Comments by "sibvalinok" (@sibvalinok) on "История. Интересно!"
channel.
-
59
-
29
-
25
-
22
-
19
-
17
-
16
-
16
-
15
-
15
-
13
-
13
-
13
-
12
-
10
-
9
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@левлобов-р7ш
Вы нелепый словоблуд и спекулянт, берёте какую-то вырванную из контекста цитату и присовокупляете к ней в скобках свои безграмотные домыслы, комментарии.
Этим "дославянским" населением были Балты, которые расселились на 500 лет раньше условных "славян". Условные "славяне" и Балты произошли из одной прото-балто-славянской общности. Отделить племена древних Балтов от древних условных "славян" было трудной и часто неразрешимой проблемой в археологии. Догадки, которые ранее высказывались лингвистами, были подтверждены генетикой - Балты были, по сути, первой волной условных "славян". Полагают, что популяция Балтов была больше, чем поглотившая её вторая волна. Современные Славяне обладают общими с Балтами генетическими маркерами, это мутации R1a, а их языки составляют одну группу - балто-славянских языков.
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"Лингвистические исследования показывают, что все имена, которые называет Геродот в легенде о происхождении скифов, являются иранскими, но отражают закономерности одного из скифских диалектов, во многом близкого осетинскому языку. Последнему, как и ряду скифо-сарматских диалектов, был свойствен переход «ри» в «ли» (такие примеры многочисленны; та же особенность объясняет форму имени «аланов» и устаревшее, фольклорное название осетин и нартовских героев «аллон» — от древнего «арии», «ариана»)."
Бонгард-Левин Г.М., Грантовский Э.А. - "От Скифии до Индии"
4
-
4
-
3
-
@sfbvsfgt7111
Это абстракция. В реальности, на окраинах популяций люди нередко смешиваются. При расселении и захвате новых территорий, как правило, старое население, если не истребляется/изгоняется полностью, то подвергается ассимиляции. Кроме того, смешиваться могут ведь и близкие по происхождению нации, русские с украинцами, белорусы с литовцами, немцы с датчанами, например. Так каковы критерии, где шкала и порог чистоты и не чистоты нации?
А что Вы можете рассказать об этногенезе поляков, к примеру?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Сармат-п8ч
Ниже, весь абзац. Рассуждения филолога о происхождении диалектов. Ну так что с Вашим малоадекватным заявлением об отсутствии славян и русских?
"Вы, кажется, первые заметили сходство северного вел. русс. Наречия или говора с южным, новгородского с киевским. Это потому, что на юге сидели славяне, а во всей великоруссии чухны разных поколений; затем Киев сделал выселок в Новгород – промежуток постепенно обрусел, белорусы вдвинулись клином до Москвы – обрусевшие стали говорить несколько иначе, а север сохранил говор ближайший к южному, колыбели своей. В Шенкурске и Коле Вы услышите ещё более сохранившихся киевских слов, чем в Новгороде, слов которых нет нигде, на всей промежуточной, двухтысячевёрстной полосе. Мало- и великорусский говор на «о», белорусский на «а»; по его влиянию Москва стала говорить слегка на «а», и этот говор сделался условно-чистым. Надо бы исследовать литовский (жмудский) язык, не он ли придал белорусскому говор на «а»? Надо бы исследовать все чудские наречия, исчезающие у нас, - не они ли придали русскому говор на «о»? Впрочем, я не нашёл ни одного малорусского слова, кроме захожих, - от которого не было бы в великорусском производных, если и нет самого слова. Как и чем самый говор мог так переломаться – непостижимо."
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@oipv1509
С какого Новгорода, клоун?! Новгород никогда коренной территорией Руси не являлся!
Вот что пишет специалист по истории древнерусской государственности, доктор исторических наук, профессор В.В. Мавродин:
"В Новгородских летописях Новгород и его земля четко противопоставляются «Руси» - Югу, Киеву. Противопоставляется киевлянам - русинам и население Новгородской земли - словене. Для новгородцев ехать в Киев означало ехать на «Русь», а возвращались они к себе в «Новгород», а не в «Русскую землю»."
"Русь", "Руская земля" была локализована историком-археологом, академиком Б.А. Рыбаковым, в среднем поднепровье, с ядром в междуречье Роси, Росавы и Днепра, так называемое Поросье!
3
-
Это что, новое политическое мифотворчество? Увы, увы, никакого отношения Вятичи к Антам не имеют, ни в географическом, ни в культурологическом, ни в антропологическом плане!
Этноплеменная группа Венедов - Анты возникла в рамках Черняховской и Киевской культуры, и под влиянием Скифо-Сарматского населения степи, на территории современной Украины. Собственно Русь была Антами, поэтому в договорах 10 века Руси с Византией, много имён иранского происхождения - Сфанъдръ, Прастенъ, Истръ, Фрастенъ, Фуръстенъ и пр. Вятичи имели отношение к Руси только тем, что были ею завоёваны и обложены данью!
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@СергейВоробей-о5э
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе. Как политическое движение, национализм стремится к созданию государства, которое охватывает территорию проживания нации и отстаивает её интересы[1].
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@КоляСеверінов
Да неужели! А Московия 300 лет была частью Орды и что-то не походят они на монголов!
Генетические анализы гунских захоронений в Европе показывают, что они имели смешанное, европейское и восточноазиатское происхождение. Что согласуется с гипотезой происхождения Гуннов от азиатского народа Хунну.
Этноплеменная группа Венедов - Анты, как предполагается, возникла под влиянием и участием Сарматского населения степи, в рамках Черняховской и Киевской культуры. Сам этноним "Анты", по мнению лингвиста В.И. Абаева, имеет иранское происхождение. Влияние заметно по украинскому языку (звук "х" вместо "г"), мифологии, а так же по зубам, т.н. одонтологический тип. В договорах 10 века Руси с Византией, много имён иранского происхождения - Сфанъдръ, Прастенъ, Истръ, Фрастенъ, Фуръстенъ и др.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Лингвистические исследования показывают, что все имена, которые называет Геродот в легенде о происхождении скифов, являются иранскими, но отражают закономерности одного из скифских диалектов, во многом близкого осетинскому языку. Последнему, как и ряду скифо-сарматских диалектов, был свойствен переход «ри» в «ли» (такие примеры многочисленны; та же особенность объясняет форму имени «аланов» и устаревшее, фольклорное название осетин и нартовских героев «аллон» — от древнего «арии», «ариана»)."
Бонгард-Левин Г.М., Грантовский Э.А. - "От Скифии до Индии"
2
-
«10. Происхождение восточно-иранских кочевников саков и скифов
В VIII—VII вв. до н.э. вся степь Евразии была заселена кочевыми племенами, знакомыми грекам со времен Гомера (Homer, Iliad XIII, 4—8). Греческим авторам они были известны под именем скифов. В ахеменидских надписях Дария и Ксеркса они названы Саха (Kent 1953), а в китайских хрониках — сэ — тоже сака (Бичурин 1950: И190). Персы знают три объединения: Saka tyaiy paradraya — саки, живущие за морем, тождественные скифам, Saka haumavarga — саки, почитающие хаому, и Saka tigrahauda — саки, носящие остроконечные колпаки. Известен также народ Daha.
Греческие авторы упоминают большое число скифских племен и их соседей. Они подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа номадов. Страбон (Strabo I, II, 27) сообщает: «Известные народы северных стран назывались одним именем скифы или номады». Поэт Хэрил («Персика», фрагмент 3) пишет: «саки, пастухи овечьи, скифского рода, живущие в Азии». Геродот (Herodotus VII, 64) сообщает: «Персы всех скифов зовут саками». О том же свидетельствует Плиний Старший (Plinius Maior VI, 19, 17): «по ту сторону Яксарта (Сырдарьи. — Е.К.) живут скифские племена. Персы вообще называют их саками... Количество скифских народов бесконечно... Знаменитейшие из них саки, массагеты, дай, исседоны..., аримаспы». То же повторяет Диодор (II, 43,1—5): скифы «сначала занимали незначительную область, но впоследствии... завоевали обширную территорию и снискали своему племени большую славу и господство. Сначала они жили у реки Араке (Сырдарья или Волга. — Е.К.)..., но еще в древности они приобрели себе страну в горах до Кавказа... и прочие области до реки Танаиса... Скифы разделились на множество ветвей, и «одни были названы саками, другие массагетами, некоторые аримаспами и подобные многие другие». Псевдо-Гиппократ (О воздухе, водах и местностях, 24) относит к скифским народам также савроматов. Геродот (IV, 117) отмечает, что «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искаженном».
Таким образом, речь идет о конгломерате близкородственных народов, говорящих на диалектах одного языка и находящихся под господством племени скифов. Греческие авторы подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа, костюма и вооружения степняков. То же демонстрируют изображения саков на рельефах Ахеменидов (Vanden Berghe 1959; Ghirshman 1963; Porada 1963; Dutz 1971) и художественных изделиях греческих торевтов (Кузьмина 2002).»
Доктор исторических наук, специалист по этногенезу индоиранских народов Кузьмина Е.Е. - "Арии - путь на юг"
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-11419
ПВЛ это сборник религиозных мифов и легенд, литературное произведение в жанре средневекового фэнтэзи, компилятивный, неоригинальный по содержанию и многократно редактированный документ, не представляющий никакой фактологической ценности.
Выдающийся археолог, этнограф, антрополог, историк-славянист Л. Нидерле так отзывался об этом произведении: "К сожалению, свидетельство Киевской летописи нельзя признать ни подлинным, ни правдивым. Это лишь часть той сети вымыслов, которую создал летописец, рассказывая об отходе славян от Вавилонской башни..."
1
-
1
-
@user-11419
Это не более чем религиозно-политический миф, не имеющий никаких реальных оснований. Новгород коренной территорией Руси не являлся. Вот что пишет по этому вопросу специалист по истории древнерусской государственности, доктор исторических наук, профессор В.В. Мавродин:
"В Новгородских летописях Новгород и его земля четко противопоставляются «Руси» - Югу, Киеву. Противопоставляется киевлянам - русинам и население Новгородской земли - словене. Для новгородцев ехать в Киев означало ехать на «Русь», а возвращались они к себе в «Новгород», а не в «Русскую землю»."
"Русь", "Руская земля" была локализована историком-археологом, специалистом по славянской культуре и истории Древней Руси, академиком Б.А. Рыбаковым, в среднем поднепровье, с ядром в междуречье Роси, Росавы и Днепра, так называемое Поросье.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Niko-ds6wi
Ну, понятно, нет источников! Правильно, зачем читать книги, зачем изучать историю, когда можно её просто придумывать - "Каждый суслик - агроном", "Чукча не читатель, чукча - писатель!".
Интернет полон таких как Вы, любителей альтернативной истории, всех не вылечить! Впрочем, это Ваше личное дело.
Национальность известных людей, известна и устанавливаема, в отличие от таких интернет-балаболов как Вы. Полагаю, Вы нерусь, и специально сочиняете всякую антинаучную ахинею.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@georgearson9743
Ну а здесь, по идее, к Вашему бредовому опусу нужно какой-нибудь мемчик вставлять. Типа "Да что ты, чёрт побери, такое несёшь?".
Всё же надеюсь, что Ваш случай не клинический, а лишь результат крайне плохого образования в постсоветских республиках. Хотя, по-детски инфантильное камлание про какие-то "факты признанные всеми" весьма настораживает.
Выше в комментарии Я уже назвал Вам Пеньковскую и Колоченскую археологические культуры 4-7 веков, есть ещё Пражско-Корчакская культура 5-7 веков. А раннеславянская культура на территории Украины, так называемая, Зарубинецкая, относится ко 2-3 веку до нашей эры! Вы удивительно безграмотны, потому воздержитесь от упрёков, на себя посмотрите.
1
-
1
-
1
-
1
-
@georgearson9743
Во-первых, не стоит уподобляться авторам видео и говорить за "всех", "многих" и "большинство". Это демагогия.
Во-вторых, то, что Я сказал это не версия, это очевидный факт, который невозможно игнорировать и отрицать.
В-третьих, это никак не отрицает того, что на индо-арийском "Рус" означает светлый, именно в этом, оригинальном своём значении, оно и сохранилось в современном русском языке. Выражение "русые волосы" Вам вероятно знакомо.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Niko-ds6wi
«10. Происхождение восточно-иранских кочевников саков и скифов
В VIII—VII вв. до н.э. вся степь Евразии была заселена кочевыми племенами, знакомыми грекам со времен Гомера (Homer, Iliad XIII, 4—8). Греческим авторам они были известны под именем скифов. В ахеменидских надписях Дария и Ксеркса они названы Саха (Kent 1953), а в китайских хрониках — сэ — тоже сака (Бичурин 1950: И190). Персы знают три объединения: Saka tyaiy paradraya — саки, живущие за морем, тождественные скифам, Saka haumavarga — саки, почитающие хаому, и Saka tigrahauda — саки, носящие остроконечные колпаки. Известен также народ Daha.
Греческие авторы упоминают большое число скифских племен и их соседей. Они подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа номадов. Страбон (Strabo I, II, 27) сообщает: «Известные народы северных стран назывались одним именем скифы или номады». Поэт Хэрил («Персика», фрагмент 3) пишет: «саки, пастухи овечьи, скифского рода, живущие в Азии». Геродот (Herodotus VII, 64) сообщает: «Персы всех скифов зовут саками». О том же свидетельствует Плиний Старший (Plinius Maior VI, 19, 17): «по ту сторону Яксарта (Сырдарьи. — Е.К.) живут скифские племена. Персы вообще называют их саками... Количество скифских народов бесконечно... Знаменитейшие из них саки, массагеты, дай, исседоны..., аримаспы». То же повторяет Диодор (II, 43,1—5): скифы «сначала занимали незначительную область, но впоследствии... завоевали обширную территорию и снискали своему племени большую славу и господство. Сначала они жили у реки Араке (Сырдарья или Волга. — Е.К.)..., но еще в древности они приобрели себе страну в горах до Кавказа... и прочие области до реки Танаиса... Скифы разделились на множество ветвей, и «одни были названы саками, другие массагетами, некоторые аримаспами и подобные многие другие». Псевдо-Гиппократ (О воздухе, водах и местностях, 24) относит к скифским народам также савроматов. Геродот (IV, 117) отмечает, что «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искаженном».
Таким образом, речь идет о конгломерате близкородственных народов, говорящих на диалектах одного языка и находящихся под господством племени скифов. Греческие авторы подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа, костюма и вооружения степняков. То же демонстрируют изображения саков на рельефах Ахеменидов (Vanden Berghe 1959; Ghirshman 1963; Porada 1963; Dutz 1971) и художественных изделиях греческих торевтов (Кузьмина 2002).»
Доктор исторических наук, специалист по этногенезу индоиранских народов Кузьмина Е.Е. - "Арии - путь на юг".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Li-ms7td
Уважаемая, Вы явно не разбираетесь в том, о чём пытаетесь говорить, Y-гаплогруппа R1a присутствует во всех славянских популяциях, у балтов, у скандинавов, у индоиранских народов, у тюрок, и многих других.
Ещё раз повторяю, Русские, Украинцы, Белорусы не являются генетически одинаковыми. Каждый из этих народов имеет свои особенности, обусловленные собственным этногенезом. Они не являются одним народом и никогда не являлись.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Schmeisser1488
Что значит причём здесь религия? Вы не читали данное произведение литературного творчества?
Оно начинается с библейских сыновей Ноя - Сима, Хама, Иафета. И далее по канве иудо-христианской мифологии, про распространение людей по земле, вавилонскую башню и пр. В общем, религиозная ахинея, не имеющая ничего общего с реальной историей.
Выдающийся археолог, этнограф, антрополог, историк-славянист Л. Нидерле так отзывался об этом произведении: "К сожалению, свидетельство Киевской летописи нельзя признать ни подлинным, ни правдивым. Это лишь часть той сети вымыслов, которую создал летописец, рассказывая об отходе славян от Вавилонской башни..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Это всё достаточно известно, Велиград - Mecklenburg, Старград - Oldenburg, Ратибор - Ratzeburg и пр., Любек, Росток, Берлин и т.д., так называемая "германская Славия". Захваченные германцами земли славян, население которых было христианизировано и ассимилировано.
Названные финно-угорские народы вполне себе существуют по ныне. Русские же это славяне, по генетике, языку и культуре.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin
Ага, а про историю человечества религиозные мифы и сказки. Вижу, всё очень запущено. Повторяю, учёные, историки, конечно же, работают с летописным материалом, изучают его, проверяют и анализируют, и даже раздел такой есть в науке - "источниковедение".
Ну, вот Вам фрагмент из анализа академика Б.А. Рыбакова, к примеру: "Далее в "Повести временных лет" и других древних летописях идет путаница из фрагментов разной направленности. Одни фрагменты взяты из новгородской летописи, другие из киевской (сильно обескровленной при редактировании), третьи добавлены при редактировании взамен изъятых. Стремления и тенденции разных летописцев были не только различны, но и нередко прямо противоположны."
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin
Я спросил, в какой книге, и какие источники. Так как крайне сомнительно, что Вы успели что-то прочитать, и вообще читали хоть какие-то серьёзные книги. Иначе не вели бы себя как идиот.
И, конечно же, учёные, историки работают с летописями, изучают их, проверяют, анализируют. Даже раздел такой есть, вспомогательная наука "источниковедение", о чём Я уже писал выше.
Например, вот что писал о ПВЛ выдающийся археолог, этнограф, антрополог, историк-славянист Л. Нидерле, работая с этим источником: "К сожалению, свидетельство Киевской летописи нельзя признать ни подлинным, ни правдивым. Это лишь часть той сети вымыслов, которую создал летописец, рассказывая об отходе славян от Вавилонской башни..."
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin
Пожалуйста, на "Вы" ко мне обращайтесь, как и Я к Вам. Конечно можно, читайте, пожалуйста, работы историка, археолога, академика Б.А. Рыбакова - "История СССР с древнейших времен до конца XVIII века", "Киевская Русь и русские княжества XII-XIII вв.", "Славяне накануне образования Киевской Руси", например.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin
Отчего же не взять ярлык на чужие земли? :)
Казанско-литовская дипломатия: подарки ханам, «взятка» мурзам и преувеличенные победы Сафа-Гирея
«Победа под Клецком в 1506 г.(в ней ведомая князем Михаилом Глинским армия Великого Княжества Литовского разбила крымских татар под предводительством обоих сыновей хана Менгли I Гирея — Фетиха и Бурнаша. Считается одной из наиболее значимых литовских побед над крымскими татарами — прим. ред.) ознаменовала конец эпохи ежегодных татарских нападений на Литву и Польшу.»
«На коронации Сигизмунда в Вильнюсе в 1506 г. присутствовали казанский и крымский послы. А в 1507 г. Менгли-Гирей написал ярлык, в котором жаловал великого князя не только землями Великого Княжества Литовского, но и значительными территориями, принадлежащими русским, включая Новгород, Рязань, Псков, а также утраченными в русско-литовской войне 1500—1503 гг. северскими землями. В Крым с посольствами ездили Петр Фурс и Якуб Иваншенцович. В конце 1506 г. на коронации великого князя литовского Сигизмунда присутствовал оглан Таваккул. Литовцам как союзникам присягнули сам хан и его брат Ямгурча, а также сыновья хана — Мехмед, Ахмед, Махмуд, Фетх, Бурнаш, племенник хана Япанча, а также лидеры кланов Ширинов, Барынов, Салджиутов и Мангытов. В «Литовской книге записей» зафиксированы Мехмед-Гирей, Мамыш-оглан, Агыш из Ширинов, Девлет-Бахты из Барынов, Мердан из Аргынов, Махмуд из Кыпчаков, которым уплатили упоминки.»
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MichaelTyuflin
"Словене" это этноним, самоназвание народа, о чём однозначно свидетельствуют первые же известия современников. Так что, каким образом данное название исковеркано произношением и транскрипцией в других языках не имеет никакого значения. А то, что в греческом языке оно является исковерканным, писал ещё М. Ломоносов, а также, видно на примере других, схожих по звучанию славянских слов.
То, что архаичное название именно "Словене" видно, кроме прочего, из древнерусского летописного материала. Ильменьские Словене это население древнего Новгорода и новгородской земли.
1
-
1
-
1
-
@НадяЩербакова-ж7ъ
Это замечательно, что Вы что-то слышали об индоевропейских степных миграциях и Ариях. Плохо то, что Вы имеете о них слабое представление и несёте какую-то ахинею. На территории России, а более конкретно и корректно, на территории Восточной Европы 8 - 5 тысяч лет назад, разговаривали на прото-балто-славянском языке.
Все "индоевропейские" языки, какие только существуют от Пиренейского полуострова до Индостана, появились в результате экспансии и распространения "степных культур" с территории Восточной Европы! Наиболее заметную роль сыграло население "Ямной" культуры - носители Y-гаплогрупп R1b, распространители языков "centum", и население культуры "Боевых топоров и шнуровой керамики" - носители Y-гаплогрупп R1a, распространители языков "satem". Это были очень однородные популяции европеоидов, со своей генетикой и антропологией, мужское население которых почти на 100% состояло из носителей Y-гаплогрупп R1a и R1b.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@arturlarsen2638
Информация с авторитетного англоязычного сайта Eupedia:
Nowadays, high frequencies of R1a are found in Poland (57.5% of the population), Ukraine (40 to 65%), European Russia (45 to 65%), Belarus (51%), Slovakia (42%), Latvia (40%), Lithuania (38%), the Czech Republic (34%), Hungary (32%), Norway (27%), Austria (26%), Croatia (24%), north-east Germany (24%) Sweden (19%), and Romania (18%).
1
-
1
-
1
-
1
-
@Кутузов-б1м
Известно главное - принадлежность языка скифов. Сарматы это более поздняя кочевая культура.
Так или иначе, с их участием и влиянием, в рамках Черняховской и Киевской культуры, возникла этноплеменная группа Венедов (древних славян) - Анты. К ней и принадлежала Русь. Ядро Руси было локализовано академиком Б.А. Рыбаковым в междуречье Роси, её притока Росавы и Днепра, так называемое Поросье.
В какой степени древняя Русь была Скифо-Сарматами, трудно сказать. Очевидно то, что в договорах 10 века Руси с Византией, много имён иранского происхождения - Сфанъдръ, Прастенъ, Истръ, Фрастенъ, Фуръстенъ и пр.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Русь, русый, русеть означает светлое, светлый, светлеть. Слово является эвфемизмом для воды, вода она светлая. Потому, река - руса. Рус-ло - лог, где течёт руса. Русалки - духи рек, озёр, водных источников, влаги и орошения полей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@annasoboleva3141
Вероятно при том, что "Русь", "Русы", "Руская земля" были локализованы, в частности академиком Б.А. Рыбаковым, в среднем поднепровье. С ядром в междуречье Роси, Росавы и Днепра, так наз. Поросье.
"Рус" и "Рос" в разных исторических источниках, иностранных и древнерусских, встречаются альтернативно - "русьский", "Русь", "росьский", "Правда Росьская".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Автор грубо ошибается, путая новгородских Словен с Русами. Новгород и Новгородская земля никогда коренной территорией Руси не являлись! Вот что пишет по данному поводу специалист по истории древнерусской государственности, доктор исторических наук, профессор В.В. Мавродин:
"В Новгородских летописях Новгород и его земля четко противопоставляются «Руси» - Югу, Киеву. Противопоставляется киевлянам - русинам и население Новгородской земли - словене. Для новгородцев ехать в Киев означало ехать на «Русь», а возвращались они к себе в «Новгород», а не в «Русскую землю»."
"Русь", "Руская земля" была локализована историком-археологом, специалистом по славянской культуре и истории Древней Руси, академиком Б.А. Рыбаковым, в среднем поднепровье, с ядром в междуречье Роси, Росавы и Днепра, так называемое Поросье!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"тайна покрытая мраком..." Такие гипотезы, похоже, специально сочиняются, чтобы пудрить людям мозги!
В археологической культуре "Полей погребальных урн", имевшей распространение в центральной Европе в позднем бронзовом веке, обнаруживается балто-славянский генетический маркер R1a-Z280. До возникновения Римской Империи оставалось каких-то там, плюс-минус 1000 лет, а славяне уже живут в центральной Европе! Чудо чудное, фантастика! Да нет, просто научный факт! А локальным ответвлением данной культуры на территории Италии является культура "Протовилланова", которая считается предковой для последующих в том регионе - "Вилланова", а затем Этруской! Это те, которые называли себя Расенами.
Так чего они там говорят? Славянская фонетика совпадает с романской? Легко верю!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЛюдмилаФартушняк
Неважно, как сейчас называются головные уборы типа "кокошника" в тех или иных популяциях, суть одна. Достаточно очевидно, что они имеются у большинства славянских народов, сохранились во всех популяциях - южных, западных, восточных славян.
Любые источники информации следует дифференцировать по степени надёжности и научному авторитету. Наиболее надёжный и авторитетный среди российских Я Вам уже цитировал. Это Е.Е. Кузьмина - доктор исторических наук, международно признанный специалист по индоиранским культурам, её книги издаются на английском языке.
Что касается венгров, то их определяют как финно-угорский народ, который под влиянием скифов перешёл от оседлого образа жизни, занятия охотой и собирательством, к кочевому образу жизни и скотоводству. Часть венгров относят к иранской этнической группе - "Ясы".
Ещё немного болгарских кокошников:
https://i.pinimg.com/474x/a3/61/7f/a3617fc3e78dad86a65fa7cb41a98f1b--folk-costume-costumes.jpg
https://i.pinimg.com/474x/07/05/00/070500b7772f7caa404cff3ed03ca3d0.jpg
https://i.pinimg.com/474x/34/ba/b6/34bab6dc49b5d305332b61d60e75d73e--folk-costume-costumes.jpg
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВалентинаИзтитова
Что Вы всё несёте какую-то ахинею про войны, беженцев? Телевизора что ли обсмотрелись, дамочка, про гуманитарные катастрофы? Раньше, ещё немногим более ста лет назад, не было такой плотности населения, и проживало оно в основном не в городах, а в сельской местности. Не было таких масштабов и интенсивности боевых действий, моторизованности, применения авиации и средств массового поражения. Это не говоря о сотнях и тысячах лет назад. Локальные гуманитарные катастрофы, само собой были, но в те далёкие времена, по которым Вы скучаете, без антибиотиков и гум. помощи, надо полагать, мало кто выживал, и мобильность населения была иной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнатолийГарагуль
Благодарю, уважаемый, но Я склонен опираться на современные научные академические источники. При всём уважении к М.В. Ломоносову это уже абсолютная архаика. Почему бы Москве времён Ивана Грозного не говорить "по-татарски да по-мордовски", если мы знаем историю. Знаем о татаро-монгольском нашествии на Русь в 13 веке, знаем о трёхсотлетнем пребывании Московии в составе Орды, ну и о местном финно-угорском субстрате мы тоже знаем. Полагаю, Москва и сейчас, далеко не самый русский город. Так что, давайте обойдёмся без спекуляций и мифотворчества!
Особенно это всё нелепо выглядит, когда давно уже (в 2015 году, под руководством О. П. Балановского) проведены масштабные комплексные исследования генетики и языков, во всех славянских странах и странах Балтии. И статьи-то давно уже все написаны, с инфографикой и прочим, но такие как Вы, как будто из "леса вышли"!
1
-
@АнатолийГарагуль
ПВЛ, уважаемый, это сборник религиозных мифов и легенд, литературное произведение в жанре средневекового фэнтэзи, компилятивный, многократно редактированный документ. Филологом, академиком А.А. Шахматовым в ПВЛ определялось более десятка сторонних летописных источников, с массой вставок и переделок. И это далеко не всё! Как было показано в трудах Г. М. Бараца - "Собрание трудов по вопросу о еврейском элементе в памятниках древнерусской письменности", при создании ПВЛ использовались ещё и еврейские талмудические источники.
Выдающийся археолог, этнограф, антрополог, историк-славянист Л. Нидерле так отзывался об этом произведении: "К сожалению, свидетельство Киевской летописи нельзя признать ни подлинным, ни правдивым. Это лишь часть той сети вымыслов, которую создал летописец, рассказывая об отходе славян от Вавилонской башни..."
И вот на это Вы ссылаетесь, на это предлагаете ориентироваться!? А вдобавок к этому позволяете себе заниматься лживой спекуляцией с именем А.С. Уварова, который занимался изучением народа Мери, вырвав что-то из контекста его работ! А то, что курганы Вятичей в подмосковье чуть ли не в каждом лесопарке это как? Рекомендую Вам книгу А.В. Арциховского - "Курганы вятичей".
Я предлагаю обратиться к научным данным генетики, ничуть не отрицая известного и очевидного, того что на территории Московии ранее проживало финно-угорское население и того что позднее оно было ассимилировано, тем не менее, славянских Y-гаплогрупп R1a у русских больше, чем у беларусов или украинцев! Ненамного, но всё же факт.
Откуда взялось Ваше эксцентричное изыскание в области русского языка, чьё авторство, ссылкой не порадуете? Так как в академических источниках ничего подобного нет, а найдя в интернете любое филогенетическое дерево, хоть российских, хоть западных лингвистов, можно убедиться, что русский язык относится к восточнославянским, и что интересно, он лет на 150-200 старше беларуского и украинского.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СеменМалашин-к8ь
Вы либо не понимаете, о чём Вам говорят, либо намеренно пытаетесь обмануть людей. Товарищ, остановитесь в своём вранье и манипуляциях! Славянские и скандинавские субклады R1a, т.е. те, которые уверенно можно связать с данными народами, как раз таки существуют, и Вы их прекрасно знаете. А вот тюркских R1a нет! Более того, точно известно, что это не их субклады (Z93, Z94). Эти мутации возникли у Ариев, они являлись их носителями и распространителями!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АсланШогенов-ц7ы
"Лингвистические исследования показывают, что все имена, которые называет Геродот в легенде о происхождении скифов, являются иранскими, но отражают закономерности одного из скифских диалектов, во многом близкого осетинскому языку. Последнему, как и ряду скифо-сарматских диалектов, был свойствен переход «ри» в «ли» (такие примеры многочисленны; та же особенность объясняет форму имени «аланов» и устаревшее, фольклорное название осетин и нартовских героев «аллон» — от древнего «арии», «ариана»)."
Бонгард-Левин Г. М., Грантовский Э. А. - "От Скифии до Индии"
1
-
@АсланШогенов-ц7ы
«10. Происхождение восточно-иранских кочевников саков и скифов
В VIII—VII вв. до н.э. вся степь Евразии была заселена кочевыми племенами, знакомыми грекам со времен Гомера (Homer, Iliad XIII, 4—8). Греческим авторам они были известны под именем скифов. В ахеменидских надписях Дария и Ксеркса они названы Саха (Kent 1953), а в китайских хрониках — сэ — тоже сака (Бичурин 1950: И190). Персы знают три объединения: Saka tyaiy paradraya — саки, живущие за морем, тождественные скифам, Saka haumavarga — саки, почитающие хаому, и Saka tigrahauda — саки, носящие остроконечные колпаки. Известен также народ Daha.
Греческие авторы упоминают большое число скифских племен и их соседей. Они подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа номадов. Страбон (Strabo I, II, 27) сообщает: «Известные народы северных стран назывались одним именем скифы или номады». Поэт Хэрил («Персика», фрагмент 3) пишет: «саки, пастухи овечьи, скифского рода, живущие в Азии». Геродот (Herodotus VII, 64) сообщает: «Персы всех скифов зовут саками». О том же свидетельствует Плиний Старший (Plinius Maior VI, 19, 17): «по ту сторону Яксарта (Сырдарьи. — Е.К.) живут скифские племена. Персы вообще называют их саками... Количество скифских народов бесконечно... Знаменитейшие из них саки, массагеты, дай, исседоны..., аримаспы». То же повторяет Диодор (II, 43,1—5): скифы «сначала занимали незначительную область, но впоследствии... завоевали обширную территорию и снискали своему племени большую славу и господство. Сначала они жили у реки Араке (Сырдарья или Волга. — Е.К.)..., но еще в древности они приобрели себе страну в горах до Кавказа... и прочие области до реки Танаиса... Скифы разделились на множество ветвей, и «одни были названы саками, другие массагетами, некоторые аримаспами и подобные многие другие». Псевдо-Гиппократ (О воздухе, водах и местностях, 24) относит к скифским народам также савроматов. Геродот (IV, 117) отмечает, что «савроматы говорят на скифском языке, но издревле искаженном».
Таким образом, речь идет о конгломерате близкородственных народов, говорящих на диалектах одного языка и находящихся под господством племени скифов. Греческие авторы подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа, костюма и вооружения степняков. То же демонстрируют изображения саков на рельефах Ахеменидов (Vanden Berghe 1959; Ghirshman 1963; Porada 1963; Dutz 1971) и художественных изделиях греческих торевтов (Кузьмина 2002).»
Доктор исторических наук, специалист по этногенезу индоиранских народов Кузьмина Е.Е. - "Арии - путь на юг"
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@webad8770
«Еще одну ветвь восточно-иранских народов составляли кочевники евразийских степей. В персидских источниках их называют саками, в греческих — скифами. Их отдаленными потомками сегодня являются осетины Кавказа, сохранившие древний эпос Нарты, в котором многие до сих пор бытующие сюжеты и образы находят истоки в индоиранской мифологии (Дюмезиль 1976).
...................................................................................................................
10. Происхождение восточно-иранских кочевников
саков и скифов
В VIII—VII вв. до н.э. вся степь Евразии была заселена кочевыми племенами, знакомыми грекам со времен Гомера (Homer, Iliad XIII, 4—8). Греческим авторам они были известны под именем скифов. В ахеменидских надписях Дария и Ксеркса они названы Саха (Kent1953), а в китайских хрониках — сэ — тоже сака (Бичурин 1950: И190). Персы знают три объединения: Saka tyaiy paradraya — саки, живущие за морем, тождественные скифам, Saka haumavarga — саки, почитающие хаому, и Saka tigrahauda — саки, носящие остроконечные колпаки. Известен также народ Daha.
Греческие авторы упоминают большое число скифских племен и их соседей. Они подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа номадов. Страбон (Strabo I, II, 27) сообщает: «Известные народы северных стран назывались одним именем скифы или номады». Поэт Хэрил («Персика», фрагмент 3) пишет: «саки, пасту хи овечьи, скифского рода, живущие в Азии». Геродот (Herodotus VII, 64) сообщает: «Персы всех скифов зовут саками». О том же свидетельствует Плиний Старший (Plinius Maior VI, 19, 17): «по ту сторону Яксарта (Сырдарьи. — Е.К.) живут скифские племена. Персы вообще называют их саками... Количество скифских народов бесконечно... Знаменитейшие из них саки, массагеты, дай, исседоны..., аримаспы». То же повторяет Диодор (II, 43,1—5): скифы «сначала занимали незначительную область, но впоследствии... завоевали обширную территорию и снискали своему племени большую славу и господство. Сначала они жили у реки Араке (Сырдарья или Волга. — Е.К.)..., но еще в древности они приобрели себе страну в горах до Кавказа... и прочие области до реки Танаиса... Скифы разделились на множество ветвей, и «одни были названы саками, другие массагетами, некоторые аримаспами и подобные многие другие». Псевдо-Гиппократ (О воздухе, водах и местностях, 24) относит к скифским народам также савроматов. Геродот (IV, 117) отмечает, что «савроматы говорят на скифском языке, но из древле искаженном».
Таким образом, речь идет о конгломерате близкородственных народов, говорящих на диалектах одного языка и находящихся под господством племени скифов. Греческие авторы подчеркивают единство хозяйственно-культурного типа, костюма и вооружения степняков. То же демонстрируют изображения саков на рельефах Ахеменидов (Vanden Berghe 1959; Ghirshman 1963; Porada 1963; Dutz 1971) и художественных изделиях греческих торевтов (Кузьмина 2002).»
Действительный член Российской академии естественных наук (1998), доктор исторических наук, заслуженный деятель науки Е.Е. Кузьмина "Арии - путь на юг" 2008 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@GOODLUCK-qq1cd
Нет, уважаемый, генетика не подтверждает того, что Скифы это тюрки. Ранние Скифы, как Я уже говорил выше, почти не отличались от населения Андроновской культуры. Ну, и по расовому типу, антропологии были европеоидами.
Тюрки же, как известно, по генетике это метисы монголоидов, и принадлежат в основном к гибридной Южносибирской расе.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@GOODLUCK-qq1cd
Выше, уважаемый, Я ни слова не говорил о русских! Я говорил о том, что древние индоевропейские популяции, обитавшие на территории Европы 5 - 3 тыс. лет до н. э., состояли из представителей Y-гаплогрупп R1a и R1b. Причём на 100%, это были очень однородные популяции европеоидов. В литературе начала прошлого века, их обычно называли Ариями, Арийцами. И была очевидная корреляция в распространении индоевропейских языков, для представителей R1a это группа "сатем", а для представителей R1b это группа "кентум".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1