Comments by "Yury Sankov" (@YuryS2008) on "Организация отпора монгольскому завоеванию. Денис Хрусталёв. Родина слонов №282" video.

Хоть объединяйся, хоть нет, но против организованной и технически оснащенной армии монголов русские княжества выстоять в принципе не могли. Просто не было даже людских ресурсов. В 1-ом походе Батыя от 20 до 30 тыс. воинов участвовало, а на Руси максимум 8 тыс. собиралось. Да всё население хорошо если миллион было на огромной территории. Мы просто не представляем себе, о чем идет речь. Это только в фантазиях Наполеона и Гитлера мороз побеждал, а реально телами забрасывали и почти безграничными ресурсами. А ту всё наоборот вышло: у монголов огромные ресурсы, техническое превосходство, превосходство в людях, тактике, стратегии, умении воевать в морозы. Они и остановились то только из-за географических причин в Венгрии - море, Карпаты, леса. А так прошли бы и Европу, как гунны в своё время. Собственно это регулярно и происходило - они и есть последнее великое переселение народов.
9
@nikolaisenyukovich3322 Пока вы будете ориентироваться исключительно на политику, у вас будут вечные загадки и чудеса в истории вместо научного знания. Даже ваш Маркс знал, что ресурсы решают всё.
8
@nikolaisenyukovich3322 Никаких фантазий. Просто посмотрите соотношение боевых потерь в ВОВ в первый период войны, так до Курской битвы
6
@nikolaisenyukovich3322 Зачем брать соотношение потерь на последнем этапе войны, если речь идет о причинах провала завоевания России? вопрос же состоит в том, почему сметя два эшелона обороны, немцы вдруг натолкнулись на третий? Ничего подобного во времена монголов малонаселенная Русская земля провернуть не могла. А вот на востоке у них не получилось. Китай лег под них, это да. Но в Индокитае они увязли, потому что слишком многочисленное население. География и численность населения тогда решали всё.
6
@denis_konovalov Тумен это сколько по вашему? Подсказываю, это не 10 тыс, как в школе учили, а намного, в разы меньше. (намекаю, штатная численность дивизии порядка 6000 чел, а реально 2-3, редко 5) Про 8000 со всей русской земли (кроме Новгорода и Пскова) - эта цифра мелькала где-то, запомнилась. Население вряд ли было несколько миллионов. Может быть 1? К примеру в Рязанской земле жило 8000 в старой Рязани и порядка 50000 в деревнях. Вот и считайте сколько людей там на стенах было. Может быть 1000 и то вряд ли: городской полк человек 300 и дружина князя пару сотен, а остальные не пойми кто.
3
@vogulich0477 Всё же вот это "жесточайшим образом убитые" - оценка нашего времени. Монголы в этом отношении ничем не отличались от тех, кого они покорили. Все были примерно одинаковые, все делили на своих и чужих. Чужие дети были такие же нелюди, как и чужие взрослые. Максимум к кому проявлялось уважение - к тем пленникам, за кого можно было получить выкуп.
2
@vogulich0477 То, что они воевали не по правилам Европы не делает их особо жестокими. Посмотрите на религиозные войны например.
2
@vogulich0477 Не нужно далеко ходить. Возьмите что-нибудь из ВОВ. Хоть бы патриотический роман "Молодая гвардия". Кто там жестокий немцы или наши? Никто не будет говорить о себе, что он жестокий. Наоборот. Но если проанализировать отстраненно, то результат будет совсем иной. В данном случае в летописях всё тоже самое. Закон пропаганды: врага надо дегуманизировать, тогда своим его будет легко убивать. Никто особо не заморачивается, если наступает в лесу на муравьев, пока не задумался, что муравьи - это высокоорганизованная живая материя. Как задумался - начал под ноги смотреть.
2
@denis_konovalov Не помню точно от кого. Но порядок цифр то и так понятен. Явно же не 100 тыс. с каждой стороны было. В то время любая великая битва - это сражение на фронте пары батальонов. Это же не античность.
2
@denis_konovalov Тумен - это административная единица, а не военная. В зависимости от места кочевок определялась от 8 до 15 тысяч семей. Когда собирались в поход, то тумен выделял определенное количество воинов в зависимости от надобностей. Как правило выделяли не все семьи, а лишь часть семей, т.е реально могло быть 4000 воинов одновременно или меньше. Не забываем, что походы длились годами, а то и десятилетиями. Люди должны были отдыхать, пополняться потери и т.д. Фактически была ротация личного состава. Если в поход выступит полный комплект, то кто налоги платить будет и кто собственно этот тумен будет кормить? Также не забываем, что при Чингиз-хане шло очень быстрое разложение родо-племенных отношений и формирование азиатского варианта кочевого феодализма. Воевать вместе с семьями уже никто не ходил.
2
@denis_konovalov Еще раз. Тумен = 10000 чел., это как дивизия = 6000. Не путайте списочный состав с реальным. Тогда не будет басен о том, что кто-то там к чему-то не успел подготовиться. А будет нормальное понимание плана и факта. Расчеты Жукова я не знаю. Сейчас подумал, что наверное впервые понятные расчеты по монгольскому нашествию дал Олег Двуреченский. Скорее всего в какой-то программе из серии "Родина слонов".
2
@denis_konovalov Насчёт шанса победить -очень сомневаюсь. Вроде в истории не было случая, чтобы такие нашествия были остановлены. Монголы же не первые, кто пришли этим самым маршрутом. Вроде с бронзового века регулярно такие империи на этой территории формировались и жили по 100-200 лет
2
@denis_konovalov Всё верно. Любая степная империя и любая империя вообще не вечна. Но обратите внимание, что останавливают вторжения обычно на географических рубежах (горы, реки, море) или на большом углублении в страны с небольшими ресурсами. Про некоторые вторжения мы вообще ничего не знаем. Например, последние два года на основании раскопок на территории Среднерусской равнины заговорили о войне 7 века, которая полностью изменила культуру (в археологическом смысле). А это значит, что тут не только вырезали всё население, но земля была долго не заселена вообще. Никаких упоминаний в источниках об этом нет. Или про массовые войны бронзового века за Дунай недавно заговорили. Тоже интересно, что за люди 3.5 тыс. лет назад держали мосты, броды и волоки по Дунаю и могли выставлять армии до 1000 человек. Откуда взялись, куда делись...
2
@evlazarev Сам учи. Сам себе же противоречишь. Заодно лингвистьику посмотри и поймешь, о и у - легко взаимозаменяются.
2
@vogulich0477 В монгольских? Вот при этом "Молодая гвардия". Дисциплина есть такая. Критика источников называется. Поинтересуйтесь.
1
@denis_konovalov Про войну 7 века я тоже не слышал раньше. Речь о Восточной Европе. Там не было письменности, поэтому и неясно, что произошло. Но понятно, что в это время здесь появляются славяне. До этого они были известны только в Центральной и Южной Европе. Причем также становится понятным, почему под славянами понимается именно культурная общность, а не этническая. Этнически разные племена говорили на одном языке, владели словом - словене-славяне. Это открытия последних лет, насколько я слышал.
1
Это одно и тоже. Болгары и булгары - две ветви одного племени, так же как и мадьяры до них частично с Волги во Фракию откочевали в темные века.
1
@evlazarev Ты, знаешь ли, тоже небольшого ума, если не понимаешь, что болгары стали славянами, когда те самые булгары с Волги их захватили и начали править, а затем ассимилировались. Хоть Wiki посмотри что ли - имена и титулы первых болгарских правителей до крещения, по какой-то неведомой причине титул был хан, и имена их, ну, такие славянские... Всё точь в точь, как с история с русами, т.е. скандинавскими гребцами, известными, как викинги в Европе: сначала поставили фактории по рекам - самая известная "старая" Ладога, потом захватили славян окрестных, потом сами ассимилировались. И русь из профессии превратилась в сословие русь (двор княжеский с дружиной) и людь (податные люди - славяне, угры), а через 50 лет уже и все стали Русью. Или Великобританию возьми. После нормандского завоевания вся знать до конца столетней войны была нормандской и говорила на французском. Ничего не напоминает?
1
@kolhozniknn1234 Причем тут норманисты? Это деление давно прошло. Практически во всех странах ранние государства образовывались завоевателями. Ничего в этом такого нет. Русь-не исключение
1
@kolhozniknn1234 Чем дальше, тем больше чуши вы несете. Речь шла об эпохе викингов. Какое отношение это имеет к воротам? Вы на самом деле что ли считаете, что 7 век, 9 век, 11, 13 и 15 - это один и тот же народ, одно и то же государство?? Я вас разочарую. В 7 веке русов (как нобилитета на этой территории) еще не было, а в 13 уже тоже не было. Русы vs людь - это 9-10 века. Это типично для всей Европы этого же времени.
1