Comments by "Nobby Nobbs" (@nobbynobbs5402) on "Русские тайны. ХХ век. Первая мировая. Неизвестная война | History Lab" video.

  1. Не армия, а часть армии. Всего немцы 5 дивизий уничтожили
    4
  2.  @Komsomolets-1917  , начать Гражданскую войну, подарить территории, провести парад суверенитетов, выдать кучу законов повлекших восстания, провести серию массовых расстрелов, платить контрибуции, разорить в прямом смысле слова деревню доведя до каннибализма итд итп. Это и есть "потерять Россию". Ленин и компания уничтожали страну.
    4
  3.  @achilles7673  , могу и полностью поинтересоваться, но не ранее чем завтра. Возможно позже, работы много. Факт в том, что во 2-й армии было 12,5 пехотных дивизий, а уничтожили немцы 5. Сильно потрёпанная армия заняла оборону. Её НЕ уничтожили, она не целиком попала в котёл. Хотя ей, безусловно, нанесли тяжёлое поражение.
    3
  4.  @Komsomolets-1917  , оскорбления пошли. Замечательно. Значит аргументации у вас нет. Есть начало Красного террора. Дата, документ, подписи. Назовите мне документ или документы или постановление о начале "Белого террора".
    3
  5.  @Komsomolets-1917  , вы не знали о подарках Ленина, это видно из вашего текста выше. А вот то, что Ленин нафантазировал себе обязательную победу большевиков везде, то его ошибка. Большевики, это не пролетариат. Они не представляли интересы, в составе их правления почти не было рабочих. Дворяне и землевладельцы были, чиновники, но с рабочими прям беда.
    2
  6. Австро-венгерский развязал. Гаврила был гражданин Австро-Венгрии. И убил он гражданина Австро-Венгрии.
    2
  7. Мдя... 0,5% потеряли. Прямо большинство... Трофеями компенсировали, не переживайте.
    2
  8.  @jacksoncreatemagic  даже ВСУ скромнее оценивают. Всё успехи ВСУ это первая неделя. Но вам то из погреба виднее. Небзи, это только начало.
    2
  9.  @jacksoncreatemagic  , есть пока объективные данные только по пленным. В России более 8000 пленных окраинцев (подтверждённое МККК), на Украине около 700 человек(не подтверждено). Вот и соотношение потерь.
    2
  10. Да, русский. Его батюшка вообще был русским националистом. Да и сам Игорь Иванович не раз об этом говорил.
    2
  11. Да, все.
    2
  12. В ПМВ далеко не самые большие. А вот Гражданская действительно тяжело прошлась по стране.
    2
  13.  @-serega  , и снова без аргументации. Моему аккаунту несколько лет, видео не выкладывал и не собираюсь. Связи наличия собственного ролика с обсуждением какого либо вопроса не вижу. А хамство ваш удел, написав глупость, вы не смогли аргументировать свою точку зрения. Повторю свой вопрос. Вы считаете положительным для государства проиграть войну, отдать территории, людей, платить дань золотом и хлебом?
    2
  14.  @-serega  , я и без забоя их знаю.
    2
  15. Как хорошо проиграть, отдать территории, людей, платить дань золотом и хлебом? Вы в своём уме?
    2
  16.  @СергейРублев-т7я  , и ещё раз. Документальные оценки от 500 тысяч до 800 тысяч. А ваши миллионы и миллиарды это не более чем расчёты, где число зависит лишь от личного мнения счетовода
    2
  17. Вы не правы
    2
  18.  @Komsomolets-1917  продолжение Отведя несколько раненых в помещенный во дворе лазарет, я вызвал медицинский персонал. Приемный покой был наполнен ранеными. Двое из них тут же скончались. Я отвел в лазарет Потешного дворца всех, кто мог сам двигаться, а прибывший автомобиль скорой помощи стал понемногу забирать тяжело раненых. Осмотрев убитых около ворот, я установил личность 12 солдат, двое остались неопознанными. В то же время юнкера стали вновь выгонять всех солдат из казарм, заставляя их держать руки вверх, и в таком виде отправляли во двор окружного суда. Солдаты были уверены, что их ведут опять на расстрел, но я их успокаивал. Я просил разрешения начальника отряда послать солдатам обед, но в этом было отказано. Вечером я просил отпустить солдат склада в казармы за моим ручательством, на что последовало разрешение. Я пошел в окружной суд, собрал своих солдат и объявил, что их отпускают под мое честное слово, что никто из них не выйдет из казарм и не возьмет оружия. Все обещали. Но едва солдаты подошли к воротам, а часть уже даже вошла, как их остановили по протесту юнкеров и повели в казарму 56-го полка. Следующие дни прошли в непрерывной перестрелке юнкеров с осаждающими Кремль солдатами и Красной гвардией, причем участвовали пулеметы и артиллерия. В Кремле орудия стояли около соборов и перемещались иногда к Троицким и Боровицким воротам. В зданиях склада устроен был продовольственный склад, к заведыванию которым были привлечены от склада все наличные чиновники: надв. советник Вершканский, чиновник Фрейт Берг и Кириллов. Из них Вершканский и Кириллов посылались для реквизиции продуктов, подвергаясь обстрелу из винтовок и пулеметов. С 31 октября Кремль начала громить тяжелая артиллерия. Разрушены: часть Малого Николаевского дворца, Чудов монастырь; повреждены сильно стены храма 12 апостолов, поврежден Успенский собор, колокольня Ивана Великого. В Оружейную палату одна попала пуля. В казарму склада 2 ноября прибыла II школа прапорщиков в числе 200 чел., не пожелавшая участвовать в вооруженном столкновении, отдавшая в склад оружие. С наступлением темноты 2 ноября отряд юнкеров стал очищать Кремль. Часть арестованных в окружном суде наших солдат и солдат 56-го пех. полка были мною выведены из казармы склада. 3 ноября стрельба прекратилась, но неожиданным пушечным выстрелом пробита стена казарм склада и ранено 6 сдавшихся юнкеров I школы. Освобожденные из-под ареста и пришедшие из города солдаты склада понемногу возвращаются в склад, но правильное функционирование склада еще не скоро восстановится. Денежный ящик склада все время охранялся бессменным караулом Московской местной артиллерийской команды и ныне принят казначеем склада в моем присутствии в полной исправности. За время пребывания в Кремле юнкера все время вторгались в расположение склада, требовали выдачи револьверов, врывались в отдел оружия, где взломали все шкафы и двери, разобрали все дела и бумаги, вскрыли в управлении склада казенные письма, во дворе взламывались все ящики, растаскали кинжалы, несмотря на мои требования удалиться и угрозы о предании суду. С 3 ноября в Кремль вновь назначен комиссар от Воен.-рев. Комитета и вновь производится выдача оружия Красной гвардии. Возвратившиеся арестованные солдаты склада заявляют, что юнкера при обыске отобрали у них кошельки с деньгами. Список убитых и раненых представляю. Возможно, что имеются потери из числа невозвратившихся, и неизвестно, где находятся. Подлинный подписал генерал-майор Кайгородов (Октябрь в Москве (материалы московского Военно-Революционного Комитета. Октябрь-ноябрь 1917 г.) // Борьба классов. 1931. №6-7. С.98-100).
    2
  19.  @neFedotdatot  , скорее в 1991 году. В очередной раз. Я про 1917 год писал, после окончания Гражданской СССР стал сырьевой страной. Что особенно заметно по 1920-м и 1930-м годам
    1
  20. Для кого?
    1
  21.  @Komsomolets-1917  4) да, с приходом советской власти преступность расцвела
    1
  22.  @Komsomolets-1917  , я писал, что крестьян было в армии 15%? Где?
    1
  23.  @Komsomolets-1917  , в общем так. Я выше написал, что ответы буду писать постепенно по объективным причинам. До вас это не дошло, еще и возмущаетесь. Я задал вопрос о начале белого террора, вы его проигнорировали. Потом про 15% крестьян в армии бред выдали, но приписали эту чушь мне. Поэтому минимизируем. Жду ответ о документе начавшем белый террор.
    1
  24.  @Komsomolets-1917  , т.е. расстрел КРАСНЫМИ юнкеров, это начало БЕЛОГО террора?
    1
  25.  @Komsomolets-1917  , не верно. Террор (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия. В Москве, после вооруженного переворота в Петрограде, юнкера отказались подчиняться захватившим власть в стране людям. Был захвачен Кремль, а затем и часть города. Предварительного плана не было, восстание было хаотичным. Гражданские лица или большевики показательно не расстреливались. После заключения перемирия, часть юнкеров разоружились. Последние сдались через несколько дней боев, под обещание освобождения. Где террор? Где белые? Хотя были расстрелы нескольких сотен юнкеров в Москве после "освобождения". Это можно в террор записать, но и он Красный.
    1
  26.  @Komsomolets-1917  , я все готов рассмотреть) По событиям того эпизода сохранилось два документа, по сути доклады с каждой стороны. Их выложил весьма просоветский любитель истории Пыхалов. Разоружение полка проводила относительно не большая группа юнкеров. В это время по ним был открыт огонь, юнкера открыли огонь в ответ и в том числе по разоружавшимся. Погибло 14 солдат и неизвестное число юнкеров. Террора НЕТ.
    1
  27.  @Komsomolets-1917  , прекрасно. А террор где? И кстати, кто такие "белые"?
    1
  28.  @Komsomolets-1917  , нарратив. Повторю. Точные данные есть. Это рапорт Начальнику артиллерии Московского военного округа Начальник Московского артиллер. склада 8 ноября 1917 г. №79390 "О чрезвычайных происшествиях"
    1
  29.  @Komsomolets-1917  Начальнику артиллерии Московского военного округа Начальник Московского артиллер. склада 8 ноября 1917 г. №79390 О чрезвычайных происшествиях Рапорт Доношу о событиях, разыгравшихся в Кремле и арсенале с 26 октября по 3 ноября в моем присутствии. 26 октября утром в Кремль прибыл назначенный Военно-Революционным Комитетом комиссар Кремля Ярославский и комиссар арсенала по выдаче оружия прапорщик Берзин. Последний потребовал об отпуске из склада 1700 винтовок по наряду Революционного комитета. Так как оружие стало разбираться самовольно, то прибывшим вр. и. д. начальника склада полковником Лазаревым был собран комитет, в который приглашен прапорщик Берзин, предъявивший свой мандат. Было постановлено, что склад подчиняется распоряжениям Военно-Революционного Комитета, но чтобы каждое требование на оружие было засвидетельствовано прапорщиком Берзиным, который и расписывался в получении наряда оружия. Винтовки грузились на 3 грузовых автомобилях, но вывезены из Кремля не были и впоследствии поступили в распоряжение отряда юнкеров и бьющегося на вооружении белой гвардии, прибывшего ударного батальона и пр. Также были выданы винтовки одной роте (6-й) 56-го пех. полка, не имеющей оружия. Отпуск производился в порядке. Вечером было отпущено 12 пулеметов, пулеметные ленты и около 70.000 винтовочных патронов. День 27 октября прошел спокойно. В 7 час. веч. пропуск в Троицкие ворота был прекращен. Прочие ворота были заперты накануне. Ночью было несколько выстрелов. В 8 час. утра 28 октября Троицкие ворота были отперты прапорщиком Берзиным и впущены в Кремль юнкера. Прапорщик Берзин был избит и арестован. Тотчас же юнкера заняли Кремль, поставили у Троицких ворот 2 пулемета и броневой автомобиль и стали выгонять из казарм склада и 56-го пех. запасного полка солдат, понуждая прикладами и угрозами. Солдаты склада в числе 500 чел. были построены без оружия перед воротами арсенала. Несколько юнкеров делали расчет. В это время раздалось откуда-то несколько выстрелов, затем юнкера открыли огонь из пулеметов и орудия от Троицких ворот. Выстроенные без оружия солдаты склада падали, как подкошенные, раздались крики и вопли, все бросились обратно в ворота арсенала, но открыта была только узкая калитка, перед которой образовалась гора мертвых тел, раненых, потоптанных и здоровых, старающихся перелезть через калитку; минут через пять огонь прекратился. Оставшиеся раненые стонали; лежали обезображенные трупы. продолжение ниже
    1
  30.  @Komsomolets-1917  , 3) если почти 80% населения крестьяне, то кто основа массовой армии?)))
    1
  31.  @Komsomolets-1917  , дурачком? Опять ругаетесь) Гражданская война это борьба самых разных сил как против Советского правительства, так и между собой. У этих сил разные взгляды и цели. При этом вчерашние "красные" могли быть обозваны "белыми", после чего их старательно истребляли. Но даже относительно организованное сопротивление начнется лишь в 1918 году. О цветовой дифференциации позже. Поэтому "белый террор в 1917 году" это очень глупая фраза.
    1
  32.  @Komsomolets-1917  , ну что же, вижу от диалога вы убегаете. Хорошо. В любом случае с Днем Победы, надеюсь он и для вас праздник
    1
  33.  @Komsomolets-1917  , вышло на площадь 500 , погибло 14 , добивать не стали, помощь оказали, пленных отпустили, акции устрашения НЕ было.
    1
  34.  @Komsomolets-1917  , спасибо, взаимно.
    1
  35.  @Komsomolets-1917  , только уже завтра, рабочий день заканчивается, к тому же интернет не очень удобный
    1
  36.  @Komsomolets-1917  , мы все подвержены эмоциям, зла не держу.
    1
  37.  @neFedotdatot  , а её и не надо было спасать. Вы про февраль или октябрь пишите?
    1
  38.  @neFedotdatot  , но она стала сырьевой колонией, после "спасения"...
    1
  39.  @neFedotdatot  , поясните свои слова. Не понял смысловой нагрузки. Кроме примитивной ругани, её можно не повторять.
    1
  40.  @Komsomolets-1917  , 3) если почти 80% населения крестьяне, то кто основа массовой армии?)))
    1
  41. @UCZpW7e6GuRAN8qM_0A0VpPw , помощь?) Вы умеете смешить. СССР продавал сырьё по ценам ниже рыночных. И покупал все 1920-е готовый продукт по ценам выше рыночных. Сейчас это называют неоколониальной политикой. Горбачев стал агентом влияния, но поставили его как раз советские элиты. Он один из, другие были такими же.
    1
  42.  @neFedotdatot  , без обсценной лексики не как, воспитание запрещает? И тогда было "как", и позже. Но СССР предпочел роль колонии, вернее Ленин и большевики. Есть версия, что так возвращали долги тем, кто привел их к власти. Но то версия, не будем её обсуждать. Ну и не забывайте про Коминтерн, на него золота и брильянтов (в прямом смысле), а также средств угрохали побольше в начале 1920-х, чем на все советские заводы за то же время. Потом был отказ от инвестиций со стороны западных компаний, а после примитивного мошенничества с ЛенаГолдфилдс, был отказ даже от концессий. Поэтому СССР покупал по предоплате и по завышенным в половине случаев ценам. Причем даже покупал не умно. Завод с нуля умудрялись построить на новом месте, но... без коммуникаций, без специалистов и технологов. От чего завод пару лет не мог начать работать, потом пару лет гнал брак, и лишь еще через пару лет мог начать приближаться к поставленному черти когда плану, на уже порядком изношенном (неправильная эксплуатация) оборудовании. И вот зачем все эти жертвы, если в феврале 1917 могли вообще спокойно довести ПМВ до конца и без жертв держать довоенный темп развития? Но левые захотели власти. А в 1917 её захотели ультралевые и уничтожили страну.
    1
  43.  @neFedotdatot  , не дано мне понять юмор на исторические темы. Уж больно кровью эти шутки обильно политы. Есть грань. "спецов у Большевиков было очень мало" - расстрелы спецов как факт. Интеллигенция включает в себя и спецов. "Но... вошли только Левые Эсэры и то на пару часов" - победившие в выборах, если что. После чего были частично расстреляны. Часть бежала. Часть осталась и была позже расстреляна. Выжившие поменыли политические взгляды, но и их позже расстреляли. Своей смертью умерли не многоие. " 1-я Мировая была начата с таким расчётом, чтобы Россия приняла в ней участие" - логично, ведь России войну объявили. "Германия бьёт Россию" - не вышло "Антанта - Германию" - вышло за счет России-Франции-Великобритании "но помешали Большевики" - и Россия не оказалась страной - победителем "Поэтому была задумана 2-я Мировая" - а где логика потерялась? "но и тут облом" - в чем? "огда, они пошли тихой сапой и тут у них получилось" - у Ленина? Но он уже умер, вы о чем?
    1
  44.  @neFedotdatot  , у вас хаотичный набор слов и примитивных ругательств. Вам не кажется, что вы какими то лозунгами пишите? "Тихой сапой? Кто? Кончено, Ленин!!!" - это вообще как понимать? Бессмысленный диалог с самим собой ведёте? "Что бы Россия..." ничего, что России войну объявили? 22.06.1941 на СССР напали, ровно тоже самое произошло 1 августа 1914 года. "В 1-ю не получилось, поэтому организовали 2-ю войну" - логики снова нет. Понял только, что речь о мировых войнах. У кого не получилось? Что не получилось? Почему не получилось? К чему эта ахинея написана? "Левых эсеров расстреливали" - да. Это никогда и не отрицалось. При этом они выиграли выборы в Учредительное собрание и это не они должны были войти в состав правительства большевиков, а ровно наоборот. Но большевики их предали. Спецы о своих "кознях" в 99% случаев даже не узнавали. Им этого не сообщали убивая. "Козни" могли заключаться в неправильном происхождении. Да, убивали всех подряд. Но не от нефиг делать, а по предварительному плану и с определенными целями. Читайте Ленина, только помните, что все его идеи провалились.
    1
  45.  @neFedotdatot  "Набор слов... лозунги... А про народный фольклор, слыхали? Я тебе про Фому, ты про Ерёму. Я тебе - стрижено, ты, нет - брито. Как ещё, тебе объяснить про логику между войнами? Кто за этим стоит?... - так читать надо внимательно и каждую строку. " - бессмысленный набор слов. "Какое Уч. Собрание, какие выборы!!! До Октября, да - 8 месяцев Эсэры были у власти и не могли навести порядок в Стране, а даже наоборот, поощряли бардак. Объясни, как так, какая цель была у них?" - Эсеры были членами коалиционного Временного правительства. Цели можно прочесть в документах партии. "Какой предварительный план и какая определённая цель были у Большевиков? (Подскажи, будь любезен)" - подсказываю. Открываете полное собрание сочинений Ленина и находите планы. Вам понадобятся Апрельские тезисы. По секрету вам сообщаю, слово "большевики" пишется с маленькой буквы, так писал Ленин и его сопартийцы, так писали современники, так пишут и сейчас. "А идеи Ленина, может и провалились, но поработали и благодаря им, Россия ещё держится на плаву!!!" - как раз наоборот. Идеи Ленина (как и Маркса) провалились сразу, после захвата власти. Голод, дикий бандитизм, гиперинфляция, обнищание, Гражданская война и многие другие прелести бытия пришли в Россию из прошлого. Сталин полностью отошел от них, занявшись строительством государства (криво-косо, но он сумел это сделать).
    1
  46.  @neFedotdatot  , начните читать хоть что то.
    1
  47.  @neFedotdatot  , вы хам, причем не умный. Всё то, что решили требовать от меня, есть в учредительных документах партии и в письменных программах лидеров, их публичных заявлениях и переписке. Но вы ленивый хам, поэтому не желаете читать и понимать, что цели были не достижимы, методы абсолютно аморальны и не эффективны. Но что бы это знать надо ЧИТАТЬ , на что вы милейший, не способны.
    1
  48.  @neFedotdatot  , ну раз выдохлись, то отдохните. Вам буржуям это делать надо регулярно.
    1
  49.  @neFedotdatot  , а как же, конечно буржуй. По той причине, что читал раньше о революционных требованиях. Так что вы буржуин и никак иначе. Хотя у вас возможно старческий маразм начался.
    1
  50.  @neFedotdatot  , человек полвека изучавший что то, обязан знать, что цели и методы достижения целей партии прописываются во вполне определенных документах. Причем со временем они меняются. Но вам это не известно, вы буржуй далёкий от истории. Писать здесь массу документов, я не собираюсь. Вы задали глупый вопрос, вам дали вменяемый ответ. Читайте.
    1
  51.  @neFedotdatot  на второй вопрос ответ простой. Они должны были формировать правительство, а не большевики. Обратная ситуация, по причине победы на выборах. На первый, если максимально сократить, то они не тянули. Они ввели в стране массу обещанных льгот, например 8-ми часовой рабочий день. Указ об амнистии. Отмена дискриминации по политическим или религиозным признакам. Введена демократическая система выборов. Был составлен проект учредительного собрания, который должен был вступить в силу осенью 1917 года. И многое другое. Да, я пролетарий. Буржуин у нас Вы. А пожалуй я вам задам вопрос. Воспользуюсь вашим предложением. Интересно увидеть ответ. В СССР катастрофическую роль (одну из) сыграло противоречие принципов 1)"каждому по способности" и 2) социального равенства, т.к. происходит расслоение общества. Одни работают больше (как я), другие меньше (как вы), но жить хотят все не хуже друг друга как минимум. Как избежать этой же ошибки при новом построении коммунизма?
    1
  52.  @neFedotdatot  , всего лишь требования нескольких десятилетий. Ну еще положение женщин, сериал льгот, ужесточение продразверстки... Да, я пролетарий, поэтому не хочу, что бы меня как воткинских рабочих расстреливали или петроградских, оставшихся без работы кинули. Не хочу суточными сменами работать на графике сутки-сутки. Не хочу, что бы 12 -летние внуки у станка стояли. Вы буржуй, вы желаете развалить мою страну на национальные республики, разрушить производство, убрать производство и гнать сырьё на Запад, за гроши но в ваш корман. Вы враг. Еще вы деньги желаете отменить и сделать из России большую страну по Марксу, т.е. Кампучию Пол Пота А на мой вопрос вы не ответили.
    1
  53.  @neFedotdatot  , а вы опять не ответили на мой вопрос, а так выпендривались... дешёвка. Страну на республики развалил Ленин. Не забыли? С того момента вопрос раздела стал временным. Да, производство разрушили, на уровень 1913 вышли только к концу 1920-х. И голод с миллионами жертв устроили. Только чей это план был споры ведутся, Германии или Англии. Вы даже своих выкормышей называете "при оборотнях с партбилетами", боитесь признать, что все такие и менять ничего не желаете.
    1
  54.  @neFedotdatot  , скажите фашист, сколько ждать ответа от вас? Или вы только способны зиговать на своего хана Гитлера? Так как избежать проблемы? Не чья вина, не кто вас отлюбил вчера, а как избежать неизбежного противоречия двух принципов? Как не повторить ошибок?
    1
  55.  @neFedotdatot  , снова нет ответа. Вы фашисты такие тупенькие. Вопрос задан
    1
  56. В ПМВ погибло около 1 миллиона человек за Россию. В Гражданской войне примерно 12-14 миллионов, за кого?
    1
  57.  @Komsomolets-1917  , 2) Раньше, это весной 1917. Пик пришелся на февраль-март 1918.
    1
  58.  @СергейРублев-т7я  , в ПМВ крайне низкие потери мирного населения, в отличии от Гражданской. Также не было голода с миллионами летальных исходов. Бандитизм не процветал, как при советской власти. Не было 2-х миллионов мигрантов в другие страны. Не было террора своего населения и захвата заложников.
    1
  59.  @СергейРублев-т7я  , в том, что данные Нелиповича базируются на слове "возможно". Систематическое завышение собственных потерь имело место быть. Как и двойной учёт личного состава. По этой причине документы представленные Нелиповичем представляют интерес, но не более того. На их основе нельзя делать выводы.
    1
  60.  @СергейРублев-т7я  , по причине задвоенных данных. По причине, что часть погибла позже. По причине неоконченной работы Нелиповича, что не даёт возможность даже критиковать её.
    1
  61.  @СергейРублев-т7я  , далее, пофамильный список военнопленных по месяцам отсутствует. Что также необходимо для установления объективной истины. Вопрос дезертиров, остаётся открытым
    1
  62.  @СергейРублев-т7я  , вы начали про картотеку, я о ней и написал. А так, всё как и раньше. Во сколько раз преувеличены фронтовые отчёты, не известно.
    1
  63.  @СергейРублев-т7я  , а зачем брать французскую армию? Там позиционка, без движения, а на русском театре маневренная война. Вы берете не пойми от чего пространную цифру, потом её округляете... Зачем?
    1
  64.  @СергейРублев-т7я  , для начала собрать группу историков, собрать все имеющиеся материалы, сопоставить с ходом событий, на этой основе проводить анализ и подсчёты, потом отработать критику. И в итоге получится труд, который можно использовать на равных с работой ЦСУ. Пока же вы лишь занимаетесь домыслами.
    1
  65.  @СергейРублев-т7я  , после каждого крупного боя был недоучет. Отставшие, заблудившиеся, испугавшиеся, оказавшиеся в соседних частях итп. Поэтому, первый отчёт всегда завышен. Спустя неделю цифра безвозвратных потерь процентов на 15 сократится. А спустя две недели дойдёт до 20% (возможно меньше, возможно больше) . Ещё и завышение потерь, я вам раньше приводил пример. Тенденция характерная для всех русских частей к завышению своих потерь ("погибли всё, дрались как львы") серьёзно выводила из себя штабы и тыловые службы, снабжение срывалось. Простое суммирование ничего не даёт. Ваше желание найти побольше убитых довольно странное, это уж точно не поиск точной информации.
    1
  66.  @СергейРублев-т7я  , вопрос о раненных и заболевших после какой либо операции, сколько в убыли той или иной категории? Таких моментов десятки.
    1
  67.  @СергейРублев-т7я  , не использую. По противнику так же необходимо считать всё, но все же документы в немецких архивах находятся. Подобное исследование задача их историков. Я не фанат ЦСУ. На 4-й странице написано: "Санитарные потери (раненые, больные) составляли 4.269.500 человек, или 26,7 % всего числа мобилизованных за время войны." Как видим не 5 миллионов раненых, а 4,269 млн, причем не только раненых, а еще и больных. А ниже добавление: "Санитарные потери армии колоссальны. Достаточно сказать, что общее число раненых за время войны, не считая повторных ранений, доходило почти до 5 миллионов. Наши санитарные органы насчитывали 2 .844.500 человек раненых...", т.о. под словом "раненых" не двусмысленно пишется о раненых И БОЛЬНЫХ. Зачем вы врёте, друг мой? коэффициент
    1
  68.  @СергейРублев-т7я  , а с чего вы взяли, что у нас цифры на фронте должны быть аналогичны французским???
    1
  69.  @СергейРублев-т7я  , пока нет подробного исследования по всем категориям потерь, их привязкам к операциям, точного разграничения больных и раненых итп, актуальна лишь работа ЦСУ 1925 года. Обратите внимание, ваше число "раненых" соответствует числу раненых И БОЛЬНЫХ.
    1
  70.  @СергейРублев-т7я  , ТВД был схож, поэтому возможно и сходятся. Меж тем до 1917 года половина военнопленных германцев была взята на Востоке, при том, что общие потери Германии заметно ниже 50%. Структура потерь разная. Я не против точных цифр ЦСУ.
    1
  71.  @Komsomolets-1917  , с телефона пишу, поэтому дождись всех ответов. 1) я в СССР рос, тогда в учебниках началом Гражданской был бунт чехословаков в конце мае-июне 1918 года. Их собирались разоружить и сдать немцам на верную смерть (как минимум основания для этого у них были) Но готов принять и другую трактовку.
    1
  72.  @Komsomolets-1917  , во первых, Гражданскую большевики устроили позже. В СССР ее начинали считать с лета 1918 года. Соответственно, аргумент про второй фронт не принемается. Во вторых, аналогичное происходило и раньше, будет происходить и позже. В Советском Союзе лечили расстрелами. Не аргумент. В третьих, основа армии крестьяне. Всего туда попало около 10% от населения. Для сравнения в годы ПМВ Германия 15% перешла. СССР в годы ВОВ 17%. В четвёртых. Преступность будет расти до середины 1920-х. Подавляли её теже самые пришедшие к власти в октябре 1917 В пятых. В годы ВОВ были многие регионы захвачены врагов. Ничего не помешало их вернуть обратно. Кстати Финляндии независимость Ленин подарил. И всем остальным регионам. Финский парламент провозгласил независимость, а Ленин подтведил.
    1
  73.  @-serega , хамство и ругательства? Прекрасно! Значит аргументов нет.
    1
  74.  @neFedotdatot  , поправлюсь. На дне Финского залива. Да?
    1
  75.  @-serega  , ну вот, нахамили, повыпендривались и обвинили меня в удалении аккаунта, и сбежали Да... Не умеет молодежь аргументировать свои слова
    1
  76.  @neFedotdatot  , под Кронштадтом? Это на Финского залива?
    1
  77.  @Komsomolets-1917  , как дальше воевать, если можно сдаться? Не самый логичный вопрос. К тому же спустя полгода большевики начали строить РККА. Ровно теже меры с введением дисциплины можно было на полгода раньше провести.
    1
  78. Ленина выбирали?
    1
  79.  @Komsomolets-1917  , конечно, в Гражданскую люди разобщены. Но перед ней была ПМВ, не забыли?) Не начни большевики Гражданскую, а выиграй ПМВ, разобщённости куда меньше будет, верно?)
    1