Comments by "денис коновалов" (@denis_konovalov) on "Историки в годы террора. Сергей Карпюк. Родина слонов № 80" video.

как же они любят развешивать ярлыки, эти "фанаты СССР" (они же "совкодрочеры" и "сталинисты"). то ли дело мы... мы то не такие.
9
@LK-123 продолжаем разговор.... а откуда у вас информация, кем я вообще себя воспринимаю? мне просто бросилась в глаза критика "развешивания ярлыков" сопровождаемая развешиванием ярлыков... тема могла быть любой. но не могу не поинтересоватья. знаете, не знаю. и что же это "обо мне говорит"?
7
@LK-123 повторюсь. я не считаю себя ни "фанатом СССР", ни кем либо ещё в данном споре. приведённые мною... "термины"? наверное... так вот, приведённые мною термины это лёгкий гротеск, уж простите, не удержался. но по-сути ярлыки уже развешены. есть "они". в данном случае "фанаты СССР". "они" на конструктивную критику не способны, способны только на развешивание ярлыков. и, вообще... а есть "мы". в данном случае, не сказано кто. но, видимо, "НЕ фанаты СССР"? так вот, "мы", очевидно, лишены всех этих недостатков... я не пойму, мне одному это кажется забавным? ну да ладно... про унтер-офицерскую вдову и симулякры - простите, не понял. может ну их, эти высокопарные обороты? проще надо быть, глядишь, и люди за тобой потянутся...
4
@Луций-ч4б т.е. мы имеем типичный случай систематической ошибки выборки. вы распространяете свои выводы на всю группу в целом. при этом, вы наверняка забыли упомянуть, что не все (даже встреченные вами на просторах интернета, и даже не большинство) "фанаты СССР" попадают под описанные вами характеристики. скорее всего выводы сделаны на основе наблюдения за самыми, так сказать, "яркими" представителями данной группы. так что, повнимательнее, пожалуйста.... пс. смех смехом, а всё таки... все знают про пресловутое сверхобобщение и прочие когнитивные искажения, но всё же мы им подвержены. такая неприятная хрень, когда сам понимаешь что не до конца контролируешь себя... бррр.
4
@LK-123 вы продолжаете меня смешить? где вы от меня слышали "обиженные вопли"? тихо, вам показалось... а что до конструктивной критики... что то в голову ничего не приходит лучшего, чем банальное: боретесь с развешиванием ярлыков - начните с себя. вот, например: обратите внимание, я критикую конкретное высказывание конкретного человека. никаких "ох уж эти советоненавистники!". ну, или как там правильно... разницу ощущаете?
2
@Луций-ч4б хм. в корне неверно. "фанаты СССР" не является ярлыком. но последующие характеристики: отсутствие конструктивной критики, ограниченный кругозор итд, применённые к выделенной вами группе в целом - уже да. причём, охарактеризовав эту группу данным образом, вы придаёте ей как раз ту самую негативную коннотацию. (ср. "фанаты Спартака пришли на матч" - нейтрально. "фанаты Спартака все как один хулиганы" - нет). я надеюсь, что вы поняли разницу, ибо в нашем демократическом обществе постоянно ширится ряд табуированных тем, и проблемы с законом можно получить почти на ровном месте за, как вам может показаться, абсолютно "нейтральное" высказывание в адрес Холакоста, женщин, людей неевропеоидной внешности, нетрадиционной ориентации итд.
2
@YuryS2008 да нет... ложная дихотомия просто свойственна Хомо, простигосподи, Сапиенсам в целом. вряд ли тут что то от двоичного счисления. скорее какие то эволюционные механизмы типа "если не с нами - то против нас." а может ещё чё... психология не мой конёк. но факт то, что ложная дихотомия существовала, активно использовалась и была описана как бы не в античные времена... а так то да. для меня (великодушно позволяю проигнорировать моё мнение) ненавидеть или обожать СССР это примерно то же, как, например, ненавидеть или обожать ну... не знаю... 2003 год. ну, был он. ну, что то было хорошо, что то не очень. что то было сделано правильно, можно повторить и развить этот опыт. что то нет, и неплохо бы про это помнить и так не делать больше. аналогия неполная, конечно, но на то она и аналогия.
2
@YuryS2008 ну, я как бы при СССР не так долго прожил. пионером стать успел, а комсомольцем нет, так скажем. поэтому в моих оценках меньше личного. да и как тут сравнивать? разные условия, разная история. автобанов не построили, но запустили человека в космос. микроэлектроника так себе, но и холокост не учиняли. был ГУЛАГ, но не развязывали мировых войн. но те самые "фанаты СССР" сравнивают не СССР с Германией, а СССР с РФ. и шикарный аргумент "зато нас весь мир боялся/уважал" (подчеркните нужное).... впрочем, ладно. всё это иррационально. здесь нужны не эмоции, а грамотный анализ: почему у них автобаны, а у нас нет. что именно стоит заимствовать. нет ли никаких "побочных эффектов". может, так выходит, что строительство автобанов идёт в комплекте с наступающим через несколько лет нацизмом и мировой войной? а может, нам полезнее опыт Китая? буквально несколько десятков миллионов, умерших от голода при Мао - и какой результат! впрочем, в массовых расстрелах взяточников на стадионах что то есть притягательное... или вот, по той же борьбе с коррупцией мне нравится опыт Сингапура. цензура, нарушение прав и свобод, диктатура, полицейское гос-во.... и какой поразительный прогресс через несколько десятилетий! или ну их, эти сравнения?
2
@Луций-ч4б я предельно внимателен, спасибо. насчёт когнитивных искажений - я сужу не вас, а отдельный комментарий, примеры я привёл. а подвержены им все, в той или иной мере, иначе они бы проходили по разделу психических аберраций. если обратите внимание, я и себя отношу к тем, кто подвержен когнитивным искажениям. впрочем, сойдёмся на том, что развешивание ярлыков и отсутствие конструктивной критики свойственно некоторым людям. чтобы утверждать большинству или нет, необходимо найти соответствующую статистику. если у вас есть подобные данные - предоставьте их, пожалуйста. также если есть аналогичные данные по корреляции склонности к развешиванию ярлыков и отношению к СССР. вообще, было бы неплохо для начала определиться с критериями отнесения к группе "фанатов СССР". вот тогда разговор перейдёт в конструктивную плоскость, как вы и хотели.
1