Comments by "Сергей Базанов" (@serzhbazanov) on "УЧИЛКА - Хорошее кино. Плохой сигнал" video.

  1. BadComedian А как вы оцениваете внезапное изменение такого персонажа, как апостол Павел, после падения с лошади? ) Кстати ваш разбор фильма "Цитадель" оч. похож на этот разбор фильма "Училка". Такой же не углублённый. Даю краткую трактовку фильма "Цитадель". Это как если вдруг понадобилось бы экранизировать Василия Тёркина, но уже на основе Евангельских притч. Михалков намерено утрирует все расхожие либеральные стереотипы о ВОВ. Воевали сапёрными лопатами? У Михалкова идут в атаку с черенками от лопат. Пьяное командование не щадило солдат и не могло грамотно воевать? У Михалкова командование пьёт в три горла и на спор посылает людей на смерть. Как же удалось победить? Чудо Победы, в новой иконографии ВОВ Михалкова показано. Оно не в паучке и комарике. Оно приходит в лохмотьях и рубище солдат Победы. Как и Христос родившись яслях для животных в пещере, изменил мир...Так же, как на марше, родился ребёнок под обстрелом (в фильме), так рождалась Победа Света над абсолютным Злом.
    15
  2.  @КонстантинТеплов-ц9о  Советую прочитать о Ленине небольшую статью Н. Бердяева.
    9
  3. Что это вы на фильмы перекинулись. Да, фильм пропагандистский, как многие советские фильмы. Советские фильмы можно точно также разложить и разоблачить. Недавно К. Сёмин очень хорошо и очень правильно разобрал фильм "Зоя" и что же он противопоставил этому, на его взгляд плохому фильму? А показал фрагмент из старого и пропагандистского фильма и всё сразу стало на свои места. )
    4
  4.  @WMuckaMW  Сюжет Фауста до Гёте вообще был бродячим, кто его только не воплощал. Но мы знаем только Гётевского Фауста. )
    4
  5.  @TheAlexPremiere  Спасибо за столь высокую оценку моего скромного....это труда никакого не составило. А разбор фильма "Цитадель" в исполнении BadComedian мне порекомендовал товарищ, который рекомендовал и разбор фильма "Училка" "Плохим Сигналом". Разбор, точней краткий обзор разбора "Цитадели" путём перелистывания на Ютубе, я посмотрел вчера, поэтому и отреагировал. Я с вами согласен, что рядовой зритель, читатель, слушатель, созерцатель картин, не будет копаться в тонкостях произведения искусства. Но вот Плохой Сигнал это делает, равно как и BadComedian. И правильно делают. Такие разборы небесплодны. Кому-то они помогут что-то понять, а кому-то что-то новое снять в кино. 8-летняя давность фильма, это не возраст и время. Некоторые фильмы 30-50 летней давности до сих пор обсуждаются будут обсуждаться и на них будут даваться всё новые и новые трактовки. Это и есть признак настоящего искусства. Веласкес творил в 17 в. и только в 20 в. стало понятно, что это гений, и то не для всех. Только в 50-е годы 20в. открылись смыслы и глубина этого художника. Вам я не советую заниматься СПГС, это умственная работа не для всех, и вообще от книг зрение портится. "Мне очень мило, что Митрофанушка вперед шагать не любит. С его умом, да залететь далеко, да и Боже избави!.." (Простакова) "Ученье вздор" (Скотинин)
    4
  6.  @markusnott294  Согласен, но фильм - притча не направлен на разоблачение предателей, а на преображение всех, включая Жабу. По фильму они все граждане Училки истории - истории России...)
    3
  7.  @Goran1138  "Лучшим показателем эффективности экономики является война". Означает ли это что в СССР к началу ВОВ была отсталая экономика, а к концу войны вдруг стала передовой? )) И сколько сейчас в мире стран с вполне развитой и передовой экономикой, которые на раз проиграют свои войны России? Япония, Германия, Южная Корея, Канада... ?
    3
  8.  @АлександрИскандеров-о3е  Доктор нужен в этом обсуждении всем, и я даже, кажется знаю какой - Лука (Войно-Ясенецкий). И нужен он тут для того, чтобы наконец понять, что в нашей истории нет ничего однозначного и не делится на левых и правых, красных и белых и чёрных. Российский и советский религиозный деятель, хирург, учёный и духовный писатель, доктор медицинских наук, доктор богословия (1959), профессор. Лауреат Сталинской премии первой степени (1946). Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий) стал жертвой репрессий и провёл в ссылке в общей сложности 11 лет. В 1946 г. фактически реабилитирован Советской властью присуждением Сталинской премии. За участие в Великой Отечественной войне был награждён медалью (За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.). Был назначен на высшую церковную должность в Симферопольской и Крымской епархии. Определением Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 22 ноября 1995 года архиепископ Симферопольский и Крымский Лука причислен к лику местночтимых святых. в 2000 году — к лику святых священноисповедников Русской Православной Церкви. Фильм "Училка" как раз о том, что не надо всё упрощать, а вот прощать, как раз таки надо.
    3
  9.  @JohnDoe-yv6qw  Смешно сказал. ))
    3
  10.  @маринабрюхачева-ь9н  Не знаю как на счёт солидаризма, но классовую ненависть мы уже проходили. Результат на табло. Коммунистическая партия Китая строит развитой капитализм, а Демократическая партия США с примкнувшими к ним либералами, строят недоразвитый Социализм. )
    3
  11.  @ВячеславСиверюков  Похоже тут удаляют комменты со всей РРРеволюционной целесообразностью. Не нахожу один свой ответ по поводу круговорота ненависти и взаимоуничтожения в гражданской войне. И Егор в своём разборе фильма хотел докопаться до истины по поводу Чеченской войны. Найти тех, кто начал и кто виноват. Так вот. В гражданских войнах правых (в смысле правильных) нет. Неужели Егор думает иначе?
    3
  12.  @mikesh6307  Мальчик Жаба - обратная сторона Лебединого озера...
    2
  13.  @snegir-  Смерть училки, это не жертвоприношение, а смерть России. Автор фильма сам говорил, что ученики, кроме всего прочего, должны были символизировать республики СССР. Соглашусь, что режиссёр мог эти, мои прочтения и не вкладывать в фильм, но художественное произведение часто бывает больше самого автора, и каждый имеет право на своё прочтение. И если этих прочтений будет больше и они будут глубже, то это и будет означають, что фильм неоднозначный и заставляет задуматься. У Егора своё прочтение, у меня свое, у вас своё. )
    2
  14. Плохой Сигнал видимо мало знаком с христианской культурой и сигналы, которые даёт нам режиссёр фильма, доходят до него искажённо или вообще не доходят. А в этом фильме много символики, намёков на притчи, Ветхий и Новый завет. Сам фильм это скорее притча, а не соц. реалистический фильм. Поэтому не удивительно, что в начале фильма, училка вырубает телевизор, а свет оставляет. Вспоминается притча о девах и оставленным одной из них светильнике в ожидании Христа. Авторы фильма сразу сказали, что это не просто класс а, возможно, бывшие наши республики, и губернии Российской Империи и срез общества одновременно. Кто же тогда училка? Россия, страна, Родина? Возможно! А всегда ли эта УЧИЛКА была справедлива к своим детям? Егору не понятно, почему опытный педагог, учитель года оскорбляет учеников. Но ведь до Христа, и пророки никого не жалели и обличали пороки. А после Христа, даже разбойник был прощён. Он, оступившийся бандит, тоже есть в фильме. Даже ап. Павел был когда-то гонителем Христа. Тут оч. много возмущаются по поводу слов училки относительно того, что революцию делает неграмотная, необразованная молодёжь. А я думаю, что выражение это в самую точку. только не "необразованная", а непросвещённая. До революции, как и сейчас, Министерство образования называлось Министерством просвещения. В этом смысле, даже Ленин был широко образованным (образованцем) но не просвещённым. Он даже Толстого рассматривал в узко партийном, классовом смысле, как зеркало Русской революции. Фильм конечно не шедевр, но рассматривать его с этих же классовых позиций и как соц. реализм, будет большим упрощением. Мальчик Жаба, не случайно навальнист и революционер с принципами ( да ещё вспоминающий СССР), говорит вроде самые правильные мысли. Он типичный образованец. У него на футболке изображён МГУ. Ради идеи свободы (от себя добавлю, равенства, братства), он на многое готов. Вспоминаются "Бесы" Достоевского и Мефистофель в Фаусте Гёте. Гёте тоже вложил в уста Сатане самые правильные мысли... Фильм похож на притчу, в которой все пройдя определённую эволюции преображаются. Даже женоподобный мальчик Жаба становится Иваном Царевичем или, если кому угодно, Царевной Лягушкой. А училка, начиная с обличений пороков свои учеников (совсем в духе ветхозаветных пророков, которые были первыми революционерами, обличителями и проклинателями), эволюционирует до христианской любви и прощения. Эта любовь, по мнению авторов фильма, всегда была разлита в Русском Мире, даже в Советский период, и до Христа и в языческом периоде нашей истории. Если школа умирает, то спасти её может только Свет просвещения и Любовь. А если прочитать всю нашу литературу, включая Советскую, то мы увидим, что литература наша, в целом, христианская по-сути, а не классовая...)) Если кратко, то так я понял авторов фильма. PS. Кого символизирует спецназ, думаю, всем и так понятно. У Училки не так много союзников... ))
    2
  15.  @marknerva9601  За все колена моей родословной не ручаюсь, но прадеды были крестьянами. Но это ни о чём не говорит. В моём городке крепостной крестьянин построил дорогу из булыжника. Этот крепостной крестьянин мог нанимать себе на работу батраков и, возможно, был богаче некоторых дворян, которые жили в моём городе. Бывало и такое. А мой прадед-крестьянин был грамотным, его избирали в земство и его чаяниями в селе была построена школа. Другой дед работал приказчиком на купца. Ездил даже в загранкомандировки. Одну из своих внучек даже на французский манер назвал Люси. Для деревни имя необычное, но это была моя тётя Люся. Вообще, количество грамотных в ЦР было ровно такое, сколько было необходимо для того состояния развития экономики. Иначе бы инженеры не строили мостов, которые до сих пор служат. После революции и дичайшего разгрома страны, условия изменились и пришлось невероятными усилиями и жертвами опять отстраивать страну. А ведь всё шло пусть не без проблем (где их нет) но могли и 1 мировую выиграть и Босфор был бы нашим. )
    2
  16.  @wervolf2115  А может быть фраза "не искать виновных в войне, а прекращать войны", относится к гражданским войнам, в которых действительно бессмысленно искать виноватых? В гражданской войне проигрывают все и виноваты, как правило все стороны. А чеченская война была именно такой и начиналась как гражданская.
    2
  17. ​ @ЗрительЗрителев-ъ2и  Кажется тут действительно удаляют посты. Я один свой не могу найти. ) Тут оч. много возмущаются по поводу слов училки относительно того, что революцию делает необразованная молодёжь. А я думаю, что выражение - в самую точку. только не "необразованная", а непросвещённая. До революции, как и сейчас, Министерство образования называлось Министерством просвещения. В этом смысле, даже Ленин был широко образованным (образованцем) не не просвещённым. Он даже Толстого рассматривал в узко партийном, классовом смысле как зеркало Русской революции. Фильм конечно не шедевр, но рассматривать его с этих же классовых позиций и как соц. реализм, будет большим упрощением. Мальчик Жаба, не случайно навальнист и революционер с принципами, да ещё поминающий СССР, говорит вроде самые правильные мысли. Он типичный образованец. У него на футболке МГУ. Ради идеи свободы (от себя добавим, равенства, братства), он на многое готов. Вспоминаются Бесы Достоевского и Мефистофель в Фаусте Гёте. Гёте тоже вложил в уста Сатане самые правильные мысли... Фильм похож на притчу, в которой все пройдя определённую эволюции преображаются, даже Жаба становится Иваном Царевичем. А училка начиная с обличений пороков свои учеников в духе ветхозаветных пророков, эволюционирует до христианской любви, которая была разлита в Русском мире ещё до Христа. А если прочитать всю нашу литературу, включая советскую, то мы увидим, что литература наша христианская по-сути...
    2
  18.  @АлександрОлейник-ч4н  Конечно ничего не надо было специально навязывать. Линия партии была определена неуклонно для всех. И все эту линию в голове держали, и помыслить что-то иначе можно было только на кухне за Вермутом. )
    2
  19.  @ivankabanenko8730  Я не придерживаюсь таких простых выкладок, как "эксплуататоры и угнетённые". Но вот именно к этой незамысловатой формулировке сводятся почти все обсуждения в да данном паблике.)) Возможно, что политэкономика Островитянова и хороша. Но первоисточники, мне кажутся интересней и фундаментальней. Я имею ввиду К. Маркса. А поэтому рекомендую для общего развития Ф. Броделя. "Динамика капитализма" Тут есть одна беда, удаляют посты, вы не знаете кто это с такой революционной решимостью проводит такую цензуру. )))
    2
  20.  @АлександрОлейник-ч4н  Может и заморачиваться не хотели, может и ленивы и пассивны были. А может не хотели навязывать волю вышестоящих партийных товарищей, своим друзьям комсомольцам, которые Вермут глушили, на кухнях анекдоты политические рассказывали, а на комсомольских собраниях о линии партии талдычили. А после перестройки, с комсомольским задором приватизацией занялись. ))
    2
  21.  @smarknosevitch3186  Голливуд это ваше всё? Мне ближе отечественный кинематограф. )
    2
  22.  @mikesh6307  Меткое наблюдение про Лебединое озеро. ))
    2
  23.  @ВячеславСиверюков  Эта Кукушка @Sunday Spring, просто украшение данной ветки обсуждения. Егор с некоторых пор просто притягивает подобные экземпляры. ))
    2
  24.  @ooorl  Возможно, что не удалось выглядеть умным, бывает. Но у меня есть свой взгляд на этот фильм и я его вкратце излагал выше в этой ветке. А вы, видимо, излагали свою трактовку? Вот мне и интересно стало, какую? )
    2
  25.  @mikesh6307  Спецназовец не только открывает окно, чтобы продышаться. Он убирает с подоконника тёмный бюст Ленина. Потом, другой спецназовец, Мерзликин, держа руку не другом бюсте Ленина говорит бандиту-лидеру, что лидер не должен использовать общество в своих интересах и упоминает о притче добром пастыре. Ленин, конечно не использовал общество в своих интересах но он и большевики, собирались использовать Россию в мировой революции. Гори она гаром эта Россия. Совсем по либеральному...)
    2
  26.  @Михаил-д3з7о  "Все фильмы-это пропаганда". С такими взглядами на кино и вообще искусство вам надо идти в комсорги класса. )
    2
  27.  @ivankabanenko8730  Спасибо, вы только подтвердили все мои посты, которые я писал до этого. А мысль моя была предельно простой, что всё в истории России неоднозначно и что и не надо всё упрощать до двух цветов, красные и белые. Именно в эти цвета раскашивается название фильма "Училка" в самом начале. Не надо упрощать до левых и правых, угнетателей и угнетённых. Начинать историю Россия с 17 или 93 года. А то приходят одна династия на царствование, и всё что было прежде, переписывается. После февраля и октября вообще всё прошлое кажется беспросветным и тёмным. После контрреволюции 93 , другие ветра. Весь СССР был недогосударством. Королёв был советским конструктором, а Циолковский русским основоположником нашей космонавтики. Путь Григория от монархизма к социализму, это ещё одно подтверждение неоднозначности истории России. Допустим, что Григория не репрессировали как Троцкиста и он дожил до перестройки верным ленинцем. Где гарантии, что он не поддержал бы Ельцина, - такого же мужика, но из Сибири? А может вообще бы стал слушать Голоса и не переметнулся в антисоветчики? Ведь к 90-м куда-то вся Корчагинская закалка испарилась. Валентина Войно-Ясенецкого Сталинского лауреата и героя войны я как раз и приводил примером сложности нашей истории. Посадили за антисоветскую пропаганду? Доказательства его контрреволюционной деятельности оч. мутные. Да вот в том-то и дело, что не все согласились с революцией. И куда их всех несогласных надо было с их мнением девать? Несогласия с властью как у христианина у святителя Луки были, но он не призывал к свержению или контрреволюции. Наоборот говорил, что вся власть от Бога и эта власть нам за грехи. Фильм нужен о таком человеке. Это и будет краткая история России. Дед его жил в курной избе и ходил в лаптях. Сам он стал известным врачом уже при советах в ссылке. Но будучи епископом, безбожную советскую власть не принял, но служил советским людям верой и правдой. ..."как в Лучезарной Царской России жили не приказчики у помещиков, а простые крестьяне или рабочие. Отчего они поддержали обе российские революции, если так замечательно всё было. Не в Лучезарной а обычной России жил дед святителя Луки. Отчего поддержали революции простые люди понятно. А вот почему революций хотели приближённые царя, богатые дворяне и фабриканты, это Русская загадка для всех. Полагаю наш неистребимый идеализм и вера в рай на земле, вера в Град Китеж сыграли свою роль. Н. Бердяев точно пишет о Русской литературе и писателях, ка о подготовивших почву к этой революции. Работа наз. Духи Русской революции. https://perviydoc.ru/v39265/николай_бердяев._духи_русской_революции Кстати революции и начинаются чаще всего не когда всё плохо и невыносимо, а когда всё налаживается. Фильм "Училка" мне не оч. понравился, но все эти проблемы поднимает. В фильме завуч - юродивая, которая оказывается самым адекватным персонажем. Угощает всех конфетами Рот Фронт - революция. В конце фильма разворачивает все свои конфеты, они голые, как Адам без классовой принадлежности. Выстраивает их в затылок. Цитирует детскую считалку, царь, царевич, ... сапожник, портной... а вместо, не задерживай добрых и ЧЕСТНЫХ людей, говорит СМЕЛЫХ людей. Смелые люди нужны революции а добрые?. Смелость города берёт, а вот честностью можно и пренебречь. Сколько можно уже делить людей в классе на классы и делать перевороты и революции. Она плачет...) Судя по финальной песне, это не закончится никогда. Можно сколько угодно спорить о исторических процессах и необходимости революций но результат на табло. Российская империя территориально было больше СССР, а Россия сегодня, после очередного переворота стала гораздо меньше СССР. Ещё пару революций и ....
    2
  28.  @snegir-  Мне особо некогда перепрыгивать с ветки на ветку. Скинули бы ник этой моей единомышленницы. Может правда хоть один здравомыслящий чел. в этой секте одобрямщиков есть. У навальнистов своя секта почитателе своего гуру. Вижу, что у леваков образовалась своя секта. Надеюсь не во главе с Рашкиным...)
    2
  29.  @sundayspring252  Судя по КАПСУ точно комсорг, которого выбрали потому, что другие не хотели мараться. С зычным голосом и прррравильной прррролетарской выправкой не допускающей нюнь буржуазной культуры, др. всякой там Бердяевщины, Шестовщины...)))
    2
  30.  @Victor_CoverMusic  Зарубежной литературы было много, а вот отечественную запрещали печатать. "Когда Бердяев заявил, что вернётся, когда на родине издадут его книги, написанные в эмиграции, советское посольство прекратило переговоры о его переезде".
    1
  31.  @Victor_CoverMusic  Социализм уже идёт по планете. Демократическая партия США вместе с либералами строят ещё недоразвитый, но Социализм. А вот коммунисты Китая подкачали, строят развитой Капитализм...((
    1
  32.  @WAWosnovnoy  Рад, что вы умеете пользоваться википедией и прошли какую-то историю в советское время. К сожалению, на этом ваше образование закончилось. ( Немецкий автор Адольф Цандо, в своей книге «Состояние дел в России в 1850 году» писал, что в стране многие крепостные имеют «большие доходы», и среди крепостных Шереметьева, Воронцова-Дашкова, графа Уварова есть «немало фабрикантов», людей, владевших магазинами, фруктовыми лавками. Многие были миллионерами, а уж встретить «капитал в сто тысяч рублей можно было часто». Некоторые приближенные царя, известные генералы, были из крепостных. Посмотрите в интернете, раз уже можете пользоваться, сколько великих деятелей культуры были из крепостных. В. И. Ленин не был из крепостных, но его дед был из очень бедной крестьянской семьи. Посмотрите аттестат В.И Ленина, в интернете есть. Какие предметы он изучал в гимназии. Это и есть то самое классическое образование, которого вам, видимо не хватает. Именно учителя, которые прошли подобную школу, (которое в свою очередь было заимствованно в австро венгерской империи), поднимали советское образование. Почитайте про Петра I и его приближение, из каких низов они поднялись. Рекомендую книгу Ф. Броделя "Динамика капитализма" или если много букв, то кратенько вполне подходящий реферат по этой книге.
    1
  33. Ставлю дизлайк! Тут не терпят "инакомыслия" и удаляют комменты! )
    1
  34.  @Grauk01  Теперь мне многое стало известно о Золотом веке русской литературы. )) Осталось только понять, зачем было столько и стольким писателям писать, если можно было сразу нацарапать на заботе в жопу прогружается Российская империя , а то какие-то "Бесы", "Легенда о великом инквизиторе"...Подозреваю, что и пишу сейчас такому человеку, который больше ориентируется именно на надписи на заборах. )))
    1
  35. Andrey Andreyevich Тут оч. много возмущаются по поводу слов училки относительно того, что революцию делает неграмотная, необразованная молодёжь. А я думаю, что выражение - в самую точку. только не "необразованная", а непросвещённая. До революции, как и сейчас, Министерство образования называлось Министерством просвещения. В этом смысле, даже Ленин был широко образованным (образованцем) но не просвещённым. Он даже Толстого рассматривал в узко партийном, классовом смысле, как зеркало Русской революции. Фильм конечно не шедевр, но рассматривать его с этих же классовых позиций и как соц. реализм, будет большим упрощением. Мальчик Жаба, не случайно навальнист и революционер с принципами ( да ещё вспоминающий СССР), говорит вроде самые правильные мысли. Он типичный образованец. У него на футболке МГУ. Ради идеи свободы (от себя добавлю, равенства, братства), он на многое готов. Вспоминаются "Бесы" Достоевского и Мефистофель в Фаусте Гёте. Гёте тоже вложил в уста Сатане самые правильные мысли... Фильм похож на притчу, в которой все пройдя определённую эволюции преображаются. Даже мальчик Жаба становится Иваном Царевичем. А училка, начиная с обличений пороков свои учеников (совсем в духе ветхозаветных пророков), эволюционирует до христианской любви и прощения. Эта любовь, всегда была разлита в Русском Мире, даже в Советский период, и до Христа, в языческом периоде нашей истории. А если прочитать всю нашу литературу, включая Советскую, то мы увидим, что литература наша, в целом, христианская по-сути, а не классовая...))
    1
  36.  @КонстантинТеплов-ц9о  И это тоже. Но нужен полный текст, а не выдержки. Бердяев пишет, что сознание Ленина было полностью поглощено революцией и рев. движением. Он всё рассматривал именно с этой утилитарной позиции. Всё, даже искусство у него должно было служить делу революции. Что именно этот утилитарный, узкий взгляд мешал ему шире посмотреть на мировую историю. То есть был широко образованным образованцем...
    1
  37.  @КонстантинТеплов-ц9о  Все миросозерцание Ленина было приспособлено к технике революционной борьбы. Он один, заранее, задолго до революции, думал о том, что будет, когда власть будет завоевана, как организовать власть. Ленин — империалист, а не анархист. Все мышление его было империалистическим, деспотическим. С этим связана прямолинейность, узость его миросозерцания, сосредоточенность на одном, бедность и аскетичность мысли, элементарность лозунгов, обращенных к воле. Тип культуры Ленина был невысокий, многое ему было недоступно и неизвестно. Всякая рафинированность мысли и духовной жизни его отталкивала. Он много читал, много учился, но у него не было обширных знаний, не было большой умственной культуры. Он приобретал знания для определенной цели, для борьбы и действия. В нем не было способности к созерцанию. Он хорошо знал марксизм, имел некоторые экономические знания. По философии он читал исключительно для борьбы, для сведения счетов с ересями и уклонами в марксизме.... Дальше можно читать по этой ссылке. Спасибо тебе, сам ща всё освежу в своей памяти.)))https://biography.wikireading.ru/282410
    1
  38.  @КонстантинТеплов-ц9о  Бердяев не теолог, он философ экзистенциалист. И для такого типа мышления выражение "Ленин верил", это нормально...))
    1
  39.  @kolesnikov.krd123  Вся русская литература из Гоголевской шинели...)
    1
  40.  @Grauk01  Никакой двусмысленности нет в моём предыдущем посте. Ответ очевиден, да, убивец! Для тех, кто не внимательно читает тексты могу только процитировать себя же. Значит ли это, что "Преступление и наказание" это про студента - убийцу двух бабушек, так, если коротко? )) Так о чём произведение Достоевского и фильм "Училка"? .
    1
  41.  @Grauk01  Думаю, что Достоевский об этом как-то догадывался. Но зачем было писать роман, если и так ясно кто убийца. Задавайте себе больше вопросов и не ищите очевидных ответов в худ. произведении, тогда вам будет интересней читать и понимать замысел автора. Повторюсь, однако. Иногда худ. произведение больше чем сам автор и говорит больше, чем хотел сказать автор. Художника, что называется "несёт". В таких случаях говорят, что произведение похищено у неба. "Пускай он выболтает сдуру Всё, что впотьмах, чудотворя, Наворожит ему заря... Все прочее — литература." П. Верлен . И всё же, ваше мнение о фильме есть?
    1
  42.  @Grauk01  Ну так вы и изложите своё видение фильма. Мне будет инт ересно. А если вы согласны с Егором, то это уже обговаривали. У Егора своя точка зрения, а у меня своя. Если не согласны с моим восприятием, как я не согласен с Егором и написал конкретно в чем и почему, то плиз, по пунктам изложите или опровергните. Достоевский брал сюжеты для своих произведений и из газетной криминальной хроники. Значит ли это, что "Преступление и наказание" это про студента - убийцу двух бабушек, так, если коротко? ))
    1
  43.  @alxandorbond3399  Так ведь я нигде и не говорю, что фильм "Училка" это шедевр. Сценарист оказался на голову выше режиссеров. А актёры выполнили установку главного режиссёра. Всё. Я только говорю, что фильм не такой простой, как показалось тут некоторым. Это не реальная ситуация в классе а некая аллегория. В нем много смыслов подтекстов, которые просто сразу не видны. Не случайно режиссёр хотел изначально взять только 15 учеников (не профессиональных актёров). Как 15 республик бывшего СССР. Но ребята хорошо себя показали и класс вырос до 18 чел.
    1
  44.  @ziegfridkonig2826  https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Крепостные_деятели_искусства_и_науки
    1
  45.  GoginyNogi  Ну если вам насрать на людей и неважно каких, то вам, возможно и видней. Прошу прощения за невольную рифму...)
    1
  46.  @blob-like_Frog  Всё по той же причине деньги выделяются из министерства культуры, по которой выделялись на Солярис А. Тарковского. И Солярис рекомендовался как фильм - фантастический, а не артхаус. Некоторым представителям фауны это трудно понять, как и сам фильм. )
    1
  47.  @wervolf2115  Я вам ответил, но мой коммент был удалён со всей ррреволюционной решимостью, инакомыслие тут не поощряется..))
    1
  48.  @ShimoTheGreat  Я вам ответил, но мой коммент был удалён со всей ррреволюционной решимостью, инакомыслие тут не поощряется..))
    1
  49.  @ShimoTheGreat  простите, не верю я в качественное и бесплатное образование в сословном обществе да еще и при капитализме Не надо никому верить, спросите у яндекса, в каких странах наилучшим образом обстоит дело с образованием? )
    1
  50.  @ivankabanenko8730  «Всё в истории России неоднозначно» — это не мысль, это банальное умствование. Это было бы банальным умствованием, если бы некоторые не пытались свести историю к однозначным ответам - угнетатели и угнетённые. )
    1
  51.  @АлександрОлейник-ч4н  Точно подметил! Всеобщий пофигизм и главное чтобы корыто не пустое было. Этого на Западе и без развитого социализма добились. Смысл тогда какой был в гражданской междоусобице друг друга до основанья, а затем? ))
    1
  52.  @АлександрОлейник-ч4н  Остаётся выяснить какая идея пропала и что это за такая идея, которая пропадает. Идеи не пропадают. Меняться, эволюционировать, девальвироваться, перестать быть актуальными могут. Я считаю, что идеи никуда не пропали. Они всегда были, но их всегда эксплуатировали под себя различные политические группы, в том числе и большевики. Читайте Русскую литературу и вы поймете, что идеи никуда не пропали. И даже в этом плохом и пропагандистско фильме эти идеи есть, но они не классовые, а общечеловеческие. )
    1
  53.  @1209Donald  "Режиссер уверен, что его фильмы – новый взгляд на Великую Отечественную войну, который может раздражать, "но за этим новым взглядом огромный пласт будущего нашего кинематографа". "Я-то знаю, почему я это делаю. Для политики, для денег, для славы, потрафить кому-то?! Да идите в ж**у, я так чувствую, я так вижу и в это верю. И я знаю, что здесь есть новаторство". Н.С.Михалков Я помню, что в одном из своих интервью он говорил, что специально в Цитадели снимал расхожие мифы о ВОВ. Удачи!
    1
  54.  @ivankabanenko8730  Я ответил, но мой комментарий тут-же был удалён. )
    1
  55.  @landover90  "ты не поверишь" Но когда семья заводит ребёнка, то она пропагандирует семейные ценности. Ребёнок пропагандирует свои игры. Человек, когда рассуждает, пропагандирует свои мысли. Моцарт, когда писал Реквием, пропагандировал смерть. Христос вообще пропагандировал христианство, а я сейчас, отвечая не стихами, пропагандирую прозу. )))
    1
  56.  @ТатьянаБабак-щ8л  Если считать, что пропаганда это просто распространение, то всё можно назвать пропагандой. В художественном произведении есть не одна идея, а много идей, которые могут противоречить друг другу. Из этого состоит ткань произведения и тут уже мы не можем говорить, что кто-то нам навязывает свою точку зрения. Более того, сам художник не всегда понимает то, что сотворил. Хотел сказать одно, а получилось много всего. В таких случаях говорят, что это было похищено у неба. "Пускай он (художник) выболтает сдуру всё, что впотьмах чудотворя, наворожит ему заря, всё прочее литература"... И где в таком произведении пропаганда?))
    1
  57.  @ooorl  "Не люблю оставлять саркастические комментарии". Но вы что, поняли фильм как-то по-своему или просто согласились с трактовкой фильма Плохого Сигнала". ? )
    1
  58.  @wervolf2115  Про инженеров добавлю. У меня есть хорошие товарищи, закалки СССР, которые до сих пор работают инженерами на оборонном предприятии. Один из них обслуживает станки с ЧПУ. Поругивают современное начальство. Но точно так же, если не больше, они поругивали своё партийное заводское начальство при СССР. Спросил у них про аддитивные технологии на заводе. Узнают, через меня узнают, что группа молодых инженеров работает над наладкой и пуском линии по сопряжению аддитивных станков со станками с ЧПУ. Это чертовски сложная задача. Ну вот как? Работают на одном заводе и не знают, что происходит в соседнем цеху. Просто уже глаз замылен, мало что интересно и кажется что всё как и было так и будет. Так же и обсуждения в подобных пабликах. Все только на СССР оборачиваются. Королёв родился в ЦР и стал главным конструктором в СССР. А Циолковский был детищем ЦР. Думаю есть и сейчас у нас Ломоносовы, как Пушкин говорил. ))
    1
  59.  @snegir-  В этой ветке под ником "Снегирь Снегирев" есть только 2 записи. Выше только ваше мнение полностью подтверждающее мнение о фильме Егора и я её уже слышал. Для быстрого поиска я использовал клавишу F3. Некто под ником Sergei Orlov тоже целиком поддерживает мнение Егора, поразительный единодушный одобрямс. ) Для того, чтобы моё мнение о фильме было доступно большему числу никнеймов, запишу его кратко не ответом каждому, а ответом всей ветке обсуждения фильма. ) Плохой сигнал видимо далёк от христианской культуры. Режиссер нам всем намекнул, что это не просто класс, а и бывшие республики СССР, а может и бывшие губернии Российской империи, ну и одновременно срез общества. А кто же тогда училка? читайте ниже....
    1
  60.  @wervolf2115 Я уверен что вы, прежде чем писать это, ознакомились с теми дисциплинами, которые преподавались при получении аттестатов о высшем образовании в ЦР. Сколько и какие дисциплины изучал В.И. Ленин. Как дела были в образовании у его отца, который инспектировал эту сферу. ))))))) Из каких низов поднялась семья Ульяновых став, по-сути, дворянами. И это в угнетаемой и бесправной стране. Говоря про лишних инженеров, я вовсе не говорил о лишнем высшем образовании. Более того, я настаиваю что именно образования, а точней просвещения не хватало в СССР ( ваш пост тому подтверждение), и уж тем более не хватает сейчас. В церковь я хожу оч. редко, пофотографировать, благо недалеко живу. А лаконичность и есть признак хорошего образования. Термин лаконичность ещё из Греции. Латынь и греческий в СССР не изучали, а жаль, вы же за широту изучаемых дисциплин. ))
    1
  61.  @1thAlexander  Если посмотреть фильмы Андрея Тарковского, то там не только древнеиудейские мифы, но и вся всемирная история предстаёт. А по поводу "реальной истории" спасибо, что напомнили. УЧИЛКА это не только символ страны, но и её история. Ведь училка была учителем истории. ))
    1
  62.  @1thAlexander  Любое произведение не равно своему автору. Иногда художник своим произведением, сам того не желая, говорит больше чем хотел сказать сам автор. Это и есть чудо творчества или чудо искусства. Человека что наз. несёт, он и сам не ведает, что творит. Поль Верлен об этом тонко заметил. "Пускай он (художник) выболтает сдуру всё, что впотьмах чудотворя, наворожит ему заря, всё прочее, - литература"...
    1
  63.  @petrvictorovich  Броненосец - пропаганда, а вот "Поливальщик" или "Приход поезда" - самое "зарождение" кинематографа не пропаганда. Но при случае можно и это объявить пропагандой самого кинематографа. ))
    1
  64.  @petrvictorovich  Фильм не шедевр, но и не "говно". Выше я разбирал его по-своему. Егор имеет право по своему видеть этот фильм. У меня своё мнение сложилось. Если интересно, то поднимись в этой ветке чуть выше...
    1
  65.  @ShimoTheGreat  Всё что вы тут написали, фактически из учебников времён СССР о беспросветном и убогом прошлом ЦР. И чёрт его знает откуда большевики взяли столько грамотных учителей, чтобы посадить всех за парты. Думаю, что вам бы оч. не понравилось, если бы кто-то стал очернять СССР. Но вы почему-то не стесняетесь это делать в отношении ЦР. Может пора остановиться. Одна династия восходя на престол начинала переписывать историю. Пришли Советы, всё переиначили, приходят бывшие коммунисты и комсомольцы, а теперь фабриканты и начинают копать под СССР их же дедами создававшимся. Почти у всех либералов, предки были пламенными революционерами. Видимо это порода такая людей, опять власть переменилась. РФ капиталистическая страна и коммунистическая партия Китая строит развитой капитализм. Предлагаете раскулачить бывших партийных работников и коммунистов, борцов с ЦР и капиталистами? И которые потом приватизировали народное достояние? Чтобы опять пошло по второму кругу первоначального накопления и опять раскулачивания? )))
    1
  66.  @markusnott294  Жаба навальнист, революционер, радикал. Он обличает и бичует. Как и все революционеры он обвиняет все предыдущие поколения. В этом он повторяет путь революционеров, которые создавали СССР.
    1
  67.  @ShimoTheGreat  Многие университеты закрыли потому, что они просто выдавали дипломы. Не прошли сертификацию. Плохо, что школы закрыли. Но ученики все учатся. И видели бы вы эти школы - избы читальни. Наверное какие то надо было и оставить и подремонтировать. Но у нас всё так. И колхозы укрупняли и сёла упраздняли, перегибы на местах и т.п.
    1
  68.  @ShimoTheGreat  Зачем же передёргивать. Достаточно просто приложить вашу светлую голову. Россия двигалась от тотальной неграмотности к грамотности всеобщей и бесплатной. Впрочем как из здравоохранение было бесплатным но, разумеется тогда ещё недостаточным. Вспомните врача Чехова А.П.и его заметки о Сахалине. Земские и церковно-приходские школы открывались повсеместно. Идею всеобщее начальное образования, которая была при Николае II , подхватили большевики и посадили всех за парты. Больничные листы и молочные кухни так же были распространены в ЦР, как и планы ГОЭЛРО. Расходы на образование при Николае составляли 6,2 % от бюджета страны. Это и понятно надо было строить школы. А вот в СССР с образованием со временем наметились перегибы. Выпускали столько инженеров, сколько стране было совсем не нужно. Качество этих инженеров было не всегда высоким. Были и великие инженеры, но массовость и обязательное трудоустройство инженеров сыграли не лучшую роль в экономике СССР.
    1
  69.  @ivankabanenko8730  Если я такое сказал, то готов поправиться. Вся история не однозначна. Вот такая вот банальность. Результат на табло и игра не закончена. Ещё пару революций и играть будет некому. "Построение социализма безумно сложно"? Китай строит развитой капитализм, а дем. партия США недоразвитый социализм. А мы посмотрим что получится у тех и других и выберем лучшее. А экспериментировать над страной и людьми хватит, скоро населения не останется. Самые успешные фирмы всегда идут вторыми. У них есть возможность проанализировать ошибки первооткрывателей. Китай и анализировал все наши ошибки. Тенденция построения гос. капитализма в России, как в Китае и Вьетнаме, очевидна. Надо только ещё больше социальных программ для населения. Но на эти программы нужно заработать деньги. А раскулачивать мы уже раскулачивали...В закрытой стране это не проблема, а вот в открытой..., деньги убегают к западным капиталистам. И это тоже "безумно сложно" и деньги оставить в стране и потихоньку раскулачивать на социальные программы.
    1
  70.  @ИгорьКалинин-л4в  В искусстве уже давно не происходит ничего нового. Это касается не только нашего искусства. До Гёте Фауста писали многие авторы, это был бродячий сюжет, но гениально его воплотил только Гёте. Фильм Тарантино "Криминальное чтиво" тоже перекликается с библейскими текстами и притчей о раскаявшимся разбойнике, который по сюжету вроде как и спасся. "Одесса" Тодоровского автобиографичен и прекрасен. Аритмия Хлебникова по Чеховски хорош но, новых, масштабных кинематографических открытий они не несут...
    1
  71.  @АлександрРазин-у4я  Читал. Прекрасное духоподъемное произведение, где главный герой и в огне не горит и воде не тонет и даже на том сете побывал в преисподней. Произведение похоже на небывальщину, как и Цитадель у Михалкова. Советую Тёркина почитать. И думаю, что Михалков держал его в уме, когда делал свой фильм. Только Тёркин у него уже генерал и это сам Михалков. Жив-здоров и невредим.... ...Всей спиной, всей кожей слышит, Как снаряд в снегу шипит… ...Все кругом лежат ребята, Закопавшись носом в снег. Тёркин встал, такой ли ухарь, Отряхнулся, принял вид: – Хватит, хлопцы, землю нюхать, Не годится, – говорит. Сам стоит с воронкой рядом И у хлопцев на виду, Обратясь к тому снаряду, Справил малую нужду…
    1
  72.  @marknerva9601  "чтобы пройти классовую ненависть, надо построить социализм." А лучше коммунизм, но тогда придётся уничтожить те классы и то население, которые не согласны с социализмом или коммунизмом. Вот вам и ответ по поводу гражданской войны и кто в ней виноват. )))
    1
  73.  @snegir-  Мы про фильм тут говорим. А вы, как я понял, про социальные язвы. Не стоит уводить разговор в сторону, тем более, что вижу, что мои некоторые комментарии кто-то удаляет со всей ррреволюционной решимостью... )))
    1
  74.  @snegir-  Я подписан на Егора и целиком поддерживаю его огромную работу по разоблачению фейков и неточностей в отношении Советского периода нашей истории. Я только за правду и объективность и думаю, надеюсь, что Егор стоит за это же. А правда она не идеологична и не принадлежит только одному лагерю, левому или правому. Давно пора понять что и история наша неоднозначна, как её подавали в СССР, так и после того, как Советы рухнули и пошла реакция от тех-же бывших партработников и комсомольцев, по тотальному очернению не только СССР, но и всего истерического периода России. Тёмные и неприглядные стороны были во все периоды нашей истории. Но тут некоторые умудряются упростить до самых дремучих стереотипов классовой теории об угнетённых и угнетателях. ))
    1
  75.  @АлександрИскандеров-о3е  "с выводами, которые ты делаешь, и менее шизофреничной твоя позиция от этого не становится." Вся история шизофренична и история России тоже. Больше всего революций и конституций хотели дворяне, окружение царя, богатые фабриканты и не очень бедные разночинцы с интеллигенцией. Они же и финансировали революционеров, ну и получили классовую ненависть. Большевики, которые выступали за бесклассовое общество, сразу после прихода к власти, читаем у Шолохова: "Ты говоришь - равнять... Этим темный народ большевики и приманули. Посыпали хороших слов, и попер человек, как рыба на приваду! А куда это равнение делось? Красную Армию возьми: вот шли через хутор. Взводный в хромовых сапогах, а "Ванек" в обмоточках. Комиссара видал, весь в кожу залез, и штаны и тужурка, а другому и на ботинки кожи не хватает. Да ить это год ихней власти прошел, а укоренятся они - куда равенство денется?.. Говорили на фронте: "Все ровные будем. Жалованье и командирам и солдатам одинаковое!.." Нет! Привада одна! Уж ежли пан плох, то из хама пан во сто раз хуже! Какие бы поганые офицеры ни были, а как из казуни выйдет какой в офицеры - ложись и помирай, хуже его не найдешь! Он такого же образования, как и казак: быкам хвосты учился крутить, а глядишь - вылез в люди и сделается от власти пьяный, и готов шкуру с другого спустить, лишь бы усидеть на этой полочке." Фильм "Училка" об этой-же шизофрении истории.
    1
  76.  @wervolf2115  С чем-то согласен, а с чем-то можно и поспорить. Всё в кучу мне не нравится. Надо разделить интересы государств и общественных групп и противоречия внутри государства из-за которых случается революция, а случается и нет. Чаще даже не случаются не смотря на противоречия внутри любого государства. Эти противоречия всегда есть. А войны за интересы государства велись и до капитализма и во время социализма между социалистическими странами Китаем и Вьетнамом. Какие капиталистические экономические противоречия были между этими социалистическими странами? Повторяю, противоречия есть внутри любого государственного образования и это совсем не означает, что это противоречие приведёт к революции и как следствие к гражданской войне. Но то, что все революции заканчиваются гражданской войной и как результат возможной потерей территорий, это ДА! Ленин перед самом началом революции не находил неразрешимых противоречий в России и говорил, что его поколение не доживет до революции, а через 2-3 недели началась февральская революция. Подробней можно узнать тут. https://www.youtube.com/watch?v=8SrzJlhCZw4 Искать виновных в гражданской войне бессмысленно, виноваты все противоборствующие и уничтожающие своих соотечественников и своё государство стороны. После февральской и октябрьской революций мы потеряли не только наших людей но и территории. СССР после сборки, оказался меньше, чем Российская империя. После контрреволюции 1991-93 года, население и территория России стали гораздо меньше, чем СССР. Ещё пару революций и ....
    1
  77.  @wervolf2115  Я не собираюсь никого и ничего разделять. Я писал о том, что войны между государствами или разными племенами это одно. И совсем другое дело гражданская война в одном государстве, стране. Если не сумели договориться внутри страны различные группы населения, то кто виноват? Какая группа населения виновата? Они и будут как дети обвинять друг-друга. Ты первый начал, нет ты...Но это когда уже война, а вот кто первый нарушил правила игры в детском коллективе? Это то же самое, как кто первым нарушил законность по которой все условились жить.
    1
  78.  @УжескороЗимаблизко  Не обольщайтесь. "могильщиком Революции" была сама революция, которая замахнулась и хотела изменить самою природу человека. Неполадки начались и самого фундамента, когда верные ленинцы надстройку (политику), поставили выше базиса (экономики и экономических отношений). А классовую проблему стали решать чисто по-русски. Путём ликвидации мешающего их взглядам класса.
    1
  79.  @УжескороЗимаблизко  Приятно иметь дело с умным чел. Интересно было-бы узнать, как Реформация или Капитализм изменили природу чел. Если в одних социальных условиях люди отказываются от каннибализма, то это не значит, что в других условиях на необитаемом острове откажутся от такой практики. Любой катаклизм, война, природные бедствия, сразу приводит подавляющее большинство альтруистов в чувства. В благоприятных, тепличных условиях, чел. может делегировать своё право на какую то собственность государству или управляющему Zет. Но стоит измениться этим условиям и человеческая природа даст о себе знать. Все верные ленинцы сейчас владеют заводами и пароходами, а у почти всех именитых либералов предки были пламенными революционерами. Большевики, которые выступали за бесклассовое общество, сразу после прихода к власти, читаем у Шолохова: "Ты говоришь - равнять... Этим темный народ большевики и приманули. Посыпали хороших слов, и попер человек, как рыба на приваду! А куда это равнение делось? Красную Армию возьми: вот шли через хутор. Взводный в хромовых сапогах, а "Ванек" в обмоточках. Комиссара видал, весь в кожу залез, и штаны и тужурка, а другому и на ботинки кожи не хватает. Да ить это год ихней власти прошел, а укоренятся они - куда равенство денется?.. Говорили на фронте: "Все ровные будем. Жалованье и командирам и солдатам одинаковое!.." Нет! Привада одна! Уж ежли пан плох, то из хама пан во сто раз хуже! Какие бы поганые офицеры ни были, а как из казуни выйдет какой в офицеры - ложись и помирай, хуже его не найдешь! Он такого же образования, как и казак: быкам хвосты учился крутить, а глядишь - вылез в люди и сделается от власти пьяный, и готов шкуру с другого спустить, лишь бы усидеть на этой полочке."
    1
  80.  @УжескороЗимаблизко  А-а-а, ну тогда понятно. От каннибализма к сжиганию на костре, а потом в печах крематория я сразу изменения природы человека не узрел. Теперь отчётливо вижу... Всего доброго.
    1
  81. Дмитрий Попов Бабушка завуч - юродивая, которая оказывается самым адекватным персонажем. Рот Фронт, царь, царевич, ... сапожник, портной... а вместо, не задерживай добрых и честных людей, говорит смелых людей. Сколько можно уже делать перевороты и революции. Она плачет...)
    1
  82. Дарья "А Самое смешное, что спецназец, втирая бандиту про лидерство и паству, держит руку на бюсте Ленина". Находка режиссёра, ведь Ленин в своё время тоже был уголовником и банду большевиков организовал . Впрочем как до него банды возглавляемые князьями Русь организовали. )
    1
  83.  @masturbaiker  Точно, Ленин ниногда уголовником не был..Это я наверное с братом его Александром Ильичём спутал. Тот сидел, и то немного, а потом его под честное слово выпустили. А владимир ильич жил бедно и работал чиновником, на шинель себе деньги копил, недоедал и чай морковный пил.
    1
  84.  @ЛевойШагаю  Суд мог бы доказать преступления В. Ульянова, ведь впоследствии он и сам признавал, что призывал к насильственному свержению существующего строя. Но суда Российской Империи к тому времени уже не было. Как и сейчас на Украине не могут судить организаторов Майдана. Но означает ли это, что они не преступили закон? Мы разбираем фильм и его смыслы, а не биографию Ленина. По фильму, пистолет оказался где-то под Ильичом. Это не значит, что Ленин был террористом, но большевики часто прибегали к террору и Россия им нужна была, для того, чтобы пожар мировой революции горел ярче. А в топку пойдёт всё. И Россия в том числе.
    1
  85.  @valmp3  Вы совершенно правы, что прямого смыслового момента и отсыла к мировой революции в фильме нет, хотя действие и разворачивается в классе истории просто напичканном персонажами мировой истории, вплоть до древнегреческих философов. Более того, сама революция имела планетарный характер и помимо России затронула многие страны. А я бы сказал, что космическом размахе революции и космической же глупости, которая свойственна человечеству. Это моё мнение. Вспомним картину Юона "Новая планета", - космический размах. Чижевский, которому принадлежит открытие всемирно известных солнечных циклов, и который на своих графиках показал неслучайность солнечной активности в период революции. Впоследствии был репрессирован. Многие великие учёные, поэты, музыканты, предчувствовали революцию и приняли её. Но не всем им удалось выжить в этом революционном пожаре. А так, в фильме про это ничего не сказано. Ну разве что портретики какие-то в классе, бюстики исторических персонажей. В кабинете директрисы портрет Гоголя, а в начале фильма идёт реклама фильма Вий, где снимался сам режиссёр. Революция пробудила как самые лучшие чувства людей, так и самые темные, дремучие. Хома Брут был ученым, но пробудил нечисть. Русская литература многое подготовила в этой нашей Русской революции космического масштаба. У Н. Бердяева есть такой обзор, о роли русских писателей в революции. Называется Духи русской революции, и начинается он с Гоголя. https://azbyka.ru/otechnik/6/iz-glubiny/2 А так о мировой революции в фильме ничего нет, это точно.
    1
  86.  @alxandorbond3399  Не удивлюсь, если он, Савл, упал с пола. Главное, что это событие в иконографии представлено как падение с лошади. Так что с вашими "историческими" походами вы всех художников, иконописцев, поэтов и писателей, сразу опустили до трешового артхауса. ))
    1