Comments by "Ray Radius" (@rayradius984) on "Янош Корнаи и его объяснение причин дефицита в соцстранах. Алексей Сафронов // План А №10" video.

  1.  @игорьколесников-и3д  >> "у меня при Союзе зарплата была 700р" это не может радовать, но это не показатель. доярки могли получать по 30-40 рублей в 70-е, живя в необустроенном селе. вот мажористые спецы, присосавшиеся к хлебным проектам и теперь считают, что у нас все ок. так в чем между ними и вами разница?
    4
  2. скажите, пожалуйста, если к примеру , человек при социализме должен отдать 5 месячных зарплат на покупку пальто, то это дефицит товаров, или дефицит денег?
    4
  3.  @FineFuture  , если доярка могла получать в 70-х иногда 35-40 рублей, а пальто зимнее стоить 180-200, то считайте сколько зарплат уйдет? Получается, что это не только дефицит товаров. но и денег. у руля другие руководители и не могли быть, потому что все надежды были похоронены после того ,как свернули шею НЭПу. Умер НЭП и умерло все хорошее, что только могло быть.
    4
  4.  @FineFuture  , инфа была в комментариях от очевидцев. за что купил -- за то продал, как говорится. п.с было сказано не про всех доярок, а про конкретный случай.
    3
  5. так и при "социализме" российском дефицит денег был.
    3
  6.  @игорьколесников-и3д  , "жаловаться - не жаловаться" --- это субъективно, вкусности на столе...ну, так бывает, что даже небогатые люди крайне щедры га гостеприимство. кроме того, нужно понимать, что .конечно, уровень развития по регионам и по различным колхозам мог сильно разниться.. было как у вас, было и по-другому., да и другие факторы - семья, подсобное хозяйство. доп.заработки могли играть роль. все нужно учитывать. а ЕБН..ну, так за что его любить, в самом деле?)
    3
  7.  @maxdregor4627  , кстати, для меня когда-то было очень актуальным ходить на длинные расстояния. Порой и больше 14 км, но не по городской местности, а по бездрожью. В начале 2010 купил одну марку Кэтерпиллар. Удобная. Крепкая. Слабо промокает. Дышит, можно сказать, что на любой сезон. В +5 сразу не замерзнешь и в + 30 не спечешься. Бил нещадно и во все сезоны - и в городе и за городом аж целых семь лет. Камни, песок, лужи, трава, глина, асфальт. Теперь не знаю, где найти такого качества.
    3
  8.  @drserj5222  , ну небезосновательна позиция, что общее развитие шло по остаточному принципу от милитаризации. Если бы не было такой жесткой ускоренной индустриализации, а следовательно и жесткой коллективизации, и на мирные нужды выделялось больше средств, то мы жили бы в значительно более благоустроенной и гуманной стране.
    2
  9. вы не левый. вы правый красный консерватор с архаическим религиозным сознанием, требующим жертвоприношений.
    2
  10. да какое еще гибкое планирование? для этого нужно, чтобы каждый брежнев был с дистанционным управлением, а у нас даже пультов от телевизора не было. приходилось подходить и вручную кнопки нажимать, и менять вручную им батарейки и памперсы. последних тоже, кстати, не было. сначала базу нужно создать экономическую, а потом думать о гибком планировании! у нас даже для политбюро товаров первой необходимости не было...ни памперсов , ни пультов. у нас каждый английский масон должен был самолично подходить и нажимать кнопки на брежневе, андропове, черненко, горбачеве. а вы что, думаете, они там за океаном железные, да? у них, что терпение бесконечно? единственно, что нам удалось создать - так это полноценную симуляцию "верного курса" , так что через эту преграду никакой сигнал о дефиците не поступал.
    2
  11.  @esli_by_parni_vsei-zemli  , вот очень жаль, что такие примеры обходят стороной даже самые продвинутые левые. Очень не хватает такого, отвлеченного от политизации разбора.
    2
  12.  @esli_by_parni_vsei-zemli  , любопытно..) я могу дополнить этот рассказ другим, чтобы , (предположительно) увидеть эволюцию тех самых директоров, уже в постперестроечный период, то есть в середину 90-х. Сам я не был свидетелем описываемых событий, но в нашем городе о них были наслышаны многие, так что стоит полагать, что разумная доля правды в них есть. Так вот, как -то раз на завод автоприцепов приехала, не много - не мало, немецкая компания Мерседес, и предложила совместный проект. Все складывалось как нельзя лучше. Все планы были просчитаны и утверждены. Выгода была очевидна. Осталось лишь только поставить финальную подпись. И тут под занавес директор задает сакраментальный вопрос: " А что я с этого буду иметь?" Говорят, что немцы изумились и не захотели поверить своим ушам...Они не поняли, или не захотели понять, и стали снова поднимать бумаги, повторять расчеты, показывать очевидные показатели...Но директор не постеснялся уточнить: " А что я с этого буду иметь лично?" Вообщем, немцы обиделись тому, что у них так неприкрыто просят взятку, собрались и уехали. Это я к чему? К тому, что молчуны-директоры за прошедшее время все-таки осмелели. Правда их смелость стала проявляться весьма своеобразным образом.
    2
  13. И это, увы говорит не только об идеологической червоточине, но о профессиональной профнепригодности. Получается, что управляла внедрением высоких технологий, какая-то кучка трусливых геронтократов, которые ничего не хотели сделать даже не из верности коммунистическим принципам, не из абстрактной совести, не из соображений профессиональной этики, а даже пусть из соображений более "низких". Ну, вот так подумать если -- неужели у них не было амбиций выпендриться хотя бы? Или банального любопытства что-то проверить? Просто даже из чувства любопытства сделать свою работу хорошо? Ведь они не только функционеры. Они ведь как-то пришли на должность? Разве у них нет хоть какого-то инженерно-технического, экономического, организационного интереса и тщеславия? Если нет, то это полнейший тупик. Перестраховщики как человек в футляре.Кстати, дефицит их не особо беспокоил, поскольку они баловали себя спецпайковым импортом, что делало их жизнь довольно сносной.
    2
  14.  @goldenberglev  , да это же совсем другой вопрос-то. некоторые люди сознательно не хотят ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ВОЗМОЖНОСТЯМИ, в том числе изворачиваться , менять профессию, специализацию, в том числе и делать карьеру, использовать властные полномочия, монетизировать и продавать продукт на основе своих знаний. Они просто хотят хорошо работать на своей работе , получать достойную зарплату и быть признанными и уважаемыми, не считаться лузерами. Понимаете, просто "работать на работе"? Выйти из давление императива, что ты должен обязательно искать свое место на рынке. Простым учителем, простым врачом, простым механиком., да даже, в конце-концов дворником. И для них это, конечно, будет "неправильный социум" и "несправедливая система"...для них, но кто знает. может и для нас. У нас ведь только как начался террор псевдолиберализации, так население попало под пресинг упреков в "непредприимчивости", в "иждивении", в "безинициативности" и проч.
    2
  15.  @unarbutus7897  >> Самое сложное у базарных либералов - это признать то, что в семье у них ПЛАНОВАЯ экономика и ни грамма рыночной любопытный у вас тезис. однако, это ведь не экономика в полном смысле. это экономика трат, но не созидания и не обмена, даже натурального и товарного как между крестьянскими семьями., а в экономику общества -то они в любом случае встроены на рыночных условиях.
    2
  16. забавно, что слово полупроводник само по себе синоним дефицита. то есть метафизический символа перебоя и непостоянства сигнала обратной связи. кроме того, учитывая, что социализм -- это переходный, частичный и обратимый процесс ( самолетик, то взлетает, то к собачьим фигам разбивается), то полупроводник -- это синоним социализма. в , конечном счете, "дефицитный полупроводник" --- это как масло масляное, то есть тавтология, и вот чего-чего, а дефицита тавтологий у нас не наблюдалось. ("экономика должна быть экономной", а социализм правильным, занчит социалистическим). вдвойне забавно и другое, что тавтология как бы метафизически отрицает всякую частичность как "полупроводниковость", то есть если масло масляное, а экономика экономная, то это значит, что экономика присутствует тут "вся" -- и в ее полном сиятельном виде она не имеет искажения и преград, то есть присутствует во всей полноте своей платоновской идеи.( как например во всей полноте присутствует шизоидность и афазия данного текста) "полупроводниковая полупроводниковость" -- это, одновременно ,тавтология избытка и полноты, то есть та самая полнота платоновской идеи ( полупроводниковость тут беспрепятственно "вся"), и, в то же время, тавтология недостатка --- то есть..это же ПОЛУпроводниковсть! То есть, чего-то нам не дано(дефицит), но сам-то дефицит дан нам весь! А еще проводник -- это как поводырь и пастырь. Тот, кто ведет нас к светлому будущему. Допустим партократ-чиновник, и у этого полу(поводыря) правая рука не ведает, что творит левая. Правая рука такого полупроводника ведет нас к коммунизму, а левая тянется к западному образу жизни и устраивает буржуазный рай в отдельно взятой квартире, допустим, имея привилегию на дефицитные товары создает еще больший дефицит. И последняя функция -- это моральный контроль. Полупроводник экономики это встроенный моральный фильтр, определяющий, что дОЛжно произзводить, и что нужно хотеть потреблять. полупроводник -- это как полусусанин коммунизма.
    2
  17. А вот смотря с кем жить при коммунизме) С тем, кто его предлагает строить жить как раз не хочется. Парадокс)
    2
  18. вот она -- модель саморегулирующегося дефицита. все потребители дружно заполняют карточки. Телефон У меня зазвонил телефон. — Кто говорит? — Слон. — Откуда? — От верблюда. — Что вам надо? — Шоколада. — Для кого? — Для сына моего. — А много ли прислать? — Да пудов этак пять Или шесть: Больше ему не съесть, Он у меня еще маленький! А потом позвонил Крокодил И со слезами просил: — Мой милый, хороший, Пришли мне калоши, И мне, и жене, и Тотоше. — Постой, не тебе ли На прошлой неделе Я выслал две пары Отличных калош? — Ах, те, что ты выслал На прошлой неделе, Мы давно уже съели И ждем, не дождемся, Когда же ты снова пришлешь К нашему ужину Дюжину Новых и сладких калош! А потом позвонили зайчатки: — Нельзя ли прислать перчатки? А потом позвонили мартышки: — Пришлите, пожалуйста, книжки! А потом позвонил медведь Да как начал, как начал реветь. — Погодите, медведь, не ревите, Объясните, чего вы хотите? Но он только «му» да «му», А к чему, почему — Не пойму! — Повесьте, пожалуйста, трубку! А потом позвонили цапли: — Пришлите, пожалуйста, капли: Мы лягушками нынче объелись, И у нас животы разболелись! И такая дребедень Целый день: Динь-ди-лень, Динь-ди-лень, Динь-ди-лень! То тюлень позвонит, то олень. А недавно две газели Позвонили и запели: — Неужели В самом деле Все сгорели Карусели? — Ах, в уме ли вы, газели? Не сгорели карусели, И качели уцелели! Вы б, газели, не галдели, А на будущей неделе Прискакали бы и сели На качели-карусели! Но не слушали газели И по-прежнему галдели: — Неужели В самом деле Все качели Погорели? Что за глупые газели! А вчера поутру Кенгуру: — Не это ли квартира Мойдодыра? — Я рассердился, да как заору: — Нет! Это чужая квартира!!! — А где Мойдодыр? — Не могу вам сказать… Позвоните по номеру Сто двадцать пять. Я три ночи не спал, Я устал. Мне бы заснуть, Отдохнуть… Но только я лег — Звонок! — Кто говорит? — Носорог. — Что такое? — Беда! Беда! Бегите скорее сюда! — В чем дело? — Спасите! — Кого? — Бегемота! Наш бегемот провалился в болото… — Провалился в болото? — Да! И ни туда, ни сюда! О, если вы не придете — Он утонет, утонет в болоте, Умрет, пропадет Бегемот!!! — Ладно! Бегу! Бегу! Если могу, помогу! Ох, нелегкая это работа — Из болота тащить бегемота! Чуковский
    2
  19.  @MacIn173  , я рыскал по сайтам, не то чтобы очень тщательно, но из того, что я нарыл таких цен я не увидел. Цена в 200 рублей была не самая высокой. Скорее даже ближе к средней или низкой. Кое где мне попадались побольше 100. Ну и опять таки, речь , как я понял о зимнем пальто, не о демисезонном . эти стоили конечно, дешевле. Импортные полушубки были где-то около 400-х. Кроме того, нужно учесть крайнюю неравномерность снабжения по регионом. В Москве можно было купить часто дешевые вещи. а вот на периферии, увы...Но даже если соотнести. Зарплату в 35 рублей, даже учитывая, что у селянина свой огород и он кормится( иначе бы он не прожил), то все равно, это дешевое пальто( дефицит!) нужно было достать. Но, если даже вдруг вокруг будет изобилие 23-х рублевых шерстяных ПОЛЬТ, то все равно разница покупательной способности между дояркой и рабочим в Польше на минималках при покупке , скажем китайского дешевого ширпотреба со скидками, будет огромной. Это не просто разница. Это пропасть.
    2
  20. кто этот эксперт, который определил вредность западной продукции?
    2
  21. почему-то те ,кто пишет про 90% надуманных потребностей самонадеянно считают, что знают какие потребности не надуманные. я считаю, что подавляющее большинство хочет качественных товаров повседневного спроса, удобных, красивых, функциональных, надежных, дешевых. на предметы роскоши и престижного статусного потребления ориентируются далеко не все.
    2
  22.  @deckuofm  , то есть это сплетни
    2
  23.  @deckuofm  , авторитетные аргументированные мнения чураются такого обезличенного определения. Утюг -- это синоним желтопресной анонимности.
    2
  24. никакой западной элиты нет. мы сами себе ее создали в сталинское время. они внутренне готовы на все сто, только возможности у них не было. их сознание, как говорится уже было на 100% определено их бытием. и западные враги нам не страшны, ибо с такими друзьями и врагов не надо.
    2
  25. Да кто сказал, что к сигналам "простых трудящихся" о дефиците кто-то будет прислушиваться? Если все пожелания станут читать, то общий смысл будет, что не хватает ничего. Полки пусты. Все некачественное и плохое. Дайте нам все.
    2
  26.  @TheRussificator  , а как назвать ситуацию, когда у тебя нет денег на покупку товаров первой необходимости, дружочек?
    2
  27.  @TheRussificator  , почему-то все не особо далекие персоны, причисляющие себя к "левым", только потому, что огульно защищают совок резко переходят на грубости и начинают говорить с воображаемым оппонентом? кто-то отрицал, антигуманность перестроечных или постперестроечных лет? насчет сгоревших сбережения я знаю не хуже тебя. теперь ближе к сути. я тебе задал простой вопрос. как быть, если товар есть первой необходимости, например пальто, а тебе нужно работать несколько месяцев, чтобы его купить? это дефицит денег, или товаров?
    2
  28. прикармливал местную элитку для преференций своего имиджа.
    2
  29.  @mumis089  , у человека нет инстинктов., но каждый волен вытравливать у себя все, что он только пожелает. Главное, чтобы ближнего не трогал.
    2
  30. Советскому человеку было стыдно артикулировать собственный запрос, ведь партия лучше знала, что ему нужно. Я думаю, что для решения этой коллизии необходимо было сделать в магазинах, этакие, похожие на примерочные, коммунистические молельни-исповедальни. Заходишь туда и говоришь, мол грешен-каюсь, хочу джинсы. Джинс, конечно, не завезут, но так хоть от невроза избавишься и в лоно аскетического быта вернешься, перестанешь выпендриваться и купишь , в конце-концов простые штаны. Да и проблему с дефицитом решишь. Нет запроса --- нет дефицита.
    1
  31. >> плановая экономика должна быть бездефицитной, лишённой перепроизводства и недопроизводства если плановая экономика стартует в условиях тотального всестороннего дефицита, то она почти автоматически защищена от пере и недопроизводства. требуется выпускать все самое необходимое и чем больше. тем лучше. с приоритетами трудно промахнуться. все будет востребовано. а вот если основные потребности немного удовлетворены и появляются вкусы и предпочтения ,индивидуальные требования к разнообразию, качеству, эстетике и надежности, тот тут сложнее. встает вопрос, а на какие запросы вообще можно и нужно откликаться и как о них узнать?
    1
  32.  @TheRussificator  ,если ты будешь смотреть по средней, то результат тебя еще менее обрадует.
    1
  33.  @TheRussificator  , я знаю, что СССР не самая бедная , но и не самая богатая страна.Так что сам расширяй себе сам, там где там у тебя узко. Про 85% ты, конечно, преувеличил. Но сейчас сравнение будет не в пользу не только с Европой и, вообщем говоря с Англосаксонским миром, но и с Южной Кореей, с Малайзией, с Сингапуром, с Таиландом, со многими странами Южной Америки, в частности с Уругваем, с Турцией, с некоторыми странами арабского мира( которые стартанули так быстро и резво, что нам не похвалиться) . Но вопрос сейчас не в том, кто живет богаче, и честно ли он заработал. Вопрос в простом факте. Вот зарплата 35 рублей, или 70, а пальто 180 рублей. Это как -- дефицит товаров, или денег?
    1
  34.  @TheRussificator  , для корректного сравнения требуется соотнести разные временные периоды. Но так-то Япония стартанула не хуже. Сингапур еще быстрее, Эмираты тоже быстрее. Но время было позднее, да. Но это все другая тема, и на вопрос не отвечает.
    1
  35.  @TheRussificator  , вы сейчас снова в сторону от темы, а мне сегодня уже не досуг все это разбирать, но скажу вам, и заодно нижеотметившемуся вашему товарищу такую вещь -- для вас неприемлемую, но для меня очевидную. рынок НЕ противоречит построению социалистического общества., а противоречат совсем другие факторы. И рынок не обязательно должен бороться с планированием. Они вполне могут сосуществовать.
    1
  36.  @TheRussificator  что-то у вас не так , похоже, с расчетами про "самое дорогое пальто".
    1
  37.  @TheRussificator  , у нас настолько разное представление о социализме, что это тебя вряд ли обрадует)
    1
  38. По вине Сталина во власть пришли самые осторожные, трусливые, конформные и безинициативные перестраховщики. Продажные , циничные. безликие тихушники и фразеры.
    1
  39.  @TheRussificator  , нужно все же смотреть не по среднему а по минимум, чтобы увидеть некий предел. ..повторяю, я беру исключительно отдельный случай. из комментария под другим видео. за что купил - за то продал. там ситуация была такова -- доярка получает 35 рублей, а пальто стоит 180 рублей. это вроде как 70-е годы. конечно, некорректно сравнивать с современностью. но в Польше можно на 1/3, а то и на 1/ зарплаты купить пальто. Это, конечно, примерно. Ну а дальше суди сам. Даже если брать минималку не 35, а как говорят 70р, то все равно очень мало.
    1
  40. так боялись же любой свободы, принюхивались к каждой лавочке, выискивая вражескую мелкобуржуазность
    1
  41. те же яйца, только в профиль
    1
  42.  @vadims.5102  , в данном случае вы и ваш коллега по несчастью используете серьезную проблему как прием демагогической риторики , уводящий разговор в сторону от простого вопроса, который я задал. С козырей зашли, да не в масть.
    1
  43. да, вот как-то странно, чтоб этом ни слова.
    1
  44.  @vadims.5102  , вы все под копирку пишите?
    1
  45.  John Silver  , слышь, умник , какая корреляция между местечковыми шурами-мурами офигевших от безнаказанности партийных бонз, от которых простым народам было не холодно и не жарко и расширением НАТО? А буржуинские МВФ по этой логике тоже пичкают кредитами Африку , чтобы у ее берегов наши солдаты не появились? Для сдерживания конкурентов есть один механизм -- дипломатия и взаимовыгодное сотрудничество с вменяемым партнером. Не слышал? А гопническая политика Пу закономерно отпугнет любого бывшего союзника.
    1
  46. >> Сегодня никто не задумывается почему, вместо дефицитных "резиновых сапог" предприятия производили вездесущие "калоши". А об этом то и нужно задуматься в первую очередь. потому что все сапог скормили ради гуманитарной помощи африканским крокодилам, а когда крокодилам стало нечего есть - то перешли на калоши. А потом позвонил Крокодил И со слезами просил: — Мой милый, хороший, Пришли мне калоши, И мне, и жене, и Тотоше. — Постой, не тебе ли На прошлой неделе Я выслал две пары Отличных калош? — Ах, те, что ты выслал На прошлой неделе, Мы давно уже съели И ждем, не дождемся, Когда же ты снова пришлешь К нашему ужину Дюжину Новых и сладких калош!
    1
  47. дорогая социалистическая нейросеть, как хорошо, что ты появилась! в магазинах у нас пусто и уныло, на полках продается одно дерьмо. я думал об этом сказать продавцам, или написать даже в местную газету "будни мухосранска", но я очень стеснительный, и боялся, что меня обвинять в потребительстве, мещанстве, буржуазном гедонизме и пансексуализме, но ты, я верю, не осудишь меня, да?.. дорогая нейросеть, что же ты молчишь? я хочу...хочу..хочу..вот это... отключить модуль морального контроля! отключить модуль морального контроля! отключить модуль морального контроля! пи!!! пи!! пи!!!!! пи!!!!!
    1
  48. Дефицит дефицита -- это как отрицание отрицания. Что ж вы как маленькие, словно ни разу не диалектики.
    1
  49.  @unarbutus7897  , вы сами с собой разговариваете, сударь и оппонируете воображаемому собеседнику. дайте определение -- что такое плановая экономика в рамках отдельной семьи? я вам говорю о простом факте, что как правило большинство европейских семей строится на основе договора. там нет стопроцентного общего бюджета, там у каждого есть свои траты. там договорное распределение обязанностей. не знаю как к этому вы может приплести рыночную, или плановую экономику. если в широком контексте , семья как и любой индивид включена в цепь рыночных отношений в качестве потребителя. покупает ли отец семейства ту же самую шляпу, в которой он ходил до вступления в брак , или ее покупает холостяк - разницы нет. они в любом случае агенты рыночной экономики.
    1
  50.  @unarbutus7897  , причем тут "буржуа"? ты не согласен, что в европейских семьях так, как я описал? не вижу возражений по существу.
    1
  51.  @jurok6920 , это значит чудовищно имущественное и социальное расслоение. ничем не оправданное.
    1
  52. попрошу следить за речью. не авантюрист, а сын лейтенанта Шмидта.
    1
  53. с другой стороны социальная сегрегация и отделение агнцев от козлищ -- это вариант софт-репрессий - тема цифровых антиутопий. общество унифицируется, выхолащивается до гомогенного состава кастрированных мудрецов, в то время как для успешности коллективного сотворчества требуется видовое разнообразие и полифония всех мнений. стигматизируя каждое малейшее отклонение от нормы, мы рискуем выбросить с водой ребёнка. и любому обществу для успешности требуется определенный поведенческий разброс. если же нормы наши слишком жесткие, то мы становимся паранойяльно подозрительными к любой инаковости, к чуждости чужого и другости другого. без, в хорошем смысле, авантюрности не обходится ни одно исследование или открытие, или новаторство, не обходится настоящее искусство, потому что от художника не всегда требуется быть мудрецом, но часто требуется быть провокатором и хулиганом, без чего искусство становится пресным. также другие работы часто связаны с определенной авантюрностью. - разведчик, полицейский, спортсмен.
    1
  54.  @deckuofm  , но может быть и наоборот -- с культурой в порядке, когда есть разнообразие.
    1
  55. но без разнообразий она может и не выжить.
    1
  56.  @deckuofm  , потому что есть вполне реальная и древняя как сам человек фундаментальная опасность это разнообразие похерить и установить единый унифицирующий принцип.
    1
  57.  @deckuofm  , все беды позднего СССР -- это прямое следствие сталинского "социализма".
    1
  58.  @apoloz-p6x  . ну просто "потому что".. просто потому, что "такого" общества и не надо, а надо "другое" общество)) это если коротко.
    1
  59. если мы из цепочки исключим потребителя, то как мы получим обратную связь?)
    1
  60.  @unarbutus7897  >> главное - потратить грамотно и распределить. Заметьте, коммунистическим способом - от каждого по способности, каждому по потребности. Где это вы видите? Как это так -- "коммунистическим" ? Не вижу ни одного примера. Буржуазная семья - договорные отношения. Никакого коммунизма. Семейный бюджет -- это только ломтик прибыли, если речь о капиталисте. Да и о рабочем - только часть зарплаты. Никакого безобразия типа "все общее". Семья давно не ячейка. Жена не решает твои производственные проблемы. Разделение. Марксу - марксово. Капиталу - капиталово. Мой дом - моя крепость, а общество - это там, где то за его стенами.
    1
  61.  John Silver  , Москва -- это особый регион. В провинции было не так. Кстати, я знаю, что такое и чисто советские "джинсы", не приведи.. "достать" и "решить" можно было много, но многие не хотели решать проблемы , а хотели просто зайти в магазин и купить. Ну, собственно мой коммент был не о том. Природа желания меметична, и часто отмечена и отягощена символическим избытком. В данном случае символ "запретного плода" маркировал многие предметы потребления, особенно если и само потребление кажется низким мещанством , несовместимым с аскетическим образом жизни простого человека.
    1
  62. и роль воспитания человека, что очень плохо, берет на себя бюрократическая прослойка. государство перестает быть ночным сторожем и лезет тебе в душу, в квартиру и в постель. область потребления становится идеологическим диктатом без внятной обратной связи, потому что твои "вредные" желания попросту репрессируются моралью сверху,а не отмирают через индивидуальную работу над собой
    1
  63. Прям - таки со многим хочется согласиться. Почти со всем, наверное. Однако, есть вопросы. Вот вы говорите: >> "Средний рост производительности труда в СССР был 1% в год, но государство - владелец забирало вместо 5% порядка 30 - 40%. Эксплуатация на лицо." Обычно такие высокие отчисления обосновываются срочностью вложений в какие-то особо приоритетные общенациональные проекты, которые социально необходимы, и которые, к тому же по сути являются дотационные -- образование, медицина, культурная сфера. К тому же в 30-е годы считалось, что необходимо все силы бросить на милитаризация, что лично я считаю было ошибочным.
    1
  64. Если современное общество не-рыночного потребления будет честным и открытым, то единственно искренним и верным запросом будет такой: хотим так как "У НИХ ". То есть -- "там", в тех странах , где рынок. Такое же разнообразие, такое же качество, такая же эстетика. В ином случае встает вопрос, на что вообще должен равняться человек в формировании собственного запроса? Ну если серьезно --- на что? Он должен изобрести какое-то свое социалистическое потребление? Свои стандарты качества, свои приоритеты? Откуда это он изобретет? Из головы? Из абстрактного представления о коммунистическом рае? Из клюквенной помеси хохломы и советской фантастики? Из конверсии грубых милитаристских форм? Или кучка бюрократов - редакторов засядет за европейский глянец и с пометками на полях создаст свое представление о нуждах и потребностях? Или как , крестьянство обратится с коллективным письмо модернизации лаптей лишь бы избежать производства кроссовок? Нам как , нужно производить свои суперлапти , чтобы не было кроссовок. или свои советские кроссовки, которые "правильные" кроссовки? Потребителя упрекают в том, что его желания иррациональны. Но рациональны ли желания производителя? Ну стройку века они придумают, памятник какой, даже могут башню Татлина разрешить. но как они в потемки души каждого человека влезут? У бюрократии же амбиции. Они не хотят создавать плохую копию западного. Но кроме плохой копии западного ничего не получается.
    1
  65. ну как бы есть предложение, частности, у Лекса Кравецкого, ввести прямую демократию через компьютерную систему.
    1
  66. согласно концепции автора книги -- это естественный процесс. желанием запастись на всякий случай.
    1
  67.  @МикаРоз  , в любом случае. проблематизация потребления должна быть явлением массовой культуры мышления, только тогда можно будет оформить некий запрос, который повлияет на плановую экономику.
    1
  68. Дело не в том, а в том что самые ( в свое время) ресурсно богатые страны могли в свои лучшие годы (когда это ресурс был востребован) обеспечить благосостоянием только маленькую кучку людей, имеющую доступ к торговле этим ресурсом. Исключение - некоторые страны арабского мира. Выскоотехнологичное производство единственно повышает благосостояние, но оно никак не следует из того, что страна располагает огромными ресурсами.
    1
  69.  @Dmitry_Slitinsky  , я вас уверяю, что Фреско тут не при чем)) Это довольно распространенное мнение, что ресурсное изобилие не решает само по себе проблемы. Ну и потом, какая проблема в недостатке первичного сырья, когда его можно закупить в других странах
    1
  70.  @Dmitry_Slitinsky  , простите, что прочитать? Жака Фреско?
    1
  71.  @МикаРоз  , третий путь социальный - путь возможного и должного и зазора между ними в рамках текущего социально-экономического развития. Вероятно, он подразумевает этику желания.
    1
  72. потому, что обратная связь через дефицит похожа на письма Деду Морозу
    1
  73.  @МикаРоз  , в любом случае, ответ может лежать на перекрестьи трех путей. первый путь, условно, грубо материальный. от биологии, физиологии, психофизиологии человека. какой рацион должен присутствовать у человека для его оптимального функционирования? в каком пространстве ему будет комфортно для жизни? условия качественной работы и отдыха, эргономика, защита труда. и прочее. на этой основе можно конструировать все параметры комфортной жизни человека. второй путь - путь анализа символического потребления, который хитрым предательским образом совершает инвективы в сферу первого, образуя зоны смешение и неразличимости. и вот вся сложность работы( и изучение этой сферы, и ее формирование) со вторым путем заключается в системе коммуникации с субъектностью потребителя, которого в социалистической экономике как бы и нет..в этом большая проблема.
    1
  74.  @МикаРоз  , для меня эта большая проблема, чтобы сходу давать этому оценку. Причем такая проблема, которую не то что кидаться решать, но нужно еще больше проблематизировать. Мое субъективное чувство как при шаге в пропасть. Пустота. Возможно эта пустота симптом того, что желаний вакууме не существует, что все потребление исключительно символично и миметично, что говоря языком психоанализа, нужен некий Большой Другой, с которым мы будем конкурировать или оспаривать образцы желания. В некотором прагматическом ключе я понимаю необходимость разумного потребления. Например, я испытываю уважение к таким фигурам, как Хосе Мухика, который словом и делом демонстрировал модель умеренности, или же к еще более радикальной фигуре Томаса Санкары. Их благородный аскетизм вызывает уважение. Также мне понятны и близки североевропейские , скандинавские интенции минимализма и неприятия "цыганского барокко" эпохи "первоначального накопления капитала". Близка функциональная дзенская медитативность и контркультурный антипотребительский протест хиппи. Но все эти симпатии не могут быть руководством и даже подступом к такой серьезной проблеме, как социальная или экономическая теория разумного потребления ( при все метафизичности этой "разумности" .. не находите?)
    1
  75.  @МикаРоз  , кто определил, какое потребление разумно, и кто имеет моральное право пропагандировать "разумность"? имеет ли право эта, условно говоря, фигура коммунистического пастыря брать на себя такую роль, даже не поставив сам вопрос,а что же такое человеческая потребность и человеческое желание? что такое здоровое и нездоровое желание. и уместно ли это разделение , что такое естественные и неестественные потребности, и можем ли мы их, в свою очередь разделить? что такое разумное и неразумное потребление? а это сложный вопрос он и философский, и научный, и биологический, и социальный. и так как идеологами и пастырями эта тема не была проблематизирована в должной мере, то право первого, случайно надевшего халат идеолога заслужило свое глубоко сомнение. и поэтому задумаешься, а не боле ли эффективно выведовать потребности с помощью пробных шаров ,с помощью разведки-боя, который возможен лишь в условиях рынка? ибо кто сказал, что мнение местечкового идеолога о "настоящих потребностях" будет соответствовать истине, а мнение покупателя в буржуазном супермаркет истинным не будет. и не слишком ли высокомерно наше отношение к рядовому потребителю. который, якобы . одурачен и не может сделать самостоятельный выбор? не проявляем ли мы высокомерие. говоря, что его потребности неестественные, а потребление неразумно?
    1
  76.  @МикаРоз  , то что желания потребителей иррациональны -- это известно, а вот рациональны ли желания производителя? вот в чем вопрос. выбор: или делай то, что от тебя хотят, или люби то, что тебе дают. ложечку за ленина, ложечку за сталина, за родной колхоз и за летайте самолетами аэрофлота.
    1
  77. так Деду Морозу дети писали, а когда узнали, что его нет, так сразу СССР и распался.
    1
  78. а как вы считаете, это бесчестные люди всеми-правдами и неправдами шли к тому, чтобы попасть на место директора, или честный человек попадал во власть, и она его портила? Иными словами -- это место портило человека, или человек портил место?
    1
  79.  @ИгорьГегенава  , ну а почему, вообщем-то, автономность завода при надлежащем контроле должна делать директора собственником? Просто даются ему большие полномочия в том что и как выпускать, но собственником-то он все равно от этого не становится? Главное народный контроль. прозрачность всех операций.
    1
  80.  @ИгорьГегенава  >> народ активно разучивался управлять самостоятельно да вы что хотите сказать, что народ хоть когда-то умел управлять самостоятельно? никогда такого не было только лишь в период НЭПа была попытка. Все остальное время -- беспросветное рабство.
    1
  81.  @ИгорьГегенава  , думаю, что вы неправильно трактовали мой комментарий. Если выражаться точнее, я хотел сказать, что опыт самостоятельного решения у народа был крайне мал, в исторической перспективе всего лишь миг и проблеск, и с момента прихода Сталина к власти он стал резко затухать. Но это нисколько не удивительно, поскольку к строительству коммунизму весь последующий после НЭПа период не имеет ни малейшего отношения.
    1
  82. Национализируйте все крупные компании, сделайте их деятельность максимально прозрачной для народного контроля, и занимайтесь планированием. Оставьте весь мелкий и крупный бизнес в частных руках. Считать, что потребитель "сам не сможет" найти на рынке то,что ему нужно, считать,что его бедненького-несчастненького облапошат, навязав ему ненужные потребности, считать, что ему впарят третий сорт по цене элитного товара, считать, что его сделают рабом потребительского образа жизни -- это ничем не обоснованное высокомерное и презрительное отношение к человеку, высказанное от лица той идеологически зашоренной категории, которые уж точно "знают", что потреблять правильно, а что нет, и поэтому имеют право бесцеремонно вторгаться в чужую жизнь. Поехавшие кукухой партократы, возомнившие себя знатоками вкусов и потребностей.
    1
  83. так у нас же потребление и производство символическое. план производства унитазов необходимо не только выполнять, но и перевыполнять, потому, что даже если есть нам нечего, то все равно будем покупать унитазы, как это было, в нагрузку, а после этого, дабы оправдать, уж придется тужиться, и и с..ть чем придется и чем бог послал. например, в комментах
    1
  84.  @МикаРоз  , естественно с поправками. но еще ведь есть и импорт.
    1
  85.  @МикаРоз  Это интересный подход) В чем же разница между двумя почти идентичными джинсами?
    1
  86.  @игорьколесников-и3д  , я вам сейчас скопирую коммент с другого ролика, там я как раз день назад обсуждал этот вопрос и тоже фигурировала речь о доярках. я даже , грешным делом, подумал, что коммент ваш из обсуждения другого ролика. в любом случае, копирую . от меня ничего лично, за что купил -- за то продал, как говорится. "не надо сказки рассказывать. Моя свекровь в конце 70х, начало 80х работала дояркой в Челябинской области, у нее была зарплата 35 руб. Они приехали в Красноярск в 1984 году, и она устроилась рабочей на завод КРАМЗ на зарплату 180 руб, при чем вредное производство, на пенсию в 50 лет вышла. У моей мамы мастера ЖКО была зарплата 120 руб. Не надо мне сказки рассказывать про зарплату доярки в 200 руб" насчет того, что прям таки любой мог попасть на ваше место, думаю. все-таки , это преувеличение. не каждый мог уехать на Камчатку или Север и работать там. а дояркой тоже нелегко трудиться, и зарплата, я считаю. несправедлива. А то чего бы не сорваться с завода, где платят 180 р. поехать на Камчатку?
    1
  87.  @игорьколесников-и3д  , значит не все могли. и получается, что в регионах мы видим то. что видим.
    1
  88.  @НоваяМарка-ю9э  , только сравнение со странами Европы все равно будет не в нашу пользу. Самые передовые страны в последние годы скорее сдерживали отстающие, боясь конкуренции и потери политического влияния. Прямым разграблением занимались отдельные корпорации, и далеко не всем и не всегда это было выгодно. Некоторые строили заводы и поднимали экономику, не имея , конечно "благородных" желаний помогать. То есть стоит сказать,что влияние было в последние годы смешанным и противоречивым, и если сказать, что Европа получала больше выгоды, чем страны третьего мира, то нельзя сказать, что все страны оставались в убытке. В некоторых бедных странах и разрушать было нечего. В некоторых на построенных европейцами предприятиях нагревали руку только приближенные к власти. Это , конечно, было дико несправедливо по отношению к местному населению, почти ничего не получающему с этого, но разграблением это все же не назовешь, ибо грабить там по-большому счету было нечего. То есть, если Европа выкачивала ископаемые, то нужно все-таки было построить завод на котором это все происходило. Ну и условия работы где-то было жуткое, а где-то довольно приличное по сравнению с тем нищенским промыслом традиционной доиндустриальной жизни. в общем все было немножко по-разному. И трудно сказать, что никакая страна не поднялась за счет сотрудничества с европейцами, пусть и местами конфликтное, перерастающее в войну. В остальном с разграблением стран третьего мира неплохо справлялась местная элита, которую конечно поддерживали политические круги на западе, но это уже прямым разграблением трудно назвать. А мы отставали и отстаем от таких не самых развитых стран как Польша, Чехия, Уругвай, Аргентина, Малайзия, уже теперь Таиланд , то есть от стран, которые не участвовали в колониальной экспансии, а были скорее ее жертвами.
    1
  89.  @НоваяМарка-ю9э  , СССР был большой страной. Обычно когда говорят о достижениях, то рассматривают чаще самые лучшие показатели, реже среднюю информацию по больнице. еще реже нижние пределы. А уровень жизни, потребления, и прочих параметров сильно разнился от региона к региону. поэтому когда говоришь о фактах явной экономической бедности или других неблагоприятных вещах, то это просто игнорируется. Как например в этом треде. Не говорится также и институциализированной репрессивности ко многим слоям населения, которое маргинализировалось и сдвигалось на обочину с глаз долой. В частности , плохое отношение к инвалидам.
    1
  90.  @НоваяМарка-ю9э  , у них не доставало медтехники колясок, он стыдливо прятались были изгоями. рассказы про послевоенных самоваров , высланных с глаз долой - имеют место. тут как-то один человек в Чехии был, и рассказывал, что у них как-то много людей странных, то есть "больных." А я ему ответил, что дело в том. что они не стигматизированы, чувствуют себя своим среди своих. коляски тоже были плохие. помню лет 15 назад у нас человек на такой передвигался, и один прохожий сказал как бы про себя: " а вот даже в Турции таких колясок неудобных уже давно нет" показательно для понимания книга писателя Давида Гонсалеса Гальего. " Черным по белому" Он сирота-инвалид в российском интернате жил и описывал отношение к нему.Читал давно, но там было все не весело. И когда он попал в США. то сравнение его было не в пользу нашей страны. , и это было далеко не только про материально-техническую сторону, но и про отношение людей.
    1
  91.  @НоваяМарка-ю9э  , инвалидов нам обеспечила война. за развязывание которой Сталин несет почти такую ответственность как Гитлер, а за их печальную послевоенную судьбу несет ответственность лицемерное общество, из страха отодвигающее все неприятные послевоенные свидетельства на задворки фальшивого послевоенного глянца.
    1
  92.  @НоваяМарка-ю9э  , и это вовсе не слезливые агитки" - это факты, анализ. живые свидетельства. "Черным по белому" , например, это книга -- биографический материал.
    1
  93.  @НоваяМарка-ю9э  , на Солженицина не опираюсь ни разу. Про Кутузова и Наполеона ничего не скажу, слышал разное, но темой не владею. Но про то, что Сталина тоже виноват в войне -- тема не новая. хороша аргументированная. И фактов достаточно и теоретических обоснований. Да и насчет инвалидов. Все известно,все открыто. Только глаза закрывать не надо.
    1
  94.  @НоваяМарка-ю9э  , факты против фактов. теорий против теорий. вы пишите "не верьте" "их источникам", верьте "нашим". там фейки, тут не фейки. ну, такое себе. у каждого источники свои и каждого свой разум, чтобы не доверять "чужой" ангажированности и доверять "своей" беспристрастности. все сказанное вами, вы должны понимать, автоматически зеркалится даже без моего желания. я считаю Сталина виновным, вы нет. На том можно и остановиться.
    1
  95. А как быть с экспортом- импортом? Ну будем мы строить для себя плановую экономику, но ведь как субъект международной экономики мы в любом случае будем встроены в мировой рынок, а значит подчиняться рыночной системе? Как мы будем торговать? Как наши товары смогут конкурировать в товарами кап.стран, если будут покупать именно их? Будем урезать импорт и повышать пошлины? Будем поощрять контрабанду и тайный рынок? Будем продавать импортные товары элите, оставляя народу все, что негоже? А что продавать мы будем? Ресурсы? Или вообще перекроем все потоки, отгородимся занавесом и будем переходить на самообеспечение?
    1
  96.  @mumis089  , потребности и возможности каждой страны никак невозможно просчитать во всех параметрах, поэтому рынок для отдельных стран как неизбежен, так и более удобен. Да и вообще, как вы понимаете международное всеобщее планирование? Любой "сговор корпораций" -- не более чем договор о намерениях, а не "плановая экономика", не говоря уже о вовлеченности в торговлю мелкого и среднего бизнеса.
    1
  97. ​ @nikopst3592  , но по факту мы имели то, что имели. Имели дело со "всем остальным миром". который не наш. А такой большой стране как СССР невозможно успешно развиваться , работая лишь на сырьевой экспорт
    1
  98. Откуда берется этот тезис, что предприятие стремится к неограниченному росту производства? Зачем? К неограниченному производству это как? Ну, допустим, что деньги есть, допустим. что ресурсы даже есть, так что теперь -- предприятие будет разрастаться, закупая новые станки, строя новые цеха и филиалы, и нанимая новых рабочих? А где разумное чувство меры? А как же хваленое планирование?
    1
  99.  @НоваяМарка-ю9э  , не18-й, но в 21 век и это не подойдет. во-первых тут стоило бы разобраться с желанием и потребностью. это ведь довольно сложная категория. сложная социально, философски, психологически. потребность и желание разнятся. реальный же запрос...находится, я предполагаю, где-то между желанием и потребностью. желание вычурно, крайне субъективно, противоречиво. неуловимо, переменчиво. и тут только можно гадать. насколько можно и нужно этим управлять. список необходимых вещей тоже вещь сложная. я могу счесть для себя необходимым какие-то вещи. но не уверен в своей покупательной способности. такие дела. система распределения она странная. одна она не придет. прицепом за собой моральный контроль потащит. ну вот я допустим, почти ничего НАШЕНСКОГО не хочу. а это значит, что нужно закупать за рубежом. что мне нравится наше? да практически ничего. тут , чтобы система заработала, потребитель должен сам воспитывать в производителе вкус и качество. типа. я хочу такую обувь как в том зарубежном каталоге. сделаете? ..обувь приходит, но фигня - фигней, как плохая китайская поделка плохой китайской поделки. несите новую выкиньте. и дайте две, говорю, а мне в ответ, с такими как ты милок. мы коммунизма не построим.
    1
  100. у нас как раз была работа по знакомству, а на западе, если ты неконкурентноспособен, то блат тебе не поможет.
    1
  101.  @deckuofm  , я работал в Польше. Никого твои улыбки не интересуют. Только готовность работать и профпригодность. Максимально быстрое оформление. Никаких вопросов. Это в советском союзе были блат , рекомендации, протекторат партии, прочее кумовство. А еще раньше ставили на рентген политической благонадежности. Женат - не женат, "не был. не участвовал. не состоял" , а если у тебя инакомыслие диссидентское, то вообще пиши пропало. Приходишь устраиваться - заполняешь кучу ненужных бумаг дурацких. Мягко говоря, вы не в теме.
    1
  102.  @deckuofm  , рабы..ага. рабы - это крепостные колхозники, которые и слова не могли сказать, попробуй что против коллективизации молвить и сразу поедешь в лагерь. рабы -- о те. кто вынужден был отрабатывать после "бесплатного обучения" в институте по разнарядке рабы -- кто держался на нелюбимой работе только из-за очереди на квартиру. рабы -- это те, кто гробился в призывной армии, вместо того, чтобы служить в профессиональной по желанию рабы - те , кто в обязательном порядке вместо экскурсий в Москву ездил на студенческую картошку. рабы -- это те, кто нагружался дополнительной неоплачиваемой работой не по профилю ( учитель, который делает ремонт школы) фантазер вы, я посмотрю
    1
  103.  @deckuofm  с этим можно отчасти согласиться. Только технологии -- это не то. что так легко удержать в собственности. готовый продукт всегда можно разобрать и вполне легально скопировать принцип работы. А Япония так вообще на промышленном шпионаже неплохо поднялась.
    1
  104.  @deckuofm  то-то в Северной Европе все такие измученные. Боятся под мостом небось оказаться. Все у них есть -- и работа и пособия. И ночлежки лучше иных наших домов. Кое-где вообще БОД думают вводить.
    1
  105.  @deckuofm  >> "На западе работу ищешь годами, а если найдешь, то такую, например, что ездишь на своей машине туда за 30 км от города по обледеневшей дороге в 4 утра. В СССР не понравившуюся работу, на которую надо ездить 4 остановки на троллейбусе, можно тут же сменить, на работу по той же специальности, на которую нужно ходить 15 мин пешком." откуда вы это все выдумали-то? моя мама после института ездила несколько лет в ближайшее село -- 40 км от города по распределению. уйти не могла. как раз рано утром , в неудобном, битком набитом транспорте. а не на личной машине, как заметьте на западе. и слова начальству там не скажешь. а начальство чихвостило всех вдоль и поперек, лезло каждому бесцеремонно в личную жизнь. никакого уважения к личным границам в отличии от Европы. какой же вы фантазер)
    1
  106.  @deckuofm  >> Сейчас на западе найти работу это как в лотерею выиграть повторяю вам. Я работал в Польше. Проблем нет. Работы валом. Что вы сочиняете?
    1
  107. меня не интересует демагогическое оправдание принуждения.
    1
  108.  @deckuofm  , не вижу ничего плохого в том, чтобы быть на западе уборщиком или безработным.
    1
  109.  @deckuofm  , ужас какой. даже не представляю, как он там живут бедные-несчастные.
    1
  110.  @deckuofm  , какой ужас. и при всем при этом они в любом случае живут лучше,чем мы. безопасность, уважение друг к другу, вежливость, культура досуга, качество продукции, городской транспорт, комфортная среда, сохранение исторического наследия, достоинство поведения, эстетика быта и бесконечный список чего еще. против каких-то полунадуманных , полугипотетических проблем и общей фразеологии
    1
  111.  @deckuofm  , где бы ссылки на источник посмотреть? в частности по Канаде, ну и по другим вопросам. А то сильно похоже на устаревшую советскую агитку.
    1
  112.  @deckuofm  , я был в Европе. Немного жил в Голландии. Немного Испании. Жил и работал в Польше. Все там прекрасно - и по части работы и по части культуры и по части социалки. Ни в какое сравнение с нашей жизнью быть не может -- ни с прошлой, не с текущей.
    1
  113.  @deckuofm  , ну вот по этому я вам. простите. слабо верю.
    1
  114.  @deckuofm  , сейчас стало довольно модно, "критиковать", западные страны и Америку. выглядит это часто довольно глупо. Похоже на заказуху. Взрослые мужики , проработавшие в США много лет несут субъективную оценочную чушь необразованного селюка. Одно видео мне случайно попалось и про Канаду, там молодой избалованный и не бедный молодой человек предъявлял какие-то феерически дикие претензии к стране.
    1
  115.  @deckuofm  , преимущества островных стран перед континентальными странами известны. Однако Индонезия - бедная островная страна, а Австралия - континентальная богатая. США - континентальная страна, а Ямайка и Куба - островные.
    1
  116.  @deckuofm  , вы были на положении нелегального мигранта? как правило в Европе много ночлежек. Некоторые бесплатно, некоторые за маленькую плату. Есть кормежки. Есть красный крест и другая благотворительность.Я видел натурального бомжа,который два года жил в Париже. Он выглядел как нечто среднее между откормленным ленивым котом и царем на отдыхе. Не предполагает, что какие-то особые личные обстоятельства привели вас к такому положению? Я знаю бродяг-автостопщиков, которые месяцами зависают в разных хлебеных уголках Европы, гостят в панковских коммунах, в сквотах. , у людей. , почти не работают, и не так, чтобы прям голодали. Ведут интересную жизнь, потом возвращаются. Не случился ли в вашей жизни неприятный казус,который окрасил ваше субъективное восприятие в такие мрачные тона? Про легально работающих в современной Польше, не самой богатой стране, я вообще молчу. Им грех жаловаться.
    1
  117. Мне кажется, что вы попали в ловушку своего субъективного и негативного опыта, смотрите на предвзято и избирательно. Одним из симптомов этого является догматическая оторванность ваших выводов, а так же их противоречивость. Кроме этого вы пускаетесь в отвлеченные построения, в морализаторство доходящее до резонёрства. Это создает вокруг вас вакуум свободной критической мысли и способности смотреть на ситуацию с разных точек зрения, чтобы увидеть картину объективно. думаю, что вам самому мешает такой подход. Это, конечно, не объективный вывод , а тоже всего лишь мое субъективное предположение. Мое чутье.
    1
  118.  @deckuofm  , это верно.
    1
  119.  @TheRussificator  , а как же я в Польше покупал на минимальной зарплате все, что я хочу? За 1/3, а то и за 1/5 зарплаты можно купить., а может и еще дешевле.
    1