Dimarik Fox
Живой Гвоздь
comments
Comments by "Dimarik Fox" (@dimarikfox9211) on "Политизация российского общества / Возврат «Троицы» в РПЦ / Кагарлицкий*: Утренний разворот 17.05.23" video.
@uvladrom Собственно это и произошло в 90-е и нулевые , и на этом и сыграл Путин и те кто его к власти приводил , ведь перед этим люди оказались с разваленой страной , а нищете , когда всю страну убивали, разворовывали , унижали, а их всех утюгов , и местных и заморских , звучало , что русские должны каяться и платить, каяться и платить , коллективная ответственность за типа преступления Сталина и того режима . Ну конечно, кому такое понравиться то , на этом и сыграл в итоге Путин и его окружение , и в итоге сейчас имеем такой вот результат . В этом была ключевая ошибка запада в 90-е и нулевые годы, когда были все шансы и возможности у них включить РФ в свои институты , да хоть а ес и НАТО , и верхушка итэлиты РФ этого тогда хотели , даже Путин в свое время об этом заявлял , и сейчас совсем по другому бы история пошла . Но нет, запад видимо посчитал , что РФ слишком большая , ещё и с ядерным оружием , и что это даст ей больше прав и возможностей качать права в западных кругах и институтах , да и враг внешний тогда пропадет , а на что тогда 800 ярдов военного бюджета США выделять и пилить , ну и решили оттолкнуть тогда , ну и вот результат в итоге .
2
@timl8644 Или как немцы к французам или англичанам , а те к немцам , ведь они все воевали друг с другом херову тучу раз в истории , и заварили не одну мировую войну с десятками млн жертв , при чем воевали гораздо жёстче и гораздо чаще чем русские с украинцами , собсвенно русские с украинцами и не воевали по сути ранее, наоборот , воевали в одном строю много раз , и особо тогда не делили народы . Так что это сейчас по больному режут , хотя по меркам Европы и страшных войн всех со всеми там много раз , сейчас это просто детский лепет , но однако и французы и немцы сейчас вместе в одном блоке , с открытыми границами , в союзе итд, особый распрей и ненависти между ними нет ,да и англичане тоже с ними , хотя резали друг друга страшно миллионами ещё менее 80 лет назад , что совсем недавно по историческим меркам . Да е мое , вон чеченские войны были вообще 20 лет назад всего , а сейчас вроде как живём вместе и чеченцы воюют в армии РФ . Так что если не поддерживать эту ненависть жёсткой пропагандой и промывкой мозгов городами целенаправленно , что кстати на Украине было очень эффективно применено , и включить телевизор в обратную сторону , то , думаю , отношения наладится буквально лет через 10 после окончания конфликта , тем более если сменяться режимы и там и там основательно . Так что да, конечно это трагедия огромная для миллионов людей простых , но для истории , и на контрасте с другими событиями историческими , это всего лишь небольшой всплеск на воде . Ну с условием конечно что это не перерастет в нечто большее , типа мировой войны , тем более ядерной , к чему сейчас многие кстати и ведут, в том числе и на западе , как мне кажется .
2
2
@uvladrom Вот вот. И даже страшный тиран Сталин тогда сказал , что "Гитлеры приходят и уходят, а немецкий народ остаётся ", и снял с немецкого народа коллективную ответственность, и под страхом смерти запретил своим войскам совершать преступления против простых немцев , и это ужасный то тиран, ага . Так это при том ещё , что то что творили немцы на территории СССР и с миллионами русских , и с другими народами , при чем в основном то с мирными как раз , и какая была война , и какие были методы итд , ну это , как ни крути , и близко нельзя сравнить с нынешней ситуацией , это небо и земля . Но при этом на русских почему то сейчас именно пытаются коллективную ответственность наложить на всех без разбору практически, а высшие должностные лица Украины , типа главы администрации президента Ермака , и главы разведки Буданова , уже неоднократно публично на весь мир заявляли , что мол будут "резать эту русню везде где только встретят , и что россияне вообще не люди , а раз на люди, то можно резать всех подряд ". Это заявления высших гос лиц и чиновников , кстати от рос чиновников ни разу что то подобного не слышал и близко . И при этом конечно "а где вы видели нацизм в Украине ? ", Ага , нет его и близко , только вот обещают резать всю русню где только найдут, а нацизма нет при этом , вот ведь чудеса какие .
2
1
@chico-te Это было бы так , если бы все было черно белым в мире , но мир не черно белый , и западные и украинские элиты сделали очень многое для того, чтобы эта война произошла , и у них были все возможности и шансы не допустить этого , но они не сделали для этого и 10%, а из этого следует логический вывод , что им нужна была эта война . Так что если уж о коллективной вине говорить всерьез , об принятии своей ответственности итдь, то ответственность и вину должны принять и признать все тогда , иначе тот самый ресентимент обязательно случиться .
1
@timl8644 Чего чего там немцы ? А ничего что немцы участвовали в бомбардировках мирных городов Сербии и поддержали отделение от нее территорий , ну то есть делали примерно то же самое как русские , вернее даже власть и режим РФ сейчас ? При чем они это делали задолго до РФ . Но немцы молодцы , гуманисты , а русские гады и фашисты ? Интересная избирательность. У всех из больших и серьезных стран рыло в пуху , мягко говоря , уж про штаты вообще молчу , которые вооют и нападают на разные страны по всему миру регулярно итьнзперестанно , убивая при этом миллионы местных, как в Ираке например, и что то никто особо там не рефлексирует , ни кается и не платит , вон ни один президент США ещё не извинился даже за абсолютно варварские и не имеющие аналогов в истории бомбардировки японских городов , в том числе и ядерным оружием , где в ядерном огне сгорели разом сотни тысяч человек , при чем без разбора и дети, и женщины, и старики . И никаких рефлексий у них , наоборот , до сих пор говорят , что все правильно они делали и делают , а кто против что скажет , тому в лучшем случае санкции и блокада , а в худшем , томагавками по бошке, возможно даже ядерными . Вот и все ваши рефлексии и рассуждения на этом можно и закончить, свернуть в трубочку , и засунуть в одно место . Так уж устроен этот мир , к сожалению .
1
1
@timl8644 Ну это ваша оценка , имеете право . А то что я написал , примерно такие оценки я слышал и от многих аналитиков , политиков , философов и в РФ , и на западе кстати . По поводу стандартов принятия итд , это тоже было решаемо , много кто не сильно соответствует стандартам, но их принимали , если бы было такое политическое решение сверху . Украина вон тоже ни каким стандартам не соответствует и близко, да и Литва с Латвией осень далеки по множеству стандартов от например Нидерландов и Германии , даи вон Венгрия тоже не очень соответствует стандартам , чиновники ЕС Орбана чуть ли не фашистом называют , и ничего однако , из всех приняли прекрасно , когда было принято такое политическое решение и был в этом интерес у западных элит . Так же и тут могло быть легко , если была политическая воля и интерес , но их почему то не было . По поводу каяться и платить русским такая пропаганда была , как раз в 90 особо упоротая , ну и уж молчу про то , как вчерашний высокий член КПСС и типа коммунист Ельцин в конгрессе США вопил " Боже храни Америку !", хотя вчера ещё он же , и все эти чинуши кпсс называли США главным и лютым врагом . Конечно такое многим людям не понравилось , когда президент вроде как великой державы так позорно пресмыкается перед властями вчерашних врагов , и само собой это не могло не вызвать ресентимент , которым потом воспользовался Путин , о чем я и написал . По поводу разграбления страны , ну так там и до Путина уже все что могли разворовали и распилили , целые отрасли попили на залоговых аукционах всякие гайдаро чубайсы, создавая тем самым олигархат , от которого до сих пор страна страдает , и делали они это по рекомендациям спецов из США , это по поводу что американцы никого не грабили . И народ это тоже запомнил , тот народ , который в результате этих действий десятки миллионов остались и без страны , и без работы , без своих предприятий , учёные и профессора с баулами ездили в Китай трусами потом на рынках торговали , криминальные войны кругом , безпредел, наркомафия вскаждрм дворе итп , все это люди многие связали именно с развалом страны , и с действиями запада , и у многих это засело в душе наверняка , что и вылилось в итоге в соответствующие результаты . Вот если бы с РФ поступили ну например как с южной Кореей , то тогда наверно сейчас РФ была так же как Корея большим союзником США , но получилось совсем иначе .
1
@uvladrom На счёт влияния итд , картинка в медия для западного электората это одно , а реальность это совсем другое . Ну и да , если все пропагандой из всех утюгов раздувать из мухи слона и делать из клоуна Черчиля и мировую супер звезду , то конечно у многих в голове можно что угодно прописать , с таким то уровнем пропаганды и промывки мозгов , и потом даже в некоторых случаях хвост может попытаться начать вилять собакой , но это не значит , что это таким есть , и что этот хвост в нужный момент не откинут , как например запад откинул хвост с афганским правительством , своими ставленниками , когда те бежали из Афганистана , да и США тоже , или например когда Каддафи давал Саркози деньги на предвыборную компанию , а потом Франция бомбила Ливию и замочили Каддафи . Этот мир большой политики не такой простой и черно белый , как может быть многим кажется . В свое время кстати и Хуссейн был большим другом и союзником США , а потом штаты напали на Ирак и повесил "своего вчерашнего большого друга ", когда их интересы и выгоды изменились , и Зеле стоило бы это помнить .
1
1
1
1
1