Comments by "Yury Sankov" (@YuryS2008) on "Центральное городище Гнёздова. Михаил Жуковский. Родина слонов №400" video.

Это путь науки. Религии знают всё, с ними не интересно
5
@denis_konovalov Дело не в толерантности, а в приемственности. Североамериканские идейцы не знали лошадей в17 веке, а в 19 веке лошади стали неотъемлемой частью их военного дела со всеми национальными украшательствами. Говорит ли это о том, что индейцы стали англичанами? - нет. В вашем примере - тоже самое. Говорит ли то, что скандинавы или в широком смысле русы взяли славянские шапки об отсутствии военно-торговых корпораций викингов по речным путям? - на мой взгляд нет. Вообще эти дискуссии имеет смысл вести с историками/археологами, а не с любителями, как я.
2
56:50 Ставлю на то, что это тюрьма или для временного содержания рабов, которых везли на перепродажу
2
И о чем это говорит? Как объяснить наличие матерриальной культуры скандинавов до "рюрика"?
1
@Новгородец-х6в А она там есть? Причем тут франкские мечи? Они потому и франкские, что их продавали по всей Европе, а рукоятки и ножны местные умельцы делали. Я не историк. Но насколько я знаю, под культурой понимается не то, что кто-то получил в подарок пару монет, а то, как он их на себя напялил и почему с ними был похоронен. Вы же в курсе, что например одежда показывает вполне однозначную принадлежность человека к группе. Славянин в Х веке никогда не оденется, как скандинав и не нацепит на шею к примеру молот Тора.
1
@denis_konovalov Могу еще раз только повторить: от профессиональных археологов слышал, что одежда очень принципиальная вещь. Чтобы 105ая жена русского князя из половцев была одета, как славянка - было немыслимо и всё такое аналогичное. Я не историк и углубляться в такие дискуссии не могу. То, что вполне определенную одежду можно было носить, а другую нельзя это сохранилось вплоть до 20 века. И не потому что не могли, а по статусу не положено. Возьмите хоть мещанин во дворянстве, хоть фотки русских купцов 19 века.
1
@vladdezdechado4656 Вряд ли кафтан вообще был в обсуждаемое время.
1
@vladdezdechado4656 Это из серии мог бы в наше время негр быть русским. Правильный ответ: прадед Пушкина был. Эти пикты тоже самое, как и финны и славяне и еще бог знает кто в командах драккаров. Смотрите кино "И на камнях растут деревья". Очень занудно, но могло и так быть, да. Зачем доказывать, что среди викингов могли быть исключения? Да, могли: людей усыновляют и всё такое. Но утверждать, что скандинавских факторий не было на обсуждаемых речных путях на этом основании глупо. Любые исключения ничего не опровергают. Наберется достаточное количество доказательств, тогда ОК, а пока нет. И уж совершенно точно, что, по крайней правящая семья в 10-11 веках считала себя выходцами из Скандинавии. Иначе бы они по другому обходились с родственниками оттуда.
1
@denis_konovalov У папуасов Новой Гвинеи в 19 веке вас не удивляет почему-то, что нельзя было носить одежду неподходящую по возрасту или с орнаментом не той деревни. И в Южной Америке тоже самое было. А в Африке было определенное шрамирование. У маори тату, обозначающее принадлежность к тому или иному клану. И т.д. и т.п.
1
@denis_konovalov Уже миллион раз говорили, что понятие "русь" сильно зависит от времени. Сначала исключительно скандинавы и финны, потом они же + примкнувшие к ним местные склонные к викингованию, потом князь+его дружина+двор любой этнической принадлежности, потом всё подвластное население. На греков ссылаться не нужно. Они русов росами называли в силу особенностей греческого языка. В славянских языках русь и рось не могли быть взаимозаменяемыми словами.
1
@denis_konovalov Исключительно скандинавы и финны - это начальный этап, веке в 8, когда с Халифатом торговали в основном (есть источники, включая обряд похорон на костре с удушением любимой рабыни). То, что хочется - понятно, но есть, что есть. Насчет методологии изучения Гнёздова не могу дискутировать, ибо не археолог и не историк, а только любитель. Поэтому обсуждаю только выводы, т.е. чтол получили, а не как получали.
1
@denis_konovalov Торговали тем, что добывалось на местности, прежде всего рабами. Где: волжский путь и днепровский путь. Не по-моему, а по наиболее вероятной гипотезе, примерно в 8 веке под русью (с маленькой буквы) понимались викинги. Что это было? Военно-торговая корпорация. В начале 11 века Русь - это князь+двор+его дружины (в противовес податным людям). К 13 веку - это народ населяющий страну.
1
@denis_konovalov Есть находки хахоронений людей в скандинавской одежде с их же религиозной атрибутикой. Можно доказывать, что они балты, но не нужно. Можно говорить, что область датского права в Англии - это не сканлинавы, но тоже не нужно. И казак - это не аналогия викинга. Викинг - это тот, кто уходит викинговать, живет с торговли и военной добычи, на своей "исторической" родине уходит и возвращается, а не тот, кто всё потерял и переселяется в специально отведенные места для изгоев, потому что не может жить на своей земле. В русских реалиях аналог викингов ушкуйник, а не казак
1
@denis_konovalov Захоронения в этом же месте в курганах вокруг. Ушкуйник - это не викинг, это его аналог. Как и "люди в лодках" на Ниле в период до Древнего царства не викинги, а их аналоги. Похожи они по целям и по образу жизни: пошли пограбили, поторговали и вернулись домой, у скандинавов это называлось в переводе на современный русский - викинговать. В отличие от первоначальных казаков. В дальнейшем они тоже этим занимались. Причем тут использование термина "викинг" при каких-то переводах?
1
@denis_konovalov ну вот же: ====================== О торговле рабами на Руси в X веке писали как византийские, так и арабские источники. Некоторые из наиболее известных авторов, упоминавших этот аспект русской торговли, включают: Ибн Фадлан — арабский путешественник и дипломат из Багдада, который в начале X века путешествовал на север, к волжским булгарам. В своих записях он описывает русов (предположительно скандинавов, находившихся на территории Руси), их быт, обычаи и участие в работорговле. Он был поражён грубыми ритуалами и отношением к рабам, которых продавали на рынках Востока. Константин Багрянородный — византийский император и автор трактата «Об управлении империей» («De Administrando Imperio»). В своей работе он описывает различные народы, с которыми контактировала Византия, включая Русь. Он упоминал о работорговле, описывая пути, по которым русские товары, включая рабов, доставлялись в Византию. Ибн Хаукаль — арабский географ и писатель, который описывал торговые пути и экономику того времени. Он упоминал, что русские (русы) торговали рабами и мехами с исламскими странами через волжский торговый путь. Аль-Масуди — арабский историк и географ, описавший многие торговые отношения народов того времени. В его трудах также встречаются упоминания о русах и их участии в работорговле. Эти авторы дают представление о том, как функционировали экономические и социальные отношения на древней Руси, особенно в контексте работорговли, которая играла важную роль в международных торговых связях. ======================= Ну, и одно то, что славяне (обобщенно) и рабы - однокоренные слова во многих языках говорит как бы за себя
1
@vladdezdechado4656 Причем тут западные славяне 7 века? В 7 веке на землях русской равнины славян еще не было.
1