Comments by "Nikita Kipriyanov" (@nikitakipriyanov7260) on "Александр Панчин"
channel.
-
31
-
10
-
6
-
6
-
4
-
4
-
Антитела вырабатывают не те клетки, которые являются мишенью этого вируса — вирус поражает T-лимфоциты, а антитела продуцируются B-лимфоцитами. Вирус не блокирует непосредственно способность вырабатывать антитела, он поражает иммунитет как систему, лишая её одной из частей — CD4+ T-клеток, которые нужны, чтобы "дать пинка" B-клеткам, чтобы те начали вырабатывать антитела поскорее. Без этого "пинка" они начинают выработку антител только при очень большой антигенной нагрузке, когда уже всем вокруг очевидно, что "времени на раскачку нет".
Механизм действия антител какой? Прилипают к вирусным белкам — к вирусным частицам или к белкам вируса, торчащим из заражённой клетки, маркируя их для макрофагов "для уничтожения". Сам по себе вирус не так страшен — заражёные T-лимфоциты могли бы работать (хрен с ним, вирусом, снижает эффективность но не блокирует работу), и они исправно активируют "свои" B-клетки, так что антитела к самому вирусу появляются исправно, но только вот эти свежие антитела тут же налипают на эти заражённые T-лимфоциты и они уничтожаются. Проблема в том, что потом придёт куда более популярный аденовирус, или ротавирус, или парагрипп, или коронавирус, или грипп — короче говоря, респираторный — и вот он-то куда опаснее, и умрете вы "от простуды", а не "от спида", поскольку ВИЧ убил саму возможность своевременно отреагировать на простуду.
3
-
3
-
3
-
Вы давно видели человека, больного цингой? Лично я — ни разу за 40 лет.
У наших предков был этот ген. Они начали есть много фруктов и овощей, получая более чем достаточное количество витамина вместе с пищей, поэтому когда "собственный" ген поломался, естественный отбор этого просто не заметил и не отобрал потомство с "нормальным" геном. Проще говоря, этот ген оказался не нужен для процветания вида. Но, как результат, теперь нам придётся есть овощи и фрукты. Ничего страшного в этом нет — это дешевле, проще, вкуснее и приятнее, чем что-то там чинить у 8 млрд особей.
Вот ген, который заставляет бояться ГМО, я бы искоренил.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Ну, а ещё по содержимому чемоданчика предсказывать не потенциальные болезни, а как врачи в поликлинике, узнать о текущем состоянии здоровья главы государства, чем прямо сейчас он болен. Например, допустим, что некий немолодой президент на самом деле вовсе не так здоров, как пытается казаться — кто же в здравом уме его выберет на следующий срок (представим на минуточку, что выборы в этой гипотетической стране — честные)? А значит, многим людям, которые сейчас там находятся у кормушки благодаря ему, очень не захочется, чтобы реальная информация об его здоровье была публичной.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Вступили бы вы в брак с человеком с четырьмя глазами, создали бы с ним потомство, в надежде, что оно будет более успешным? Что-то сомневаюсь. А ведь это единственный способ для эволюции понять, что "так лучше".
Не забывайт что "лучше" не с вашей, обывательской, "практической", точки зрения, а с позиции "кто больше произведёт потомства, которое больше произведёт потомства, которое...". Так что четыре глаза — не лучше, как показывает практика — видимо, для правильной конструкции двух глаз у человека требуется больше ресурсов, чем получается выигрыш от этого, да и привлекательности это ему не прибавляет.
Вот то ли дело некоторые пауки, там бывает и четыре глаза. У них это отобралось, как видим.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Честный физик не отвечает на вопросы "почему" и "зачем". Физика и вообще наука не ставит собой целью отвечать на такие вопросы. Наука берётся ответить на вопрос "как" это всё происходит, на вопрос "почему" они отвечают, "гипотез не измышляю".
Вопрос, впрочем, очень часто подменяется. "Почему идёт дождь"? — "Собирается влажный воздух, остывает, влага выпадает в виде тумана — это облака, потом капли растут, не могут больше удерживаться потоками воздуха и начинают падать вниз" — ведь это же ответ не на вопрос "почему", а на вопрос "как", не правда ли? Это же, к сожалению, без комментариев, делает и Александр.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ShadeAKAhayate в "первом клеточном организме" может и было млн оснований.
Другое дело, что первый живой организм вообще мог не быть клеткой , а устроен был по-другому, например, был сложным репликатором — скоплением молекул в ячейках пористых пород. И наверняка там и белков как энзимов ещё не было, и ДНК ещё не было, и в общем он был совсем по-другому устроен и функционировал.
Трудно понять, о чём тут речь — LUCA (последний общий предок) не первый клеточный организм, и, может быть он вообще был ещё доклеточным, т.е. бактерии и археи стали клетками уже после того, как разделились. В таком случае, вообще не существует такого "первого клеточного организма", который мог бы быть в то же время предком всего живого. Но можно построить, допустим, простейший жизнеспособный клеточный организм, с минимальным набором генов, способный жить в заданной среде , и тогда можно обойтись и меньше, чем 5 млн пар оснований в геноме. Посмотрите на микоплазм.
1
-
1
-
1
-
1
-
@iskrennevash8216 про ковалентные связи могу ответить, занимался этим. Может. Метод самосогласованного поля был для этого специально придуман, уже давно существуют доступные бесплатные программы с открытым кодом (например, Дальтон, сталкивался 20 лет назад, жив и сейчас) и совпадение с экспериментом просто фантастическое.
Тут проблема не базовых законах природы (они "не все известны", но дело не в этом), а в том, что свойства системы (А+Б) не равно свойствам компонента А + свойства компонента Б. Сложность не в базовых законах, а во взаимодействии. Ну, и этим занимаются, и тоже достаточно давно, Илья Пригожин (бельгийский химик, нобелевский лауреат) и его идея синергетики, например.
Впрочем, критика в вашем исходном комментарии (типа "физик не знает, а биолог всё знает") всё-таки связана с подменой вопроса, а не с этими, совершенно другими.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
А что было до того, как появилась вера в бога? Человек существует полтора миллиона лет, христоса распяли в лучшем случае две тысячи лет назад, а до того что было?
P.S. Кстати, прикольно находить в христианстве элементы предыдущих, популярных тогда религий. Например, в древнеримском пантеоне, помимо Юпитера, Марса, Меркурия и прочих, была и такая богиня Веста, и были её жрицы — весталки. Дева Мария — типичная весталка. Явно стырили идею :)
1
-
@justaspectator. знаете, есть очень хороший и очень точный афоризм, "человек создал себе бога по образу и подобию своему". Подумайте над этим внимательно. Нет, я не перепутал, кто там кого себе создал, именно человек бога. И наделил его всеми своими качествами, в том числе — самыми отвратительными по мнению того же христианства, например, гордыней. Почитайте замечательного Сэмьюэла Клеменса, также известного под псевдонимом Марк Твен, "Письма с Земли." Он очень красочно пишет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
О-о, ха-ха, хороший вы вопрос подняли. Можно ли "мартышку, которая стучит 500 лет" считать эквивалентной "500 мартышек одновременно стучат 1 год"? Иными словами, равно ли среднее по времени среднему по ансамблю?
Концепция о том, что среднее по времени равно среднему по ансамблю (ну или что без разницы, 500 мартышек 1 год или 1 мартышка 500 лет), называется эргодической гипотезой . Она лежит в основе статистической физики, и вроде бы пока экспериментов, которые вынуждали бы от этой гипотезы отказаться, не наблюдается.
Так что, вполне рационально сажать мартышек параллельно, чтобы сэкономить время.
1
-
1
-
Вы неправильно поняли аргумент. Фиксируют не настоящий текст, а из нескольких наборов букв выбирают тот, что "лучше", и дальше исходят из него, мутирует уже он, "выживший". "Лучше" не значит "ближе к тексту Толстого", а просто "лучше, чем другой", без привязки к конечному результату. И предполагается, что текст Толстого — оптимальный, обладающий наилучшим соответствием для такого отбора.
Это вообще не фантастика, а широко используется в промышленности, называется "генетический алгоритм" (кто мог подумать). Например, если у вас достаточно современный автомобиль с ДВС, он именно таким способом "подстраивается" под топливо: все параметры матриц слегка "мутируют" и если вариант с изменениями "лучше" (меньше показания лямбда-зонда, меньше показания датчика детонации, лучше характеристики мощности и т. п.), то дальше уже используются они. Он не знает "оптимальные" значения (да их и нет — топливо-то каждый раз чуть-чуть разное, и воздух неодинаковый), но постоянно "дрейфует" к оптимальным на данный момент времени значениям.
1
-
1
-
@iamaim2847 я не понимаю, о ком вы говорите, может, там и мракобесие.
Но теоретически, "подменять умножение степенью" — грех невеликий. Ну, к примеру, абстрактная алгебра только этим и занимается. Теория групп определяет множество и бинарную операцию на этом множестве, которая обычно обозначается знаком умножения, а многократно повторённая — знаком степени, например, часто такая запись используется в т.н. циклических группах. А следом берут в качестве примера группы множество всех целых чисел и сложение в качестве бинарной операции. И прямо так и выходит, что это сложение — "умножение" в смысле теории групп, а групповая "степень элемента" — выходит, в обычном смысле произведение целого числа на "показатель степени".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Александр, очень хочется от вас послушать разбор фальсицикаций в науке и фальсификаторов, случайных (например, опыт Милликена и последующим "дрейфом" значения массы и заряда электрона в научных работах к величинам, принятым сейчас), глупых и очевидных вбросов (крысы Сералини), патологических лжецов вроде Паоло Маккиарини, и всяких коммерчески заинтересованных м*даков, вроде этого вашего Эпштейна. Всё нужно подсветить — что ими движет, как другие учёные это допустили, почему власти закрывают глаза на очевидное мошенничество и так далее.
Мне эта тема интересна, потому, что казалось бы, после позора физиков с опытом Милликена научное сообщество должно было понять, что это не проходит, рано или поздно всё равно до истины докопаются; там хотя бы не было злого умысла — Милликен просто ошибся, но он был именитым светилом науки, поэтому последующие учёные боялись прямо указать на ошибку, и осторожно подгоняли (фактически — фальсифицировали) свои "уточненные" результаты в публикациях так, чтобы они отличались от предыдущих исследований не слишком сильно (точнее, "совпадали бы с точностью до погрешности"). Но недостаток в работе Сералини очевиден, и Маккиарини наверняка понимал, что долго скрывать смерть своих пациентов он не сможет и расплата будет жестокой (как он заявил, теперь он "фрилансер", хирург-фрилансер, ха-ха). На что они все рассчитывают?
1
-
1
-
1
-
Поправочка про муковисцидоз. У двух родителей не родится ребёнок с муковисцидозом, если хотя бы у одного родителя обе копии ответственного гена — "здоровые". Что там со вторым, вообще неважно, он может быть даже гомозиготен по "больному" гену, — от второго родителя всегда придёт "здоровая" версия. Но это всё при условии, что наследование строго Менделевское, и другие мутации не происходят, а механизм действия гена — строго доминантно-рецессивный.
Я свидетель возникновения какой-то противной мутации de novo, т.е. у родителей её точно не было. Этого достаточно, чтобы утверждать, что такое в принципе случается и реально словить. В общем, в какой-то невероятной ситуации, с вероятностью порядка 0.000000001 (число, обратное порядку размера генома), муковисцидоз может появиться и у ребёнка с полностью здоровыми родителями.
1
-
Нет, реалии уже не такие. В нашумевшей истории с Би-2 было явно вмешательство российских узурпаторов, т.н. "власти", и, по-видимому, их целью было показать, что даже в другой стороне "говорить" нельзя, типа, "уехал — вот и заткнись". Параллельно с этим развернули методичку, что типа из-за рубежа вещает — значит, мол, "предатель": пролистайте комментарии, каждый первый кремлебот первым делом упоминает, что Панчин не в России.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ВладимирВасильев-ч8з в хреновом состоянии была наука. Реально хреновом. Компьютеров своих, например, не было вообще — были только клоны американских (ЕС ЭВМ = IBM 360, ДВК = PDP-11, и так далее). Свои изобретения и технологии забрасывались и забывались, а потом импортировались заново — к примеру, тепловоз изобрели в СССР, но те разработки забросили, а нынешние "российские" тепловозы свою "родословную" ведут из ALCO. По сути, всё, что было высокотехнологичного в СССР, и научного — всё было куплено за нефтедоллары. Вы не сможете привезти контрпример.
P.S. Гагарин полетел, чисто ради интереса поинтересуйтесь, сколько в той ракете было "отечественного", и удивитесь.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitry5319 как раз аргументы считают ничтожными на том основании, что для их высказывания, якобы, «не требуется смелость, потому, что ничем не рискуешь». Не спорят, да, просто говорят, «да кто он такой, нечего его слушать, он же уехал». Мой комментарий был о том, что неважно, кто такой и уехал или нет, аргументы по существу имеют одинаковую силу.
1
-
Если бы эти люди ещё при этом не имели права голоса, я был дал им право на существование. Но эти дебилы же считают, что их голос должен быть равноценен моему, и что наука астрология должна быть наравне с наукой физикой внесена в школьную программу, и так далее, и вот это меня категорически не устраивает. Я, как налогоплательщик, не хочу, чтобы мои деньги тратились на какую-то херню. Поэтому астрологию и людей, которые в неё вернят, нужно высмеивать, показывать на улице на них пальцем, чтобы они хотя бы стеснялись этого.
1
-
1
-
1
-
Смотри-ка ты, вот эта "ректификация" — в точности фиттинг математической модели по набору измерений. Значит, возможна следующая штука: если вдруг "модель", которую астрологи подбирают к "судьбе", имеет (например, в силу удачной случайности или совпадения) какое-нибудь отношение к реальности, то и последующие предсказания по этой модели с вот этими подобранными параметрами, вроде даты рождения, тоже могут иметь отношение к реальности.
Про взаимодействия. Почему исключается влияние по типу динамического хаоса, "эффект бабочки"? Само по себе воздействие Марса мало, но, возможно, система находится в таком состоянии, которое неустойчиво по отношению к малому изменению именно этого параметра, положение Марса небе, и, вообще говоря, вполне устойчиво по отношению к положению акушерки или звёзд.
В целом такой аргумент эквивалентен чайнику Рассела: по околоземной орбите летает чайник, он там точно есть, зуб даю, а никто его не видел потому, что он маленький, и разрешения наших приборов недостаточно, чтобы его разглядеть. Стандартный ответ на историю с чайником обычно таков: раз его нельзя заметить с помощью наших весьма чувствительных приборов, то нам вообще без разницы, есть там чайник или нет. Это неважно, это ни на что не влияет (иначе на основании этого влияния можно было бы сделать прибор, способный зарегистрировать чайник), и по принципу бритвы Оккама мы упростим себе задачу и не будем считать чайник реальным.
В случае с астрологией появляется дополнительное утверждение: вообще влияние померить нельзя, но вот в данном конкретном случае по некоторой причине влияние не мало, и астрологи умеют идентифицировать такие случаи и делать какие-то предсказания относительно этой системы, находящейся в режиме хаоса.
Про момент зачатия: советский психолог Лев Выготский (был репрессирован Сталиным за то, что оказался реально крутым учёным, его работы до сих пор цитируются и на них ссылаются, вот и я сейчас...) утверждал, что вот это распределение детей в школе по возрастам искажено, и надо считать их не от момента рождения. У него была и более глубокая критика: Выготский предлагает концепцию зоны ближайшего развития (это тот набор знаний и умений, которые данный конкретный индивидуум способен осваивать сейчас, затратив разумные усилия), и самое главное, что зоны ближайшего развития могут быть разными у людей одного возраста. Грубо говоря, Петя (ровно 8 лет от зачатия) может быть сейчас вполне предрасположен осознать идею рекурсии, а Катя, зачатая в тот же момент, сейчас очень легко воспримет идею склонения неправильных английских глаголов. Очень неэффективно будет объединять их в одну группу, потому, что мы не сможем их эффективно нагрузить и удовлетворить их потребности к познанию, но именно это делают в традиционной школе, которая, таким образом, не ориентирована на максимальное развитие индивидуумов, а вместо этого, чтобы быть хоть как-то успешной, вынуждена считаться с возможностями самых отстающих, и это по всем направлениям-"предметам". В итоге, из-за невостребованности, высокий изначальный образовательный потенциал детей постепенно исчезает и все выходят из школы посредственностями, а какие-то выдающиеся примеры — это исключения, которые смогли свои способности сохранить не благодаря, а вопреки.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Metotron0 вам очевидно? А десяткам миллионов других людей, включая меня, — нет. Я не понимаю странных людей, которые до сих пор ставят табуляцию, а не пробелы. Потому, что открываешь у одного, выглядит так, у другого, выглядит сяк, начинаешь делать всякие диффы, и тут вообще поди пойми, что происходит.
В языке программирования Python, в котором отступы не просто для красоты, а имеют семантическое значение, выделяют блоки, есть стилевая рекомендация PEP 8, в которой сказано, цитирую: "Spaces are the preferred indentation method. Tabs should be used solely to remain consistent with code that is already indented with tabs." Видите как, даже кодифицировали использование пробелов. А вам "очевидно".
Есть ещё такой язык описания правил сборки, известный под условным названием "формат Makefile утилиты make". Там вот должны быть именно табуляции. И это страшно неудобно, кто писал мейкфайлы, меня сейчас поймёт.
А вывод из этого всего такой: пример с пробелами вообще не относится к теме научных знаний, это вкусовщина в лучшем случае.
1
-
@winserfer чушь полную написали, вы чуточку разберитесь, как собственно наукой люди *занимаются*.
Я вполне допускаю, что многие обыватели действительно к науке имеют такое же отношение, как и к религии, то есть, просто выбрали в кого им верить, кто-то в Аллаха, кто-то в Ньютона. А вот учёный, занимающийся наукой, работает вовсе не так. Там есть вполне определённая стратегия, и никакой "веры" в ней нет.
1
-
@НеизвестныйАноним-ы2н То, что аксиомы стоят в основе формальных доказательств других утверждений, вовсе не означает, что они не проверяются.
В первую очередь они проверяются на взаимную непротиворечивость. Если из системы аксиом удаётся вывести два противоположных утверждения, эта система аксиом неверна или несовместна.
Во вторых, это они принимаются без доказательств в рамках некоторой конкретной системы аксиоматики, а в рамках другой могут стать теоремами. Классический пример — аналитическая геометрия, изобретённая Декартом: он вместо пяти аксиом Евклида взял за базовое утверждение одно, которое мы привыкли называть теоремой Пифагора. И если вот это утверждение принять за основу, то выводится вся остальная геометрия Евклида, в том числе аксиомы, которые Евклид принимал без доказательств, становятся теоремами, которые можно и нужно доказывать. В этой системе "теорема Пифагора, принятая как аксиома" называется Евклидовой метрикой, а с другой метрикой получилась бы другая, неевклидова геометрия.
В третьих, коллекцию утверждений, которую мы получаем на основании системы аксиом, можно и нужно проверять с помощью внешних инструментов, и на основании этой проверки решить, подходит нам эта система аксиом или нет. Здесь приведу пример из физики: есть такой принцип наименьшего действия Мопертюи. Это одна из аксиом, лежащая в основе замены неудобной системы законов Ньютона на офигенно удобное аксиоматическое построение механики Лагранжем и Гамильтоном. Принцип наименьшего действия — аксиома, так же, как и способ формирования функции Лагранжа, но поскольку применяя этот формализм мы приходим к тем же самым практическим выводам, что и применяя напрямую законы Ньютона (проверенные экспеиментально), то считаем подход на основании принципа наименьшего действия также верным и проверенным экспериментально. Более того, когда накопились эксперименты, показавшие, что законы Ньютона неточны, и нужно было как-то построить механику при условии, что скорость света ограничена и недостижима, удалось внести изменения в правила формирования функции Лагранжа, но использовать всё тот же самый формализм и таким образом получить специальную теорию относительности. Одну аксиому заменили на другую и получили другую механику, в точности как Лобачевский заменил "пятый постулат" и получил другую геометрию.
1
-
1
-
1
-
Существование прионов центральную догму не опровергает никак.
Прионы не передают информацию от белка к ДНК. Прионы передают информацию от белка к белку, но только информацию о пространственной конфигурации; они не переносят информацию о последовательности аминокислот, посттрансляционных модификациях и т. д.
Существуют такие белки, шапероны — вспомогательные белки, которые помогают правильно свернуть (или восстановить) конфигурацию некоторого "основного" белка. Прион имеет подобную активность в отношении белка с первичной структурой такой же, как у него самого, т.е. является как бы "автошапероном". Никакого закона природы, который бы такое запрещал, нет, и центральная догма не утверждает, что это невозможно.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1. Грипп очень быстро мутирует. Его коронная фишка — рекомбинация: геном состоит из нескольких цепочек, если в клетку попало два разных вируса, то новые вирусы будут собираться, содержа все возможные комбинации цепочек, резко ускоряя естественный процесс селекции вируса. Это напоминает половой процесс у других организмов, который позволяет каким-то полезным мутациям распространяться гораздо быстрее, и ещё комбинироваться.
Соответственно, и антитела, оставшиеся "с прошлого раза", очень быстро становятся неэффективными: вирус меняется, а B-клетки памяти, которые "помнят" прошлый вирус и готовы быстро развернуть производство антител — нет, и буквально месяца за три-пять он становится столь непохожим на себя, что антитела, производимые этими клетками, уже новый вирус эффективно не распознают.
Теперь, как вам объяснили, прививка — это просто организму предъявляют какие-то компоненты "вируса". Но вот только чтобы сделать "вирус" (вакцину), который мы предъявим организму для обучения, приходится предсказывать (угадывать!) каким будет настоящий вирус, с которым вы, возможно, встретитесь, чтобы антитела оказались сколь-нибудь эффективными против него. Эффективность вакцины зависит от эффективности предсказания, а это в свою очередь зависит от эффективности медицинской статистики по стране.
У других вирусов таких способностей нет, и способы проникновения в клетки другие, и они нацелены на другие клетки. Да, к слову, вирусы очень узкие специалисты: чтобы проникнуть в клетку, вирусу необходимо, чтобы на её поверхности экспрессировался какой-то конкретный белок. Клетки, которые этот белок не производят, он заражать не может. А у нас очень сильно дифференцированные клетки: нужный белок, может, производят только некоторые клетки крови, или печени, куда вирусу ещё добраться надо живым.
2. Вакцина от вируса, вызывающего КОВИД (SARS-CoV-2) не новая. Взяли старую, хорошо проверенную вакцину от очень похожего вируса (SARS-CoV), и заменили в ней один белок. Эффекты, вызываемые этим белком, можно достаточно надёжно просчитать на компьютере. А теперь этот белок в составе вакцины: вот вы лицензированный продавец картошки, у вас была гиря в 10 кг, её заменили на две новых, только что откалиброванных, гири по 5 кг. Нужно ли заново калибровать весы и нужно ли вам получать, как продавцу, новую лицензию?
3. Это интересная тема. В случае с КОВИДом есть исследования, что после болезни эффективность иммунитета ниже чем после некоторых прививок (см. Nature, "Anti-spike antibody response to natural SARS-CoV-2 infection in the general population"). Причина в том, что прививка спроектирована так, чтобы формировать антитела к конкретному белку — даже не целому белку, а к некоторым важнейшим его эпитопам, к конкретным участкам, которые торчат наружу; а при заболевании иммунная система видит вообще все белки, производимые вирусом, и "распыляется" на них. Прививка как бы сразу показывает иммунитету "слабые места" вируса, удар по которым сразу его останавливает, а вот если организм "разбирается сам" — ну тут уж как разберётся.
4. Разные вирусы (и вообще инфекционные агенты) мутируют сильно по-разному. Вот грипп мутирует очень быстро просто по своей природе. Ещё скорость мутации сильно зависит от количества случаев: чем больше заражений, тем больше шансов мутировать — тем быстрее эволюция. Тем самым, каждый непривитый снижает эффективность моей прививки. И наконец, вирус — такая штука, которая подходит к клеткам организма "как ключик к замочку", и если вакцину удалось нацелить точно на "бороздки" этого ключика, то как бы всё остальное в вирусе ни менялось — вакцина будет эффективна. В геномах есть высококонсервативные участки, которые почти не мутируют. В случае вируса, мутация в этом месте будет возможна (и вакцина потеряет эффективность), если поменяется "замочек", то есть, какие-то особенности наших клеток. Скорость его эволюции (и устаревания вакцин), получается, будет ограничена скоростью эволюции человека, которая очень невысока.
1
-
1
-
1
-
1
-
Да это-то как раз очень просто. Всегда, во все времена есть дебилы, которые верят в теории заговора, плоскую землю, бога, и которые боятся прививок и ГМО. В нормальное время, когда всё стабильно, выйдя в свет со своими бреднями, все эти персонажи рискуют быть осмеянными, а то и быть отправленными на принудительное лечение — как это было в СССР. А как только в мире что-то не так, они вылезают, как тараканы, изо всех щелей.
Не путайте причину со следствием.
1
-
1
-
@zemlyanin9 Глутамат (глутаминовая кислота), к слову, совершенно натуральная штука, неспроста у нас есть специальные рецепторы, которые его ощущают. Это одна из 20 (22) основных аминокислот, из которых состоят все белки, и вдобавок, одна из самых "популярных", т.е. содержится практически в каждом белке в довольно больших количествах, так ещё и она "условно незаменимая" для человека; другими словами, её вообще-то полезно есть. Например, в виде натриевой соли.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ДимаВинчестер-к2ж На чей счёт?
А если не придираться к правописанию, то да, векторная вакцина (как этот ваш "спутник") — это специально спроектированный вирус, ГМО. Он обязан вызывать спецэффекты, если после инъекции их совсем нет — бейте тревогу, что-то не так с вашим иммунитетом или вакциной!
И, в ролике сказано же напрямую насчёт осложнений: посиди ты двадцать минут после инъекции в мед. учреждении, не беги никуда, пережди этот критический период там, где тебе могут оказать помощь, и обеспечь себе пару дней покоя, чтобы переболеть побочки, которые должны возникнуть. На этом насчёт осложнений всё.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Помешает то, что все организмы удивительно точно подогнаны друг к другу, тонко подстроены, и любые изменения в подавляющем большинстве случаев делают организм менее приспособленным. "Большинство мутаций условно негативные", т.е. они что-то портят, но оно не проявляется, потому, что есть ещё одна, исправная, копия гена.
Далее, "приспособленность" — не абстрактная абсолютная величина, а относится к ситуации. Типа так: где ветры сильные, более приспособленными оказываются воробьи с короткими крыльями, а где ветры слабые, — с длинными. Где больше моллюсков, лучше живётся тем, у кого клювы помощнее, чтобы их раздалбывать, а где много тараканов, клюв помощнее только мешает их разглядеть. Бактериям в условиях, где антибиотики продают без рецепта, выгодно быть к ним всем устойчивыми, но стоит такой бактерии попасть в закуток, где антибиотиков нет — и её гены, обеспечивавшие устойчивость, становятся бесполезным балластом и только замедляют деление, так что "уявзимые" собратья банально размножаются быстрее и лучше захватывают ареал. И так далее. Нет такого "универсального признака" который мог бы сделать некий вид инвазивным для любой ситуации.
1
-
1
-
@ACE46 нет, неясно. Конкретно, я не понимаю, как надпись "без ГМО" может означать "я произвёл дешевле". Дешевле-то как раз производить с ГМО, в этом и есть его цель. "Хочу продать дороже" — согласен, означает, потому, что продвигающие такую наклейку надеются, что этот факт само по себе добавляет какую-то ценность продукту.
Маргарин из растительных жиров не является идентичным маслу из натуральных. Хотя бы уже тем не является, что он отличается на вкус. Если мы говорим про использование для случаев, где разница во вкусе неважна а используются другие характеристики, которые сходны — мне пофигу, какой из них будет использоваться. Но пока что вкусного маргарина из растительных жиров мне попробовать не довелось, и да мороженое с заменителями, какое по случайности случалось пробовать, на вкус явно хуже. Поэтому, я хочу есть нормальное вкусное масло и мороженое из настоящего молока (хотя бы и из трансгенной коровы, если на вкус это не влияет). А поэтому я настаиваю, чтобы на этикетке было чётко написано, натуральное (в смысле, животное, из молока) масло это или нет. Доступно?
1
-
@ACE46 окей, это немного кривая формулировка. Да, пальмовое масло натуральное в смысле естественного происхождения, но оно невкусное если его намазывать на хлеб или добавлять в мороженое. Поэтому, я хочу, чтобы на рынке было масло (и другие молочные продукты) из настоящего животного молока (или с использованием композиции, химически идентичной — не "похожей", но именно "идентичной"), и чтобы они были чётко обозначены и по этикетке можно было их отличить от продуктов с заменителями.
При этом подчеркну, мне совершенно по барабану, будет там ГМО или нет. Трансгенная корова — ОК, если это не ухудшает вкус масла и мороженного. Или наборот, если научатся делать такую же композицию бактериями (с подсаженными коровьими генами) и оно будет на вкус неотличимо, мне тоже ОК.
1
-
Не только в сорте дело. Их раньше срока снимают, чтобы не гнили, и ближе к реализации обрабатывают этиленгликолем, чтобы покраснели (это происходит через несколько дней после обработки). Но к реальному "дозреванию" этот процесс мало имеет отношения, они в основном краснеют и становятся мягче.
Есть такой "бабушкин рецепт": если вы кладёте на подоконник "дозревать" много незрелых томатов, положите в середину один зрелый, и остальные быстро "дозреют" — так вот это абсолютно то же самое. В норме, созревая, помидор сам начинает этот этиленгликоль вырабатывать, это процесс с положительной обратной связью, типа раз уже начал созревать — так давай скорее. Но он же и "соседей" провоцирует, вот затем и нужен зрелый томат в середине. И эти "дозревшие" и у бабушки получаются такие же безвкусные.
Дайте этим же томатам дозреть на кусте, и они будут вкуснее.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Именно так иммунная система и устроена — это есть универсальная коллекция лимфоцитов от всего. Для каждого антигена найдётся, кроме только тех веществ, которые сам организм в норме производит (и это отдельная история, именуемая "отрицательная селекция": чтобы лимфоциты не реагировали на собственные вещества организма, они отбираются в процессе созревания: им в тимусе а.к.а. вилочковой железе показывают вообще все белки, какие организм продуцирует, и если лимфоцит среагировал на это — его убивают, чтоб не плодился).
В том-то и проблема, что их там сотни миллионов разновидностей, и пока "подходящий" лимфоцит наткнётся на антиген и пока развернётся армия его клонов и наладится производство антител, пройдёт дней пять — ты как раз успеешь "заболеть".
1
-
1
-
1
-
1
-
А вот, ещё у меня вопрос уже давно. А вообще сейчас этого Сералини всерьёз кто-нибудь воспринимает в научном сообществе? Не ходят ли студенты за ним, показывая пальцем?
И другой вопрос. ГМО "в почве" гарантирует, что эти гены начнут распространяться в другие популяции путём скрещивания, и вообще естественный отбор и другие процессы никто не отменял. Ну и, как можно гарантировать "эко био натуральую" культуру яблок, если они опылились с опытного участка по соседству? Положим, сама яблоня (дерево) не модифицированная (а селекционная и привитая, как обычно), но яблоки с неё — это уже результат двойного оплодотворения и их геном зависит от того, что за пыльца. Если пыльца была с ГМО, то и яблоки обязаны быть.
Или там, бактерия или вирус утащит тот самый ген из ГМО и подсадит его другому организму — его теперь следует считать ГМО или нет?
Или вот, мёд. Откуда пчёлки собирали нектар? Не с ГМОшных ли растений? А этот мёд теперь содержит ГМО или нет?
1
-
@Fifasher2K Видео-то стоит всё-таки посмотреть. Там Панчин рассказывает, что бактерии а) тащат какую попало ДНК из внешней среды к себе в геном, б) подсаживают растениям некие гены (модифицируют их ДНК), чтобы те делали для них "вкусняшки". Мне лень искать точный момент, про это было где-то во второй половине видео, если не ошибаюсь. Вместе это получается перенос генов бактериями. К тому же, про это не только Панчин говорит, от Гельфанда я про это тоже слышал.
Нигде я не говорил, что это "должно работать только с ГМО". Я говорю, что если это в принципе работает, то оно должно работать в том числе и с ГМО, и значит, может перетащить ген из ГМО в другие растения. Возникает вопрос, являются ли после этого те бактерии и "другие" растения тоже ГМО.
Кстати, да, "ГМО в почве", а что такого в этой фразе? ГМО — генетически модифицированный организм; высадили трансгенное растение в грунт — вот так и оказался генетически модифицированный организм в почве. Для этого он и был создан, не правда ли?
Далее, как именно гены из пыльцы попадают в мёд? Да просто ДНК попадает везде, совершенно случайно. Скажем, чихнул ты -- кусочки твоей ДНК в капельках мокроты разлетаются куда попало. Любой продукт биологического происхождения должен её содержать, так что было бы наоборот странно, если бы гены не попадали в мёд — там должны оказаться как пчелиные, так и из пыльцы.
Нет, генов в еде я не боюсь. Мне это пофиг.
@nekroment382 "он" — это вы про меня? И откуда вы только берётесь такие...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@НектоНеизвестный-в1р Верно, зачастую наука говорит: "мы не знаем как надёжно и гарантированно вам помочь", ну не научились ещё решать многие проблемы, а всякие бабки и прочие шарлатаны пользуются этим и дают людям надежду, мол, "а мы можем помочь". Проблемка тут имеется одна: это враньё , не могут — они вообще никогда не могут помочь, тем более в случае, когда это непонятно что, или же понятно, что непонятно, как тут можно что-то поделать.
А с чем они надёжно и гарантированно помогут — так это расстаться с деньгами в свою пользу. Собственно, с этой целью они всякой хернёй и занимаются.
Зависимость людей от этого , от того, что они идут не за тем, кто что-то реально понимает и знает, и на этом основании может сказать "не знаю, как тебе помочь", а за тем, кто говорит "плати бабло и я тебе помогу" — это совсем не следствие "чего-то, доставляющего ей проблемы". Это следствие повальной кошмарной безграмотности и отсутствия критического мышления. Спасибо советской школе, услужила.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Никак. Оправдываться и объяснять, почему все эксперименты до сих пор не могли зарегистрировать проблем, будут те, новые учёные, которые что-то там "докажут". Это так сплошь и рядом происходит, постоянно, это и называется "научный прогресс".
Сначала одни учёные установили закон тяготения (Галилей, Коперник, Ньютон), потом другие показали, что он неверен и предложили другой (Физо, Лоренц, Пуанкаре, Минковский, Эйнштейн).
Сначала одни учёные говорили, что вещество и масса сохраняется (Ломоносов), потом другие показали, что это не так и вещество может переходить в энергию и обратно (Дирак, Эйнштейн, Фейнман).
Сначала учёные всерьёз полагали, что свет это поток частиц и распространяется по прямой (Ньютон, Пуассон), а потом другие показали, что он огибает препятствия (Френель, Пуассон) и что свет это волна. А потом третьи показали, что и так не выходит и есть проблема (Рэлей, Джинс) и потом, спустя некоторое время предложили вообще шокирующую теорию, что свет это не частицы и не волна, а нечто третье (Планк, Бор, де Бройль, Шредингер, Фейнман, Дирак).
Пуассон помянут два раза — сначала по одну сторону баррикад, потом по другую. Он спроектировал эксперимент с шариком, чтобы экспериментально доказать, что теория Френеля не верна. Он был уверен, что за шариком будет тень, как предсказывает геометрическая оптика. Затем он этот эксперимент поставил, и увидел за шариком яркое пятно, в точном соответствии с предсказаниями Френеля. И он, как разумный человек, под влиянием экспериментальных фактов поменял своё мнение на этот счёт, а яркое пятно теперь принято называть пятном Пуассона. Впрочем, нынче теория Френеля уже не является верной: сначала пришли Рэлей и Джинс и показали, что она в комбинации с электродинамикой Максвелла приводит к противоречию, называемому "ультрафиолетовая катастрофа", а чтобы его разрешить, Планк придумаю идею квантов, чем попутно инвалидировал и электродинамику Максвелла. Пришлось Дираку, Фейнману, Дайсону и прочим изобретать новую, квантовую электродинамику.
Никто не гарантирует, что новейшие теории верны и всегда будут верны. Напротив, совершенно точно когда-нибудь поставят эксперимент, который никак не укладывается в рамки квантовой электродинамики, и придётся вместо неё изобретать что-то ещё. Это не отменяет электродинамику, как теория Френеля не отменяет законы геометрической оптики, а лишь уточняет границы применимости. Мол, пока мы говорим о размерах значительно больше длины волны, можно считать, что свет распространяется по прямой, а как зайдёт разговор о чём-то помельче то всё, придётся использовать теорию Френеля, а если ещё и свет будет очень яркий, то квантовую теорию.
1
-
1
-
Да ладно, классные этикетки. Особенно если эта этикетка добавляет 50%, 100%, 200% стоимости и рядом есть нормальная альтернатива — это же и есть самый что ни на есть естественный налог на тупость. Производителям, кроме очевидных поржать и наслаждаться сверхприбылями, нужно ещё набраться достаточно цинизма, чтобы этот "налог" направлять на развитие технологий генной инженерии.
А то, что гринпис дебилы, и без истории с ГМО было известно. Фанатики, что с них взять. Но просвещать народ надо — в том числе, не стесняясь выставлять их на посмешище. Я не знал про их отношения с ГМО и многочисленные препоны, которые они ставят.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1