Comments by "Андрей Борцов" (@Mentol_) on "Помощники зла: как союзники нацистской Германии пытались поддержать Гитлера и что из этого вышло" video.

Союз с Германией это осознанный выбор лидеров Финляндии и Румынии, а не результат безвыходной ситуации.
1
Это не соответствует действительности. У Финляндии была своя роль в операции Барбаросса.
1
@Anttila-jm4vf "война-продолжение" это пропагандистский конструкт. В реальной жизни Финляндия присоединилась к немецкому плану и была его частью. Финны поставили судьбу своей страны в зависимость от исхода операции Барбаросса.
1
@Anttila-jm4vf 1. Финляндия присоединилась к немецкому плану с января 1941. 2. Советский удар 25 июня был ответом на действия немецкой авиации с финской территории от 21 июня. 3. Финский парламент который объявлял нейтралитет не знал что узкая группа лиц сделала Финляндию союзником Германии ранее. 4. Изначально кампания 1941 года называлась "летняя война". Только позднее появился термин "война продолжение". Агрессию попытались оправдать возвращением старых территорий. 5. Финляндия по итогам зимней войны подписала московский договор который признавал что часть финских территорий отныне является советскими. То есть на момент июня 1941 эти земли не были оккупированными.
1
@Anttila-jm4vf я излагаю факты которые установлены в научных монографиях. А вы ведете борьбу против советских нарративов. Это разные цели.
1
Если человек проецирует современную политику на историю вмв, то он показывает свою ангажированность.
1
Не существует документов которые доказывают что операция барбаросса была превентивной.
1
@mrbrown9456 учения это большие учебные сборы? Они начались в марте 1941. А план барбаросса стал разрабатываться в июле 1940 и утвержден в декабре.
1
@mrbrown9456 ранее вы сказали что существуют документы которые показывают что план барбаросса был превентивным. Покажите их. А дислокация советской техники к данному вопросу отношения не имеет. Если вы считаете что имеет, то приведите доказательства.
1
@mrbrown9456 кем доказано что немецкий удар был превентивным? Какие документы это подтверждают? Вы не приводите доказательств.
1
Румыния аннексировала Бессарабию в 1918 году. СССР этого не признавал и вернул этот регион в 1940. С этого момента данная территория считается советской.
1
@weed...5692 ну вы просто излагаете румынскую точку зрения. А когда СССР возвращал этот регион в 1940, то он руководствовался своим интересами.
1
СССР принял участие в разделе Польши, но в европейской войне объявил нейтралитет. Союзного договора между СССР и Германией не было заключено.
1
Советский удар 25 июня был ответом на действия финско-немецкой авиации с 21 июня.
1
@slonzlon8491 факт финско-немецкой агрессии доказан в научной литературе. Вы его не признаёте потому что ведёте борьбу против интересов СССР.
1
Статистика потерь Вермахта опровергает ваше утверждение.
1
@georgebourman2202 Вермахт за месяц в Польше потерял 18 тыс человек (1.2% от сухопутной армии). За месяц во Франции Вермахт потерял 31 тыс, что тоже составляет 1.2%. За месяц в СССР Вермахт потерял 68 тыс, что составляет 2%.
1
@dmitriyp9860 при глубоком прорыве фронта число пленных начинает превышать число убитых. Так было в каждой кампании Вермахта в Европе.
1
@dmitriyp9860 в этой таблице даны потери Вермахта только убитыми, а РККА - убитыми и пленными (!). Также там нет потерь союзников и немецких потерь за 1945 год. Как эти данные доказывают что РККА не хотела воевать? Причину большого числа пленных я вам уже объяснил - она связана с прорывом фронта, а не мотивацией.
1
@dmitriyp9860 1. Вермахт потерял на востоке 1.4 млн пленными. Немецкие союзники потеряли 1 млн убитыми и пленными. 2. Коллективизация не связана с потерями РККА. Солонин ввёл вас в заблуждение. 3. В приграничном сражении 128 немецких дивизий нанесли удар по 57 советским. Соотношение сил было сильно в пользу противника. Немцы смогли разгромить 70% сил западного фронта, но на Украине и в Прибалтике их успех был более ограниченным. 4. СССР это государство с идеологией марксизм-ленинизма. Соответственно патриотизм советских граждан должен быть соответствующим, а вовсе не либеральным. 5. Если вы изучите статистику потерь в польской и французской кампаниях Вермахта, то увидите что потери пленными у этих стран были больше чем убитыми. Это связано с прорывом фронта, а не мотивацией.
1
@dmitriyp9860 1. Советские танки вступали в бой частями. 2. Откройте немецкую статистику потерь за 1941 год и увидите что в каждом месяце имеются потери. То есть ркка оказывает сопротивление. 3. Я рассматриваю только пленных до капитуляции. 4. Ваша цитата говорит про потери ркка к 30 июля. А приграничные сражения закончились к 29 июня.
1
@dmitriyp9860 1. Это не отмазы. Советские танки вынуждены реагировать на действия противника который владеет инициативой. Поэтому они вступают в бой частями и не всегда определяют правильно место главного удара (просчет разведки). Советские танковые соединения имеют мало поддержки от мотопехоты (баланс танки/пехота нарушен), бтр нет как класса, грузовиков мало, а тягачи с артиллерией отстают от танков. В результате танки вступают в бой без должной поддержки пехоты и артиллерии. А отмобилизованный противник их имеет. При таком столкновении сила удара ркка снижается и сражение проигрывается. 2. Солонин утверждает что ркка отказалась воевать в начале войны и начала "нормально" воевать с декабря. А вот что об этом говорит немецкая статистика (потери убитыми). июнь (9 дней) - 25 тыс. июль - 63 тыс. август - 46 тыс. сентябрь - 51 тыс. октябрь - 41 тыс. ноябрь - 36 тыс. декабрь - 40 тыс. То есть немецкие суточные потери в начале войны (июнь и июль) максимальные за весь 1941 год. Этот рекорд будет побит только к декабрю 1942.
1
@dmitriyp9860 вам же ранее объяснили причину большого числа пленных. Соотношение безвозвратных потерь в Польше (без пленных после капитуляции) - 19.3 к 1 в пользу Германии. Во Франции оно составило 9.1 к 1 в пользу Германии. В СССР соотношение потерь было по годам следующим. 1941 - 12.2 к 1. 1942 - 5 к 1. 1943 - 3.3 к 1. 1944 - 1 к 1. 1945 - 1 к 2 в пользу РККА. Вся война - 2.5 к 1 в пользу Германии.
1
@dmitriyp9860 По Польше информация из википедии. По Франции информация от историка Лопуховского. При глубоком прорыве фронта число пленных резко увеличивается и в соотношении потерь происходит дисбаланс.
1
@dmitriyp9860 "нежелание воевать" это не установленный факт, а антинаучная теория. Солонин спекулирует на числе пленных, а не изучает вопрос.
1
@dmitriyp9860 1. По положению советских танков нужно будет уточнить, возможно я ошибся. 2. По поводу соотношения потерь. За 6.3 месяца 1941 года в плен попало 3.35 млн советских солдат. А вы сравниваете 4 млн против 40 тыс. Сравнивать нужно либо месячные потери Вермахта на разных фронтах, либо суточные потери в июне и июле с декабрем когда РККА стала воевать нормально по мнению Солонина.
1
@dmitriyp9860 чтобы наш диалог получил логическое завершение - вы должны сначала признать свою ошибку с тезисом о том что ркка не хотела воевать. Согласно статистике вермахт потерял за месяц боев в Польше 15 тыс человек, что составляет 1% от сухопутной армии вторжения. Во Франции за месяц было потеряно 29 тыс что составляет 1.15%. В СССР за месяц было потеряно 68 тыс, что составляет 2%. То есть потери сопоставимы, а миллионам потерь в успешно наступающей армии неоткуда взяться, поэтому ваши сравнения (4 млн против 40 тыс) - некорректны.
1
@dmitriyp9860 1. Моя ошибка с дислокацией танков заключается в том что я перепутал оперативный эшелон с армейским. Силы РККА в приграничных округах были разделены на два оперативных эшелона. Первый это стрелковые дивизии и второй это механизированные корпуса. 2. Превосходство в силах для наступления требуется не на всем фронте, а в местах главных ударов (!). В пехоте оно у немцев было от 3.5 до 7.5 раз на направлении гл ударов (Мельтюхов). В дивизиях оно у немцев было более чем в 2.2 раза на всем фронте. Превосходство ркка в количестве танков нивелируется общим превосходством противника в дивизиях (пехотные дивизии могут успешно бороться с танками). 3. Оборона бывает не только пассивной (укрытия), но и активной - контрудары и тд. 4. Из 400 тыс пленных поляков нужно вычесть сдавшийся гарнизон варшавы (102 тыс) и группу полесье (17 тыс). Таким образом у поляков остается 281 тыс взятых в плен до капитуляции. И эти данные коррелирует с советским фронтом.
1
Финляндия присоединилась к операции Барбаросса до советского авиаудара. 21 июня финны уже начали минировать советские территориальные воды и использовать немецкую авиацию на своей территории. Советский удар 25 июня был направлен против действий вражеской авиации.
1
Финны присоединились к операции Барбаросса задолго до 25 июня.
1
@MykolaSakhalensky 21 июня финны уже минировали советские воды и использовали немецкую авиацию против советских стратегических объектов.
1