Comments by "SUNchaster" (@TheSunchaster) on "Роман Юнеман"
channel.
-
19
-
16
-
15
-
15
-
14
-
13
-
12
-
11
-
3. "Юг (Херсон, Одесса, Николаев) русифицированы слабо."
"Слабо" в случае Одессы и области — это больше половины (около 65%, судя по диаграмме) городского и до 18% сельского. Пожарский написал проценты аж один раз и прибег к оценочным суждениям потому, что сама карта в книге схематическая, там нет чётких процентовок (да и сложно их было достать на момент написания в 1988 г.). Пришлось лепить отсебятину (снова). Вообще можно было приложить эту несчастную карту, раз вся "вылазка" к первоисточнику ограничилась только ей.
4. "Однако на картах, которыми ныне рунаты иллюстрируют "линию Субтельного", весь Юг лихо оказывается "русским"."
Пожарский сослался на видео и на книгу Субтельного. При этом сам пост, начиная с названия, ограничен в конкретике только придиркой к "линии Субтельного". Только вот в ролике исполизовалось множество карт. в частности по результатам голосований разных лет, где это разделение видно невооруженным глазом. Также видно на картах, где отображена имплементация закона "Про засади державної мовної політики" на местном уровне. Пожарский эти карты просто игнорирует, не говоря уже о тексте и ролика, и книги.
11
-
Прочитал. Спойлер: Нет, не перечёркивающий. Скорее перечёркивающий Пожарского как в принципе того, кого стоит читать. А вообще пост является таким же передёргиванием и манипуляций под видом критики для продвижения своих идей.
Ниже объяснение почему так.
1. "я, конечно, не успокоился и полез смотреть книгу Ореста Субтельного по истории Украины (Ukraine, A History), которую указывают в качестве источника "линии"
Тут Пожарский не соврал. Он действительно полез смотреть, а не читать книгу, ибо, судя по тексту поста, всё, что он "высмотрел" — это название главы ("Russification") и саму карту. Больше ничего.
2. "Никаких "двух Украин", якобы разделенных по линии, там в помине нет."
С. 525 (та же глава "Руссификация"), четвёртое издание 2009 г., есть на сайте Диаспориана: "In view of the rapidly increasing Russian presence in the republic, it is possible to speak, as Roman Szporluk does, of two Ukraines: one heavily Russian
and the other still basically Ukrainian."
В самом известном украинском издании 1991 г. от "Либідь" тот же текст на с. 453.
В принципе на этом можно и закончить, так как человек, показав своё наплевательское и ленивое отношение к своей работе, своим читателям и критикуемому, выдал себя как [цензура] и лжеца. Но я продолжу.
11
-
5. Весь второй абзац построен так, будто "линия Субтельного" — это придумка неких русских шовинистов (даже автор якобы одного использования на английском — русский) на основе очень вольной трактовки главы "Руссификация" и прилагающейся карты. А есть ли в тексте слово "линия". Есть (тоже с. 525):
"In geographic terms, the "Russified
Ukraine" encompasses the industrialized Donbas and the cities of the south, areas that were never a part of historical Ukraine. Meanwhile, in such regions as the Right Bank, parts of the Left Bank, and Western Ukraine, which were always predominantly inhabited by Ukrainians, the language and culture remain predominantly Ukrainian, especially in the countryside. But the line between Russian and Ukrainian languages and cultures in Ukraine can be drawn on a different level as well. The world of the large cities - of the political, economic, and scientific elite, of modernity in general - is basically Russian. The world of the countryside - of collective farmers, of folk customs - is largely Ukrainian."
В указанном украинском издании этот же текст тоже на с. 453.
То есть сам Субтельный это называл линией, как и линию между городом и селом.
Помимо этого, тут есть "Руссифицированная Украина", которой "нет в помине", и строка о Донбассе и городах на юге, за которую в современной Украине можно получить волчий билет и стать белой вороной.
Вообще я рекомендую эти огромные и оказавшиеся не по силам Пожарскому 4 страницы (521-526) (в украинском 3 с небольшим; 450-454), не вижу смысла дальше разжевывать. Только, я надеюсь, вас, в отличие от Пожарского, смутит то, что писал диаспорный классик Субтельный в этой и других главах.
10
-
10
-
6. А что вообще такое "Украина: история" Субтельного? Да всего лишь книга, оказавшаяся в очень удачное время в нужном месте и в огромных количествах (тираж — 100 000 экземпляров). Её не просто распространяли через магазины, её продвигали, как и многие другие, она с первых лет вошла в программы исторических факультетов молодого государства, на ней в частности готовились преподаватели истории (да и сейчас тоже она присутствует). Она широко известна и одна из самых популярных книг диаспорных историков. Так как это было 1) чуть ли не первая книга "на терені" (на территории самой Украины) об этом, да ещё и ставшая мега популярной 2) демографическая ситуация, о которой и идет речь, по факту ещё даже не завершилась в 1988 году (о чём и сам Субтельный делает небольшую оговорку, пребывая в неуверенности, когда говорит о будущем), то Субтельный фактически одним из первых публично (!) указал на разделение на северо-запад и юго-восток, о котором в Украине знают теперь все, и его слова разошлись широко. В такой ситуации неформальное название "линия Субтельного" более чем уместно, особенно в контексте историографии вопроса. То, что такое название полюбилось специфической группе русских националистов (возможно, чтобы прибегнуть к авторитету украинского историка, да ещё и диаспорного) не отменяет самого явления.
Это только то, что касается непосредственно неудачной попытки Пожарского в критику и источниковедение.
9
-
8
-
Пожарский под конец просто так же сделал "сильный" вывод, который просто пришит к тексту и не связан с аргументацией, как и в видео, которое он критикует.
Печально, что этот пост уже имеет больше 10к просмотров, и мало кто даже в книгу Субтельного полезет проверять. В целом этот пост в принципе не критика и априори не может "перечёркивать всё видео", потому что 1) критикуется в основном один момент из видео, весь остальной текст построен вокруг этой линии как вокруг оси 2) критика построена на банальном "смотрю в книгу — вижу фигу", "не читал, но осуждаю принимаю" и прямой лжи (соврал, что прочитал... ой, извините, посмотрел, и соврал, что такого нет в тексте, причём неоднократно).
Проследил за руками и поймал за руку как дешевку.
7
-
"Там, где рунаты пытаются видеть "разлом", на самом деле самое крепкое место."
Заменить слово "разлом" на "сварной шов" и вся "блестящая" игра слов сыпется.
"возвращаемся к тем самым языковым опросам, которые стали загадкой для Юнемана"
Очередная игра слов с непонятной попыткой приписать что-то оппоненту.
"Русскоговорящие записываются в украиноговорящие не потому, что боятся летучей зондер-команды националистов, а потому, что таков их политический выбор."
Хорошо, зондер-команды нет (на самом деле есть, выезжают в случае публичной нелояльности по языковому вопросу, доказательства есть в украинских СМИ и фейсбуке). А какие тогда факторы влияют и определяют выбор? Таковые создаются искусственно государством, общественными организациями, поощряются заграничными акторами? Где об этом в тексте? Или это происходит спонтанно? Что за недосказанность?
7
-
7
-
6
-
5
-
5
-
5
-
"Поэтому Украина действительно является двуязычной, но... вполне политически гомогенной."
Ну тут два варианта. Либо Украина не вполне гомогенная, либо Пожарский признал, что Крым и Донбасс — не Украина.
"такова украинская реальность, в которой нет никакой "гражданской войны" (а именно этим чудесным выводом заканчивает свое видео Юнеман)."
Тут снова два варианта. Либо Пожарский полностью вторит официальной украинской трактовке событий, которая запрещает называть войну гражданской, а участвующих со стороны "ЛДНР" и России украинцев и граждан Украины исключительно коллаборационистами, либо он подтверждает, что Крым и Донбасс — не Украина.
> Украинский и русский языки в Украине - это не "или-или", а 50 оттенков серого.
> Есть просто война, в которой более-менее все население настроено однозначно.
Замечательно, а что было 1) до войны 2) до вторжения 3) что с однородностью по другим вопросам? Начали с Субтельного, продолжили языком, закончили войной, а всё остальное куда-то делось, в том числе озвученное в видео. Где "50 оттенков серого" социологии?
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
18:55 Если вы подумали, что Делиев и Маски-шоу — это удачный пример "притеснения", то сильно ошиблись. Зайдите сейчас по нарастающей на страницы в ФБ самого Герогия Делиева, Бориса Барского и Натальи Делиевой (жена брата Георгия, бывший директор коллектива "Маски" и театра "Дом клоунов"). Посмотрите наполнение страниц. Если говорить про активность с 24.02.2022, то сам Делиев почти ничего не писал, но лайки на постах "простите нас" со всем прилагающимся есть. У Барского уже забористее, он и Ма...ню запостил у себя. Делиева вообще волонтер, помощница депутата ВРУ, главы партии "Голос" Киры Рудык, глава отделения партии "Голос" в Одесской области, глава ГО "Ассоциация женщин Украины "Дия", директор благотворительного фонда, директор продюссерского центра имени себя самой, поддерживает УКФ, в общем спортсменка, комсомолка, красавица.
4
-
"за критику теперь можно получить 7ку."
Не за критику, а за распространение ложной информации, и не "7ку", а от пяти до десяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет (так как он чиновник).
Для сравнения, по пункту 3 статьи 436-2 Криминального кодекса Украины (тоже пункт для служебных лиц) — от 5 до 8 лет с конфискацией или без, причём там нет возможности получить взамен штраф или принудительные работы, как по российской статье. В том числе за "представлення збройної агресії Російської Федерації проти України як внутрішнього громадянського конфлікту", что Роман сделал на 34:00 (я, правда, не понял, что было "за полгода до начала СВО", вроде не в 2014-15 живём)
4
-
3
-
@apov6809 а вы не название меняйте, а суть. И не будете упрекать кого-то в мнимой подмене тезиса, подменяя вообще тему разговора и задавая ненужный вопрос тоном, будто вам кто-то обязан на него отвечать.
Я вот послушал сегодняшнее обращение Зеленского, где он в очередной раз призвал признать Россию государство-террористом, не финансировать ещё, ввести ещё санкций и навязал всем российским военным коллективную ответственность. А ещё не забыл поблагодарить все страны, которые помогают Украине. Ясное дело, что в их число входит и Турция, которая не только торгует с Россией активно и расширяет экономические связи, кроме того покупает у РФ как минимум новейшие ЗРК, а главное проводит свою "спецоперацию" в Ираке против курдов. И у этого партнёра Украина покупает как минимум ударные беспилотники, которые вообще сделали символом сопротивления, имеет тесные экономические связи с этим, очевидно, тоже государством-террористом, опосредованно финансируя ту же Россию и помогая осуществлять геноцид курдов.
П — принципиальность.
3
-
3
-
3
-
3
-
@letsimage ну выросли, и что дальше? Книга написана в конце 80-х. Видео Юнемана про язык, про социологию тут немного. В посте Пожарского вообще просто поверить предлагается.
Понятия не имею, что такое "язык силы".
"на территории другой страны"
Знаете, Брянская, Курская, Белгородская, Курская, Ростовская и другие области находятся не на территории Украины, но украинские войска по ним стреляют и засылают ДРГ (см. статью The Times ""Shaman" special forces take the fight across the border into Russia").
Что решают украинцы? Какие украинцы?
Посмотрите похороны Романа Ратушного и его цитаты, а после расскажите ещё раз о восстановлении доверия.
ЛДНР что-то обещали?
А Украина народная республика? Здесь народ имеет субъектность?
3
-
2
-
Нет, 🤡🤡🤡здесь вы.
1) Закон Кивалова-КолисниченкО не хуже закона про языки в Украинской ССР потому, что последний в пунктах о русском как официальном по факту не исполнялся.
2) "тем самым возвращая в действие закон УССР" — это абсурд, это так не работает. И дату утраты силы закона "О языках в Украинской ССР" можно посмотреть на сайте.
Про мови в Українській РСР. Документ 8312-XI, втратив чинність, поточна редакція — Втрата чинності від 10.08.2012, підстава - 5029-VI
3) Да, запрет, те более после принятия закона "О функционировании украинского языка как государственного"
4) Закройте подписки, чтобы никто не видел за километр, что вы бот.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Ядолбаеб "Рекомендації Міністерства культури та інформаційної політики України щодо актуалізації бібліотечних фондів" спустили 23 мая, и тут же начали интересным образом выполнять в духе приказа 66. Кроме этого, в турбо-режиме, буквально с 13 по 19 июня написали, провели через все процедуры и проголосовали за "Проект Закону про внесення змін до деяких законів України щодо встановлення обмежень на ввезення та розповсюдження видавничої продукції, що стосується держави-агресора, Республіки Білорусь, тимчасово окупованої території України", которым полностью запрещается издание, ввоз, продажа книг на русском языке и изданных в РФ и РБ (и даже книг, написанных гражданами РФ на любом языке с 1 января 2023 г.).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@letsimage А как вам такая ситуация: оппоненты подписали договоры, но один из них 5 лет их не выполнял. Потом у этого оппонента сменилось правительство, оппоненты при участии старых наблюдателей встретились, заверили, что сейчас-то точно всё будет выполнятся, установили сроки. Спустя полгода не только провалены сроки, не состоялась следующая встреча, но и приняты законы, противоречащие текстам договоров. Другой оппонент, после того, как его два раза послали, начинает готовится к альтернативному решению. А после начала выполнения альтернативного решения оппонент, не выполнявший договора, делает заявление, что никогда не собирался их выполнять, и что они были нужны только для выигрыша времени для подготовки к своему альтернативному решению с использованием "языка силы".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Вьетнамскийфлэшбэк "посмотри,как выглядит Донецк после бомбёжек 2014 года и как Мариуполь после "освобождения""
Если бы украинские войска штурмовали Донецк, то он бы выглядел ещё хуже по ряду причин + он больше в два с лишним раза. Но его не штурмовали, в отличие от Мариуполя, а просто периодически обстреливали из артиллерии.
Аргументация абсурдна.
Если это настолько непонятно, то сравните Ленинград, который не штурмовали, но обстреливали, и какой-нибудь Минск или Кёнигсберг, просто фотографии посмотрите или что осталось от довоенной застройки в СПб и городах, за которые были активные городские бои.
"какая-то шайка россиян пришла и захватила"
Теперь главаря одной из шаек показывает украинское СМИ УНИАН без каких-либо последствий.
"А теперь давай сравним как живёт Донецк сейчас и как до 2014 года."
Вы сейчас уровняли всеми признанную Украину с никем не признанными "республиками", которых в самой Украине называют террористическими. Софизм на грани тюремного срока, будьте аккуратнее.
При "братишках-освободителях" там ещё не жили хотя бы потому, что только 4 с лишним месяца как эти самые братишки признали их существование как субъекта.
1
-
1
-
1
-
1