Comments by "Wolfrex Grrog" (@wolfrexgrrog3553) on "Зоопсихолог против мифов о домашних животных // Наука против" video.
-
Ну занятно конечно. Вначале авор предлагает свою версию почему кошек могли одомашнить. Гостья говорит что проверить это утверждение мы не можем и потом предлагает свою версию зачем мы животных заводим - что тоже особо не проверишь, люди заводят животных по самым разным причинам. От сугубо практических, до завязанных исключительно на привязанности к конкретно взятым видам животным, причём это потребность может существовать в совершенно отдельной самостоятельной форме. Я имею ввиду, что её бывает невозможно заместить общением с людьми, потому что животные иначе себя ведут.
>>Животные не могут любить или не любить. Животные могут привязываться. Любовь - это всётаки человеческое чувство.
уоу уоу. А в чём, собственно говоря, разница между любовью и привязанностью и почему любовь - это всётаки человеческое чувство?)) Тут надо наверное вначале с терминологией разобраться. На биохимическом уровне что любовь, что привязанность - гормональный психоз по сути. А на субьективном... ну я бы любовь назвал высшей точкой привязанности, причём иногда пытаясь в своих чувствах разобраться, не всегда бывает очевидно уловить - а вот ты именнолюбишь, или это просто привязанность? Причём с возрастом я вообще стал избегать отношений, которые строятся только исключительно на эмоциях, уж слишком это нестабильная вещь - сегодня они есть, а завтра вдруг внезапно кончились. Гораздо эффективнее себя показывают отношения, построенные на взаимной выгоде - причём осознанно избегать влияние эмоций - вот это я бы сказал таки да, больше человеческое явление. Когда не эмоции диктуют сознанию что делать и как действовать, а когда сигналы поворачиваются вспять и сознание пытается диктовать эмоциям свои правила игры. Вот ТАК животные судя по всему не могут, или способны это делать очень ограниченно. А идти по течению чувств - что это, как не строго животное начало?)) Так что тут конечно есть явление антропоморфизма, когда мы наделяем животных несуществующими у них качествами, но есть и антропоцентризм - который пытается монополизировать все чувства, ощущения и действия исключительно человеку- такому уникальному и особенному)) Хотя впрочем забавная ирония заключается в том, что если человек полностью обуздает свои чувства и эмоции, то окружающими он будет восприниматься полностью безчеловечным, кек.
Вообще, в зоопсихологии есть так называемый канон Ллойда, который гласит примерно следующее - то или иное действие ни в коем случае нельзя интерпретировать как результат проявления какой-либо высшей психической функции, если его можно объяснить на основе наличия у животного способности, занимающей более низкую ступень на психологической шкале. Впринципе разумно, эдакая бритва Оккама в своей области. Но... прикол то в том, что на поведение человека это тоже можно распространить, а обычно это почемуто упускается и любое его поведение принято интерпретировать очень идеализированными романтическими возвышенными вещами, хотя при этом в основе человеческих поступков так же могут скрываться сугубо животные мотивы и механизмы, необихевиаризм так к человеку и относится)) Хотя,справедливости ради, ещё и конитивизм есть, так как хоть в человеке условных ревлексов и оченьоченьочень много, но есть и когнитивные функции, но в зоологии когнитивизм тоже есть
Где брать собаку - тут нет универсального ответа. Потому что у людей разные требования. В качестве ответа для большинства - наверное таки да, питомник, потому что всётаки там соблюдаются правила и стандарты породы и ты можешь уже себе примерно представлять какими свойствами будет обладать питомец. Но бывают и другие требования - я знаю как минимум несколько людей, кому первобытность и диковатость бродячих собак кажется чем-о очаровательным. Вот таким людям вполне имеет смысл взять щенка и прямо сулицы - потому что получиш именно это - много надо внимания, много заниматься с собакой надо, к чемуто придётся самому подстроится, но вот есть люди которым это всё нравится и чтобы каждый раз собака была с какойто индивидуальной изюминкой, с которой ты встретишься уже по факту)). Но в тоже самое время не следует тешить себя иллюзиями в том, что взяв собаку с улицы - она вот прям вам будет безмерно благодарна ибо спит и видит как бы попасть в квартиру и получить хозяину - нифига, для такой собаке резкая смена обстановки, это наоборот стресс, потому что она привыкла жить таким образом, какие диктует дикая улица, а тут вдруг резка какието распорядки дня, поводок, нет контакта с себе подобными - это для уличной собаки всё очень вновинку и не стоит такую собаку брать если ты не готов с ней возиться. Но бывают люди которым это нравится. Так то она права в том смысле, что расписывает причины по которым она возьмёт собаку там-то и не возьмёт там-то, но просто собак с улицы и из приюта не всегда берут исключительно на основании какойто доброты, иногда это и вполне целенаправленное желание завести дворнягу, у которых тоже своя специфика поведения. Я вот допустим родился и вырос среди дворняг, они мне нравятся)) Завёл такую осознанно и умышленно))
В целом интересный гость, с чемто я согласен, с чемто не согласен категорически и попытался расписать почему. Но наверное если бы было согласие абсолютно во всём - это было бы скучно. А так - сразу мотивация появляется чтото написать))
12
-
канис лупус фамилиарис. Так что подвид волка. ДНК показывает что предком собак был не серый современный волк, а какойто там ужасный волк или както так называется, от него вроде как пошли и собаки и современные волки, но это отличие собаки от серого волка, оно примерно как отличие серого волка сибири от иберийского волка в испании)) К тому же разные группы людей контактировали с разными псовыми так что тут вполне возможен вариант что разныъх псовых люди одомашнивали паралельно и независимо, потому что раскопки древних людей демонстрируют очень разный внешний вид первых домашних собак
Ваше утверждение о том, что собаки ближе к.... гиеновым? Очень сомнительно, потому что тогда бы они гиеновыми и были, но они почемуто псовые, способные к свобдному скрещиванию с волками, шакалами, койотами. А с гиенами - нет. Гиены вообще от собак очень далеко находятся, их внешнее сходство обманчиво))
8
-
6
-
6
-
5
-
3
-
@QW32987 >>Крупный, имелось в виду не мелкий декоративный пёс, а высокоранговый - изначально не "завоспитанный"
А, ну тогда да.
Просто даже по своему опыту выгула собак - с бродячими пересекаюсь часто, но далеко не все эти встречи заканчиваются прям какойто явной агрессии со стороны бродячих собак. Лаять они начинают почти всегда - да, но это скорее напонимает чтото в стиле "эй, пацанчик!")) Типа окликивание или чтото типа того, дальше развитие событий может пойти в самую разную сторону, вплоть до того, что собаки обнюхаются и разойдутся. Но и от поведения домашнего пса это ещё будет тоже зависеть. Опять же бродячие стаи не полностью стабильны - в них то там то сям появляются и новые особи, которых раньше в округе вообще никогда не видел,так что както они и с новичками вполне бывает уживаются и кооперируются. Но просто домашняя нифига не понимает чё вокруг происходит - какими бы инстинкты не были, а опыт для этого всё равно нужен)) А так то бродячие собаки со своим воспроизводством справляются совершенно самостоятельно, их много, нишу свою заняли и особо делиться они ни с кем не собираются
2
-
@ludmilacizincevic231 Ну, гиену - гиеновидная собака напоминает только внешне. Это как вот обратный пример - земляной волк. Клонисты приплыли, увидели это животное, окрестили волком. Потому что похоже. А оказалось - что гиена))
С лисами интереснее - они хоть и относятся к семейству псовых, но род у них свой. Тащемто, гиеновидная собака как раз и отличается от собак и от волков примерно так же, как и лиса, так что это очень хороший пример на самом деле. Хотя вообще, лисы морфологически местами порой вообще неотличимы от более привычных собак и волков. Член у самцов - абсолютно идентичен - тот же бакулюм в основании члена, тот же узел, та же форма. У самок такая же петля. Принцип спаривания такой же - с цепкой. И ручная лиса может заигривится с домашней собакой и они могут спариться. Но потомства у них не будет. Потому что род разный, хромосомы разные. Лисы, они вот с песцами, с корсаками могут свободно скрещиваться. Это немного свой мир. А ещё у них совершенно свой образ жизни - понятие стаи у них полностью отсутствует. Максимум - есть понятие кланов у корсака, но всё равно не то
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
@QW32987 У меня в подростковом возрасте был и пример обратный,. когда я на улице обратил внимание на бродячую собаку, частенько подзывал к себе именно её и она оказалась на удивление комуникабельной. И так постепенно это привело к тому, что я её к себе домой уволок :)) Правда, до конца было непонятно - она родилась ли на улице но просто была вот такая, либо может быть это всётаки какаято хозяйская собака в прошлом, но будучи на самовыгуле смогла в итоге потом жить на улице круглыми сутками, потому что всётаки её поведение несколько отличалось от прочих бродячих собак. А такто это моя первая собака была. Прожила примерно 9 лет, но домой попала уже будучи вполне взрослой, так что сколько лет ей было по факту - неизвестно. Ну и были у неё свои придури - могла шкодить пока никто не видит, оживлялась если слышала лай на улице, так же она была..... достаточно пугливой. Не до состояния паники и истерик, но чтото новое и не понятное она всегда воспринимала с опаской. Ещё почемуто панически боялась воды. К поводку однако приучилась на удивление легко, но если ты её с поводка побегать отпустишь - минут на 40-50 ты её больше не увидишь и ни чем к себе не заманишь)) Остались на всю жизнь у неё какието такие безпризорные замашки. Но всё равно по сравнению с большинством бродячих собак, она казалась весьма социализированной, так что я ни в коем случае не стану утверждать что бродячие собаки - они вот обычно такие, тут даже както наоборот - она сразу при первой встрече уже запомнилась тем, что ведёт себя както по другому, хотя и на улице при этом вела себя довольно уверенно.
В своей жизни я разок и потеряшку домой утаскивал, но там прям было видно что это явно пёс домашний - я тогда в 9ый класс утром шёл из дома, слышу гдето недалеко резкий визг тормозов, смотрю чё там произошло - а это собаку чут не сбили, она на проезжую часть вылезла, но не пострадала и всё равно туда лезла. Я к ней, она меня увидела, увидела что я к ней дружелюбен иии.... всё, она ко мне прилипла намертво - шла за мной везде как за источником ну хоть какойто безопасности)) Я постоял часа полтора, никто собаку не ищет... домой её утащил, лол. В тот день я в школу так и не пришёл. И сразу попав в квартиру сразу чёто и по веселее стала и по увереннее и понимала что на улицу просится надо и всё такое. Правда вот по условным старым хозяевам почемуто не было намёка на какулибо тоску - тут хз. Пожила она у нас гдето недели две, и я и родители мои постепенно стали к этой собаке привязываться, были мысли оставить её у себя навсегда - очень уж собака потёшная была)), но наша старая собака - вот про которую я выше писал, чёто категорически не желала когото ещё рядом видеть, вела себя к псу этому агрессивно, а ещё постоянно забивалась в какието углы и с днями это поведение лишь только усиливалось. Ну и в итоге потеряху этого отдал своему другу однокласснику. Я и так к нему часто в гости ходил и знал что он собаку какуюнибудь ищет, отдал в итоге ему, часто в гостях и после этого был - собака та меня помнила, относилась ко мне с радостью, но постепенно, понемногу уже просто проявляла дружелюбия - жила она уже самостоятельной жизнью со своими людьми. Но там вот прям както видно было сразу, что собака не понимает где находится - на улице всё вокруг для неё страшно и непонятно. По уму конечно надо было обьявления может быть какието развесить (интернет тогда массово не был распространён) и вообще может быть эту собаку потеряли, а я - паскуда такая утащил собаку и потом переотдал её. Но... я тогда действовал по обстоятельствам x) При этом у меня никогда не было наклонностей вот прям собак бегать всегда спасать - это было спонтанное действие на нестандартную ситуацию. Както так
1
-
1
-
У меня был опыт прихода в приют с целью посмотреть собаку, когда искал собаку - прикидывал разные варианты в том числе и такое. Но... может быть это конечно не везде так, но в моём случае это не выглядело примерно как "приходишь в приют и смотришь какая тебе собака может приглянуться", не-не, мне там просто хотели предложить самых старых и больных взрослых собак на доживание. И диалога у нас както не получилось, потому что я это интерпретировал как попытку эксплуатировать мои чувства, со всеми этими "ну быть может для этих собак Вы - вообще последний шанс". А с собакой с улицы у самого в детстве был случай, который привёл в итоге к тому, что собака стала жить дома. Но это было наверное цепью случайных событий, так как всётаки не первая встречная собака - в начале помню я с этой собакой пересёкся во дворе и стал периодически тискать, эта собака проявляла ко мне дружелюбие и постепенно мы стали друг друга выделять из общей массы окружения. А потом я её в конце-концов домой уволок)) Но при всём при этом за мою жизнь был такой один случай, когда вот бродячая собака вела себя както уж очень коммуникабельно и проявляла большую общительность. В основном то они лают и держат дистанцию))
1
-
1
-
1
-
1
-
@AnnKamei Лисоводы в основном берут из пушного хозяйства. Так что они вроде и не дикие из леса. Но и не ручные. Есть ещё Новосибирское НИИ Цитологии и Генетики, где продаются лисы с опытом одомашнивания. Нооо... по секрету скажу так - они более дружелюбные к людям, но пиар вокруг них несколько преувеличен - у них всё те же лисьи закидоны - истерики, крикливость, самодостаточность, склонность метить свою еду. Хотя к человеку они действительно более хорошо тянутся. Это на самом деле довольно прикольные животные, но на поведение обычной собаки почти не похоже. Да и на кошку похоже только частично. Но по скольку они живут парами либо одиночками - у них вот какоето такое кошачье чтото есть, сложно описать в двух словах. А ещё они неожиданно ловкие - прыгучие и крайне любознательные. Они как кошки не смогут цепкими когтями залездь кудато по шторке наверх, но высоко прыгнуть со стула на стол, а от туда - на верх шкафа - очень даже. И везде куда смогут свой нос в помешении засунуть - они засунут.
Как себя ведут совсем лисята прям из леса - я низнаю. И не одобряю)) Если только это не цепь какихо случайных событий, а не целенаправленные действия. Но подозреваю - что индивидуальность и истеричность у такой лисы будет ещё сильнее.
1
-
1