Comments by "Дмитрий Лихачёв" (@user-je5pr2yn8u) on "Юлия Латынина /Самолет Качиньского. часть 2 / LatyninaTV /" video.
-
23
-
13
-
9
-
9
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
@boristimonkin4986 ОК! Тогда, следуя заветам старика Солонина, придумайте кучу условий, подходящих для уникальности катастрофа самолета Качинського.
Вот (приходиться повторяться) - катастрофа Як -42, высота 5-6 метров, скорость 210 км/час на взлёте... Правда, был пожар, выжившие... Но 39 человек погибло мгновенно...
И Вы мне тоже напишите, что это не считается... найдёте другие условия, типа мелколесья и заболоченность места... Да-да, особенно, учитывая, что фрагменты самолета разлетелись на 800-900 метров и ребят тоже разорвало на куски...
Как - то так.
С уважением.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
1. Премьер-министр Швеции Арвид Линдман в авиакатастрофе 9 декабря1936 г.
2. Президент Парагвая Хосе Феликс Эстигаррибия Инсаурральде 7 сентября 1940 г.
3. Генеральный секретарь ООН швед Даг Яльмар Агне Карл Хаммаршельд. Его самолет разбился 18 сентября 1961 г.
4. Ареф, Абдул Салам, президент Ирака, погиб в результате авиакатастрофы на юге Ирака 13 апреля 1966 г.
5. Президент Боливии Рене Барьентос Ортуньо погиб в подстроенной авиакатастрофе в 1969 г.
6. Единственный зам. Председателя КНР Линь Бяо в 1971 г. погиб над территорией Монголии при авиакатастрофе самолета Трайдент.
7. Жоэль Ракутумалала, премьер - министр Мадагаскара, 30 июля 1976 г.
8. Президент Эквадора Хайме Рольдос Агилера погиб в авиакатастрофе 24 мая 1981 году при не выясненных обстоятельствах.
9. 31 июля 1981 года погиб в авиационной катастрофе фактический руководитель Панамы генерал Омар Торрихос.
10. 19 октября 1986 года в небе над границей ЮАР, Мозамбика и Зимбабве потерпел катастрофу самолет Ту-134, на котором в Мапуту с международной конференции возвращался президент Мозамбика Самора Машел.
11. 17 августа 1988 года президент Пакистана генерал Зия-уль-Хак Мохаммад на военном самолете "Геркулес С-130" разбился у реки Сутледж.
12. и 13. 6 апреля 1994 года в районе Великих африканских озер повстанцы сбили самолет, на борту которого летели президент Бурунди Киприен Натриамира и президент Руанды Жувеналь Хабьяримана.
14. В феврале 2004 года. погиб пезидент Македонии Борис Трайковский.
15. 10 апреля 2010 - президент Польши Лех Качиньский.
Не забудем, что в мае 1990 г. Б.Н. Ельцин, в то время Председатель Верховного Совета РСФСР, в результате жёсткой посадки самолёта в Барселоне получил тяжелые травмы позвоночника, которые лечил потом до конца жизни. Как говорится, пьяному море по колено. Как - то так. С уважением.
4
-
4
-
4
-
@тёмная ночь Дело вот в чём. Я иногда привожу отрывочные примеры случаев, и мне сразу же выдаётся масса отступных - вот де, был пожар, были выжившие, и скорость столкновения с деревьями очень большая... и был взлёт, а надо, чтобы обязательно - посадка... В общем, приближают условия к смоленской катастрофе...осталось написать, что всё происходило в Смоленске - Северный. Совсем недавно я предоставил довольно схожую картину - случай под Петрозаводском. И мне оппонент ничтоже сумняшеся, написал:
"Извините, но опять же тотально мимо: бруствер не березки, выжившие, один вон даже сам выбраться смог, пожар опять же, если вы не сможете указать несколько примеров схожей катастрофы, чтобы тела разорваны, чтобы никого выживших, чтобы сам самолет был разорван на части без возгарания, желательно списком, то разговор считаю исчерпанным."
Если же внимательно изучить этот прискорбный случай, то факт вырисовывается немного иным, а именно:
"Продолжая столкновение с деревьями, самолет с развивающимся правым креном пролетел еще 510м от первого столкновения с деревом и столкнулся с бруствером дороги практически в перевернутом положении...Законцовка ОЧК правого крыла с 25 (концевой) по 22 нервюры (длиной ≈ 1,5м) с частью элерона обнаружена в лесу за 300м до столкновения самолета с землей."
Разве непонятно, что только придурки и шарлатан Солонин не хотят видеть очевидную схожесть авиакатастрофы под Петрозаводском и в Смоленске.
Но именно этот автор заставлял меня написать ни много, ни мало аж ДЕСЯТЬ случаев с отрывом крыла. Однако, блин, только за последние 20 лет...
Тот, кто что - то соображает в этом исследовании, не пройдёт мимо моего комментария. И самостоятельно даст ему свою оценку. Вы - первый человек, кто откликнулся, за что благодарю.
С уважением
3
-
В дополнение. Насколько мне было позволено вникнуть в трагедию Ту-154, то выясняется, что камнем преткновения есть сомнение о разрушительном воздействии берёзы на
часть крыла самолета. Этот факт в массе неравнодушных людей возбуждает как минимум иронию, а по максимуму - негодование от мысли, что такого не может быть, потому что этого не может быть никогда. Тем не менее, вдумчивый исследователь авиакатастроф сможет предоставить на обозрение небольшой и далеко не полный список аварийных происшествий, в которых происходило столкновение с деревьями. Конечно, я не претендую на полное исследование всех трагических ситуаций в развитие этого процесса, таких как: были это взлёт или посадка, возникновение пожара, гибели всех людей или только частичной, заболоченной местности, мелколесья и т. п. Главное – это факт разрушения или отрыва часть крыла. Итак:
1. Катастрофа Ил-12 под Акшо́й 1 октября 1957 года. Во время четвёртого захода на высоте 900 метров (200—250 метров над уровнем подобранной площадки) Ил-12 врезался в покрытую лесом сопку высотой 1000 метров. Авиалайнер зацепил деревья, при этом оторвало левую часть крыла.
2. Катастрофа Boeing 727 под Вашингтоном, 1 декабря 1974 года.
В 25 милях от аэропорта и на высоте 1670 футов (509 метров) летящий по курсу 118° «Боинг» врезался в покрытый лесом западный склон горы Уэтер. Промчавшись через деревья, авиалайнер потерял левую плоскость крыла и все три двигателя, после чего врезался в землю, разрушился и загорелся.
3. Катастрофа Ту-134 в Либревиле 2 апреля 1977 года в районе В результате следующий вдоль линии захода на посадку авиалайнер зацепил краем плоскости баобаб высотой 60 метров, который был обозначен на схеме аэропорта Либревиль. Потеряв управление самолёт врезался в землю и полностью разрушился.
4. Катастрофа Ту-134 под Лиепаей 22 марта 1979 года. В 1690 метрах от торца полосы и в 155 метрах правее её оси Ту-134, находясь на высоте 10—12 метров над землёй, врезался в деревья, повредив себе при этом левое полукрыло. От удара авиалайнер развернуло влево, он пересёк ось полосы и в 00:57 с левым креном 45° врезался в двухметровую железнодорожную насыпь.
5. Катастрофа Boeing 727 в Кеннере 9 июля 1982 года.В 16:09:00 в 724 метрах от торца взлётной полосы, ещё до границы аэропорта, и на высоте 15 метров над землёй рейс PA759 левым крылом врезался в три дерева. Удар значительно повредил крыло, после чего лайнер, быстро входя в левый крен, ударился о землю, взорвался и полностью разрушился.
6. Катастрофа Boeing 747 под Мадридом, 27 ноября 1983 г. Снижавшийся с вертикальной скоростью 309 м/мин рейс AV011 на высоте 684 метра и на скорости 263 км/ч врезался двигателем №4 (правый крайний) и стойками основного шасси в холм. Правая плоскость крыла при этом ударилась о дерево высотой 4—5 метров и её крайняя треть оторвалась.
7. Авария McDonnell Douglas MD-81 в Готррёре 27 декабря 1991 г. КВС принял решение садиться на опушку леса. В 08:51:10 CET на скорости 193 км/ч рейс SK 751 пластом врезался в верхушки деревьев, при этом у него оторвало правое крыло.
8. Катастрофа Ту-134 в Иванове 27 августа 1992 года. При столкновении с деревьями началось разрушение правой плоскости, в результате чего самолет перевернулся вправо и через 512 м столкнулся с землей на расстоянии 2 450 м от торца полосы.
9. Катастрофа Boeing 767 в Пусане 15 апреля 2002 года, самолёт врезался в покрытый лесом склон горы Тотхэ. Первой в деревья врезалась правая плоскость, которая полностью оторвалась.
10. Катастрофа Ан-26 под Киншасой, 4 октября 2007 года, самолёт из-за нарушения центровки накренился и задел деревья. От удара лайнер потерял правое крыло, перешёл в пикирование и упал на жилой район Киншасы, разрушив при этом несколько домов.
11. Катастрофа Ту-134 под Петрозаводском, 20 июня 2011 г. Одной из причин катастрофы – столкновение с деревьями и разрушения концевой части правого полукрыла…Далее – крен, и в практически перевёрнутом положении удар о землю.
Как – то так. С уважением.
3
-
3
-
3
-
@vsevolodsemouchin3492 Это Вам сейчас логично... А после того, как я послушал Солонина в его видеоролике "Катынь-2. Почему Ту-154 с президентом Польши разбился под Смоленском ?" я лишь выполнял его просьбу, которая, начиная с 38:40 эта просьба звучит так (дословно):
""Приведите и покажите хотя бы один, хотя бы один случай, когда при посадке, грубой, не расчётной, чёрти – какой посадке ….без пожара …погибли все …(ну, к слову говоря, я и случаи с пожаром такого не нашёл) погибли все, и погибли мгновенно…" (кстати, уже позже, а именно - два дня назад, эту просьбу перенсла в свой ролик Латынина.)
Я подумал, ну, раз чувак не нашёл с пожаром, то я ему помогу...
Поэтому всё было совсем не так, как Вы сейчас логически мыслете...
А я старался, дай помогу Марку Семёнычу.. А Марк Семёныч...Раз! И изменил условия...
И все стали такими, блин... !!! Такими умными... что точно - говорить тут не о чем.
С уважением
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
У Солонина - увы! нет ответа на простой вопрос - почему за 11 лет после катастрофы так и не нашли следов взрывчатого вещества. Разве можно считать отмазку Солонина, что он не пиротехник? Это не серьёзно... Даже говоря о некоем взрыве газо-воздушной смеси, его (Солонина) версия совсем неубедительна!
А в том, в чём Латынина не разбирается, думаю нет особой необходимости. Она сказала главное с помощью г -на Лукашевича:
"Такую картину равномерного мелкофрагментарного разрушения конструкции самолета на протяжении десятков метров одним взрывом, если он, конечно, не ядерный, обеспечить просто невозможно», — говорит Лукашевич. Даже семью взрывами тут не отделаешься. Тут придется одновременно подрывать каждый второй шпангоут. Да и приборы бы были повреждены в момент взрыва — а они работали до удара о землю."
К тому же, говоря о результатах исследования 27 -ми эксгумированных тел, Латынина прямо -таки издевается над выводами польской комиссии Мачеревича:
"Но вот следов взрывчатки на трупах не оказалось. Что же по этому поводу написала комиссия?
Она написала, что от любого взрыва останутся микрочастички от контейнера или объектов вблизи. Их не будет видно на СТ-скане, но их можно найти, если вырезать все кости, выложить их и сделать соответствующие манипуляции. «Патологоанатомические исследования, которые были проведены до сих пор, игнорировали этот вопрос и не предоставили шанса найти следы такого типа взрыва», — гласит текст отчета.
Вы серьезно? Раскопали могилы, достали покойников, искали-искали, резали-резали, не нашли следов взрывчатки, зарыли снова, а потом написали, что вот для обнаружения микрочастичек надо бы сделать препараты костей. Так кто ж вам мешал?"
Так что, в чём- в чём, а в этом вопросе - ГДЕ СЛЕДЫ ВЗРЫВА (или взрывов) Юлия Леонидовна разбирается, и надо отдать ей должное - неплохо!
С уважением.
3
-
3
-
@AlexanderKunis Нет, я нормальный человек, изучал после солонинских видеороликов многие аспекты его теории взрыва. Я тоже когда-то изучал физику и очень её любил... Однако, ежели говорить о профильных дисциплинах, таких как сопротивление материалов, теоретическая механика, а потом такие красивые дисциплины, как теоретические основы теплотехники или теория машин и механизмов и т.д., то мои были избирательны...Но я не являюсь авиационным инженером, я - морской инженер, проще говоря - судовой механик. Но мне по силам было одолеть кое -какую литературу, чтобы понимать законы или следствия из законов физики в приложении к так называемым ударным перегрузкам торможения. Поскольку Вы утверждаете, что пристегнутые люди испытывают перегрузки меньше чем, чем самолет...я, пожалуй, соглашусь... если Вы мне расскажете коротко Ваше понимание теории перегрузок, ОК? Я понимаю так, что буду читать о длительно действующих перегрузках,...ну, собственно, для чего и предназначены ремни безопасности... верно?
С уважением.
3
-
2
-
2
-
@IGRIGVdo Понимаете ли, Игорь, меня до сих пор мучает вопрос. Поляки говорят, что нашли следы тротила и гексогена на фрагментах самолета и на телах эксгумированных тел несчастных пассажиров. А где же были овчарки, натасканные на поиск взрывчатки? Это же президентский самолет, ёпрст!
И тут Солонин задвигает версию, что это была газо-воздушная смесь...А где она хранилась? В металлических баллонах? Тогда следы от разрыва баллона будут находится в телах жертв. А а может быть эта смесь находилась в воздушном шарике под креслом Качинського? Или в каком - то мыльном пузыре? Таком же, как и вся версия Фланкера - Мацеревича - Солонина (Трус, Бывалый и Балбес).
Но! Оказывается взрывчатку заложили пьяные русские слесари во время ремонта самолета в Самаре. Хочу спросить - вы что, ребята, уху ели?
Может быть, проясните эту лабуду, Игорь?
С уважением.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@maceamde Когда я написал о катастрофе Ил-62, я отвечал конкретному человеку, который задавал конкретный вопрос. Без условий, ни о скорости, ни о заболоченном мелколесье, не об управляемом полёте... вне зависимости от того, посадка была или взлёт... А вопрос был такой - а гибли ли все но без пожара... Поэтому, я привёл пример... Если бы Вы задали такой же конкретный вопрос, я бы тоже ответил так же... Но я уже вижу Ваш вопрос, и готов на него ответить... Итак, Ваш вопрос - "Как вам такое?!" Отвечаю - "Это ужасно!" Вы удовлетворены?
С уважением.
2
-
2
-
2
-
@vsevolodsemouchin3492 Так мои комменты бродят тут...Ну, я напишу Вам, дам ссылку... начнётся вот что - был пожар, кое-кто выжил и вся остальная муть... Вы же взрослый человек, знаете где искать...
А вот термин жёсткая посадка обязателен? А если на взлёте зацепился за препятствие - считается? А если нет - почему? То есть - необходимы вводные. А у Солонина их (вводных) две версии. Одна озвучена в видеоролике. И я начал искать.. Вот же... вот, Марк Семёныч. Но Солонин быстро сообразил, что надо придумывать другую версию. Она у него на канале. Поэтому, чтобы о чём - то дискутировать, необходимо договориться о терминах, условиях и рамках спора. А если в ответ читаю, что Крым это Украина... то я в недоумении. С уважением.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@IGRIGVdo Но, если она умный человек, то, видимо, понимает, что вторгается на поле специфических баталий, в которых, как филолог, весьма уязвима, даже не смотря на присутствие помогавшим ей специалистов, близких к авиации...Ту что -то, блин, скрыто... неужели просто слабо аргументированный
высер? Как - то не солидно, ей-ей...А?
2
-
2
-
@qvoshsota1055 Я думал, что Вы оцените мою шутку по поводу баобаба, а Вы ругаетесь... Понимаете ли, есть некие критерии поиска. Например, Солонин в своём видеоролике ставил одни условия поиска, и я предоставил ему 9 случаев подобных авиакатастроф. Ему, видимо, это не понравилось, и он к отбору подошёл более тщательно. Теперь у него конкурс на канале, но с таким заданием не справится никто - то есть, Солонин сознательно исключил возможность нормального общения. Поэтому мне это не очень интересно. Ту -134, ударился в баобаб в 1977 году... Это, согласитесь, всё-таки не более 50 - ти лет... Почему Вы задаёте критерии, ограничивая последними 20 - тью годами...?
Потом Вы ещё что -то придумаете...
Авиакатастрофы совсем не тот случай, чтобы их можно найти бесчисленное множество. Они все представлены статистикой... стало быть, причём в открытом доступе...Если Вам интересно, можете легко удовлетворить своё любопытство...
Я уже наигрался с жуликоватым Солониным. Больше не хочу.
Вот Вам ещё - катастрофа Ту-134 под Петрозаводском. Проверим, как Вы среагируете. ОК?
С уважением.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@ЕвгенийСыроватский-у5е Нет, мы спокойно дискутируем, и выдвигаем контраргументы,основанные не на вере, а на здравом смысле и помощи независимых источников, литературы, учебников, фильмов и т.д.Готовы согласиться с любой разумной точкой зрения.
И признать свои ошибки.
Но, кажется, что наши ранее изученные материалы, совпадают с мнением Латыниной. То есть, имеют некую объективную картину.
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@тёмная ночьДа.. Помню наша соседка рассказывала, что на фронте (кем она там была - не помню) у неё появился ухажёр... И вот, откуда - то он шёл ей на встречу, с цветами, а она такая довольная была, и вдруг начался обстрел из миномётов, и на её глазах этому парню оторвало голову...
О чём она могла ещё вспоминать? Это были серые, тяжёлые будни войны...привычка видеть смерти, не понимая - для чего, почему и зачем вместо любви им, тогда совсем молодым девчатам, выпала такая скверная доля... Жили с нами рядом фронтовики, искалеченные войной и физически и морально... Но какая у них была жажда жизни!! Ибо просто жить в России, где-нибудь в Курской или Орловской области, было для них настоящим счастьем... Ей-ей!
С уважением.
1
-
1
-
@тёмная ночь Я пролистал ответы Марка Семёныча обычным комментаторам.
Честно сказать - я бы никогда не позволил себе отвечать так, как он. Да и Вы сами хорошие эпитеты подобрали к его ...мягко говоря, хамским отпискам.
Удивительно, что масса людей не хочет думать и анализировать самостоятельно.
Я расскажу Вам, с чего начались мои раздумья о природе таких псевдоисториков и нагнетателей ужасов. Это было в далёком 1992 м году с книжки В. Суворова "Ледокол". Я просто решил взять в руки оригиналы мемуаров военачальников, которых цитировал Суворов в своём знаменитом бестселлере... И понял, что достаточно неким образом препарировать текст или фразу, чтобы у читателя изменилось направление мысли в сторону подтверждения версии о виновности Сталина в развязывании войны. Единственное, за что можно благодарить Суворова - разве что в возбуждении интереса к истории первоначального периода боевых действий, начиная с 22 июня 41 го. Я перелопатил тонну мемуаров различных авторов, историков, исследователей... и для себя определился в этом понимании войны так, как нам об этом говорила официальная пропаганда. Тем более, что появилась целая куча книжек в жанре "антисуворов". И если мне попадались ретивые защитники суворовских фантазий о количестве танков, например, в СССР, что их было оооочень много, я всегда спрашивал - а сколько их необходимо для того, чтобы оборонять такую огромную страну, как Советский Союз. НИКТО не мог мне ответить... Я уже не говорил о качестве танков, их двигателях, количестве боеприпасов и т.д. и т.п., тем более об авиации и ВМФ. А когда на поприще альтернативной истории объявился Солонин, мне хватило сотни страниц его опуса об обручах и бочках, чтобы понять, что его фантазии мне глубоко не интересны. Я знаю и других историков, которые начинаю с того, например, что ВОТ ТАКОГО СОБЫТИЯ НЕ БЫЛО. Например, революции 1917 - го...Стоп! А что было? А было продолжение индустриальной революции..
Ага... ну понятно - пошла пиСать губерния... Также и Солонин - блокады Ленинграда НЕ было...А БЫЛ ГОЛОДОМОР...Гм... и ещй раз - гм...
Я абсолютно уверен, что о Солонинеи его власовской пропаганде все забудут... точно также, как выветривается память и литературное наследие Солженицына...(ну, может быть за исключением каких то рассказов... да и то, честно говоря, они и сейчас уже мало кому интересны...)
Как-то так.
С уважением.
1
-
1
-
@тёмная ночь Да, я знаю об этой катастрофе. Ужасный случай, конечно. Замечу, что в СССР не предавали огласки случаи массовой гибели людей в катастрофах на транспорте, авариях на предприятиях и т.п. Одной из причин, на мой взгляд - была забота о психическом здоровье общества. Потому что каждый индивидуум по-разному воспринимает сведения о такого рода происшествиях. Когда стали в открытую говорить и писать об этом, многие люди переносили эти новости болезненно, некоторые впадали в депрессию...
Наконец, появилась профессия - сообщать обществу препарированные факты катастроф, криминальных происшествий, исторических событий определенным способом, и самое печальное - в жанре инсинуации, то есть "злостного вымысла, внушение негативных мыслей, тайное подстрекательство, сообщение ложных отрицательных сведений и т.п." Вы понимаете, кого я имею в виду?
Поэтому, я считаю, что действия Солонина имеют отрицательный эффект. И это прискорбно. Весьма!
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@тёмная ночь А вот ещё небольшая история. Изучая авиакатастрофы с разрушением крыла от столкновения с деревьями я наткнулся на любопытный случай, просто анекдотический...
Катастрофа Ту-134 под Бухарестом, 21 сентября 1977 года. Лайнер
заходил на посадку, когда примерно в 40 километрах от аэропорта
врезался в лес. Промчавшись сквозь деревья на протяжении 75 метров и разрушаясь, авиалайнер врезался в крутой берег канавы, после чего вылетел на поле, где остановился и сгорел. В происшествии погибли 21 пассажир и все 8 членов экипажа. Выжили только 24 пассажира, которые находились в хвостовой части: 23 англичанина и 1 турок. С пассажиром-турком возник интересный момент. Оказывается, не получив травм, этот пассажир вышел из уцелевшей части самолёта и, прихватив чемодан, вышел на шоссе, где на попутном автобусе уехал в Бухарест по делам. После завершения всех необходимых дел он пришёл в агентство венгерской авиакомпании и потребовал возвращения в Стамбул.
Во, блин, какая стальная нервная система, правда?
С уважением.
1
-
@тёмная ночь Ещё немного... Известная авиакатастрофа в Ярославле... Отличие в том, что производился взлёт, а не посадка, и вместо дерева - антенна КРМ... Но высота и скорость были меньше, чем в Смоленске... Не читали?
Катастрофа Як-42 под Ярославлем 07 сентября 2011 г. Взлёт выполнялся с магнитным курсом 233° в простых метеоусловиях (ветер северный 360°, 3 м/с, видимость 10 километров, облачность значительная слоисто-кучевая с высотой нижней границы 1000 метров, температура воздуха +18 °C). Фактический отрыв самолёта произошёл с поверхности грунта на удалении 400 метров от торца ВПП, за её пределами; максимальная высота, которую набрал самолёт — 5–6 метров. В 16:00 - через 1,5 минуты с начала разгона по ВПП лайнер задел крылом радиомаяк антенной системы курсового радиомаяка (КРМ), расположенной в 435 метрах от торца ВПП и имеющей высоту около 3 метров, с контейнером КРМ, затем с интенсивным креном влево столкнулся с основанием огней подхода (светосигнальная система аэродрома) и деревьями и врезался в землю примерно в 600 метрах от торца ВПП, полностью разрушился и сгорел. Основная часть фрагментов самолёта была разбросана на расстоянии 800—900 метров от торца взлётной полосы. На борту самолёта находились 45 человек — 37 пассажиров и 8 членов экипажа. 43 человека погибли сразу (39 человек от мгновенных механических повреждений тела, 3 от утопления и 1 от термических повреждений тела).
Посмотрите фото и скажите - можно ли повреждение самолета и гибель людей (кстати, тоже разорвало на куски ребят) сравнивать со смоленской трагедией?
1
-
@тёмная ночь Да, картина примерно такая, как Вы представили себе и нарисовали... Вот небольшой отрывок, если помните , из статьи "От чего погибают люди в авиакатастрофах" :
"В зависимости от величины перегрузки, последствия для пострадавших могут носить различный характер - от функциональных нарушений дыхания и кровообращения, связанных с относительным перемещением внутренних органов груди и живота, и потери сознания - до механических повреждений привязными ремнями в виде ссадин, кровоподтеков, иногда разрывов кожи и мягких тканей, травмы позвоночника, а при столкновении самолёта на большой скорости с препятствием или землей - в виде грубых повреждений всех тканей на уровне привязных ремней вплоть до отрыва верхней части туловища. В последнем случае, как правило, происходит последующее значительное разрушение головы и туловища в результате удара этими частями тела о расположенные впереди предметы."
Другими словами - привязные ремни способны разорвать тело человека, то есть - быть смертельно опасными...
Как - то так...
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@тёмная ночь Ну, Вы же поймите - найти то, что хочется, можно... И, может быть, нужно... Однако, это всё-таки не на базар сходить за свежими овощами и молоденькой картошечкой... За всеми этими событиями - трагедии людей, горе близких... Хорошо, выжил человек... А как он живёт после такого стресса? Не инвалид ли? Не лежит ли с параличом конечностей, не тревожат ли его головные боли от полученных травм... Мне, например, не очень весело листать эту статистику...увы! Я занимаюсь этим потому что подозревают руководителей моей страны, оплевывают мою Родину, и я, как могу, хочу противостоять этому...Но не огульно, а пытаясь хоть что - то доказать фактами таким негодяям, как Солонин и иже с ним.
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@mvlad7402 Порывы ветра, конечно, порвать такой самолет, как Ту-154, не могут... Однако наделать беды - вполне...Например, в ночь на вторник 8 июля 1980 года авиалайнер Ту-154Б-2 через 1 минуту и 40 секунд после вылета из Алма-Аты рухнул на землю и полностью разрушился. Погибли все находившиеся на его борту 166 человек (156 пассажиров и 10 членов экипажа).
По официальной версии, катастрофа рейса 4225 произошла из-за внезапно появившегося атмосферного возмущения, вызвавшего мощный нисходящий воздушный поток (до 14 м/с) и сильный попутный ветер (до 20 м/с) при взлёте, в момент уборки механизации, при высоком взлётном весе, в условиях высокогорного аэродрома и высокой температуры воздуха. Так что, какие бы расчёты не делай, всё - равно всего не предусмотришь ...увы!
С уважением.
1
-
1
-
Ещё мысли... В ролике Солонина "Катынь-2. Почему Ту-154 с президентом Польши разбился под Смоленском ?" с 38:40 "мы слышим ироничную реплику "Приведите и покажите хотя бы один, хотя бы один случай, когда при посадке, грубой, не расчётной, чёрти – какой посадке ….без пожара …погибли все …(ну, к слову говоря, я и случаи с пожаром такого не нашёл) погибли все, и погибли мгновенно…"
Я бросился искать, и, чтобы помочь Солонину, поделился информацией о случаях с пожаром, коль он не нашёл. Но, видимо, поразмыслив, он изменил условия поиска и опубликовал их на своём канале в разделе СООБЩЕСТВО, где, как мне кажется, сознательно загнал в угол этими условиями любого потенциального оппонента. Я подал реплику - об отсутствии в этой викторине важного условия. Можете прочитать и прокомментировать эти условия и мой коммент? С уважением.
1
-
1
-
@denisgolovenko256 Понимаете ли... Сторонники версии МАКа - люди с различным профильным образованием. Я - не авиационный инженер, а практический судовый механик, инженер - теплоэнергетик... Поэтому, если я у Вас что - то спрашиваю, или мне кто - то задаёт вопрос, то мы (антисолонинцы) могли бы приходить к общему знаменателю, не вмешивая в наш обмен мысли членов секты Солонина. В результате, можно помочь Луговому продолжить выпуск антисолонинсуих видеороликов, отточенных со всех точек зрения... скажем, на научной основе, а не на религиозной...Как - то так.
С уважением.
1
-
@denisgolovenko256 Да нет... Я написал не о том, чтобы конкретно выделить рассказ о пожаре, а вообще... Например, на канале Лугового, или Вашем, в разделе СООБЩЕСТВО упорядочить наши мнения, рассуждения, гипотезы, обмениваться мыслями, чтобы систематизировать комментарии сторонников защиты официальной МАКовской версии крушения самолета Качинського. Не допускать к этой систематизации троллей, ботов и других глупых комментаторов... И назвать это общение - сборник верных мыслей... Или что - то в этом духе, термин не принципиален... Например - говорим только о пожаре.
Или - о перегрузках. Или о расположении фрагментов ВС и его разрушении...Или о влиянии Солонина на развитие идиотизма... Как - то так.
С уважением.
1
-
@denisgolovenko256 Ну, конечно, кто же мог дать такой квалифицированный ответ, кроме Вас... Между прочим, книжку Б.А.Рабиновича я ткнул Солонину под нос на его издевательскую реплику о 0, 0002 сек... Блин, взрослый человек, а с ударными перегрузками напутал...
Кстати, Игорь Григорьев предлагает создать "сборник верных мыслей", может быть, это верная идея? В том смысле, что наша работа, комментарии, письма и т.п. не систематизирована, отрывочна и перемешана вместе с глупостями троллей..А?
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@SerZinin Вот именно - это же серьёзное исследование. Так нельзя, "сказал не было пожара, а потом сказал был пожар." Нужно было так и говорить - пожар был, но не такой интенсивности, от которой гибнут люди" Это было бы честно. Я начинаю искать аналогичные катастрофы, сообщаю... а мне пишут, так ведь был пожар. Стоп...
Читаем пункты под видеороликом Солонина:
20:48 гибнут ли люди при крушении самолета?
23:50 что ломается при встрече самолета с деревом?
27:37 бывает ли такое, чтобы в катастрофе погибли все?
40:05 пожара НЕ было
40:25 что такое "перегрузка торможения"
Так - так...А зачем указывать вот так? О пожаре... А оказывается пожар - то БЫЛ. Я не понимаю. Это меня вводит в заблуждение... И так на протяжении ВСЕХ видеороликов.
Об ударных перегрузках торможения:
Я задаю в поиске "перегрузки в авиакатастрофах" и получаю статью "ЧТО ПРОИСХОДИТ КОГДА ПАДАЕТ САМОЛЕТ. КАК УМИРАЮТ В АВИАКАТАСТРОФАХ". Читаю: При столкновении самолёта с препятствием, могут вызывать перегрузки, достигающие очень больших величин, порядка десятков и ДАЖЕ СОТЕН ЕДИНИЦ g. Тело при этом отрывается от спинки кресла и удерживается привязными ремнями. В зависимости от величины перегрузки, последствия для пострадавших могут носить различный характер - от функциональных нарушений дыхания и кровообращения, связанных с относительным перемещением внутренних органов груди и живота, и потери сознания - до механических повреждений привязными ремнями в виде ссадин, кровоподтеков, иногда разрывов кожи и мягких тканей, травмы позвоночника, а при столкновении самолёта на большой скорости с препятствием или землей - в виде грубых повреждений всех тканей на уровне привязных ремней вплоть до отрыва верхней части туловища. В последнем случае, как правило, происходит последующее значительное разрушение головы и туловища в результате удара этими частями тела о расположенные впереди предметы."
То, что меня интересует, я выделил.
Литература:
1. В.В. Лапшин Удар тела о препятствие
2. Кочетков А.В. Некоторые вопросы теории удара
3. Шевченко А.С. Оценка величины перегрузок при фронтальных столкновениях.
4. Рабинович Б.А.Безопасность человека при ускорениях (Биомеханический анализ)
Как - то так.
С уважением.
1
-
@SerZinin Вы пишите - "Если то, что Солонин не всё объясняет, то он и не обязан это делать."
Хорошо - Солонин в подзаголовке видеоролика пишет: пожара НЕ было. И потом рассказывает, что пожар всё - таки был, но это какой- то другой пожар, на который не стоит обращать внимание. Согласен - не стоит. Но этот пожар до окончательного тушения длился 18 минут. А человеку, чтобы получить термические повреждения, я думаю, достаточно меньшее время...
С перегрузкой в 100G я, например, разобрался и даже сделал примитивные расчёты, не имея фактических данных. И если Солонин пытается объяснить, что это невозможно, то он, мягко говоря, ошибается.
Вот Вам два примера, из которых следует, что, если бы Солонин вообще ничего не объяснял, то было бы гораздо красивее... А поскольку он и объясняет неправильно и говорит неправду, то - напрашивается вывод. Простой как сто подвалов - Солонин занимается инсинуациями. Зачем?
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@qvoshsota1055 Я так и думал, что Вы приведёте условия Солонина... Я не манипулирую, а честно написал, что нашёл в Википедии случаи, когда самолет врезается в деревья и отрывается часть крыла.... Пожар, выжившие, заболоченная местность ... Это всё придумки Солонина, это всё от лукавого...Надо было ещё добавить, чтобы обязательно в Смоленске - Северном, тогда был бы полный ажур!
Латынина привела кучу примеров.... Нет же, надо именно такую же... Меня доставал тут ещё один придурок - надо, чтобы обязательно только с ОДНИМ деревом... Вы что - сравниваете авиакатастрофу с походом на базар, где можно всё найти?
В Петрозаводске:
"Продолжая столкновение с деревьями, самолет с развивающимся правым креном пролетел еще 510м от первого столкновения с деревом и столкнулся с бруствером дороги практически в перевернутом положении...Законцовка ОЧК правого крыла с 25 (концевой) по 22 нервюры (длиной ≈ 1,5м) с частью элерона обнаружена в лесу за 300м до столкновения самолета с землей."
Вы видите бруствер, а я Вам пишу - разрушение правого полукрыла... И если выжили люди- ага, значит не считается. Только такие неумные люди как Вы и шарлатан Солонин не хотят видеть схожесть авиакатастроф в Петрозаводске и Смоленске....
Без уважения.
1
-
1
-
1
-
@ИннаПлахотина-ю8з Согласен, но Солонин дважды давал условия поиска, сначала - в видеоролике, и я стал искать, написал в комментариях...А Солонин изменил условия - и сейчас они размещены на его канале в СООБЩЕСТВЕ. Я их прочитал и выразил своё отношение, а именно, что необходимо ещё условие - причину посадки самолета вне ВПП. Сейчас можно найти примеры авиакатастроф, но ЧТО именно необходимо? Что гибнут все? А если выжил ОДИН - это считается или нет? А если пожар был, но никто от пожара не получил термические повреждения - это засчитывается? А если упал в море и погибли от удара ВСЕ? Не проходит, потом что Солонин требует заболоченное мелколесье... Ну и так далее..
Можно найти случай с оторванным крылом, креном, переворотом и все погибшие, но был пожар... А это не подходит. Почему? Потому что гладиолус.
Ну, как можно корректно дискутировать с Солониным?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Paul-kr8dq Да, я понимаю... Вот здесь и сейчас находятся зрители, слушатели и комментаторы, которые являются приверженцами заговора спецслужб, организовавшие взрыв на борту Ту-154 Качинського. И это, пожалуй, многих устраивает гораздо больше, чем рутинные выводы какого - то МАКа с его неведомыми 100g ударной перегрузки и пьяным польским генералом.
Что же, такое представление о необычных, таинственных явлениях, убийствах президентов, отравлениях неугодных журналистов или политиков, присутствует в обществе....никуда не денешься... Может быть, в некоторых случаях эти теории заговора совпадают с истиной при раскрытии каких - то преступлений, а многие так и остаются вечной загадкой, потому что простое объяснение никому не интересно... А так - куча слухов, опровержений, литература, кино, реклама - всё, что так жадно пожирает сытое общество...начиная с Джека - Потрошителя до убийства Джона Кеннеди, от отравления Новичком Скрипалей до отравления Навального и Дмитрия Быкова...
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Paul-kr8dq Почему же не сравнивать похожие авиакатастрофы, если не иметь достаточного фактического материла, и что значит "так себе затея"? Удивительно, что, когда русские люди гибнут от похожих авиакатастроф, НИКТО ими не интересуется... А здесь - почему же не привести пример, чтобы понимать, что и без взрыва результат практически идентичный? И фрагменты с фото из отчёта МАКа о Як - 42 подтверждают этот факт.И кроки с нанесённым положением характерных обломков также имеются... Надо только немного поискать, и всё...Более того, отражены факты удара крылом о берёзу и его разрушения, все четыре двери сорваны с петель и деформированы и т.д., и т.п.
Лично мне абсолютно всё - равно, разбег или уход на второй круг... Главное, что разрушение ВС происходило по сравнительно похожему сценарию...
Думаю, что моя затея - это правильное исследование... Что касается свистопляски - это для плебса, которому подавай жареные (то есть, выдуманные в воспалённом мозгу Солонина) факты...
Не поленитесь - скачайте отчёт МАКа по Як-42, может быть и там найдёте подозрительные факты, вполне вмещающиеся в некую версию заговора...)))
С уважением.
1
-
@Paul-kr8dq Нет-нет, я просто беседую с Вами...делюсь впечатлениями о других комментариях... и вполне могу согласиться с Вашими доводами о возможном нахождении РГ-60ТБ. Но логически рассуждая, если бы такого типа боеприпасы
"вполне могли совершенно "штатно" находиться", то, скорее всего, этот факт был бы на руку комиссии МАКа, и ОБЯЗАТЕЛЬНО упомянуты в отчёте. Если в отчёте говорится о наличии на борту нескольких пистолетов и боеприпасов к ним, то что уж говорить о РГ-60ТБ. Мне кажется, что - наоборот - наличие таких "штатных" боеприпасов обязательно афишировались бы... По крайней мере - даже спустя несколько лет...
Когда я привожу в пример авиакатастрофы с не менее тяжкими последствиями - это, оказывается, никому не интересно...Именно этот факт хотел донести и до Вас. Ничего личного, как говорится...
С уважением.
1
-
@Paul-kr8dq Всё же очень просто. Гугл в помощь - Катастрофа Як-42 под Ярославлем фото. И также в Википедии. Можно, отстраняясь от солонинского гипноза сравнить результаты удара о землю двух самолетов. И сказать себе - конечно, можно грохнуться так, что и без взрыва будет аналогичная картина. Но солонинские упрямцы крепко держаться за свою версию и пишут мне - ага! Был пожар!!! Но не обращают внимания, что основные смертельные травмы получены от ударных перегрузок. И снова вопль - А вот же утонули, а вот же были ВЫЖИВШИЕ!!!! Неужели логика такова, что трудно понять простую вещь - вероятность выживания в этом случае была нулевой... занчит кто - то один родился в рубашке... Вот и всё.
Даже Вы, взрослый и грамотный человек, очарованный магией Солонина, продолжаете твердить о взрыве....даже не подстроенным, а каким - то эдаким, не оставляющим следов, вроде солонинской газо - воздушной смеси. На вопрос - в чём хранилась эта смесь с момента её "установки" во время ремонта в Самаре, закончившегося 21 декабря 2009 г, за ЧЕТЫРЕ месяца до катастрофы?
Это баллон из того же металла, что и ВС? Или пластик, или мешковина?
Мне же кажется, что эта смесь находилась в мыльном пузыре, который давно уже лопнул и обгадил самого Солонина и его приверженцев.
С уважением.
1
-
@Paul-kr8dq Я хотел бы, чтобы Вы попытались ответить на пару вопросов.
Первый. Если принимать за правдивость информацию МАКа, место происшествия представляло собой неправильный овал длиной чуть более 700 метров и шириной около 60 — в этом районе оказались все обломки. Надо полагать, что фрагмента тел также находились в это овале, верно? Ваша версия - "О взрыве свидетельствует картина разлёта фрагментов тел, вырванная дверь и, косвенно, переломившийся на две части центроплан." Теперь хотел бы прочитать Ваш комментарий о катастрофе Як- 42 в Ярославле. "...через 1,5 минуты с начала разгона по ВПП лайнер задел крылом радиомаяк антенной системы курсового радиомаяка (КРМ), расположенной в 435 метрах от торца ВПП и имеющей высоту около 3 метров, с контейнером КРМ, затем с интенсивным креном влево столкнулся с основанием огней подхода (светосигнальная система аэродрома) и деревьями и врезался в землю примерно в 600 метрах от торца ВПП, полностью разрушился и сгорел. Основная часть фрагментов самолёта была разбросана на расстоянии 800—900 метров от торца взлётной полосы. На борту самолёта находились 45 человек — 37 пассажиров и 8 членов экипажа. 43 человека погибли сразу (39 человек от мгновенных механических повреждений тела, 3 от утопления и 1 от термических повреждений тела). Скорость была 210 км/час, высота 5-6 метров, а ребят также разорвало на части. Но, как Вы понимаете, никакого взрыва НЕ БЫЛО. (Я не могу принять замечания, что там была посадка (а на самом деле – уход на второй круг, а там – взлёт).
Второй. Ваша версия взрыва, который НИКАКИХ следов не оставляет. В смысле - СОВСЕМ. Я понимаю, что Вы знаете сопромат и конструкцию самолета, хотя не являетесь знатоком в подрывах самолетов и, кажется, в подрывном деле вообще. Объясните как можете.
С уважением.
1
-
1
-
@Paul-kr8dq "...во всём виноват пилот, который просто от нечего делать взял и залетел в овраг..."
Известно, что Аркадиуш Протасюк на этом же ВС прилетал в Смоленск - Северный в качестве 2 - го пилота, а как КВС, видимо, переоценил свои возможности - в условиях ухудшения видимости, с одной стороны, и довлеющей ответственности - с другой.
Я привёл десяток случаев с отрывом части крыла... Всегда картина одинакова - потеря управления, крен, удар... Думаю, в Смоленске, как всегда - свалилось всё в кучу одновременно...
С уважением.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@rozenkrancevichdavid8434 Конечно, можно сравнивать похожие события, если знать критерии их подобия... я имею в виду масштаб... Относительно каких понятий Вы говорите о бОльшем масштабе? Не понятно...
Службы государственной безопасности имеются во всех странах... Можно ли эти организации отнести к террористическим? Только в случае, если их деятельность противоречит юридическому их оформлению. Как Вы понимаете, ни в одном законе не содержится такого термина, поэтому можете про себя называть эту деятельность как угодно. Но надо отдавать себе отчёт в том, что на каком - то этапе интенсивности этих высказываний Вас можно привлечь за клевету, например... Если, конечно, Вы подпадаете под действие законов страны, в которой Ваши высказывания могут быть расценены несколько по иному, чем Вы себе представляете. Особенно, если эти высказывания будут расценены как подрыв основ конституционного строя. И это не зависит от того, в какой стране Вы не находитесь, в России, США или в Израиле.
Как - то так.
С уважением.
1
-
1
-
@rozenkrancevichdavid8434 Во - первых, Вы на вопрос не ответили... Потому что, ясное дело, Вас не было на месте крушения самолета Качинського...
Что касается Вашего определения России как родоначальнице терактов, то, думается, что и некоторые другие страны не являются исключением... Кто здесь первый или третий - не изучал...
Но Вы определитесь, что в вашем понимании является терактом... И тут думаю, что Вы не ответите... Вас же не было на мюзикле "Норд - Ост", захваченным чеченскими боевиками...И Вы не летали самолетами, взорванными чеченскими смертницами... И не похищали Вас никогда, требуя за вашу голову выкуп, грозя её, голову, отрезать...
О каком терроризме идёт речь, позвольте полюбопытствовать?
С уважением.
1
-
1