Comments by "" (@gosudar388) on "ПостНаука"
channel.
-
5
-
3
-
3
-
Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
Французский наёмник о московитах: ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
Слова французского наёмника: Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
1
-
1
-
Слова французского наёмника: ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Жак Маржерет. Состояние Российской империи и великого княжества Московии (XVII в.):
Ошибочно называть их московитами, а не русскими, как делаем не только мы, живущие в отдалении, но и более близкие их соседи. Сами они, когда их спрашивают, какой они нации, отвечают: Russac, т. е. русские, а если их спрашивают, откуда, они отвечают: is Moscova — из Москвы, Вологды, Рязани или других городов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Россия никогда не платила дань Крымскому хану. Такую дань платило как раз Польско-Литовское государство (духовный предок нынешней антирусской Украины). Оказавшись перед лицом союза Москвы и Крыма в эпоху Ивана III и Менгли-Гирея, польские короли нашли весьма оригинальный выход из положения — они не только начали выплачивать крымским татарам огромную дань, но и формально признали себя их вассалами.
«Польско-литовское правительство, угнетаемое частыми вторжениями крымцев в свои украйны, стало щедрее отзываться на запросы «упоминков», чем скупая и прижимистая Москва, и в конце концов оказалась на положении должника Крыма, регулярно платившего выход (15 тыс. золотых). Король Сигизмунд получил от Менгли-Гирея ярлык на «столец» в Литовской земле с землями Киевской, Волынской, Подольской, Северской… Доброхот Москвы в Крыму Аппак-мурза писал великому князю: «и летом и зимою казна от короля, как река, безпрестанно так и течет, и малому и великому всем уноровил»
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Получив кабальную запись и дань со стороны Польши, крымцы попытались принудить к тому же и Россию. В 1521 году на Москву обрушилось чудовищное крымско-татарское нашествие. Город был осажден, посады сожжены, колонна подвод с беженцами из знатных московских семей была перехвачена татарами — боярские жены и дочери достались кочевникам, детей побросали в ближайшем лесу, часть из них потом успели подобрать, часть погибла.
Перепуганный Василий III дал хану требуемую кабальную запись, признал себя его вассалом и пообещал регулярную выплату дани — «выхода». Удовлетворенный хан Мухаммед-Гирей отошел от Москвы и попытался по пути взять Рязань. Но город не сдался. Тогда хан потребовал капитуляции, ссылаясь на грамоту о подчинении, данную великим князем. Оборонявший город хитроумный воевода Иван Хабар Симский сделал вид, что о вассальном обязательстве Государя ему ничего не известно и потребовал предъявить ему оригинал грамоты, который уничтожил сразу после получения. Со стен Рязани по татарам открыла огонь артиллерия пушкаря-немца Иордана. Хан вернулся в Крым не солоно хлебавши.На этом история «данничества» Москвы крымским ханам и закончилась, а вот выплата татарской дани Польшей продолжалась еще более столетия и существенно подорвала польскую экономику.
Крымцы пытались всячески принудить Москву в той или иной форме признать зависимость от Бахчисарая. Поэтому посольство в Крым было для русских дипломатов сродни пробежке по минному полю. Они ни в коем случае не должны были соглашаться ни на какие действия, которые могли быть интерпретированы как признание вассалитета. Сделанные ими подарки хану и его приближенным — поминки — ни в коем случае не должны были быть поняты как выплата дани.
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Когда русские послы следовали на прием к хану, крымские мурзы бросали им под ноги свои посохи и заявляли, что за право их переступить надо платить, иначе аудиенция не состоится. Русские дипломатические инструкции категорически запрещали уплачивать такую «посошную» пошлину. Договоры России и Крыма 1513, 1525 и 1531 годов специально оговаривали право свободного прохода русских послов к хану.
В 1516 году русскому послу Мамонову было предложено вместо пошлины произнести: «царево слово на голове держу». На что Мамонов ответил: «Хоти мне будет без языка быти, а того никако же не молвлю». Носить на голове царское слово означало быть вассалом, находиться в подчиненном положении.
В 1563 году отправлявшемуся в Крым послу Афанасию Нагому было строго настрого наказано не допускать, чтобы хан приложил к договорной грамоте «алый нишан», то есть малую печать, используемую не в международных договорах, а в договорах с вассалами. А если хан это совершит, то «дела не делати».
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Прежде москвитяне находились в таком рабстве у заволжских татар, что, кроме других признаков покорности, князь их должен был выходить за город навстречу каждому посланнику хана и сборщику податей, ежегодно приезжавшему в Москву, и, пеший, провожал его во дворец, держа в руках повод его лошади. Посол садился на княжеский стол, а князь, преклонив колена, выслушивал посольство. Поэтому ханы заволжские и происшедшие от них перекопские поныне называют московского князя своим холопом. Но теперь они не имеют на это основания, так как в. к. Иоанн, дед ныне царствующего Иоанна Васильевича, освободил себя и свой народ от их тирании…
…он отстаивает свободу не мягкими тканями и не блестящим золотом, а железом…
(Михалон Литвин, «О нравах татар, литовцев и московитян», 1550)
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т В 1381 году ордынский посол, отправленный Тохтамышем в Москву к Дмитрию Донскому, дошёл лишь до Нижнего Новгорода, а далее «не дръзну ити, но посла нѣкоихъ отъ своихъ Татаръ не во мнозѣ дружинѣ, но и тіи не смѣяху»… Чего же так убоялся ханский посол, что не дерзнул ехать в Москву? Неужто того, что ему коня оближут неправильно? А возможно, он просто помнил, как в 1370-м году приняли его предшественника: «не приаша его; не тъкмо же не приаша его, но и переимали его по заставамъ и многыми пути ганялися за нимъ, ищуще его, и не стигоша его. И тако едва утече не въ мнозе дружине и прибежа пакы въ Литву»
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Ну и давайте ещё раз вернемся к его тексту. Откуда же он мог взять подобную информацию, если только прямо не выдумал? Если встреча послов за пределами своей резиденции ещё хоть как-то подтверждается в русских источниках, то откуда взялось это «стояние на коленях» и «кобылье молоко»? И тут стоит вспомнить ту самую фразу, которую я обещал показать позже, и которая завершает описание унижений, которым якобы подвергались московские князья. Вот она…
«вынуждены были идти с татарами против католиков» (et in omne solatium Thartaro contra quoscunque Catholicos ire)
какие же московские князья помогали татарам в их войнах против католиков? В каких совместных с Ордой походах они участвовали? И правильный ответ – на момент написания хроники Длугоша, т.е. на 1479 год, ни в каких! Не только московские, но и все остальные князья Северо-восточной Руси не участвовали в ордынских экспедициях против католической Европы. Они совершили только один совместный поход на Кавказ, но, как вы сами понимаете, не против католиков.
Единственными русскими князьями, которые регулярно привлекались к ордынским походам на католические Польшу и Венгрию, были князья Южной Руси, и в основном, галицкие и волынские. По пять раз ходили Лев Данилович Галицкий, Мстислав Данилович Луцкий и Владимиро-Волынский; четыре раза Владимир Василькович Волынский, трижды в совместных походах участвовал Юрий Львович Галицкий; по одному разу Василько Романович Волынский, Роман Данилович Новогрудский, Даниил Мстиславич Луцкий, Олег Романович Черниговский и брянский, Роман Михайлович Брянский и Глеб Ростиславич Смоленский.
Понимаю, что особо свидомые тут же закипят. Ян Длугош писал о московских князьях, а не о галицких и волынских. Но всё дело в том, что они все, и галицкие, и московские, были русскими князьями, от одного общего предка. А во времена Длугоша никаких других правящих русских князей, кроме московских, уже не осталось. Московское княжество уже подчинило себе все независимые русские княжества, за исключением Рязанского, а галицкие и волынские князья просто вымерли. И перенос имени народа (в данном случае экзоэтнонима – московит) на их предков, носивших другое имя, явление достаточно обыденное в истории. Никого же уже не удивляют нелепые «украинские князья» и «украинцы-русичи» времен Киевской Руси, которые фигурируют в современной украинской историографии…
1
-
@Тестостерон-я5т Иностранцы довольно часто присваивали имя московское всем русским князьям, даже тем, которые и близко к Москве не подходили. Антонио Поссевино, папский легат в Восточной Европе, писал о «московитском князе Владимире», при котором московиты приняли христианскую веру. Кому-то надо напоминать, что во времена князя Владимира Москва даже не существовала? А Паоло Джовио, почти современник Длугоша, писал о «московских императорах» времен князя Рюрика и о Новгороде, как о первой столице Московии. Поляк Стрыйковский, считал московский язык языком древних славян, а Моски первым именем русинов и русаков… Ну и Космография 1657 года, где основателем города Львов записан «Leo a Moscovite»…
1
-
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Во тъ час позван Батыем, избавлен бысть богом злого их бешения и кудешьства; и поклонися по обычаю их и вниде во вежю их. Рекшу ему: «Данило! чему еси давно не пришел, а ныне оже, еси пришел, а то добро же; пьеши ли черное молоко, наше питье, кобылий кумуз?» Оному же рекшу: «Доселе есмь не пил; ныне же ты велишь, пью». Он же рче: «Ты уже нашь же татарин: пий наше питье». Он же испив поклонися, по обычаю их… О злее зла честь татарская! Данилови Романовичю князю бывшу велику, обладавшу Рускою землею, Кыевом и Володимером и Галичем со братом си, инеми странами: ныне седить на колену и холопом называеться, и дани хотять, живота не чаеть и грозы приходять
1
-
1
-
@Тестостерон-я5т Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.
В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева, 1971).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1