Comments by "zemlyanin" (@zemlyanin9) on "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ"
channel.
-
499
-
359
-
317
-
294
-
204
-
174
-
169
-
161
-
124
-
110
-
107
-
99
-
92
-
89
-
89
-
80
-
74
-
70
-
70
-
69
-
67
-
66
-
66
-
64
-
63
-
63
-
61
-
61
-
59
-
57
-
57
-
56
-
55
-
54
-
53
-
52
-
51
-
49
-
48
-
47
-
46
-
45
-
45
-
44
-
40
-
40
-
40
-
40
-
39
-
38
-
38
-
37
-
36
-
36
-
33
-
33
-
32
-
32
-
32
-
32
-
32
-
31
-
31
-
31
-
30
-
30
-
29
-
29
-
29
-
29
-
28
-
28
-
28
-
28
-
28
-
27
-
26
-
26
-
25
-
25
-
24
-
"Он обычный журналист, и даже не учёный."
Он опытный военный врач-терапевт высшей квалификационной категории, так что к медицине имеет самое прямое отношение. Да и журналист он не обычный, а научный, с узкой медицинской специализацией.
А вот вы, батенька, кто такой вообще? Вы у нас, конечно же, ученый с нобелевкой, да?
"Пускай расскажет как прививки помогали 12 лет назад в наших школах когда несколько школьников после прививок сели на инвалидное кресло."
О да, частные примеры без ссылок на источники - ну очень удобный "контр-аргумент"... Ну, сразу возникло желание в него поверить...
К тому же, дело может быть вовсе не в самой вакцине, а в ее бездарном применении. Спикер, между прочим, сказал, что у вакцин есть противопоказания, которые нужно СНАЧАЛА проверить, а уже потом колоть вакцину. Если некая школьная растяпа-медсестра этого не сделала, то это вина медсестры, а не вакцины.
"Ну или пускай расскажет о том, когда во время эпидемии птичьего гриппа США поставили в Англию несколько тысяч вакцин, но перед их применением, лаборатория в Англии сделала проверку, они все оказались заражёнными и их пришлось утилизировать."
Ссылки в студию. В противном случае можете выбросить все свои замечательные примеры на помойку.
"Так же вспомним свинной грипп, у нас в стране заразились только те кто сделал прививки."
Еще раз - ссылки, доказывающие Ваши утверждения. ГДЕ ОНИ? В Вашем воображении?
"Ну или вспомним Африку, где сейчас местное население рубит головы добрым американским врачам, за то что их женщины после прививок, перестали приносить детей."
А это еще что за бред? Вы вообще откуда всё это берете? Их сообществ анти-прививочников?
24
-
24
-
24
-
24
-
23
-
Ох уж эти диванные критики... так уж и быть, проведу сеанс разоблачения :-)
"Если у Вячеслава имеются органы, мышцы, кости или конечности, которые он считает лишними - я готов помочь ему оплатить их удаление."
Вам следовало бы внимательнее слушать. Речь о том, что те или иные элементы живых организмов в ходе эволюционного изменения видов могут терять свое первоначальное функциональное назначение. Именно в этом плане они являются "лишними". Но из этого не следует, что их надо массово вырезать. Никто этого не утверждал.
И да, некоторые такие части таки действительно хирургическим путем удаляют из организма, но лишь когда на то есть соответствующие медицинские показания (имеется серьезная угроза для здоровья/жизни пациента).
"Примеры с животными, которые могут тягаться с нами в развитии - вообще нонсенс!"
Многие животные действительно ПРЕВОСХОДЯТ человека по многим показателям: по скорости передвижения, по остроте зрения, по возможности долго задерживать дыхание, по умению успешно выживать в суровых условиях (высокие/низкие температуры) безо всяких дополнительных искусственных средств защиты от этих условий...
Где Вы тут увидели некий нонсенс? Это голые факты.
"Мы их изучаем, а не они нас."
Домашние кошки очень даже здорово изучают поведение своих хозяев :)))))
А если серьезно, сказанное Вами вот совсем никак не отрицает преимуществ животных над людьми, о которых говорил докладчик.
"Мы можем удалить любой вид с земли физически"
Во-первых, нашли чем гордиться. Во-вторых, совсем даже не любой. Существуют виды, которые даже ядерную войну смогут пережить.
"Да и вообще сама тема - эволюция вовсем обсуждается как факт, хотя это все еще ТЕОРИЯ!"
Эволюция - это действительно не теория. Это явление природы.А вот способы объяснения этого явления - и есть те самые теории. Кстати, теория эволюции благополучно доказана и признается научным сообществом. Научные споры ведутся лишь по отдельно взятым ее положениям, по конкретным случаям. Кроме того, Вы совершаете банальную ошибку, путая понятия "гипотеза" и "теория".
В общем, грош цена Вашей критике - она разоблачается в два счета :-)
23
-
22
-
22
-
22
-
22
-
22
-
"Если мыслить категориями этого профессора"
Он не профессор. Ни к чему язвить подобным образом.
"лучше всего жить, в герметическом летающим боксе. "
Логическая уловка "соломенное чучело": присвоить оппоненту те мысли, которых он не высказывал, а потом броситься их бойко "опровергать".
"Жизнь это развитие, в том числе и физическое."
Жизнь - это эволюция. У нее нет разумной движущей силы, она - во многом воля случая. А Вы начинаете оперировать оценочными категориями.
"А то что сейчас происходить, это деградация, сейчас точно физическая, а возможно и умственная."
Во-первых, свои громкие заявления нужно хоть чем-то обосновать, а во-вторых, весьма забавно, что подобную фразу говорит человек, сидя в уютной квартире перед компьютером с высокоскоростным интернетом. Желаете вернуться к истокам? Ну так чего же просиживаете штаны за компьютером? Вперед - в тайгу, в шалаш.
21
-
21
-
Max Planck
"Farschfuhrer Засчитан, согласен."
Два демагога соглашаются друг с другом, обсуждая переход на личности к другому человеку, с ними не согласному. Ух, какое великое демагогическое единение :)))))
"Трясет от таких лжекультурных псевдоразумистов, как VideoMySome."
Если Вас трясет без причины - обратитесь к доктору, он посоветует лекарство.
"Такие скунсы, как он, всегда находят повод, чтобы не отвечать по теме."
А такое хамло как Вы всегда найдут повод других беспричинно обгадить. Видимо, опыт большой, так и хочется его применить, да?
"Из всех комментов здесь только твой, Farschfuhrer, про толщину режущей кромки - т.е о самом главном моменте."
Ох, как не хочется признавать Вам факт вранья "альтернативщиков" про то, что "египтяне не могли"... Дарвин Вам судья :)))
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
21
-
20
-
20
-
20
-
20
-
20
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
19
-
"Жуков просто сводит идеологические счёты"
Чего-чего? Какие еще счеты? В чем конкретно состоит злонамеренная заинтересованность (ну, или обида) Жукова к Акунину?
"Придрался, что нет списка литературы в научно-популярном, по сути, произведении."
Вот только почему-то тот самый список литературы неизменно присутствует в научно-популярных книгах Александра Соколова, Аси Казанцевой, Александра Маркова, Алексея Водовозова, Александра Панчина, Митио Каку, Паскаля Буайе и многих других известных популяризаторов науки.
Может, потому что он ДОЛЖЕН там быть? В противном случае книга - не научно-популярная. И уж тем более в том случае, когда ее пишет не ученый или научный журналист, а просто некий "писатель".
Произведение Акунина - не научно-популярное. Вы еще книжки Задорнова и Фоменко научно-популярными назовите.
"ни одной грубой ошибки"
Т.е. мелкие ошибки делать можно? Какой интересный у Вас подход...
18
-
18
-
18
-
18
-
18
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
17
-
16
-
16
-
"Критерия оценки эволюционной успешности существа."
Вы подходите антропоцентрично к подобным вопросам, автоматически (априори) превращая человека в тот самый "пуп земли". То, что многие животные превосходят человека по ряду показателей - факт. И этим животным совершенно не нужен могучий человеческий интеллект, чтобы успешно выживать в природе. И не спешат глазастые орлы и быстроногие гепарды эволюционировать в новых "гепардо-людей".
"Согласно этому критерию наш вид - однозначно вершина эволюции"
А согласно иным критериям - как бы не так! С чего Вы взяли, что Ваш критерий - это вершина всех других критериев?
"и все пассажи Станислава в сторону енотов и прочей живности всего лишь рекламный трюк."
И что же именно этот трюк "рекламирует"?
"Достаточно посмотреть пару документальных фильмов о современных технологиях в архитектуре чтобы понять что все эти сложные термитники, гнезда и муравейники даже рядом не стояли рядом с архитектурным расчетом человеческого разума."
Вот только Вы забываете, что те самые муравьи возводят свои весьма сложные сооружения, вообще не обладая никаким интеллектом.
"Кабинетным ученым надо иногда вылезать из своих абстрактных глубин и интересоваться общим состоянием цивилизации и ее достижениями."
Переход на личности не прибавляет доверия к Вашим словам. Кроме того, Дробышевского уж никак нельзя назвать "кабинетным" ученым. Он принимает активное участие в проведении раскопок. Такое ощущение складывается, что Вы вообще не знаете, кто он.
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
16
-
"Непонятно осталось, почему Аркаим не может быть частью остатков древней (к примеру допотопной ) цивилизации?"
Есть одна проблема, совсем маленькая и незначительная: подобной оригинальной версии нет СОВЕРШЕННО НИКАКИХ доказательств. А в целом... да, почему бы и не быть Аркаиму древней цивилизацией. Но только в наших фантазиях :)))))
"сей научный муж пока не представил доказательств."
Он Вам перечислил результаты научных исследований Аркаима. Это и были те самые "не предоставленные" доказательства, их которых можно сделать вывод в том числе и такой, что Аркаим не имеет никакого отношения к гипотезам о "допотопной цивилизации".
"При том, что факты, как и пальцы на руке, в зависимости от нравственности и способа восприятия, можно сложить в совершенно разные фигуры."
Вообще-то нет. Факты цепляются друг за друга. И многие выводы делаются именно на анализе совокупности фактов, а не одного единственного. Да и восприятие тут не при чем. Факт о том, что дважды два четыре так и остается фактом, как его не воспринимай. Вы плохо представляете себе процесс работы археологов да и научного метода в целом.
15
-
15
-
15
-
"Я лишь акцентировал внимание на том как часто они передергивают Славян!"
Мда... с чувством юмора совсем плохо. Да и сразу видно, что Вы совершенно не в теме происходящего. Передергивают вовсе не славян, а тех фриков, которые занимаются превознесением славян в качестве "высшей нации", что, разумеется, чушь. Да и никто из адекватных ученых не говорит о некой "дикости" наших предков - эти слова им приписывают как раз фрики. Один Задорнов чего стоит.
"И даже ни это меня больше всего беспокоит, они сказали письменности не было у них но они разобрались в их лингвистики это как?"
Язык еще бывает устным, кстати. Или Вы не знали? :))))
"Я вижу здесь не историков а пастырей которые бьются за паству."
Мало "увидеть". Надо бы еще и обосновать "увиденное".
"Да и политику здесь тоже видно."
Чего? Какая еще политика? А Вы точно именно это видео смотрели, а не какое-то другое? :)))
"Это всего лишь мое мнение его я ни кому не навязываю."
Важно обосновать свое мнение, а не просто его высказать.
"то прошу не тратить мое время."
Может, еще в очередь к Вам записаться в канцелярии у Вашего личного секретаря, чтобы Ваше Величество соизволило послушать мое холопское мнение? :)))))))
15
-
>> "Сама организация сего шоу- какая-то жалкая пародия держаться за официальную умирающую " науку"..."
Употребление подобного словосочетания (официальная наука) - как полыхающее клеймо, однозначно означающее: сейчас говорящий начнет декламировать несусветные лженаучные фантазии. Ох, как же Вы, товарищ, палитесь :)))
>> "Какое-то детское кривляние не придает этому сборищу хоть какого-то доверия и тем более , если говорить о науке"
Видимо, предыдущие десять выпусков форума Вы благополучно пропустили мимо своего мозга...
>> "Допустим о монгольском иге, официальная история врет, если руководствоваться здравым смыслом, археологией и генетикой."
Врут те, кто пытается избитыми демагогическими приемами доказать наивную сказочку о том, что ига якобы не было...
>> "Эти лжеученые хоть как-то объясняют многие нестыковки"
Важно ДОКАЗАТЕЛЬНО объяснять, а вовсе не по принципу "ну хоть так ляпнул - и сойдет".
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
15
-
>> "Ну так подтвердите это используя научный подход
Спикер разоблачил конкретные утверждения мифотворцев на конкретных примерах. Вы до сих пор ничего толком не возразили на эти примеры, а лишь отговариваетесь общими фразами, так еще и что-то требуете от спикера...
>> "а не предположения: может стали убирать глину, а может и не стали. "
Это не предположения, а факты. Спикер - профессиональный археолог, он на своей работе каждый день сталкивается с изучением культурного слоя и великолепно знает, как он формируется.
>> "Это же не я собрал целый форум где можно просто говорить бред, бред, бред, ничем не подкрепляя."
Бред - это подобное ложное утверждение. Павел Колосницын, как и другие его коллеги, выступавшие на форуме, подкреплял разоблачение аргументов от адептов лженауки при помощи конкретных аргументов и примеров.
>> "Где подробный анализ его причин и особенностей?"
ПОДРОБНЫЙ?! Вы хоть чуточку понимаете, чего Вы требуете? Каждому спикеру на выступление отводится тридцать минут. Если бы спикер начал выполнять все требования таких как Вы, он был бы вынужден говорить несколько суток подряд без единого перерыва на обед или сон. Даже на то, чтобы снять в студии некий научно-популярный сериал со столь необходимым для Вас "подробным анализом", потребовался бы ни один месяц. Вы сейчас по сути применили стиль полемики под названием "галоп Гиша": бесконечное требование дополнительных ответов на дополнительные вопросы с игнорированием ранее сказанного.
15
-
15
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
14
-
>> "никакой классификации, никаких доказательств приведенных объяснений"
Совершенно безосновательное заявление. Типичный демагогический прием: громогласно объявить, что черное - на самом деле якобы белое. Давайте-ка подобные нечистоплотные приемы полемики оставим в стороне. Спикер в течение всего выступления приводил наглядные доказательства своей позиции.
>> "Или если "ученый" - надо верить наслово? "
Вы почему-то верите на слово тем, кто продвигает бредни о глобальном потопе, якобы случившимся 200 лет тому назад... Стало быть, есть некая каста неприкасаемых, которым верить можно всегда и бездоказательно, а вот каким-то там "ученым" - ни в коем случае?
>> "Если дома так строили покажите оригинальные планы"
А смысл? Вы тут же объявите эти планы фальсификацией, которую сами ученые на коленке по-быстрому склепали, чтобы доказать "официальную точку зрения официальной науки" :))))
>> "Почему высота грунта перестала расти 200 лет назад"
Во-первых, где спикер такое утверждает? Во-вторых, ближе к XX веку люди наконец-таки научились хотя бы кое-где убирать за собой отходы. В третьих, совершенствовались и технологии строительства: даже в современной России, которая славится своими "дураками и дорогами", стали перед укладкой нового асфальта снимать слой старого, а не тупо класть поверху.
>> "о чем свидетельствуют многочисленные документы и наблюдения?
Сначала требуете Вам какие-то планы предъявить, а потом сами же не даете ссылок ни на какие конкретные документы. Очередной прием демагогической полемики - "двойные стандарты".
Ох, как же у Вас всё скучно и ожидаемо... мифотворцы совсем разучились спорить, что называется, с огоньком - теряете квалификацию :))))
14
-
14
-
>> "а создатели этих небоскребов утверждают, что они были рассчитаны на столкновение с боингами"
А может не надо столь наивно верить тому вырванному из контекста кусочку интервью, которое показали в лживом кинце "Дух времени"? Если бы Вы посмотрели то самое интервью ПОЛНОСТЬЮ, а не только вырванную часть, то узнали бы от проектировщиков небоскребов следующее:
1. Они рассчитывали столкновение с иной моделью пассажирского самолета (Боинг 707), который по своим характеристикам значительно отличался от той модели, которая фактически врезалась (Боинг 767). И сила удара, таким образом, значительно превысила максимально расчетную.
2. Брался в расчет такой полет пассажирского самолета, который затерялся в тумане и летел с небольшой скоростью, а вовсе не такой вариант, когда самолет НАМЕРЕННО направляют на столкновение со зданием, так еще и на высокой скорости.
Еще раз: это говорят именно сами проектировщики башен-близнецов! Вот Вам ссылка для ознакомления (с переводом на русский): https://www.youtube.com/watch?v=YLaHUILpcWE&t=4m11s (ссылки на английский оригинал - в описании к видео с переводом).
Авторы "Духа времени" применили в данном случае популярный прием демагогии - "вырывание из контекста", на который Вы благополучно попались. Как говорится, эпик фейл :)))
Все остальные "доказательства" намеренного подрыва башен-близнецов - такие же наивные и нелепые. И тоже покрыты тоннами вырываний из контекста, передергиваний, умалчиваний и прочей демагогией. И рассчитаны они на людей, которые, во-первых, легко внушаемые и готовы поверить во что угодно (не утруждая своё величество проверкой фактов), и во-вторых, основательно подзабывшие школьную программу по физике/химии.
>> "что я вам объясняю, первая часть "Дух времени". Ждем "разоблачений" по каждому пункту"
Вот Вам разоблачение этого лживого фильма: https://www.youtube.com/watch?v=YLaHUILpcWE Часть, которая как раз касается 11 сентября. И это далеко не первое разоблачение. Уже давным давно опровергли всю ложь мифотворцев о якобы "заговоре", имевшем место 11 сентября. Очень жаль, что по-прежнему находятся совершенно непрошибаемые люди, которые свои идеологические убеждения ставят выше элементарных логических умозаключений.
14
-
14
-
14
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
13
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
12
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
Max Planck "Это не твое дело, что делают другие: соглашаются, спорят, ругаются - не твое!"
Однако Вы запросто встряли в разговор других людей, посчитав их общение "своим делом"... Замечательные двойные стандарты. Да, и прекратите уже тыкать. Мы брудершафта не пили.
"Главный мысль в моем сообщении не о тебе, эгоцентричный балбес"
Продолжаем хамить и переходить на личности. Видимо, это у Вас в крови. Впрочем, данное свойство - действительно неотъемлемая черта демагогов.
"а об отсутствии в комментариях под этим видео вопроса о толщине режущей кромки."
Поступаете точно так, как и говорил Александр Соколов: "альтернативщикам" какие только доказательства не предъяви - они никогда не признают поражения, а будут заниматься лишь "усложнением вопросов".
"2. Причина - ты точнее, твой принцип вести диалог. Для трезвомыслящего человека причина очевидна, но ты ее не увидел. И кому тут нужен доктор?"
Вам, разумеется. Раз беспричинные физиологические реакции наблюдаются.
"3. Я никому не хамил."
Обозвать оппонента скунсом - это уже не хамство? А что же тогда хамство для Вас? Видимо, лишь когда Вас самого кто-нибудь так назовет.
"Т.к. общий признак у вас со скунсом есть"
Нет.
"то имею полное моральное право на такое сравнение"
Нет.
"Точно так же, как назвать грязного человека свиньёй"
Вообще-то, нечистоплотность свиней - широко распространенный миф, так что пример - мимо кассы.
"назвать тебя скунсом - это ни разу не хамство. Ты захотел оскорбиться от слова скунс - ты оскорбился, молодец."
Начинаем включать дурачка... Не прокатит, даже и не надейтесь.
"Если не видел таких фото и видео, то так и сказал бы и попросил бы Farschfuhrer'а их предоставить."
Вообще-то, бремя доказательства лежит на утверждающем. Я не обязан слезно выпрашивать некие подтверждения неких слов. Уже давным давно бы предъявили те самые "сенсационные" снимки. Но что-то их до сих пор не видать. Видимо, они такие же "сенсационные", как фотография якобы человеческого лица на поверхности Марса.
Либо очередной фотошопный фейк, либо некорректная интерпретация подлинного снимка.
"Но ты написал "нет там никаких ультра-тонких допусков" и "подобные заявления "альтернативщиков" мягко говоря, притянуты за уши".
Когда тебе предъявляют одни только слова вперемешку с нарочитым хамством, есть все основания утверждать о притянутости слов оппонента.
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
11
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
Все билеты были проданы за месяц до начала мероприятия, в том числе и самые дорогие - "спонсорские". Но были люди, которые по каким-либо причинам не смогли прийти: такие есть на любом мероприятии. Кроме того, данная лекция была последней - вполне возможно, что некоторые люди ушли пораньше, потому что не имели возможности досидеть до конца.
А по поводу дороговизны билетов... 600 рублей - неужели это очень дорого? При том, что покупается билет на мероприятие, которое длится шесть часов, в отличие от какого-нибудь концерта или спектакля, который от силы идет 2-,25 часа чистого времени.
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
>> "По-вашему, у меня теперь должны отпасть все вопросы?"
Вы применяете прием демагогии под названием "галоп Гиша". Для начала извольте признать, что можно сверлить отверстия в граните безо всяких высокоточных инопланетных технологий, а простейшими методами, которые были доступны древним египтянам.
>> "...70см в диаметре, какие имеются в Египте, вы чем собираетесь сверлить?"
Чтобы сверлить отверстия чуть большего диаметра, мы применим не тонкую медную трубку, а сделаем по-другому: намотаем лист меди на круглую деревянную болванку нужного диаметра. Кстати, такой эксперимент уже проводился порталом "Антропогенез.ру". Вместо того чтобы пафосно возмущаться, Вы бы лучше хоть чуточку поискали и в два счета нашли бы этот видеоролик - вот он: https://www.youtube.com/watch?v=CPDTTOfYvDE
>> "Приступайте"
Ну так оплатите проведение соответствующего эксперимента - они Вам хоть пирамиду сделают. Донаты присылать сюда: https://antropogenez.ru/how-to-help/
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
10
-
>> "Ребят, а вы вообще уверены, что на эти форумы ходят кто-то кроме ваших подписчиков?
Они уверены. Если бы Вы смотрели трансляцию прежних форумов (или хотя бы подписывались на нее), то знали бы, что организаторы каждый раз проводят опрос "Кто на форуме в первый раз?" И каждый такой опрос выявляет, что львиная доля людей пришли впервые не только на форум, но вообще - на научно-популярное мероприятие. Так что Ваше предположение ошибочно.
>> "Те люди, которые верят во все эти мифы, попросту не ходят на такие мероприятия"
Вообще-то, мир не черно-белый, как Вы это себе представляете. Помимо убежденных мракобесов и убежденных противников мракобесов есть третья категория, самая многочисленная - это люди "сомневающиеся". Вот на них-то как раз и рассчитана пропаганда научного знания, а вовсе не на фанатично верящих в мифы.
>> "ЗАЧЕМ им смотреть на то, как разоблачают их веру?"
Почитайте для начала комментарии к видеозаписям с научно-популярных мероприятий. Там до фига и больше мракобесов, отчаянно защищающих свои идеи. Так что они тоже ух как смотрят.
>> "Делаем вывод, что весь этот конвейер форумов
Три форума за год - это конвейер? Посмотрите, сколько "встреч с поклонниками" проводит в год тот же Прокопенко. И сразу станет понятно, кто коммерцией занимается, а кто - благим делом просвещения.
>> "нужен лишь для того, чтобы стричь бабло с дурачков"
Ну да, так сильно стригут, что все организаторы уже по пять раз себе машины меняли, и все золотыми цепями с брюликами обвешаны :)))))
>> "Чистая коммерция."
Такая чистая, что уже который раз подряд организаторы делают БЕСПЛАТНУЮ онлайн-трансляцию всего мероприятия, а потом БЕСПЛАТНО выкладывают нарезку лекций для ВСЕХ желающих. Ух, какая коммерция... ну прям все лопаты уже сломали, загребая ими деньги :))))
10
-
9
-
>> "можно позавидовать вашему кругозору, некоторым медицинским специалистам необходим не единственный просмотр этого видео просто для того, чтобы хотя бы понять все мысли"...
Я ни разу не медицинский специалист и ни разу не мировой светила интеллектуальной деятельности в какой-либо области человеческого знания, но даже слушая лектора в живую в зале, у меня не было никаких проблем с адекватным восприятием того, что он говорил. Моему кругозору Вы тоже сейчас будете завидовать?
<< "...да ещё отфильтровать, где был юмор, а где серьёзные тезисы"
Вы смех в зале не слышали разве? Зрители очень даже хорошо понимали, где был юмор, а где - серьезные высказывания. В зале не идиоты собрались, да и среди подписчиков этого канала вряд ли много дураков наберется. Если же говорить о совсем уж широкой аудитории, то лекция вполне способна из по крайней мере заинтересовать и предельно четко сформулировать ключевые тезисы. Они у автора выступления прямым текстом на некоторых слайдах указаны.
9
-
9
-
9
-
"лингвист, который пытается оправдать в некоторой мере замусоривание языка?"
У Вас ошибочные представления о том, что такое "замусоривание языка". Вот поэтому и получается ошибочное мнение, что это якобы "замусоривание" кто-то из ученых-лингвистов якобы оправдывает.
"Примеры в выступлениях не самые лучшие."
Докажите. Где Ваши - самые лучше - примеры?
"Грамотные люди всё-равно не позволяют себе пользоваться сленгом, если это не чисто технической язык в своей спецификации."
Грамотность НЕ запрещает пользоваться заимствованиями.
"но сейчас идёт крайнее засилье иностранного, без какого-либо смысла и необходимости"
Опять-таки - докажите.
Вы вообще в курсе, что мы живем в условиях глобализации, а потому - и в условиях и активного смешения культур? Избежать этого можно лишь закрывшись очередным "железным занавесом", как это делает, например, тоталитарная КНДР. Но тогда придется и жить в тех же скотских условиях, что и граждане этой страны. Вряд ли это кому-нибудь понравится.
"поэтому и поднимается у людей вопрос об законодательном ограничении такого словесного бреда от неграмотных."
А кто будет определять - что бред, а что не бред? Наши честные, неподкупные, высокоинтеллектуальные чиновники?
Во-первых, подобный дурацкий законопроект будет в принципе не исполнимым - как можно проконтролировать чистоту языка для миллионов людей? Во-вторых, есть куда более важные проблемы в стране для законотворчества, чем ура-патриотическая борьба.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
>>
"...с погрешностью по кривизне менее 1 градуса... перемещать и поднимать веса... стыковать их при возведении сооружений с той точностью..."
Не надо оперировать некими ссылками на то, чего нет. Никакой якобы "поражающей воображение" точности в древнеегипетских артефактах не наблюдается. Процесс переноса каменных блоков вообще выходит за рамки данного эксперимента, к чему было сюда это приплетать? (хотя и эта проблема давно уже решена в рамках экспериментальной археологии: ученые запросто перемещали многотонные глыбы при помощи лишь силы мышц, а также простейших деревянных приспособлений и веревок).
>> "Существует ряд исследователей, которые задают академической ортодоксальной египтологии ряд вопросов"
Во-первых, сам по себе факт задавания вопросов вот ни разу не свидетельствует о компетенции и правдивости задающего их человека: нафантазировать можно что угодно. Во-вторых, Ваше утверждение насчет какой-то там "ортодоксальности" - смехотворно. Представьте себе, наука требует объективных доказательств и фактов, а не просто голословных заявлений и детской "аргументации".
>> "внятных ответов от сообщества традиционных египтологов я так и не нашел"
Вы хотите сказать, что лично штудировали многие сотни научных статей в рецензируемых международных научных журналах по археологии и истории? Очевидно, что если Вы не нашли ответов, это не означает, что их действительно нет. Это означает лишь то, что Вы их не нашли - и всего лишь.
>> "Вы сам на видео сказали..."
Ничего подобного авторы видео не утверждали. В этом ролике ставился предельно конкретный эксперимент по сверлению гранита медной трубкой. Эксперимент завершился успехом.
>> "Получилось малоубедительно."
Истина остается истиной независимо от своей убедительности в глазах фанатов лженаучных гипотез.
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
9
-
>> "1. Лож, повторенная 1000 раз - становится правдой. (с)"
Ваша ложь, написанная без мягкого знака на конце, благодаря этому не станет правдой. Вот что характерно... Одно из изречений Геббельса вспомнили. Видимо, более приличных для цитаты людей Вам припомнить невмоготу?
>> "А то что портреты молодого Петра первого до и во время великого посольства не похожи на портреты пучеглазого лже-Петра"
О, да, люди ведь с возрастом и от болезней совершенно не меняются... А еще портреты, нарисованные столетия тому назад - они ведь как настоящие фотографии и отображают облик человека со стопроцентной точностью... Спасибо, что раскрыли нам глаза, а то мы и не догадывались.
>> "носил немецкую одежду и навязывал нам "европейские ценности""
Так вот откуда ветер дует... от европейских ценностей... Обсмотрелись видероликов со Стариковым и Милоновым?
>> "А то что генетики не обнаружили никаких следов монголов в геноме русских людей"
Ваш словесный понос насколько не аргументирован, что комментировать его дальше нет никакого смысла :)))
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
>> "Предлагаю на Колосницына подать в суд"
Ну так подавайте: кто мешает? Или кишка тонка оторвать собственную пятую точку от стула и что-то самостоятельно сделать? Привыкли за спины других адептов лженауки прятаться? Кстати, хочу напомнить, что некие мракобесные деятели - гомеопаты - уже попытали счастье подать в суд на своих разоблачителей из журнала "Вокруг света", и с позором данный процесс проиграли, что и следовало ожидать. Так что не надо лезть на рожон там, где Ваша позиция описывается словами "нуль без палочки".
>> "Если, с его слов, теория о потопе "Идиотская", то те, кто ее придерживается являются "Идиотами"
Вы прям как блондинка из анекдотов: начинаете делать абсурдные обобщения... впрочем, если Вам нравится выглядеть со стороны героем шуток - дело Ваше :))
>> "Этот недоученый живет за наш счет"
А вот и появился повод на Вас в суд подать - за те самые личные оскорбления и унижение деловой репутации. Колосницын-то как раз настоящий ученый-археолог.
>> "а скорее всего фальсифицирует данные..."
Еще одно лживое заявление, порочащее репутацию... Вот уж действительно, двойные стандарты в действии :-)
8
-
>> "Зато многие из нас теперь поняли, раз зашевелились официалы"
Вам бы пока прекратить себя тешить тем, что Вы якобы занимаетесь некой "наукой". Никакой "официальной науки" нет. Наука одна для всех. Зато многие из таких как Вы выдумали себе приставку "альтернативный", чтобы в глазах обывателя казаться научнее. Хотя никаким научным методом в Вашей мракобесной среде и не пахнет.
>> "значит мы на верном пути..."
Ваш путь ведет к деградации. Жаль, что он Вас устраивает. Одно хорошо - что нам с Вами явно не по пути.
>> "Промычал какую то бессвязную ерунду и думает все, опроверг альтернативщиков..."
Чья бы корова мычала, а вот Ваша бы молчала. Все буйные фантазии альтернативщиков раскалываются в два счета.
>> "Лично я против, что бы из моего кармана (налоги) ему платили зарплату..."
Лично Вы, видимо, и за копейку удавитесь, зато себе любимому пивасик с чипсами - это запросто, да? :)))
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
>> "Понятно, что нужно отстаивать за что заплатили"
Переходы на личности и обвинения (бездоказательные, разумеется) в некой проплаченности - типичные демагогические уловки адептов лженауки.
>> "поэтому я не имею право к Вашему творчеству относится серьёзно"
Как раз Ваши фантазии невозможно без улыбки читать :)
>> "кстати конюхи очень сильно бы удивились если бы им сказали, что по официальной истории, кюнюшня через 100 лет, будет по крышу в навозе"
Шах и мат в два хода:
1) Фразу "официальная история" придумали сами лжеученые, чтобы свои глупости выдавать за "альтернативную историю". То, что Вы применяете эту фразу - что называется, ярко символизирует.
2) Речь в видео шла не о конюшнях вовсе, а о территориях населенных пунктов, откуда отходы стали централизованно и систематически вывозить лишь в новейшее время.
>> "Да и поп в нашей церкви не допустил бы срача вокруг храма."
С чего вдруг? Очередное безосновательное утверждение.
>> "Поэтому вы во лжи, и других пытаетесь сделать идиотами"
Это Ваши Гуру-лжеученые пытаются людей идиотами сделать. А форум "Ученые против мифов" занимается просвещением людей.
>> "Я неговорю, что другая точка зрения это истина"
Еще чего не хватало, чтобы Вы свои фантазии за истину выдавали :))
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
"1 Рен тв зарабатывает деньги на аудитории и каналу не надо объяснять, что и как он делает, он в курсе. "
Зато Вы совершенно не в курсе, что спикер и не собрался что-то объяснять телеканалу Рен-ТВ. Видео предназначено для массовой аудитории: наглядное раскрытие механизмов работы этого СМИ.
"2 Естественно в эфир не пойдет и никто этого разоблачения не увидит. Свет истины не дойдет до масс. (ну кроме тех, кто посмотрит ролик, но по сравнению с аудиторией канала это ничтожная цифра)"
Во-первых, это не единичные просмотры, а десятки тысяч просмотров. Во-вторых, даже такое число - однозначно лучше, чем вообще ничего. В третьих, преступность (убийства, грабежи, мошенничество) тоже непобедима, но означает ли это, что с ней не нужно бороться? Пусть грабят и убивают? Ну очень сомнительная логика...
"3 Создается впечатление, что делалась все это, чтобы поглумиться над авторами программы и показать какой замечательный человек к ним пришел, а так же создать контент для междусобойчика. "
Глубоко ошибочное впечатление.
Во-первых, Александр шпарил чистыми фактами, а не издевательскими демагогическими репликами. Во-вторых, Александр - и так замечательный человек в плане популяризации науки, и ему совершенно нет никакой нужды это по-особенному показывать. И последнее - какой еще междусобойчик, если львиная доля делегатов форума впервые пришла на мероприятие подобного уровня?
У Вас ошибки по всем пунктам.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
Klad Game "Но это не мешает мне выразить свое частное суждение, основываясь на своем личном опыте."
Напомнить Вам, что частное субъективное мнение не является критерием истинности? Напомнить Вам что личный опыт ох как часто дает искаженное представление о мире? "Я выпил гомеопатию, и у меня рассосался рак". "Я вчера лично видел бога - значит, он существует".
Вот Вам и популяризация научного метода... Вам самому она необходима - для собственного образования.
"Мифологическое сознание можно и нужно разрушать развитием критического мышления."
Без многочисленных конкретных примеров с разбором (и даже сатирическим высмеиванием) их бредовости - всё это "развитие" ни к чему не приведет. Примеры фриков куда ярче и заманчивее - они и будут продолжать одерживать победу в борьбе за внимание людей.
"Поэтому, на мой взгляд, нужно стимулировать самостоятельное мышление аудитории хотя бы обычными педагогическими приемами."
А давайте не будем превращать подобные встречи в школьные уроки. Это ничуть не привлечет людей, а лишь оттолкнет их.
Очевидно как день, что надо развивать критическое мышление. Но СНАЧАЛА нужно людей заинтересовать, привлечь на "светлую сторону". Что и делают уже во второй раз организаторы форума.
"И совершенно недопустимо так примитивизировать предмет обсуждения"
А давайте предельно конкретно, с примерами и цитатами: в чем именно выражается примитивизм в выступлениях спикеров форума?
"Иначе различить науку и лженаучные фантазии будет совершенно невозможно."
Однако и выступающие, и делегаты форума отлично с этим справляются. Ох, что-то не сходится в Вашей теории... :))))
"Это вы кому-нибудь на защите кандидатской скажите! )))"
Какая еще к черту защита кандидатской?! У нас тут что - высшее учебное заведение? Или какой-нибудь НИИ? Ту разве научной работой занимаются? Нет. Тут занимаются научно-просветительской работой.
7
-
"Извиняюсь, но у меня сложилось мнение о вашей неадекватности."
Еще одно субъективное мнение... так Вы еще и сами себя извиняете за это мнение. К тому же, логическая уловка "переход на личности" - в полный рост.
"А вы всегда излагаете "объективными чужими" штампами?"
Если некая позиция получает доказательное подтверждение, мы вправе ее использовать. Глупо отвергать эту позицию лишь на том основании, что "должно быть свое мнение".
"Вы не пользуетесь личным опытом?"
Незачем на ровном месте изобретать велосипед, когда по многим вопросам уже сформирован мощный пласт практических результатов.
"Это ваш уровень представления о педагогике?"
Это Ваш уровень коверканья моих слов. Логическая уловка "соломенное чучело".
"Конкретно этот докладчик занимается проталкиванием своей лженаучной гипотезы."
А еще он проплачен тайным мировым правительством! Какие еще секреты Вы нам торжественно раскроете? :))))
"Вам вообще сколько лет? Больше 15?"
Логическая уловка "апелляция к возрасту". Итого, уже как минимум третья по счету. Вывод? Вы - типичный демагог.
"Поверьте, у меня есть опыт общения и преподавания"
Опять этот мега-достоверный личный опыт... и опять никаких конкретных ответов. Да с чего вдруг я должен Вам верить после таких голословных речей?
"Извините, мне не интересно с вами общаться так как вы поставили перед собой задачу не поиска истины, а троллинга."
...и это мне говорит тот человек, который сам активно применяет демагогические приемы в своих "тезисах" :-)))
7
-
7
-
"Возможность разбираться в Его науке исходя из художественных навыков писателя Акунина считает вредной"
А что же тут хорошего? Если Акунин грубо ошибается не только в частностях, но в самой методологии? Изучать историю по художественной литературе - прямой путь к получению ложных сведений об истории.
"Именно из такого научного снобизма и теряется интерес читателя\слушателя к ученым"
Изложение правды Вы именуете снобизмом?
"И еще я настаиваю на уважении к заинтересованному дилетанту."
Нет никакого уважения к человеку, который свой дилетантизм трансформирует в лживые представления об истории у широких народных масс. Если бы Акунин свои дивные мысли только на кухне высказывал своим родственникам и друзьям - это еще пол беды... но он же книжки об этом пишет.
"Иначе покупать продукты нужно только в присутствии диетолога, смотреть фильмы и читать книжки в присутствии критика"
Сбросили всё в одну кучу. Неужели разницы не видите? Вообще-то рациональное питание необходимо для поддержания здоровья организма (и эта область научно обоснована), поэтому это далеко не только дело вкуса. И консультация профильного врача тут никак не помешает. А вот просмотр фильмов - тут кому что нравится, здесь не может быть неких незыблемых истин.
"Самым уместным, мне кажется, было бы вызвать собственно Григория Шалвовича на дискуссию личную или подготовлено публичную."
Это совершенно НЕ уместно.
Ученый может дискутировать только с ученым, а не с невежественным дилетантом. Ибо сам факт появления такой дискуссии фактически провозглашает равенство между идеями науки и псевдонауки. Т.е. представитель "альтернативного" направления в такой ситуации уже будет выглядеть победителем, еще до начала каких-либо прений. Тем более, что "альтернативщик" в подобной дискуссии будет заниматься вовсе не поиском истины, а упражнениями в демагогическом красноречии.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
"Никто не стал бы делать вазу из диарита для практического использования"
Чтобы Вам было понятнее, объясню на пальцах: диоритовая ваза в Древнем Египте - это как золотой унитаз в наши дни. Предмет роскоши для так называемой "элиты общества", которая обременена очень большими материальными средствами и может ими сорить направо и налево. Для практического использования обычными "холопами" - обычная посуда из обычной обожженной глины и иных подобных копеечных материалов.
"если для ее изготовления требуется столько трудозатрат"
У древних мастеров, которые собаку съели на подобных работах, времени уходило, разумеется, существенно меньше.
"И это очевидная истина для любого практика"
А Вы у нас каждый день диоритовые вазы делаете? Ну, чтобы иметь возможность на личном ПРАКТИЧЕСКОМ опыте делать подобные выводы?
"факт того, что что то можно сделать определенным образом сам по себе не доказывает"
Доказывает. Потому что есть такая наука - трасология. Ученые обнаруживаю следы от технологии изготовления на древних предметах, и эти следы совпадают с теми, что получают экспериментаторы. А еще есть множество найденных образцов инструмента и "строительного мусора", которые тоже отлично вписываются именно в представленные учеными реконструкции технологий обработки камня. Кроме того, есть древнеегипетские рисунки, на которых черным по белому показаны некоторые этапы обработки каменных изделий.
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
"Пусть Вы называете себя учеными"
Это и есть настоящие ученые. Им не надо как-то по особому себя называть.
"и свято верите, что монополия на истину принадлежит только Вам ученым"
Ложь. Наука в основе своей построена на критическом подходе и перепроверках. Так что ни о какой "монополии" речи тут нет.
"Но не приводить тезисов людей с противоположной точки зрения"
Объективных, научных тезисов у них нет. Есть лишь фантазии, выдумки, подтасовки, передергивания.
"а просто смеяться над ними - это Вас не красит."
Вот же странно... когда фрики вроде Задорнова высмеивают так называемых "официальных" ученых - это, значит, нормально, а как ученые решают сатирически высмеять фриков - так сразу нельзя? Тут, знаете ли, чья бы корова мычала.
6
-
6
-
6
-
>> "Вы можете понять, что лжеученые, это харизматичные люди, с бредовыми, но завлекательными идеями."
Псевдонаучные идеи завлекательны далеко не только из-за некой харизмы некого дурака. Они сами по себе завлекательнее, когда обещают вечную жизнь, бескрайнее могущество и прочие фантазии. Не надо всё списывать исключительно на личности псевдоученых!
>> "Вы можете понять, что враг имеет конкретное имя и фамилию?"
А Вы можете понять, что на перечисление всех конкретных фамилий никакого времени не хватит?
>> "Они поднимают вас на смех."
Лично мне наплевать, над чем смеются псевдоученые. Вообще, форум не для них предназначен, а совсем для других людей. Жаль, что Вы не понимаете этой очевидной истины, и видите мир исключительно в черно-белых тонах.
>> "А в ответ я слышу вот это. Вы обречены с таким подходом"
Ну да, так обречены, что имеем тысячи просмотров, тысячи подписчиков и уже в пятый раз - в октябре текущего года - будем форум проводить, и уже спокойно тысячу человек на него собирается... Вы такими рассуждениями напоминаете Михаила Леонтьева, который из раза в раз на "Первом канале" пророчески предсказывал скорое крушение доллара и Америки, а это крушение всё никак не происходит :)))))
>> "Вы проиграете с таким подходом."
Лжеученые выигрывают вовсе не по этому. А потому что в своих словах они не ограничены никакими рамками и могут нести любую бредятину. А вот ученый может говорить лишь правду, поэтому он по определению будет скучнее в глазах плохо образованного обывателя, чем какой нибудь условный Скляров или Задорнов.
6
-
6
-
6
-
6
-
>> "тут , уважаемый, не шутить надо было"
...а сделать предельно серьезную рожу и предельно серьезным голосом поведать зрителю неимоверно серьезные факты...УХ!!!!
>> "читать инструкции нужно"
Зачем их пациенту читать? Он там ни черта не поймет, ибо придется пол дня гуглить каждое второе слово, не считая каждого первого. Другое дело, что в России уровень квалификации медиков упал до такого плинтуса, что пациенты вынуждены заниматься своего рода самолечением. Но это уже совсем другая история, и обсуждаться она должна в ином ключе.
>> "и с врачом обсуждать прочитанное тоже нужно!"
Может, еще нужно обсудить с врачом вчерашний футбольный матч и проценты по вкладу в банке? И на прием одного пациента врач будет тратить всего лишь навсего половину своего рабочего дня.
Нет хуже для врача той ситуации, когда пациент пытается выдать свой дилетантизм за знание при помощи выхватывания обрывочных сведений из тех источников, в которых он мало что смыслит.
>> "И я настаивают на своём: лекция фарш"
Жаль только, что Вы не были столь настойчивы в доказательности подобного субъективного суждения.
Структура лекции предельно ясна - есть мифы о лекарствах, которые автор выступления перечислил и разоблачил.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
"история - совокупность мифов"
Сразу видно, что Вы не смотрели предыдущее выступление Клима Жукова на форуме "Ученые против мифов". Иначе не стали бы произносить подобное ошибочное мнение. История - наука, которые основывает свои изыскания на научном методе, а не слепой вере в чьи-либо фантазии.
"не пойму в чем автор объективнее Акунина"
Жуков - профессиональный ученый-историк, Акунин - обыватель-дилетант в вопросах истории. Разве это их различие Вам не очевидно? Ну уж извините, на пальцах не буду объяснять, ибо мы не в детском саду.
"Судя по эмоциям, претензия личного характера )))
Это Вам очень хочется судить кого-то по эмоциям, вот и выдаете желаемое за действительное. Вообще-то, данный форум - не заунывная лекция на паре в универе, поэтому информация подается в соответствующей свободной манере.
6
-
6
-
6
-
"Не ясно, почему нельзя на законодательном уровне всю это шарашку ссаными тряпками погнать."
Есть соблазн так сделать.... но ни в коем случая нельзя. Во-первых, у ренТилоидов появится весомый полемический козырь против науки (претензия "Вы с нами боретесь при помощи дубины, а не по-честному, значит - у вас никаких аргументов нет, а одни лживые представления" и т.д.). Во-вторых, это будет, как ни странно, нарушением конституции: в нашей стране пока что есть свобода совести: каждый человек может исповедовать и распространять любую идеологию (кроме экстремизма), если не нарушаются иные законы. Наличие подобных фриков - обратная сторона наличия определенных прав и свобод человека.
А бороться с фриками и их сборищами нужно научной популяризацией - силой знания, активным распространением правдивой информации. Для этого и был создан форум "Ученые против мифов".
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
Алексей Водовозов, Иван Семьян, Клим Жуков, Иван Гусев, Станислав Дробышевский, Александр Соколов - больше половины выступающих в явной форме обозначали "мифологизацию" определенной области деятельности. Остальные - да, они не говорили напрямую о мифах. Но их роль важна как общеобразовательная, слушать их выступления ничуть не менее интересно. Кроме того, косвенное опровержение специфических мифов все же было, просто самим изложением научно обоснованных фактов, теорий.
" что все зрители знают все сплетни во всех областях?"
Благодаря Рен-ТВ и другим аналогичным "просветителям" область таких сплетен уже очень-очень широкая. Потоптались эти ребята уже почти на всех научных областях.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
>> "Новость Х была опубликована на фейк-сайте, а значит вовсе не пришла из недр НАСА". Что бы я делал на месте НАСА, если бы хотел поднять на смех настоящую утечку? Первым делом сунул бы утечку на фейк-сайт, ясно дело! Короче, когда я вижу подобную манипуляцию, я прямо сразу настораживаюсь.
ДОКАЖИТЕ, что новость изначально пришла якобы из "недр НАСА". Кстати, в данном случае манипулируете именно Вы, поскольку закладываете готовый, нужный Вам, ответ в текст вопроса-претензии, а это весьма популярный прием демагогии.
>> "Раньше 2006 года вы не увидите этого видео". Значит что, она появилась в 2006 и раньше не существовало, что ли? Опять манипуляция логикой"
ДОКАЖИТЕ, что оно появилось раньше.
>> "В-общем, меня больше убеждает то, что наши ученые и космонавты согласны с тем, что американцы на Луне были. Они подделку бы заметили"
Вы сами совершаете логические ошибки. В данном случае - "апелляция к авторитету" :))))) Не важно, что заявляют некие космонавты - это всего-навсего их мнение. Важны лишь ФАКТЫ. Так что зря Вы затеяли этот разговор... Если сами подвержены тем самым проблемам, в наличии которых обвиняете других.
>> "аргументация, изложенная в этом видео меня злит потому что манипулятивна и лжива по сути@
Утверждение о лживости по сути - это как раз Ваша ложь, поскольку именно "по сути" ничего из сказанного докладчиком Вы не опровергли.
>> "В спорах с отрицателями я вот на такое ссылаться точно не стану, чтобы меня же и не оборжали."
Скорее, Ваши претензии могут вызвать улыбку :))))
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
"вам наплевать на здоровых, вы за них бабло не получаете"
Чушь. Профилактика заболеваний - одна из ключевых задач здравоохранения. Взять хотя бы диспансеризацию, в осуществление которой вовлечено несколько врачей-специалистов.
"Объясни пожалуйста, почему смертность от побочных действий"
А как насчет пользы от этих лекарств и сравнение смертности в тех случаях, когда нужных лекарств не оказывается под рукой? Товарищ, напомню Вам банальную истину: всё познается в сравнении. Смертность от лекарственных побочек во много-много-много раз ниже, чем была бы смертность при полном отсутствии нужных лекарств.
"рекламируемых тобою лекарств"
Чушь номер два. В ролике никакие лекарства не рекламируются.
"стоит на пятом месте?"
Пруфы в студию. Репортажи "Рен-ТВ" и журнал "Мурзилка" не предлагать.
"и компенсируют недостаток витаминов, минералов и веществ"
Никакой компенсации не потребуется, если питаться рационально. Для большинства людей это вполне возможно, было бы желание.
"И кто сказал, что ты умный, образованный"
Об этом говорят честно полученные им документы о высшем медицинском образовании и повышении квалификации врача.
*"В моих пяти фантиках об этом записи нет"
А что в этих фантиках сказано о Вашем образовании? Хотя бы аттестат об окончании девяти классов имеется? :)))
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
>> "живут по старому принципу "не читал, но осуждаю".
Вы, видимо, совершенно точно не читали критику той самой бездарной диссертации, так что чья бы корова мычала...
>> "Голосуют единоглассно и весело смеются над шутками друг друга"
В зале - тысяча зрителей, они тоже смеялись, а не только те, что на сцене. Если Вам эти шутки непонятны - поднимайте свой интеллектуальный уровень. Представьте себе, уровень этих шуток куда выше уровня Петросяна или КамедиКлаба, они для умных людей, а не для наивных дурачков.
>> "не допуская иного мнения"
А вот это уже наглая ложь. Все номинанты премии (как прошлой, так и нынешней) были приглашены на церемонию, но все без исключения струсили прийти. Возможность выражения свободы мнений была им предоставлена - и не вина организаторов в том, что мракобесы этой свободой отказались воспользоваться.
>> "Если кто-то сказал, что Мединский сплагиатил"
Опять ложь. Ибо не просто "сказал", а ДОКАЗАЛ.
>> "Вообще надменность интеллигенции проявляется когда они в стае"
Зато пафосная надменность быдла в комментариях отлично проявляется в том случае, когда они пишут поодиночке.
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
"Официальной науке" веры нет."
...сказал человек, который, сидя в уютной квартирке с отоплением, водопроводом, канализацией и электричеством, постит комментарии в Ютуб через интернет при помощи компьютера... И это ни разу не двойные стандарты в отношении к науке и ее достижениям... ЭТО ДРУГОЕ! :))
"в церкви, как и в науке, одни противоречия"
Список научных противоречий (разумеется, с обоснованием) - в студию.
"Современные учёные, деятельность которых популизирует Александр, утверждают, что пирамиды построены тысячами рабов"
Ну вот сразу начали со лжи. Современные ученые такой бред не утверждают, ведь они доподлинно знают, что на постройке пирамид работали НАЕМНЫЕ РАБОЧИЕ ЗА ПЛАТУ, а вовсе не рабы за миску тухлого супа и под угрозой избиения до смерти плетью надзирателя.
"Которые добыли многотонные блоки в одном месте, а построили сами пирамиды в другом"
И снова ложь. В других видео на этом канале показано наглядно, что для ряда известнейших египетских пирамид каменоломни находились всего в нескольких десятках МЕТРОВ от пирамиды. И это может увидеть буквально любой турист, приехав в Египет.
"При этом вся технология, указанная теми же учёными, ну никак не применима"
Ну да, ведь современные технологии постройки 400-метровых небоскрёбов - гораздо примитивнее, чем технологии возведения пирамид в Древнем Египте...
"использовать её, даже в наше, "высокотехнологическое" время эти учёные не могут"
И снова враньё. Были успешные археологические эксперименты и по обработке камня, и по перемещению камней без использования "высоких технологий". В том числе на этом канале есть видео об этом.
"О каких плодах современной науке идёт речь?"
Выбросьте немедленно в помойку свой компьютер и смартфон - а потом продолжайте рассуждения о плодах науки :))
6
-
6
-
6
-
6
-
"Все кто против эволюции- предвзятые религиозные отщепенцы"
А где же НАУЧНЫЕ аргументы этих противников? Предъявите - тогда и поговорим.
"А апеллировать к тому, что учённых которые за эволюцию по числу больше креационистов- это нормально"
Креационисты сами обожают апеллировать к тому, что "многие ученые - не поддерживают эволюцию, вон посмотрите какой большой список!!!". Так что для начала направьте своё "фи" в их сторону... ну, чтобы не было двойных стандартов.
"Но автор забыл упомянуть, что в официальной науке происходит дискриминация по этому вопросу"
Вы забыли упомянуть, что оборот речи "официальная" наука придуман лжеучеными, чтобы попытаться приравнять свою лженауку к настоящей науке.
"И религиозные ученные активно выталкиваются из учёной тусовки придерживающейся определенного мейнстрима"
Разумеется, лженаучные идеи должны выталкиваться из науки, в противном случае, науки не станет.
"Слова о том что современная наука - это что то вроде религиозной секты, близки к истине"
Эти слова так же далеки от истины, как бегемот далек от бальных танцев в Большом театре.
"Все нестыковки теории будут подтягиваться исходя из этого. Что и происходит по факту"
По факту нет никаких "нестыковок" в СТЭ.
"Атеистическая наука"
Атеизм - это идеология. А наука не оперирует идеологическими категориями.
"узурпировала право учить детей"
А если религия узурпирует - то это нормально?
Ну, и разумеется, никакая наука не запрещает водить детей в церковь и там рассказывать им что угодно про некое другое происхождение человека и вселенной.
"и совершает геноцид теорий и учёных несогласных с ее мейнстримом"
И как же этот геноцид осуществляется? Неужели "неправильных ученых" сжигают на площадях во славу атеизма? Ой... это же святая инквизиция в средние века людей сжигала за ересь...
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
6
-
5
-
5
-
"Сейчас в обиходе находятся аналогичные слова, например "фреш"
Эти слова используются только в определенном узком контексте, а не в широком смысле. Вряд ли Вы говорите "Я купил фрешевых фруктов". А скажете "Я купил свежих фруктов". Я, например, слышал употребление слова "фреш" только по отношению к кулинарии (напиткам), и ни разу - в любых других ситуациях. Даже в самых "креативно-современно-молодежно-продвинутых" компаниях людей.
Кроме того, нужно понимать, что невозможно приравнивать современное сверх-активное смешение языков (ввиду глобализации) к стародавним временам, когда такое смешение происходило существенно медленнее и когда как раз зарождалась та самая базовая лексика в виде набора слов "сухой", "теплый" и других.
"Так же можно сказать, что слова "кто, что" очень часто заменяются на англицизмы "ху, ват"(с характерный, специально искажённым произношением), это особенно часто встречается в молодёжной и интернет среде."
Опять-таки - это узкая форма применения этой формы слова в определенной узкой среде "своих людей".
"Можно и дальше приводить примеры, но, убеждён, лектор не вполне корректен в данном пункте."
Совершенно корректен. Как я уже писал, речь идет именно о базовой лексике, которая, понятное дело, формировалась не в наши дни, а много-много лет тому назад, когда еще не было не только интернета, но и электричества.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
"не изучая материалы"
Проект "Антропогенез" за свою многолетнюю историю тонны этого гуано перелопатил и разоблачил. Вам бы поизучать эти разоблачения: всё в свободном доступе выложено в интернете, в том числе на этом ютуб-канале.
*"многочисленные, уже почти миллион фильмов по альтернативной тстории и археолоргии"
У Вас сильно устаревшие данные: на самом деле - уже триллион фильмов! :))
"смеяться над этим-это самому выглядеть дураком"
Если у Вас так мощно полыхает от сатиры над мракобесными конспирологами... ну что же, значит, сатира попала в яблочко :)
"А если бы изучили, то уже бы знали, что ДОКАЗАНО альтернативщиками, на что уже получены ответы на вопросы!"
НИЧЕГО нам НЕ доказано. Фантазии и враки.
"Легко критиковать Склярова, умершего столько лет назад"
Вот только его адептам совсем не легко попытаться защитить обожаемого ими кумира. Защитить по фактам, доказательно, объективно, с пруфами. Одна лишь сплошная демагогия и оскорбления.
"сообщу, что никакого Древнего Египта не было. Всё это были средние века"
А еще планета Земля - плоская и покоится на черепахе. Шах и мат, науковеры! :))
"Доказательств выше крыши!"
...особенно если перед доказыванием курнуть как следует запрещенных веществ? Еще и не такие рептилоиды померещатся :))
"Сейчас альтернативная история-это очень крутая наука, ничем не уступающая физике, химии, математике и психологии"
Она им уступает, прежде всего - тем, что она лженаука.
"Автор прохайпился!"
Чужим успехам - завидуйте молча.
"насмехается над умершим уважаемым учёным (!!!)"
В контексте объективной критики - да пофиг (!!!!), что он умерший. С каких это пор умерших нельзя критиковать? Начинаете плодить "священных коров"? Да и никаким ученым-египтологом или ученым-историком обожаемый Вами персонаж не был.
"и человеком-первопроходцем такого общирного и интереснейшего направления!"
Очень жаль, что ложь для Вас представляет такой большой интерес.
"И именно у насмехающихся проблема в том, что вы верите лживой официальной истории"
...сказал верующий в лживую альтернативную псевдонауку... ну-ну :))
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@ДмитрийЕремин-х1в
>> "Потому что лектор несёт чушь"
А можно полегче с выражениями? Тут Вам не здесь.
>> "пытаясь показать тщетность ученых создать жизнепродляющие лекарства"
Ничего подобного он не хочет показать. Он наглядно показывает, что представления обывателя об индустрии медицины крайне наивны и формируются за счет недостоверных сведений популярных СМИ.
>> "Он в силу своего узкого кругозора"
Вам-то откуда знать о его кругозоре? Изволите судить по одному выступлению? Создатель фонда "Эволюция", лауреат премии "Просветитель" за свою научпоп-книгу о медицине, член общества специалистов по доказательной медицине... О, да, явно видно, что кругозор у такого человека узколобый... У комментатора с Ютуба он, конечно же, на порядок выше :))
>> "не знает, что сейчас в мире(не у нас к сожалению) происходит революция в терапии"
Она разве носит массовый характер? Она разве уже внедрена повсеместно в поликлиники и больницы? Одно дело - революция в пробирке исследовательской лаборатории, и совсем другое - доступный всем и каждому мейнстрим в широкой практике.
>> "Благодаря современным лекарствам, а не фторированный воде"
Вы нарочито утрируете. Помимо воды там было еще несколько пунктов, и они в СОВОКУПНОСТИ оказали столь серьезное влияние. Никакие лекарства не спасут, если вода грязная, если питание паршивое, если не вакцинирован ни от чего и далее по другим пунктам.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
"Бедный Скляров! Его уже нет, а разоблачения не останавливаются"
Потому что адепты скляровщины продолжают разносить заблуждения своего кумира среди общественности - так что их можно и нужно продолжать разоблачать.
"У него был свой взгляд на этот мир: романтичный, фантастичный, альтернативный"
...и еще ложный. Кстати, что-то не припомню в научной методологии таких терминов как "романтичный" и тем более "фантастичный", ведь адепты скляровщины так любят называть своего кумира "ученым"...
"юности меня это будоражило, заставляло развиваться, учиться"
Лженаука не может развивать и учить чему-то полезному, ведь она прививает людям слепую веру в авторитеты и, конечно же, лживые и демагогические объяснения тех или иных реальных явлений.
"Его нельзя строго судить"
А чего так мелко? Вообще судить нельзя! Он же НЕЗАВИСИМЫЙ! АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ! ГУРУ!!!
"так как его теории и мировоззрение не приносило и не приносит вреда"
Еще как приносит вред: вкладывает людям в головы ложь, которую они начинают разносить другим, выставляя при этом настоящую науку якобы лживой и проплаченной фигней.
"Он как фэнтезийная книга примерно такая"
Ничего подобного! Скляровщина подается именно как как правда, так еще и "скрываемая коварной наукой". В отличие от фэнтези-книг, которые изначально представлены как художественный вымысел.
"Удивляет неугомонность ученых мужей"
Вместо того чтобы удивляться, может пора включить мозг и ПРИЗАДУМАТЬСЯ над тем,что говорят настоящие ученые мужи?
"Это все равно что разбирать и опровергать видео с детьми"
То есть у Вас никаких возражений по сути опровержений не будет? Впрочем, это ожидаемо. Очередная порция бессмысленного словоблудия в попытке оправдать лженауку.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
@НинаСкобелева-ь9ж
"А других причин и нет"
А других причин Вы и не попытались даже поискать. Ибо вывод у Вас - заранее заготовленный независимо от фактуры.
"Прослеживается в комментариях такой дружный хор медиков"
...а на ресурсах Вашей обожаемой докторши прослеживается дружный хор ее доброжелателей. Ах да, я забыл, что "это другое" :)))
"Больных и на их век хватит"
Увы, после псевдо-лечения людей всякими инстаграмными мракобесами у настоящих врачей работы хватает.
"...а вопреки общепринятым догмам"
В науке нет никаких догм. Есть научно доказанные теории. Или научно опровергнутые гипотезы.
"А вы мужчина полезли в женскую тему. Что вы в этом понимаете?"
Чего?! Какая еще женская тема? У нас теперь наука разделяется на "мужскую" и "женскую"? Вы часом с туалетными кабинками не путаете? :)))
"Она как и все продвинутые врачи рассматривает организм в целом"
Однако методы лечения глаз радикально отличаются от методов лечения почек. Знаете, почему? Да потому что это совершенно разные органы, с разным устройством, разным назначением, разными принципами функционирования. Поэтому никакой доктор физически не способен эффективно лечить всё. И специфика лечения совершенно неизбежна для получения положительного результата.
"Так работали земские врачи до революции"
Они так работали, потому что медицинских знаний в ту пору было в миллион раз меньше, чем сейчас, да и качество мед.услуг для населения было ниже плинтуса. А теперь вспомним, какая была средняя продолжительность жизни до революции... Мягко говоря, значительно ниже, чем в наши дни, когда она значительно возросла в том числе благодаря доказательной медицине.
"а потом приняли западную модель разделили весь организм на органы и каждый лечит свое"
Ну-ну... кариес Вы тоже к Зубаревой пойдете лечить, и исключительно при помощи поглощения дорогущих бадов, с заказа Вами которых она получит свой процентик?
"У нас поэтому нет здоровых людей,есть подлеченные, залеченные до инвалидности"
А есть и множество вылеченных и спасенных от инвалидности. Но про них Вам вспоминать не выгодно... Вам проще сделать вид, что таких людей вообще нет (а это ложь).
"Давайте открывайте охоту на ведьм". Уничтожайте лучики света в тёмном царстве"
В чистом виде прием демагогии "апелляция к эмоциям". Без комментариев.
"Я сама не стала инвалидом именно благодаря таким продвинутым врачам"
Ой, как удобно ссылаться на случаи, которые никак нельзя проверить.
"и не умерла от короновируса"
А вот если бы еще Вы знали, как правильно пишется данное слово, которое сейчас буквально из всех инфо-щелей лезет...
"благодаря нетрадиционным методам лечения"
КоронАвирусная инфекция у многих людей вообще сама по себе проходит в легкой форме безо всякого лечения. Некоторые даже не замечают, что переболели коронАвирусом, и узнают об этом только после обнаружения в своей крови соответствующих антител.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
>> "не доказательство того, что египтяне именно таким образом..."
Вообще-то нет. Это как раз отличное доказательство. По двум причинам:
1) Есть такая наука - трасология. Наука о следах. В рамках этого направления изучаются те самые следы, которые остаются на поверхностях обрабатываемого материала и инструмента. Вам не кажется логичным, что если эти следы на историческом артефакте и на современном экспериментальном аналоге по своему характеру существенно совпадают, то у нас есть все основания утверждать, что и технологии их нанесения тоже были весьма схожими? Как говорится, если нечто выглядит как утка, пахнет как утка, крякает как утка и т.д. - скорее всего, это и есть утка. А не лазерная установка пришельцев с планеты Нибиру.
2) Помимо сравнения следов есть еще письменные источники. Например, древнеегипетские рисунки, на которых художники тех лет запечатлели процесс обработки тех или иных материалов. А еще есть остатки орудий труда, которыми осуществлялась обработка (например, остатки древних медных трубок с характерными следами стачивания), и никто эти артефакты не скрывает: они лежат в общедоступных музеях далеко не первый год. В том числе в России такие экспонаты имеются в наличии (если мне память не изменяет, они есть в Государственном Эрмитаже).
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
>> "...в попытках самоутвердиться эта самая "официальная наука"..."
Никакой "официальной" науки нет. Есть просто наука. А все остальное - лженаука.
>> "унизить другого, чтобы возвысить себя"
Видимо, такие великие писатели как Гоголь и Салтыков-Щедрин тоже были гопниками, раз в своих произведениях создавали сатиру на актуальные проблемы общества?
>> "люди в стационарах умирают, от лечения официальными методами"
А от лживых альтернативных методов лечения вот прям никто не умирает, а все исключительно выздоравливают?
>> "это норм"
нет, это придуманная Вами чушь: никто не говорит, что смерти в больницах - норма.
>> "а вот если кто-то решил иной подход попробовать, то он тварь!?"
Для начала нужно ДОКАЗАТЬ эффективность метода, а уже потом утверждать на широкую аудиторию, что он помогает, сдирая со своих доверчивых жертв тонны бабла.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"1. Понятно из предмета обсуждения."
Вы не ответили. Порча языка как элемента культуры народа? Порча эффективной передачи информации между людьми?
"2. Не "электронная почта", а просто почта"
Нет. Изначально - именно "электронная почта" была. И уже тогда начали говорить по-разному: "электропочта", "имейл", "мыло".
"Например, можно сказать "пришли мне на почту", и понятно, что не на отделение по месту жительства, а именно электронно."
Да потому что интернет стал активно развиваться. Но это уже современная ситуация, которую нельзя напрямую приравнивать к тому, что было лет 10-15 тому назад.
"Речь не идёт о приказах сверху, а о том, что в ряде случаев имеет место попытка замены одних заимствований на другие, причём ещё более уродские."
По какой шкале Вы определяете "уродливость"? Тут больше оценочное суждение, нежели объективно обоснованное.
"4. Преображение в данном случае это не переклад на кириллицу, а то самое, о чём говорила профессор."
Какую конкретно мысль спикера Вы подразумеваете? Пожалуйста, напишите тайм-код.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"По русски мы можем сказать:"Раскрыт сюжет заранее". или "раскрыта интрига заранее"," испортили предвкушение".
Да, можем и так сказать, но слово "спойлер" всё равно существенно быстрее выражает ту же мысль. Тем более, далеко не во всех ситуациях можно использовать предложенные Вами конструкции - они будут выглядеть явно громоздкими.
Например, спикер случайно перескакивает раньше времени на следующий слайд и может в качестве отвлекающей шутки сказать "ой, спойлеры!". А если он начнет говорить "ой, раскрываю сюжет заранее" и уж тем более "ой, извините, что я испортил вам предвкушение" - то такая фраза будет выглядеть в подобном контексте откровенно нелепой и не будет соответствовать весьма стремительному темпу выступления.
"В детстве . когда смотрели кино , а кто-то знал о чем фильме, просто говорили:"Не рассказывай заранее"
Да что Вы именно к фильмам-то привязались? :-) Вы излишне акцентируете внимание на отдельно взятых конкретных примерах употребления - и делаете по ним вывод от частного к общему.
"если заменим на "не спойлери". то это будет просто каклькой с английского do not ...(подставляем нужный глагол)"
А сочетание"не мешай" - тоже калька с английской грамматики?
И потом, что же такого жутко страшного в этой кальке? Она уже по факту стала широко употребительной и понятной многим (по крайней мере, в сетевом сообществе).
"И она становиться корявой, бедной, неестественной."
Отличайте, пожалуйста, литературный вариант языка от разговорного. Последний по сравнению с первым всегда будет казаться корявым. Но на то он и разговорный - более живой, более приспособленный под текущие нужны людей.
4
-
4
-
>> "С фактической точки зрения всё, может, и правильно - но аргументация неубедительная"
Факты - это и есть аргументация к сделанному предположению. Так что же неубедительно?
>> "Зачем мне жить дольше, если я буду при этом плохо себя чувствовать или вообще превращусь в овощ?"
Что Вы конкретно предлагаете делать? Если человек узнал свой мало мальски опасный диагноз - ему тут же следует совершить самоубийство, ибо на кой черт с этим диагнозом жить? Принцип очень простой - нет ничего ценнее человеческой жизни. Давайте спросим у Стивена Хокинга, который по своему физиологическому состоянию - именно тот самый "овощ", почему же он продолжает волочить свое жалкое существование? Да потому что человек - это не только кости с мясом, как другие животные. Не нужно утрировать проблему до подобной крайности. Человек - это еще и носитель интеллектуальной деятельности (уникальное для природы явление), откуда и произрастает человеческая культура (в широком смысле). Человек живет вовсе не ради того, чтобы продолжать "плохо себя чувствовать", а для того чтобы продолжить реализовывать свои интеллектуальные возможности/потребности. А ради этого некоторые неудобства вполне можно потерпеть, особенно с учетом того, что современная медицина позволяет свести такие неудобства к минимуму.
Моей маме недавно сделали эндопротезирование коленных суставов и тем самым спасли от инвалидного кресла. Ей уже за 60, но помирать из-за "плохо чувствовать" - у нее никакого желания нет.
А еще хочу напомнить Вам, что наши далекие предки даже до 35 не всегда доживали. Именно бурное развитие медицины и позволило почти удвоить этот параметр. Странно, что подобное выдающееся достижение Вы воспринимаете как что-то негативное, с неубедительной аргументацией.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"Лично я был привит, но это не помешало мне..."
Во-первых, то самое воспаление легких - заболевание, которое может быть вызвано множеством различных возбудителей. Если Вы были привиты от одного из них, то вполне могли заразиться другим. Привиться от всего на свете невозможно. Кроме того, есть множество факторов, активно способствующих развитию пневмонии. Короче говоря, Ваш личный пример еще нужно изучать и проверять, а сделать это в комментариях Ютуба невозможно. Вряд ли такое "доказательство" что-либо доказывает. Не более чем частный случай.
"а может даже и помогло"
Вот откуда Вам это знать? Вы сами эмоционально настраиваете себя (и других) на какой-то определенный, заранее заготовленный, ответ. А в науке не так. Ответ вытекает из фактов, а факты подгоняются под ответ.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"VideoMySome, что за привычка копировать чужое и дописывать своё?"
Вообще-то, подобный стиль общения - обыденный в сети. Ибо по-другому нет возможности точно соотнести свой комментарий к чужим словам.
"Типа:"Срочно отправить это видео одному хорошо нам знакомому писателю-сатирику". Кому НАМ? Я- это МЫ, типа?"
Вообще-то, сообщество "Антропогенез.ру" выступает против деятельности Задорнова как "историка". И это сообщество насчитывает немало людей.
"Потом, влезать в каждый коммент, умничать, вступать в споры до остервенения со всеми кто критикует особенно, причём с высока!"
Пока что остервенение из Вас бьет фонтаном :)))
"это такая форма признания любви к проекту? Или страсть к Соколову лично? Вплоть до щенячьего."
Да, я поддерживаю отличный научно-популярный проект, который борется с мракобесием. И материально поддерживаю, и словом. Вроде как нормальная ситуация, что не так?
"Выглядит не здорово. Пора признаваться. А теперь грязь в мою строну"
Ай-ай-ай, как бомбануло у Вас... Надеюсь, топиться с горя не пойдете? :))))
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "Необязательность употребления Ё- это один из элементов деградации языка"
Не надо кормить нас очередными субъективными заявлениями. Я еще в предыдущем своем комментарии попросил от Вас привести обоснование обязательности употребления буквы "ё". Где это обоснование? Ваше личное мнение, извините, в качестве такового не годится.
>> "Если сами носители языка такое позволяют, то..."
Сразу видно, что Вы совершенно ничего не смыслите в лингвистике. Языки, которые не видоизменяется - постепенно будут превращаться в мертвые языки. А еще хотел бы Вам напомнить известную лингвистическую шутку о том, что во фразе "Я - студент филологического факультета петербургского университета" только одно слово русское - это местоимение "я", а все остальные - заимствованные. Давайте повыбрасываем к чертовой матери всю эту "поганую иностранщину"? Хорошо, вот только после этой операции от русского языка останутся лишь ножки да рожки.
Вот Вам для образования - лекция профессора РАН доктора филологических наук Светланы Бурлак: https://www.youtube.com/watch?v=ehRpfWMx8Io О том, как слова заимствуются из языка в язык. И о том, что это совершенно нормально и даже необходимо для развития языков и их носителей.
Кстати, современные языковые нормы могут ох как сильно отличаться от того, что было сто лет назад. Вы еще возмутитесь тем, что в свое время отменили обязательное написание твердого знака на концах многих слов :)))))
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "Ох, господа и дамы... "
Дамы входят в число "господ" (он - господин, она - госпожа, они - господа), поэтому смысловое дополнение "дамы" при таком обращении совершенно лишнее :-)
>> "за неделю посмотрела несколько десятков ваших видео, и, знаете что, имейте достоинство."
Достоинство "имеют" мракобесы, а у авторов форума оно просто есть.
>> "Вы так не умело уподобляетесь тем, кого критикуете."
Вам знакомо понятие "Сатира"? если нет - ознакомьтесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B0
>> "Грех смеяться над убогими же"
Грех - религиозное понятие, а мы тут не в церкви службу проводим.
>> "Хокинг бы до такого не опустился"
При чем тут вообще Хокинг? :)))))) Или Вы наугад сказали первое попавшееся на ум имя ученого?
>> "Если вы занимаетесь академической наукой..."
А бывает не академическая? Если только в головах мракобесов.
>> "так и занимайтесь, делайте свой предмет доступным и интересным"
Именно это и делают уже давным давно, так что данный совет - запоздал лет на семь.
>> "Только вы не это делаете, вы делаете клоунаду"
Вы сами ранее сказали, что посмотрели много видео... И тут же обобщаете, что авторы ничего серьезного якобы не делают. Одно утверждение ну никак не соответствует другому. Определитесь уже :)
>> "Агрессия вызовет агрессию."
И где же тут некая агрессия? Вроде бы угрозы убийством никто не высказывал...
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "На каком основании Панасенкова записали?"
Все необходимые основания, по которым свято обожаемый Вами Гуру был включен в перечь номинантов, были представлены в ВК-группе "Антропогенез.ру". Если Вы пропустили мимо ушей и даже не потрудились поискать - это Ваши проблемы.
>> "От Кремля заказ пришёл?"
Обвинения с пол оборота в политической ангажированности - первый признак примитивной демагогии.
>> "Может у него нет учёных степеней"
Не может, а точно нет.
>> "которые сейчас легко покупаются"
А еще они честным трудом зарабатываются. В прочем, Вам не понять.
>> "но в своей теме он разбирается"
... это только по его же собственным словам :)))
>> "И за каждым его утверждением стоит серьезное обоснование, включая ссылки на первоисточники"
Если из его книжонки убрать всю многочисленную воду - останется одна пафосная обложка с предисловием.
>> "Опорочил бездаря Кутузова? Может вы ещё и Жукова великим полководцем назовёте, мясника этого?!"
Во-первых, Жуков к Кутузову не имеет никакого отношения. Аналогия - не доказательство. Во-вторых, развивайте в себе критическое мышление, а не верьте на слово бездарным нарциссам, мнящим себя великими историками.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
"Можно много рассуждать о Склярове и о его дейтяльности в целом"
Уже давно можно и нужно признать, что он - деятель по распространению лженауки.
"Но не оспаримо одно что как и следователь и популяризатор истории древнего мира он внёс огромный вклад"
Он популяризировал вовсе не историю, а антинаучные представления об этой истории. И если и внес он некий "вклад", то исключительно в крайне вредное для общества распространение лженауки.
"Да и в целом ЛАИ продолжает оставаться единственной платформой для альтернативных исследователей"
Ну, разумеется. Чтобы быть настоящим ученым, нужно сначала в профильном вузе несколько лет хорошо отучиться, зачем научные работы создавать, вкалывая на раскопках годами напролет... А тут - постоял с видеокамерой у пирамиды, сказал очень пафосно в объектив что-нибудь вроде "Вау, да вы только зацените, какая фантастическая точность линий" - и уже вроде как "исследователь" :))
"так ка официальной науке проще высмеивать или просто не обращать внимания на такого рода людей"
Высмеивать лженауку - дело очень полезное для общества.
"которые имеют свои, пусть и очень эксентричные, теории"
А с каких это пор научность и правдивость теории определяется характеристикой "СВОЯ"? Может, Вы не в курсе, но есть критерии научности, равно как есть критерии доказательности в исторической науке. Именно они и определяют научность и доказательность или иной гипотезы.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "А для некоторых особо тупых особей поясняю"
В первых же словах объявить своих потенциальных оппонентов тупыми - типовой прием типового демагога. Эх, как же Вы быстро зарыли в землю надежды на адекватную беседу с Вами...
>> "Все что он сказал в данном видео является антинаучным бредом."
Ваш комментарий, господин профЭссор, конечно же, переполнен научностью...
>> "Потому что в начале своего рассказа он должен был пояснить что такое вообще собственно дикарь"
Собственно, он в этой лекции разбивал миф об узколобом представлении понятия "дикарь" среди обывателей. О чем он как раз и пояснял в начале лекции. Более того, Дробышевский даже дал ОПРЕДЕЛЕНИЕ: "дикарь - тот, кто не вписан в современную городскую цивилизацию и живет близко к природе, из которой берет всё, что ему необходимо". После такого Вашего эпик фейла в самом начале - дальнейшее обсуждение Вашего опуса, очевидно, является бессмысленным занятием.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "странное утверждение- главное свойство религии это непрактичность)"
Не странное, а истинное. Религия совершенно не нужна человеку для выживания. Чтобы добывать пищу, построить жилище, защищаться от зверей и других людей и т.п. - нужны сугубо практические навыки.
>> "приведу в пример себя любимого. "
Личный опыт не доказывает общий случай.
>> "в прошлом лютый пьяница"
Во-первых, чтобы бросить пить - совершенно необязательно становиться верующим, есть и другие мотиваторы. Во-вторых, Вы в данном случае провели замещение: одну зависимость подменили другой - зависимостью своей жизни от выбранной Вами религиозной веры.
>> "как страх перед таблеткой,точнее перед ее эффектом."
Это банальный эффект плацебо, который действует лишь на очень малую долю людей. Пользоваться подобным методом в качестве избавления от проблем - это как раз чрезвычайно НЕ практично.
>> "ведь нужно быть действительно глупым человеком чтобы не задаваться вопросом"
Тот или иной человек проявляет свою глупость в том, что отшвыривает в сторону научные факты, лишь потому что они идут в разрез с его идеологическими убеждениями. Философствовать о смысле жизни можно бесконечно - и это может делать буквально каждый (особенно в гараже с друганами да под пиво с воблой), а вот изобрести лекарство, спасающее сотни миллионов жизней (например, антибиотики) - вот с этой задачей никакая религия не справится. А наука - сделает.
4
-
"к художественному произведению нельзя подходить с претензией как к документалистике"
А почему тогда те или иные киноделы начинают мега-пафосно говорить в стиле "мы снимали по секретным документам" или "это подлинная история" (догадались, про какие именно фильмы я говорю?). То есть нам нельзя их критиковать за не достоверность, а им можно потом задним числом оправдывать "художественностью" свою псевдо-документальность?
"Это просто вид развлечения"
Вот только проблема в том, что люди начинают воспринимать подобные фильмы за правду. Они всерьез считают, что Титаник тонул именно так, как это показал Кэмерон, а Джон Нэш был в реальности именно таким, как показано в ХУДОЖЕСТВЕННОМ фильме. Одно дело, когда снимается кино о вымышленных событиях. И совсем другое, когда авторы начинают затрагивать события реальные - и совершенно намеренно искажают их в угоду зрелищности, кассовости и т.д. Критиковать второй подход - можно и нужно. Иначе мозги людей загaдятся лживыми представлениями о рельности.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
>> "И это научный метод?"
Именно так (разумеется, на видео представлен сильно упрощенный вариант проведения эксперимента). Например, есть наука, которая называется "экспериментальная археология". Она по сути занимается тем же самым, что и выступающий в этом видео: изготовлением предметов, аналогичных представленным образцам.
>> "Как пример, если я заявлю, что красная икра..."
Вы забыли упомянуть по третий принципиально важный этап: СРАВНИТЕЛЬНЫЙ АНАЛИЗ. В случае с черепами Вы получаете два по сути идентичных черепа, сравнение которых покажет чрезвычайно высокую степень схожести по костному строению.
>> "Нет, не докажет! Так же и тут!"
Наконец, самое главное: суть видео была вовсе не в том, чтобы доказать лживость заявлений о наличии черепов инопланетных существ. А в том, чтобы наглядно показать, как можно такую фальсификацию осуществить, причем при помощи обыкновенных инструментов, которые почти у всех под рукой. Что касается доказательности по поводу псевдо-черепов инопланетян, то для этого применяется не только сравнительная анатомия, но и генетические, биохимические и прочие исследования.
4
-
4
-
4
-
Ну так конспиролога в принципе убедить ни в чем нельзя: такова сама суть любой конспирологии - она непогрешима, неоспорима и неприкасаема.
Кроме того, у конспирологов большие проблемы с соображалкой. Вот Вы спрашиваете про сроки изготовления. А ведь в ролике прямым текстом сказано, что такой эксперимент - первый, уникальный. Ольга Вдовина делала ВПЕРВЫЕ подобное изделие, т.е. фактически была в роли ученика. А древние опытные мастера всё то же самое, разумеется, умели делать существенно быстрее. Кроме того, никто не отменял бригадный стиль работы. В общем, если чуточку включить голову, сразу можно найти ответы на многие якобы "разоблачающие" вопросы.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@АлександрАнтонович-м6д
"У многих плохообразованных фанатиков Дробышевского или Клима Жукова"
Начать с пол оборота оскорблять людей - это так Вы пытаетесь кого-то в чем-то убедить? Открою Вам страшную тайну: подобными методами Вы лишь оттолкнете от своего мнения.
"укоренился нелепый миф о борьбе науки и религии"
Наука доказала происхождение современного человека от древних форм приматов. А что там насчет религии? В какой из религий аналогичное доказано ну или хотя бы просто декларируется и является неотъемлемой частью религиозного культа?
"Но современная европейская наука была создана в 16-19 веках верующими учеными"
Опять двадцать пять... Ссылаться на стародавние времена, в которых религия была господствующим общественным институтом? Словно у подавляющего большинства людей в то время якобы был совершенно свободный выбор "верить или не верить" (спойлер: тогда не было такого выбора). Да некоторые европейские страны лишь относительно недавно стали отменять у себя законы о богохульстве! Вот настолько сильна инерция сознания в данных вопросах. Далее: а где доказательства, что именно религиозная вера сыграла основополагающую, решающую, центральную роль в научной работе тех самых ученых? Или все-таки решающую роль в НАУЧНЫХ изысканиях сыграла логика, рациональное мышление, научный поход? И последнее: Вы в курсе, что за XX век число верующих среди ученых существенно сократилось? И это не случайность, а вполне закономерная тенденция.
"И среди Нобелевских лауреатов по физике, химии и биологии многие десятки глубоко верующих людей."
А с чего вдруг именно нобелевские лауреаты обязаны быть неприкасаемыми авторитетами в данных вопросах? Ученых в мире - многие тысячи.
"Эти несколько цитат я привёл, чтобы задумались над этим дурацким мифом"
Забавно то, что в вопросах происхождения человека Вы апеллируете к лауреатам по ФИЗИКЕ, которые так же хорошо разбираются в биологии и эволюции, как сантехник Петрович - в высшей математике. Когда пафосное утверждение в некой области делает тот, кто является в ней дилетантом... Спасибо, нам такого не надо.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@VseDoFeNi
"Слился, прощелыга антрополух... . :)))Кто может доказать, предоставляет аргументы, вы же просто трепло. :)))"
Итак, доказательств чьей-либо "проплаченности" Вы не предоставили. Как и ожидалось, это была очередная демагогическая клевета. Очередной слив очередного мракобеса - засчитан.
"Пойми, дружок"
Мракобесы вроде Вас - мне не дружки.
"все эти ТИПА доказательства, просто наукоблудные рассуждалки на тему"
На самом же деле все эти Ваши заявления - просто рассуждалки.
"И НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ никто никому предоставлять не собирается"
Вот как же точно Вы сейчас отрицателей эволюции описали...
*"Это шарлатансьтво"
Охохо... Вы даже не способны грамотно оскорбить оппонента... :)))"
"К точным наукам ,подтверждаемым экспериментально, претензий нет"
Точная наука всего одна - математика. И она вообще не занимается изучением окружающего мира, а всего лишь оперирует выдуманными абстракциями.
"Мы не знаем случаев появления новых видов"
Если Вы чего-то не знаете - это еще не значит, что этого нет. Не надо своё личное невежество интерполировать на окружающий мир. Наука, разумеется, знает о новых видах.
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
учебник истории и есть основной сборник мифов, где каждая глава должна начинаться со слов "историки предполагают, что..."
Во-первых, и свое собственное изречение извольте начать с этой же "предполагательной" фразы. А во-вторых, любая не математическая наука не будет иметь стопроцентных доказательств. Ни история, ни биология, ни какая-либо другая. Просто в силу своей сути. Но мы можем собирать подтверждения и накапливать некую критическую массу фактов, согласно которой и делаем определенные выводы. Например, наличию на Руси монголо-татарского нашествия уже найдено такое колоссальное количество подтверждений (как письменных источников, так и археологических данных), что отрицать это явление - просто глупо.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
mega4el "А вы кроме как копировать и умничать что умеете?"
А Вы кроме как переходить на личности что умеете?
"Я в шапке этой ветки коментов чётко и ясно написал ЧТО и ПОЧЕМУ мне не ясно."
Вам не ясно то, что очевидно из содержания выступления спикера. Она даже на отдельных слайдах обозначала это (пример со словом "спойлер"). А Вы по сути занимаетесь выискиванием блох. Мол, раз спикер не произнес фразы "А вот сейчас я разоблачу Вам вот такие мифы", то это почему-то должно означать, что никакого разоблачения никаких мифов не было. Это мелочные придирки, не имеющие никакого отношения к содержанию выступления.
"До упора, изнеможения будете защищать?"
Продолжаем личность оппонента обсуждать... Хотя с другой стороны, приятно, что ты нужен не только соратникам, но и противникам :)))
"Хочется на манер г-на Соколова у вас спросить: " Вы в школе учились?" Правила изложения, сочинения, повествования проходили?"
В школе учился. Сочинения писал. По литературе - "отлично" и почетная грамота за подписью директора школы. Удовлетворены?
"Где идея у лектора, введение, где привязка к общей теме мифов?"
Она в одой и первых фраз четко сказала, что будет рассказывать о "миграции слов". Вот Вам и идея. Далее она показала общие особенности перехода слов из языка в язык. Потом были примеры, в том числе и иллюстрирующие адекватность процесса заимствования слов в русский язык.
"Каждую мысль своего изложения надо обозначать, а не додумывать или иметь ввиду."
Все такие мысли спикер обозначил и даже привел немало конкретных примеров словообразования.
"У меня нет претензий к другим докладчикам."
Вот же странно... Юрий Березкин тоже напрямую никаких мифов не раскрывал. Он даже в самом начале своего выступления об этом открыто заявил (что его лекция будет не про мифы). Однако у Вас к нему никаких претензий на данный счет почему-то нет.
"Один Пушкина рекомендует, другой - готов грудью лечь за своих кумиров... Мороз крепчал"
Крепчало что-то у Вас. Никаких кумиров тут никто себе не делает. Вам нравится блохоискательством заниматься не по теме выступления? Видимо, по фактам к спикеру не придраться, так решили хоть в чем-то свой критиканский запал реализовать? :)
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"об этом упоминал Онищенко в известном ролике"
В коком именно? Пожалуйста, ссылку на ролик. Кроме того, Онищенко - тот еще кадр. Он недавно бросился гомеопатию защищать и сморозил бред про то, что врач - это не профессия, а искусство. Так что слова этого господина нужно на делить на десять.
"о создании большой нагрузки на иммунитет"
Вообще-то, об этом спикер не умалчивал. Он же сказал, что вакцинацию нужно проводить по определенным правилам, а не абы как. Ученые, которые разрабатывали все эти "карты вакцинации" - они же не дураки, наверное? Они же предусматривают различные варианты развития событий. Естественно, и в плане противопоказаний к вакцинации.
"двайте вспомни как часто болели дети раньше (без того безумного графика прививок) и насколько чаще стали болеть дети сейчас."
А давайте будем вспоминать на конкретном статистическом материале? У Вас таковой есть? Если Вы "на глазок" сравниваете - то к таким данным не может быть доверия. Кроме того, болезни провоцируются далеко не только вирусами. Есть еще и генетические заболевания. И травматические.
3
-
3
-
>> "На англ. языке Sputnik означает только название самого первого спутника в истории человечества, который запустили советские люди. Как самостоятельное слово не используется."
Справедливости ради отмечу, что Светлана Бурлак не утверждала обратного ;-) Она даже в качестве картинки на слайде разместила именно тот самый первый ИСЗ в истории человечества. Это был всего лишь пример того, как слово все-таки было заимствовано, пусть даже в таком узком контексте. Просто этот пример - относительно известный. О нем даже в школе рассказывали (может, и сейчас тоже говорят).
>> "Только не понял о каком мифе идёт речь"
Миф получил яркое проявление (причем неоднократное) прямо под видеозаписями с текущего форума :-) На Ютубе и ВК.
Некоторые граждане злостно возмущались тем, что организаторы мероприятия засоряют Великий и Могучий Русский Язык всяким якобы буржуйским мусором вроде "спикер" или "кофе-брейк". Хотя эти слова являются совершенно нормальными для употребления на различных конференциях, форумах, выступлениях.
А далее некоторые другие особо "задвинутые" люди начинают рассуждать о том, что русский язык нельзя засорять, потому что он лучше, чем другие языки. А из этого делается вывод, что и русский народ лучше, чем другие народы... а что дальше следует - думаю, Вы уже догадались.
Т.е. вот такие языковые придирки про "чистоту языка" могут иметь далеко идущие идеологические последствия. Кажется, даже кто-то из наших депутатов предлагал однажды принять некий закон, запрещающий использовать "поганую иностранщину", если есть русский эквивалент. Маразм крепчал :-(
>> "В любом языке есть заимствования и все с этим вроде как согласны."
Было бы здорово, если бы было так! Но, увы, далеко не все согласны. Чуть выше я пояснил суть этого не согласия. И эта проблема - вполне реальная.
3
-
3
-
"Есть большая разница между вынужденным заимствованием, либо заимствованием, обусловленным необходимостью и отсутствием аналогов, и элементарной безграмотностью"
Как вообще безграмотность связана с заимствованием слов?
"Наглядный пример - уборщица/клининг-менеджер - абсолютно идиотская конструкция"
Светлана Бурлак предельно четко объяснила потенциальный смысл такого употребления - для определенной части людей. А Вы выдаете за правило свое личное мнение.
"Аналогично "шоп" - магазин, "мол" - торговый центр"
Откровенное утрирование. Я ни разу не слышал фраз наподобие "я вчера в шопе купил классный компьютер". Давайте-ка не кидаться в крайности, свойственные лишь отдельно взятым дуракам.
"Всякие "мерчендайзеры", "дистребьютеры".
Во-первых, правильно - "мерчАндайзеры" и "дистрИбьютОры". В двух словах сделали три ошибки. Это к слову об упомянутой Вами безграмотности...
Во-вторых, это профессиональный сленг, а не широко распространенные слова, которые ежедневно использует 95 процентов населения. Так что опять пример - мимо кассы.
Кстати, оба слова уже давно присутствуют в составе русского орфографического словаря под редакцией специалистов Института русского языка РАН.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@gulnazon
>> "Человека с высшим медицинским образованием, практикующего доктора"
...который делает кучу откровенно лженаучных утверждений, не имеющих ничего общего с научной медициной? Ух, какой шикарный доктор. Вот прям сразу захотелось у такого полечиться :)))
>> "которая работала в Красной зоне"
Все фанаты Зубаревой, которые пришли сюда в комментарии, талдычат как заведенные про красную зону. Вот только к чему это? Как данный факт (кстати, а где его доказательства?) опровергает претензии к ней? Очевидно, что никак. Этот широко распространенный прием демагогии называется "апелляция к эмоциям".
>> "...сидя дома на карантине?
А вот это откровенное враньё. Популяризаторы не сидели сложа руки, а успели за время карантина организовать десятки бесплатных научно-просветительских онлайн мероприятий, в том числе и новую серию форума "Ученые против мифов".
>> "Суд был выигран"
Решение суда ОТМЕНЕНО. Зубарева проиграла. Смиритесь.
>> "Тысячи пациентов, которым помогла Наталья Зубарева"
Тысячи людей, которых облапошили всевозможные маги, колдуны, астрологи, ясновидящие и прочие шарлатаны, тоже будут готовы с пеной у та доказывать честность своих обожаемых Гуру... вот только это никак не доказывает данную честность, а наглядно демонстрирует еще один прием демагогии под названием "апелляция к толпе".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>> "за 45 минут ничего так и не доказал и мифов не развенчал..."
Подобное бездоказательное утверждение не станет правдивым лишь потому, что оно было где-то публично озвучено.
>> "как же вы тогда решаете что это за период?"
Про методы датирования вот совсем ничего не знаем? Ну так хотя бы в русскоязычную "Википедию" загляните на досуге, если Вам англоязычные научные статьи не потянуть...
>> "Если слой растет вниз то не пора ли сходить к психиатру))?"
Ну так сходите, кто ж возражает? :)))
>> "И самое интересное"
Нет, на самом деле это самое глупое, что есть в Вашем "разоблачении".
>> "Почему вы так задергались по этим мифам, если вы не брешете, то и бояться не нужно... )))"
Сплошное враньё. Никто не "дергается" и уж тем более не "боится". Не надо выдавать желаемое за действительное. Бредни мракобесов насчет культурных слоев - к сожалению, очень широко распространены. Значит, их нужно разоблачать, препятствуя забиваю в головы людей лженаучной дури.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Очередной ролик канала "антропогенез", в котором опять нет ни одного научного обоснования"
Очередной комментарий очередного диванного критика, который оголтело отрицает предоставленные обоснования.
"Я не буду приводить все данные из научных открытий"
Да Вы вообще ни одного не привели :)))
"но покажу лишь одно место из физики - это второй закон термодинамики, который гласит, что..."
Как бы сказала Вам школьная учительница физики, "садись, Вова, двойка". На самом деле этот закон справедлив лишь для изолированных систем, коей планета Земля, что совершенно очевидно, даже близко не является. Но отрицатели научной СТЭ продолжают из раза в раз совершать эту банальную и нелепую ошибку, корча из себя "разоблачителей".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@ДмитрийЕремин-х1в
Ardov ,
>> "я сомневаюсь"
Почему мы должны доверять Вашим сугубо личным сомнениям, не подкрепленным пока что ничем?
>> "в научности представленных выкладок ВОЗ"
Ну, разумеется... Ведь ВОЗ широко известна как главная в мире псевдонаучная шарага, которая только и делает, что основывает свои суждения исключительно на репортажах Рен-ТВ...
>> "может их и нет вообще)))"
А может всеми нами управляют рептилоиды с Нибиру? Или может мы не будем делать необоснованных предположений? Или по-Вашему лектор откровенно врет зрителям, выдумывая информацию?
>> "Как делались эти выводы, в рамках какого исследования, какой группы..!?"
Ну так может сначала нужно было чуточку погуглить - найти эти данные, проанализировать их, просмотреть источники и т.д. - а уже потом высказывать сомнения?
>> "На мой взгляд на каждом возрастном отрезке вес фактора меняется"
А разве кто-то утверждал обратное? Про значимость факторов в зависимости от возраста вообще не шла речь, ибо невозможно в одну небольшую лекцию впихнуть всё.
>> "Но чем более возрастная группа людей, тем важнее роль медикаментозного лечения"
А может лучше предотвращать болезни, чем лечить их? Если у человека всегда в наличии нормальные еда и вода, то не надо будет постоянно лечить его от расстройств желудка, вызванных плохой едой и водой.
>> "Что касается революций: почитайте про современное лечение хронического миелоидного лейкоза"
Сначала ругали лектора за частные примеры... а сами что делаете? Пытаетесь что-то доказать именно на частных примерах. Тем более приводя в качестве такого примера далеко не самые распространенные на планете заболевания.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Неубедительно"
Факты остаются фактами независимо от степени убедительности.
"Я знаю многих людей"
Личный субъективный опыт не является доказательством. Вряд ли у Вас имеется рандомизированная выборка из нескольких тысяч человек...
"которые поправили здоровье БАДами"
А есть те, кто не поправил здоровье таким образом, а наоборот - бессмысленно потерял время и усугубил свою болезнь.
"у которых появились серьёзные проблемы после лечения аптечными"
А есть и те, у кого не было этих побочек, и они отлично вылечились. Но Вы их почему-то в свои личные наблюдения не включаете... Очень объективно...
"побочные действия препаратов, слышали об этом?"
Водовозов прямым текстом говорит о том, что отсутствие побочек - это отсутствие и лечебного действия. Жаль, что Вы этого в лекции не услышали.
"Я знаю врачей"
Ох... опять субъективный личный опыт... см. комментарий выше.
"Здесь, в ролике - точка зрения официальной медицины и фармакологии"
Нет такого понятия как "официальная медицина". Есть медицина научная. А все, что ею не является - лженаука, или в лучшем случае гипотеза (пока не доказана истинность).
"Нет диспута на серьёзном уровне"
А разве кто-то заявлял о диспуте? Это лекция, а не дискуссия. Иной формат мероприятия. Это всё равно что прийти в ресторан итальянской кухни и возмутиться там отсутствию японских блюд.
"Суть разговора - какая медицина более правильная - западная или восточная"
Правильная - научная. И никакая другая.
3
-
3
-
3
-
3
-
Не знаю, как у автора канала, но вот мне обильная практика по изучению окружающего мира подсказывает, что так называемая "магия", "волшебство", "рептилоиды" и тому подобное - чушь на постном масле... даже без масла - просто чушь. Поэтому, когда видишь перед собой, на первый взгляд, что-нибудь в стиле "УХНИФИГАСЕБЕ", то первичная эйфория быстро проходит, и мгновенно за ней возникает рациональное желание "разобрать по косточкам" увиденное с целью установления "Что/Где/Когда".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Aptem319
"Докажи хотя-бы что из не живого может зародиться живое"
...и сразу начали делать типовую ошибку, которую совершают многие отрицатели эволюции: сваливают в одну кучу СТЭ и гипотезы о происхождении жизни, не понимая, что СТЭ - это про развитие жизни, а не про ее зарождение. Итак, ни один пункт выше Вы не смогли опротестовать, а потому мимо :))
"Чтоб что-то опровергнуть нужно хоть что-то доказать"
Насчет СТЭ не просто "хоть что-то доказано", а очень многое доказано. Собственно, поэтому СТЭ - теория, а не гипотеза.
"Я не могу опровергнуть сказку"
Сказка - это Ваши фантазии о ложности эволюции.
"или покажут миллионы переходных форм о которых Дарвин писал"
Сходите уже в палеонтологический музей и посмотрите на них. Надеюсь, цена билета в музей (около 200-400 рублей) не убьет в Вас мучительную жажду знаний? :)))
"и которые должны быть если бы была эволюция"
Эволюция - была, переходных форм - навалом.
"И твой комент что-то меняет ?"
Можно подумать, Ваш коммент что-то меняет :)))
"Ты просто хотел меня высмеять"
И ему это удалось :))
"и показаться "умным" и внушить себе что ты абсолютно прав, когда это не так"
Пока что Вы показывается себя невежественным в вопросах биологической науки, делая ложные заявления о якобы ложности СТЭ.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Цитата с сайта "Антропогенез.ру":
"1. Нам нужны помощники - волонтеры, фотографы, видеооператоры, дизайнеры и так далее. Если Вы хотите нам помочь - свяжитесь с нами. Вместе решим, как Вас задействовать в нашем проекте.
3. Если у Вас есть новости по тематике портала (в том числе, с англо-, немецко- и франкоязычных сайтов); хорошие фотографии или иные иллюстративные материалы, которые, как Вы считаете, могут украсить портал (не нарушая при этом ничьих авторских прав) - будем признательны, если Вы пришлете их нам. Ссылку на Автора материала гарантируем. Если же Вы Автор книги - будем признательны за предоставление экземпляра для пополнения библиотеки портала"
Связаться с авторами проекта можно так: https://antropogenez.ru/contacts/
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@Lenny2012S
"Аргументы дарвинизма не изменились за последние 200 лет"
Это утверждение ложно уже потому, что во времена Дарвина совершенно ничего не знали про генетику.
"но они и тогда уже были опровергнуты"
А-ну ка заявите конкретно: кем и как они ТОГДА были опровергнуты?
"например замена светлой моли на тёмную, что оказалось фальшивкой"
Даже странно, что Вы про какую-то моль вспомнили (правда, с нулевыми пруфами), при том что есть куда более обожаемый креационистами "разоблачительный" пример про пилтдаунского человека" :))) Впрочем, эти отдельно взятые примеры уже давно превратились в исторические байки, которые разве что некоторые адепты креационизма с упоением пересказывают в комментиках Ютуба, ведь объективных опровержений СТЭ у них по-прежнему нет.
"например рисунки последовательности развития зародилась рисовались от балды"
Эти рисунки сами по себе не являются научным доказательством СТЭ. Это всего лишь упрощенная наглядная иллюстрация. Она никак не отменяет эмбриологических доказательств эволюции.
"например странная даже во времена Дарвина идея, что если мешок с сотнями iPhone 10"
Дарвин бы очень удивился, если бы ему про Айфоны рассказали :)) А современный ученый-биолог... да что там ученый... даже студент биологического факультета современного вуза посмеется с таких провонявших нафталином "опровержений", ведь совершенно очевидно, что не живые объекты не обладают свойствами изменчивости (генетические мутации) и само-размножения (передача новой генетической информации потомкам). Поэтому все эти россказни про "часы сами не соберутся из деталей" - всего лишь прием демагогии "ложное сравнение".
"которая оказалась многократно сложнее, чем..."
Еще НИ ОДИН адепт креационизма так и не смог мне предоставить четкие и объективные критерии, по которым он определяет степень той самой "сложности". Всё водится к субъективным оценочным суждениям и пафосным эпитетам в описаниях для чисто эмоционального воздействия на читающего.
"Для минимально полезного организма изменения в ДНК надо вносить несколько согласованных изменений"
Доказывать это утверждение Вы, разумеется, не станете.
"Программы невозможно улучшить случайными сбоями и опечатками"
Компьютерные программы - разумеется, нельзя, ведь они не обладают свойствами биологических организмов. Вы что - получаете удовольствие от того, что раз за разом повторяете одну и ту же банальную ошибку? :)))
"А в реальности, вероятность удачной комбинации мутаций настолько мала, что"
В реальности нужно ДОКАЗЫВАТЬ свои заявления. Ну и где же Ваши строго математические выкладки по неким невозможным вероятностям?
"Эволюция случайными мутациями.статистически неврщможна"
Эволюция - это НАБЛЮДАЕМОЕ явление природы. Так что она еще как возможна.
"Такая обязьяна-уродец"
Ну вот опять типичная демагогия "апелляция к эмоциям". Да сфигали уродец-то? У нас что - конкурс красоты здесь?
"во всём проигрывает ходящим на четырёх конечностях обезьянам"
Разумеется, еще один прием демагогии - "умалчивание фактов". Ведь Вы ничего не говорите о том, что эволюция обезьян заключалась далеко не только в эволюции прямохождения. Рекомендую Вам на досуге для ликвидации подобного невежества почитать двухтомную монографию Станислава Дробышевского "Достающее звено". Там об этом очень подробно рассказано.
"Но вот только он не движет эволюцию, а консервирует виды, выбраковывая особей, которые сильно удаляются своими мутациями от генома вида"
И опять нелепейшая ошибка. Вы забыли, что есть фактор ВНЕШНЕЙ СРЕДЫ. Именно приспособленность к ней и определяет степень выживаемости. А вовсе не некая "удаленность" геномов друг от друга.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Очень средне владеют русским языком"
А еще у них покрой штанов явно не по феншую, да и форма носа совершенно не соответствует, а уж про цвет волос и говорить нечего... :)) Вы с пол оборота перешли на личности, и при таком раскладе на что-то претендуете?
"Когда вместо реальных деятелей чистой лженауки"
Ах, вот оно что... Ваши любимые кандидаты не прошли в финал, вот Вы и беситесь? Вообще-то прежде чем критиковать, полезно ознакомиться с правилами премии. На первом этапе кандидатов выдвигает народ. И эти кандидаты вовсе не обязательно должны сами заниматься лженаукой и маскироваться под настоящих ученых, вполне достаточно, что они имеют отношение к лженауке.
"проявляют крайнюю предвзятость мнений"
Т.е. Ваше мнение на все 146 процентов не предвзятое и не субъективное? Ну-ну...
"Судя по всему антирелигиозная пропаганда"
Судя по всему в дело вступает теория заговора про "коварных атеистов" :))
"а теологию, - как им кажется, - никак нельзя"
Это Вам "кажется". А для ученых очевидно, что теология грубейшим образом нарушает основополагающий принцип научного метода - нивелирование влияния субъективного личностного опыта по отношению к исследуемым вопросам.
"Причем исключительно по причине того, что лично они - атеисты"
Голословное утверждение.
"и потому отказывают теистам к праве исследовать свои предметы"
А вот это уже откровенное враньё. Никакой цензуры не было. Никто не предлагал что-либо запрещать. Если кто из теистов хочет исследовать свои предметы - да пожалуйста, только не надо обзывать это научным знанием и ровнять не науку с настоящей наукой.
"но с точки зрения верующего человека"
Чего? Какие еще ТОЧКИ ЗРЕНИЯ? Вы вообще понимаете, что такое наука и как она работает? Она не оперирует точками зрения, она оперирует фактами.
И результат подлинно научных изысканий ни коим образом не должен зависеть от вероисповедания и любых других личных взглядов исследователя.
"В общем вся глупость и ограниченность"
Переход на личности - часть вторая. На этот раз с прямыми оскорблениями интеллектуальных способностей оппонентов. Чудненько... Ну прям объективность Вашего мнения хлещет фонтаном :)))
"таких "глубоко верующих атеистов" (только в небытие Бога и духовного мира)"
У Вас толковый словарь имеется? Ну так загляните в него на досуге: атеизм - это не вера в отсутствие бога, это отрицание веры в бога. Следуя Вашей логике, лысина - это всего лишь один из вариантов цвета волос, но никак не отсутствие волос.
"Вам бы хоть малость образования митр. Илариона иметь - цены бы не было."
Завершить свой комментарий Вы решили путем применения широко распространенного приема демагогии "апелляция к авторитету". Занавес! :))
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"А кто такой Соколов?
А Вы кто такой? Очередной ноунейм в комментах Ютуба.
"Чего он добился по своей специальности? Ничего"
Вам-то откуда об этом знать? Или Вы у нас потомственный телепат? :))
"Никем не стал"
Он стал одним из наиболее известных в России популяризаторов научного знания, автором трех популярных научно-просветительских книг, автором крупнейшего в России (и одного из крупнейших в мире) профильного интернет-портала об антропогенезе, неоднократным лауреатом различных профильных общественных премий, организатором лучшего в России научно-просветительского форума - "Ученые против мифов", автором научно-популярного ютуб-канала с полумиллионом подписчиков... Ну действительно, прям совсем нет никаких достижений... :)))
"но зарабатывает денежку на борьбе с лженаукой"
Ага, так зарабатывает, что уже отстраивает пятый особняк на Рублевке и покупает в свой спец.гараж десятый "Бэнтли"... Ох, ну что за очередная тупая волынка с диким желанием посчитать чужие денежки...
"Но он кого-нибуть поборол? Нет"
Еще как поборол. Тысячи людей благодаря проекту узнают правдивую информацию на научные темы.
"Зато в свое время над ним смеялись профессор Савельев и блоггер Панасенков"
Вот именно, что лишь смеялись: никакой доказательной контр-аргументации на критику - от них так и не поступило, одни лишь примитивные переходы на личности.
"А Сундуков прикольный, его забавно слушать"
Вам забавно слушать ложь? Ну, тогда могу Задорнова еще порекомендовать: тот, кстати, тоже много путешествовал - прям идеальное дополнение для Вас будет к Сундакову... Кстати, а чего это Вы фамилию своего кумира с ошибкой пишете? :))
"И путешествовал реально много"
Соколов тоже много путешествует. Уже сколько раз ездил за рубеж по местам древних мегалитических сооружений и делал оттуда множество научно-просветительских роликов, в том числе в прямом эфире
3
-
@alexeyeglazov
"вы наверное фанат лженауки раз думаете, что только телепаты могут что-то знать"
Вы, несмотря на свои высшие образования, наверное, не в курсе, что свои утверждения нужно доказывать, а не просто декларировать? Да и в целом воспринимать на таких серьезных щах нарочито шуточную фразу про телепатов - это прям уровень высоко образованного человека! :))
"Соколов и кем он стал? Правильно, в своей сфере никем"
Итак, по-прежнему никаких пруфов у Вас нет: всего лишь скопипастили своё прежнее голословное заявление. В таких ситуациях в сети принято говорить "слив засчитан"
"Потому что там пахать надо"
А в любых других сферах - можно не пахать, потому что в них всё достается легко и просто? В популяризации науки тоже нужно очень много пахать. Впрочем, откуда Вам знать об этом...
"Я вот по второму высшему Математик, системный программист, факультет ВМиК МГУ"
...а по первому высшему - Магистр Демагогии? Ведь это так удобно - рассказывать некие личные истории, которые не проверить. (Кстати, а зачем слово "Математик" с заглавной буквы писать? Или Вы один из тех, кто считает свою науку исключительной, а все остальные - барахлом?)
"Соколов кажется тоже"
"Кажется"? Вот прям даже так? :))) То есть Вы не знаете точно, какое именно у него образование и где именно он учился? Но при этом море разглагольствований на тему о том, кто чего не добился... Не, по первому высшему образованию Вы точно оканчивали кафедру демагогии :))
"Но я уже 25 лет работаю по специальности"
Да хоть сто лет. Поздравляю. Надеюсь, Вы свое хвастовство закончили? Так вот: у нас не крепостное право в стране, никто не обязан работать по своей специальности, это свободный выбор каждого человека. Александр Соколов в свое время решил заняться популяризацией научного знания, и его особо заинтересовала тема эволюции и антропологии. Есть множество примеров людей, которые, обучаясь по одной специальности, больших успехов добивались в совершенно в иной сфере.
"А Соколов просто компилирует чужие тексты"
1) Задача научного журналиста - как раз и состоит в работе с уже имеющимся научным материалом для последующего сообщения научных данных широкой аудитории в доступной для нее форме. ЭТО И ЕСТЬ СУТЬ РАБОТЫ ПО ДАННОЙ ПРОФЕССИИ. Или Вы считаете, что он с какого-то ляда обязан собственные научные исследования проводить? Не лезли бы Вы со своими дилетантскими воззрениями в чужие области работы.
2) Да и само по себе подобное утверждение в нашем случае - откровенно узколобое, ведь Соколов активно занимается еще и экспериментальной археологией: на этом канале выложен целый ряд наглядных роликов с экспериментами по применению технологий древности для обработки камня/металла.
3) Кроме того, львиная доля материалов представляет собой разоблачение лженаучных мифов. Такая работа требует проведения глубокого анализа исследуемой области, а не просто "компиляции текстов".
4) В итоге получаем применение Вами приема демагогии "примитивизация фактов".
"и смеется над"
А что плохого в том, чтобы сатирически высмеивать лженауку? Сатира - эффективный инструмент привлечения внимания широкой аудитории к той или иной проблематике.
"явно слабыми оппонентами"
Ну давайте-ка перечислите фамилии "сильных" оппонентов, которые распространяют лженауку и которых якобы популяризаторы науки ужас как боятся трогать критикой.
"Если он журналист, то пусть поборется с..."
Во-первых, никаких "если" - он действительно уже много лет успешно занимается журналистикой.
А во-вторых, крайне странно для человека с двумя высшими образованиями в упор не замечать совершенно очевидных деталей: Соколов - НАУЧНЫЙ журналист. Задача НАУЧНОГО журналиста - заниматься ПОПУЛЯРИЗАЦИЕЙ науки, а не решать политические вопросы. Для этих целей есть другие журналисты, не занимающиеся популяризацией науки. Иными словами, не фиг требовать той или иной работы от тех, кто ею совершенно не обязан заниматься.
"Лучше писклявым голосочком хихикать..."
Под конец комментария аргументы у Вас совсем закончились и начались откровенные переходы на личности. Наверное, еще у него и форма носа какая-то неподходящая, да и борода подстрижена как-то не так?
"Он такой же юморист как Задорнов"
Это Задорнов - такой же лженаучный фантазер, как нравящийся Вам Сундаков. Кстати, весьма странно, что человеку с двумя высшими нравится слушать лженауку... Или Вы у нас один из тех, кто верует в инопланетное происхождение пирамид Египта? Если да, то это очень многое объясняет в Вашем поведении :))
"Дешевый популист в дозволенных сферах"
В качестве заключения - разберем по пунктам Вашу дешевую ложь:
1) "Популизм" по определению - это "политика, апеллирующая к широким массам и обещающая им скорое и лёгкое решение острых социальных проблем". Соколов нигде, никогда и никому не обещал того самого скорого решения острых проблем, тем более в политическом аспекте. Иными словами, он не популист. Просто по определению.
2) Соколов еще 15 лет назад сам выбрал для себя сферу деятельности - популяризация науки. Иными словами, ни о какой "дозволенности" - нет и речи.
3) Ну а по поводу "дешевости" - Вы хотели усилить оскорбительность фразы, и сделали это наиболее распространенным в таких случаях словечком.
4) Выводы очевидны: переход на личности на основании субъективных оценочных суждений.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Во-первых, потому что трудно доказать причинно-следственную связь, особенно по медицинским вопросам. Какой-нибудь анти-прививочник всегда может сказать, что он просто выражает личное мнение в соответствии с правом на свободу слова, и никого ни к чему не принуждает. И вот как к нему подкопаться? Во-вторых, тех или иных детей не вакцинируют не потому что Червонская так сказала, а потому что родители этих детей принимают такое решение - и формально именно родители несут всю полноту ответственности за такие действия. В третьих, с юридической точки зрения вакцинация не является обязательной: дееспособный совершеннолетний гражданин (или законный представитель не совершеннолетнего) имеет право написать отказ от прививок. Так что, как видите, ситуация куда сложнее, чем кажется на первый взгляд. Поэтому крайне важно активно и постоянно просвещать людей по научным вопросам.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Дальше витамин не смог слушать"
Классика жанра: "Пастернака не читал, но осуждаю".
"Единственное что автор очень хорошо делает - это ловко подменяет понятия"
Единственное, что хорошо делаете Вы в комментариях - это разводите демагогию.
"Я сам обливался холодной водой"
Прием демагогии "апелляция к личному опыту". Сразу мимо.
"И никто из моих друзей не болел пока обливались"
Прием демагогии "апелляция к толпе". Сразу мимо (часть вторая).
"А у вас есть доказательства что это не работает? Тоже нет? Откуда утверждение что миф?"
Вы вообще в курсе, как работает доказательная медицина? Всё, что не доказано, по умолчанию считается ложным (до появления доказательств: логически не противоречивых и проверяемых в независимых условиях). Так что именно миф.
"И ежу понятно что самодельная простокваша отличается от магазинного йогурта. Живая закваска продается в аптеке"
От этого она не становится более полезной для иммунитета. Предъявите научные исследования, доказывающие связь.
"Опять же вы сказали что у вас нет адекватного исследования, поэтому это миф... Серьезно?"
Именно так. См. обоснование выше.
"Витамины. Да, они есть в пище. А вы сказали кто сколько ест этой пищи?"
Среднестатистический человек потребляет достаточное количество пищи, чтобы вместе с ней получать все необходимые витамины. В противном случае у нас была бы эпидемия авитаминоза. А ее не наблюдается, причем уже давным-давно.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"но какие бы условия кукурузе не сделали селекцией, у неё глаза не появлятся"
Потому что эволюция - это поэтапный процесс, существенно растянутый во времени, а не нечто мгновенное и взрывное.
"не превратят слона в жука с крыльями или муху в млекопитающего"
Разумеется, не превратят. С чего вдруг рандомные живые существа обязаны "превращаться" в других рандомных живых существ? Потому что лично Вам так хочется?
"В такие чудеса могут верить только безбожники"
Просто напомню, что одним из ведущих авторов современной синтетической теории эволюции был православный верующий.
"Вера (да, именно вера, потому что доказательств нет)"
Вера в то, что некое божество создало всё, конечно же, имеет тонны объективных доказательств... или нет?
"Так же как и вера в то, что НИЧЕГО породило всё на столько сложное"
Еще ни один креационист не сумел ответить мне на вопрос "Каковы критерии сложности". Вангую: Вы тоже не сможете.
"богатое, тонко настроенное и красивое"
Прием демагогии "апелляция к эмоциям". Художественные эпитеты оставьте при себе, когда речь идет о науке.
"Как мы знаем, в лаборатории учёным не удалось создать жизнь имея все знания и подходящие условия т.н. первичного супа"
И как это доказывает "разумный замысел"? (никак).
"Согласно с энтропией, всё стремится к разрушению, а не к появлению жизни из неживого"
Почитайте получше формулировку соответствующего закона термодинамики и загуглите понятие "открытые системы" (коей и является планета Земля).
3
-
3
-
3
-
3
-
"А если бы теорию Эйнштейна предложили убрать из школьной программы"
А если бы "основы православной культуры" предложили убрать из школьной программы, посмотрел бы я, как Вы бы по этому поводу "возбудились"...
"атеисты тоже бы так возбудились?"
Типичное передергивание. "Возбудились" вовсе не атеисты, а приверженцы научной картины мира. Кстати, среди верующих людей также нашлось немало "возбудившихся" по данному вопросу. Так что не надо свою позицию выставлять за общественное мнение.
"Это неистовая эйфория доказала, что дарвинизм - это такая же религия"
Наука доказала, что СТЭ - правдивая теория. А Вы сейчас доказываете лишь то, что совершенно не разбираетесь в определениях даже самых элементарных слов. Попросите своих друзей, чтобы на НГ они Вам толковый словарь подарили: с невежеством надо начать бороться как можно скорее.
"адепты которой готовы растерзать своих оппонентов"
Что-то не припомню, чтобы сторонники науки или атеисты устраивали массовые погромы церквей и храмов, зверские избиения верующих и активно призывали кого-либо линчевать на площадях за "отступничество от дарвинизма". Иными словами, Вы декламируете совершенно бредовую ложь.
"И это при том, что современная наука разгромила практически все ключевые положения дарвинизма"
Сразу становится очевидно, что Вы даже не пытались смотреть это видео. Ведь в нем Александр Соколов четко и доказательно объяснил, что современная наука как раз убедительно доказала все ключевые положения теории эволюции, которая является базовой биологической коцепцией. Иными словами, Вы опять невежественно лжете.
"а верующие дарвинисты продолжают жить псевдонаучным сказкам 50-и летней давности"
Просто напомню, что одним из основателей СТЭ был православный верующий. А верой в мифы тысячелетней давности продолжают жить как раз креационисты.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Во-первых, уберите дурацкое сочетание " у так называемых ученых", добавленное Вами явно ради красного словца, дабы вызвать соответствующие эмоции у читателей комментария. На сцене были действительно ученые. Самые настоящие профессора, кандидаты/доктора наук, с настоящими диссертациями. Во-вторых... Вы не нашли, к чему придраться по сути - так давайте перейдем на личности? Классика демагогии :) Ученые вообще-то и не обязаны идеально говорить: это те самые политиканы вроде Мединского обожают толкать красЯвенькие речи для наивного электората. Кстати, многие из присутствовавших на сцене - великолепные спикеры, читающие замечательные научно-популярные лекции. Например, Панчин, Соколов, Гельфанд, Бурлак. Что касается регламента: у нас была не скучная формальная конференция, а живое выступление живых людей. И определенная доля импровизации участников сделала это выступление только ярче и эффектнее. И последнее: почитайте развернутую критику диссертации Мединского - и пусть лучше Вас терзают сомнения по этому куда более вескому поводу:
http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
https://meduza.io/feature/2016/10/04/pochemu-vladimir-medinskiy-ne-istorik
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>> "Интересно, а те кто голосовал по Мединскому хоть один прочитал его диссертацию? Хоть у одного хватает квалификации оценить его диссертацию?"
Его диссертацию разбирали другие люди - специалисты по истории. И они на всеобщее обозрение представили свой компетентный вывод. Вас в Гугле забанили?
>> "Вообще позорное действо. Было противно смотреть, не ожидал от антропогинез.ру такого."
Вы знаете... обычно так на ровном месте подгорает у тех, у кого личико тоже в пушку... Ну, или у тех, чей уровень знания темы - ниже плинтуса.
>> "Интересно, а где эти голосовальщики были 3 года назад?"
А почему именно три года? А не сто три?
>> "Или что у них за такое недержание, что они не могут подождать полгода, когда правительство уйдёт в отставку после выборов."
Ага, предлагаете тупо замять проблему? А как насчет справедливости? Страна должна знать своих героев: липовых докторов наук, которых тот самый главный политик всея Руси назначает министром КУЛЬТУРЫ... И если будут такие публичные акты справедливости, кто знает - переизберется ли тот самый главный политик всея Руси на новый сто первый срок, когда народ снимет "розовые очки".
>> "Я кандидат технических наук"
Поздравляю.
>> "и поверьте прочитав диссертацию этого филолога"
Какого еще филолога?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>> "Система миф - разоблачение , на мой взгляд , откровенно слабая"
Это не так по двум причинам причинам:
1. Именно эта система была целенаправленно избрана организаторами форума после проведения исследований на тему о том, какой формат научпоп-мероприятий наиболее привлекателен для массового зрителя. Оказалось, что как раз такой - разоблачение мифов. Простое изложение научных фактов, даже в увлекательной форме, не дает аналогичного эффекта. А разоблачение мифов - это своеобразный вызов, битва, батл, конфликт. Людям весьма интересна такая подача материала. С точки зрения пиара данный подход вполне логичен.
2. От людей бурным потоком сыпятся вопросы, причем не общие, а предельно конкретные, вроде "скажите, а правда, что 200 лет назад был потоп" или "а правда, что пирамиды стали причиной упадка древнего Египта" и т.п. Отвечать на такие вопросы адресно из раза в раз - никакого времени не хватит, куда удобнее скомпоновать вопросы по группам и разоблачить типовые мифы, связанные с ними.
>> "В итоге это даёт знание что существует такой миф , вот вам разоблачение и все"
Разоблачение мифа показывается как проявление работы научного метода и, в частности, критического мышления. Зритель приучается сомневаться, приучается гуглить обоснования вместо слепой веры в предлагаемые громкие заявления. Ведь мракобесы допускают одни и те же логические ошибки.
>> "Вот допустим есть две аудитории , одной целенаправленно буду развенчивать главные мифы про древних людей , а другой - краткую лекция , что это вообще такое и как это нужно воспринимать"
Никто не мешает в рамках первой лекции рассказать часть содержания второй. И наоборот - тоже получается. За примером далеко ходить не надо: можно посмотреть хотя бы лекции Станислава Дробышевского. Но я снова повторюсь: по привлекательности первый вариант - популярнее второго. Почему люди запоем смотрят Рен-ТВ? Да потому что там постоянно "разоблачают официальную науку, которая скрывает". Бить врага его же оружием - почему бы и нет? Законы пиара работают в обе стороны.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
Адвокат в уважительной форме со ссылкой на статью гражданского кодекса РФ
Ну да, а потом пошли в суд, где утверждали, что якобы неизвестно, кто именно распространил сведения, которые якобы что-то нам порочат... Неужели Вы не видите в этом очевидного противоречия? :)))
"передал законное требование своего клиента"
С каких пирожков оно законное? Выигранная апелляция показала, что таки нет. Само по себе декларирование мнения "меня опорочили" - это еще не доказательство.
"очень профессиональный подход"
Почему не подали в суд лично на Соколова, ведь прекрасно знали (судя по письму), кто является владельцем сайта ВРАЛ и организатором одноименной премии? Ух, какой матерый профессионализм...
"На какой уровень интеллектуального и эмоционального развития шутка с "удоли"
Если лично Вы не поняли шутку (или она лично Вам не понравилась) - это не означает автоматически, что штука плохая. Не надо выдавать свое субъективное мнение за истину.
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>>"Сам факт того, что Н.А. Зубарева подала на вас в суд говорит о том"
...это говорит о том, что она совершенно не способна вести настоящую научную дискуссию со своими оппонентами, а может лишь неким примитивным юридическим давлением безуспешно препятствовать раскрытию правды о своей лженаучной деятельности.
>> "...ваше смутное общество непризнанных гениев"
Вообще-то, еще как признанных: в проекте "Антропогенез.ру" и анти-премии ВРАЛ принимают активное участие известные и именитые российские ученые.
>> "не работал в КРАСНОЙ ЗОНЕ"
Что за бредовая претензия? Почему люди, которые не являются профильными врачами-инфекционистами, должны работать в неких красных зонах? Лишь бы ляпнуть красивую фразочку?
>> "Ей вам доказывать нечего, она делает свою работу"
Типовая отмазка, когда доказательств нет :))))
>> "А вам мужикам лижбы попи*деть"
А вот и скатывание до примитивных оскорблений. Еще одна типовая демагогия, когда нечего по-существу возразить на объективную критику.
>> "Суд первой инстанции выигран, а дальше будет видно"
Этот Ваш выигрыш справедливо отменен апелляционным судом. Так что окончательная победа как раз на стороне проекта "Антропогенез.ру".
>> "ДОКТОР все доказала в суде!"
Еще раз: то решение суда отменено. Можете забыть про него.
>> "КТО ИЗ ВАС ЭКСПЕРТОВ В ТАКОЕ СЛОЖНОЕ ВРЕМЯ ХОТЬ ЧТО ТО СДЕЛАЛИ???"
Во-первых, почините наконец клавиатуру, а то у Вас капслок заело. Во-вторых, вообще-то, популяризаторы науки отлично осуществляли свое профессиональное дело в период пандемии и самоизоляции: организовали для полезного досуга граждан десятки качественных, бесплатных просветительских онлайн-проектов, в том числе разоблачающих опасные для жизни и здоровья мифы о коронавирусе.
>> "А она сделала, делом! работая по 12 часов в КОВИД центре и днем и ночью"
...а еще, наверное, без перерывов на завтрак, обед и ужин, без сна и отдыха, и вообще последние штаны с себя сняла... А можно поменьше эмоционального пафоса? На подобную дешевую демагогию тут не ведутся.
>> "пока вы под юбкой своих жен смотрели цветные сны"
А Вы под какой юбкой смотрели цветные сны? А Вы в каком ковидном центре работали? Ах, ни в каком... Ну так сами себе для начала предъявите все эти наивные претензии :))))
3
-
3
-
3
-
3
-
"Моглики от антропогенеза"
Ну да, они очень многое могут. Например, на практике экспериментально доказывать свои утверждения. Гранит успешно сверлили и пилили, тяжелые каменные блоки успешно перемещали, изделия из твердейшего камня успешно изготавливали - и все по древним технологиям ручным способом. А обожаемый Вами Скляров чего там наваял? Пару раз легонько стукнул на камеру по камушкам - и мгновенно сделал вывод "это невозможно". Ну, сразу же видно, какой великий "экспериментатор" :)))
"вижу что среди вас нет смелых поспорить с альтернативщиками"
Уже спорили и не раз. "Альтернативщики" почему-то никак не учитывают возможность бригадной, параллельной работы, а потому все их расчеты на эту тему - курам на смех.
"по ОФИЦИАЛЬНОЙ версии истории за 20 лет тысячами рабов"
И сразу ложь пошла. Пирамиду строили вовсе не рабы, а в массе своей - просто рабочие. Этот бредовый миф уже разоблачался "Антропогенезом" в рамках одного из докладов на форуме "Ученые против мифов". Но Вы же у нас исключительно мнение "альтернативщиков" слушаете, и никаких посторонних мнений принципиально не рассматриваете, да? Ведь именно в этом и состоит критическое мышление - веровать в одну удобную версию? :))
"У вас смелости хватает только на выпады в сторону умершего Склярова?"
У Вас почему-то никакой смелости не хватает доказательно и по существу возразить на критику скляровщины... Кстати, а кто вообще придумал чушь про то, что мертвых нельзя критиковать?
"Умнейшего человека"
Умнейший дважды лауреат Нобелевской премии Лайнус Полинг, тем не менее, активно распространял лженаучные глупости про "профилактику простуды витамином С". А еще один умнейший лауреат нобелевской премии по химии был приверженцем лженаучной астрологии. А другой умнейший лауреат нобелевской премии по физике вообще был расистом, утверждая, что мозги негров якобы ущербнее, чем мозги белых. Надеюсь, намек понятен?
"способного мыслить альтернативно"
С чего вдруг Вы решили, что "альтернативный" автоматически равно "истинный"? Истина определяется наличием доказательности, а не степенью своей "альтернативности".
"Ах, да, вам же невдомёк, что только альтернативное мышление движет прогрессом во всём"
Ага, "альтернативное" сборище сторонников "теории плоской Земли", видимо, офигеть как движет прогрессом во всём :))
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
>> "Чудес не бывает. Ничто из ниоткуда не берётся."
А никто и не утверждал, что чудеса бывают, и что нечто берется из ниоткуда. Вы пытаетесь громить созданное Вами же "соломенное чучело".
>> "Вы идёте по улице, вас не грабят среди бела дня потому, что государство потратило деньги на полицию, которая заранее поймала преступника, который мог бы вас ограбить. Понятна аналогия?"
Во-первых, среди бела дня еще как грабят (и убивают, и угоняют, и прочее), и угроза быть пойманным почему-то не останавливает тысячи преступников. Во-вторых, Вы напрямую сравниваете современность с тем, что было три тысячи лет до нашей эры. Так что никуда не годится Ваша аналогия.
>> "Конкурентов не было потому, что Египет приложил усилия"
Конкурентов не было, потому египетская цивилизация тех очень древних времен была реально на порядки более развитой, чем соседние объединения людей. Хотел бы Вам напомнить, что именно Египет сформировал первое в истории человечества государство.
>> "Между прочим, это распространённый миф в обыденном сознании - миф о золотом прошлом."
И кто же называл древний Египет - "золотым прошлым"? Еще одно "соломенное чучело".
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
@fbv64
"Наука улучшает нашу материальную жизнь, религия - нравственную"
Во-первых, у религии нет монополии на нравственность. Во-вторых, бессмысленно рассуждать о религии вообще: религий в мире очень много. И постулаты этих религий - самые разнообразные. Нередко - прямо противоречащие друг другу. Так что насчет "религия улучшает нравственную жизнь" - по меньшей мере, спорное утверждение.
"Достаточно сравнить нравы дохристианского мира (Ветхий завет в пример) и нравы современного общества (новозаветного)"
Нравственность - не статичное понятие. Нет "идеальной" нравственности. Когда-то то, что мы считаем обыденной нормой, было верхом неприличия.
"По поводу верифицируемости - каким образом я могу измерить мысли, зарождающиеся в вашем мозгу?"
Что значит "измерить"? В длину? В ширину? По весу? Или может быть по объему? Опять слишком общие рассуждения (как и в случае с религией выше), а значит - ни о чем.
"и в мозгу ли?"
А где? В печени? Или в левой пятке?
"Вы можете мне о них только рассказать, но как я могу проверить, что именно об этом вы думали и есть ли они вообще?"
Если в настоящий момент не существует "прибора для прочтения мыслей", это никак не означает принципиальную невозможность создания такого устройства. Когда-то люди много чего измерять не могли.
"Ваши мысли, идеи - это часть материи?"
Мысли - результат деятельности высшей нервной системы человека.
"вы точно сможете объяснить глухому, почему определенные колебания воздуха заставляют вас плакать, а другие веселиться?"
Однако глухие люди не лишены при этом возможности плакать и веселиться.
"У многих людей существует не измеряемое никакими приборами ощущение"
Каким же образом Вы узнали, что это ощущение есть, если сами же утверждаете, что оно не фиксируется приборами? Эдак можно заявить о наличии чего угодно... например, невидимых летающих розовых пони.
"Даже в материальном мире появилось то, что не регистрируется приборами. Вы же верите в существование темной материи и темной энергии?"
Вообще-то, о наличии темной материи мы узнали как раз при помощи приборов: тех, что позволяют нам наблюдать различные явления, происходящие в космосе. Например, оптические и радио-телескопы.
"Причем, чем дальше наука уходит от механистической атеистической картины мира 18-19 веков"
Опять мимо. Число атеистов среди ученых лишь увеличивалось с начала XX века до наших дней.
"тем больше она напоминает мир религиозных философов"
Напоминает кому? Вам? Не более чем оценочное суждение. Лично мне - не напоминает.
"В качестве примера..."
Однако только темная материя есть, а вот бог...
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
"Рен-ТВ не научная передача, а познавательная, если Вы не в курсе."
Познавательно распространяет псевдонаучные бредни? Это что же за "познавательность" такая? Кроме того, они сами постоянно трындят, что "опровергают учебники истории". Так что позиционирование у них самих - вполне определенное, а не такое безобидное как с Ваших слов.
"Откуда знать может это Вы сами все подстроили и выдаете эти съемки за действительные "Якобы" тебя пригласили, "Якобы" интервью брали"
Откуда знать, может Вы просто проплаченный тролль? Откуда знать, может Земля сделана из кефира? Откуда знать, может Жириновский - внук Сталина?
"Так что, пока что Вы пиздаболы!"
Пока что чуть порете тут Вы.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
pupirikin
"1. Да ну?"
Ну да. Именно так.
"2. После драки кулаками помахать? "
Так Вы же сами публично заявили о том, что якобы можете "легко срезать" спикера! К чему тогда была эта бравада? Если уж заикнулись, то извольте продолжить. В противном случае - извольте забрать назад свои пустые заявления.
"Самоцели что-то доказывать нет"
Не потому ли, что у Вас попросту нет никаких доказательств? В противном случае - не вижу никакого смысла их скрывать, причем уже во второй раз подряд.
"3. а кто спорит, что заимствований не было?"
Демагогический прием "соломенное чучело" - Вы нарочито приписываете оппоненту то, что он не заявлял. Вообще-то речь шла не об отсутствии заимствований, а о том, что эти заимствования якобы вредные и портят русский язык.
"Короче, сами выдумали миф -- сами его и разрушили"
Вам уже объяснили, какой миф опровергался, и как его разрушили. Ваше упорное и безосновательное отрицание этих слов никак не сделает их ложными.
2
-
"Что есть развитие и развивается ли - это ещё вопрос."
Сохранился ли язык, или был полностью заменен на другой? Раз сохранился - значит, развитие более чем удачно идет.
"Считать, что изменения непременно к лучшему - неверно."
Также неверно считать, что изменения - непременно к худшему. Почему Вы только одну сторону медали упоминаете? Вообще-то, подобное утверждение в обе стороны отлично работает в данном случае.
"Язык необходимо разрабатывать и строить, проектировать наперёд"
Язык - это не математика с физикой. Если на языке говорят миллионы людей, как Вы собираетесь его "проектировать"? Мы так докатимся до примитива, который наши политики уже нам втюхивали в стиле "А давайте издадим министерский приказ, согласно которому отныне и навсегда слово "кофе" будет среднего рода, а не мужского". Нет, язык так не развивается. Это не бюрократическая система.
Кстати, все попытки внедрить некий удобный, простой, универсальный язык для всех жителей Земли с треском проваливались. И будут продолжать проваливаться в будущем, если только планетой не начнет управлять некая всесильная диктатура в духе популярного заговора о "мировом правительстве".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Анатолий Ефимов
"уважаемый, никакого мифа о недопустимости загрязнения РЯ нет, есть жесткий факт."
Докажите этот "жесткий" факт.
"Если мы хотим сохранить свою национальную самобытность"
Ее можно полностью сохранить только одним способом: закрыться "железным занавесом" - как в Северной Корее. Вот только это приведет не к развитию общества, а к его всеобщей деградации.
Кроме того, сегодняшний мир - глобализирован. Культуры стран активно проникают друг в друга ввиду бурного развития средств коммуникаций. И это нормально и естественно. Не надо цепляться за некую "самобытность" в явный ущерб развитию.
А еще я хотел бы напомнить Вам, что в России проживают не только русские, но и представители еще десятков национальностей. Как быть с их самобытностью? Получается, что ее тоже надо сохранять, причем от наступления самобытности русской. Что же теперь - еще внутреннюю борьбу развернем за "чистоту народов"?
"Например, спикер, в русском языке есть достаточно слов, чтобы не употреблять данный англицизм, но нам старательно внедряют мысль..."
ВНЕДРЯЮТ? Видимо, жидомасонское мировое правительство внедряет? Ну что за детский сад с очередными теориями заговора против "великой русской культуры"?
"что перед нами не докладчик (выступающий, гласный и т.д.), а именно спикер, зачем?"
Выступающим можно назвать и зрителя из зала, который в текущий момент выступает со своим вопросом. Гласный - это еще что такое? Ни разу подобного употребления не слышал в наши дни. А что касается докладчика - от этого слова за версту пахнет бюрократией. Лектор тоже не подходит - мы не на паре в универе.
А вот спикер - слово, нейтральное по отношению к названным особенностям, кроме того, оно уже давно вошло в речь организаторов научно-просветительских мероприятий.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Неприятно, когда хочешь посмотреть лекцию по биологии, а тебе промывают мозг идеологией. Не в диковинку, конечно, ибо вся мировая политика нацелена на превращение людей в насекомых."
Неужели Вы сами не понимаете, что вся Ваша "обличающая" речь начисто перечеркивается последней фразой? Скатились в очередную теорию заговора. Да и лекцию восприняли крайне однобоко: почему-то начисто проигнорировали всю биологическую ее часть (а она тут - главная и занимает основную часть времени), что позволяет усомниться в Вашей способности грамотного анализа в целом.
>> "Всё осложняется тем, что наука не обладает методами, необходимыми для понимания мифа, позволяющими "перевести" его на понятный для нас язык."
Во-первых, кому это - "нам"? Во-вторых, что значит "перевести"?
Наука и не предназначена для "переводов" на некие "понятные языки". Она описывает мир и человеческое общество, руководствуясь НАУЧНЫМ языком, который является весьма сложным - что проистекает из сложности самих изучаемых явлений. Естественно, что научный язык не способны понять очень многие люди. И тут Вы никакую Америку не открыли - это общеизвестный факт.
>> "Существует только множество разнообразных трактовок, весьма уродливых и совсем неубедительных."
Наука не оперирует подобными понятиями... "уродливый, "неубедительный"... Это чистой воды эмоции, а не логические рассуждения. Так что будьте любезны их оставить для людей, существенно более впечатлительных и доверчивых, чем делегаты форума "Ученые против мифов".
>> "Миф можно понять только "изнутри"
Принцип дополнительности Бора пока еще никто не отменял. Так что мы и "снаружи" тоже поизучаем.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"почему нет ответа на вопрос"
Ответ был дан: пока мы будем красиво философствовать на эти темы, мозги людей будут активно загаживаться псевдонаучным шлаком. Нужно действовать, а не словоблудить.
"Вот верил человек в мифы, а вы взяли и разрушили"
Поправочка: ДОКАЗАТЕЛЬНО разрушили. А не просто сказали что-нибудь вроде "ты дурак, потому что веришь в телегонию".
"но взамен ничего не дали, или дали интегралы, формулу Коши, и основы космологии."
Не утрируйте. Никаких интегралов популяризаторы науки людям не дают. Почитайте хотя бы книги физика Стивена Хокинга: там нет формул. Кроме того, сама доказательная база против мифов выстраивается таким образом, чтобы пробудить в человеке интерес к научному методу исследования мира и к получаемым наукой результатам. Вот Вам и адекватная замена мифам. Она есть!
"Вы не думаете, что это может пойти не на пользу???"
А слепая вера в рептилоидов и ту же телегонию, значит, приносит огромную пользу человеку?
2
-
2
-
"В том то и дело, что у меня стойкое ощущение что одних "мракобесов" заменяют другими "мракобесами".
Ошибочное ощущение. Докажите, что выступающие на форуме - мракобесы.
"Причем эти другие сразу приписывают себя к ученым"
Они и есть настоящие ученые. Многие - с учеными степенями: Марков, Дробышевский, Бурлак, Березкин, Панчин, Гиря, Боринская, Сурдин, Двуреченский, Чубур, Орехов.
"только потому что они против необъяснимых фактов."
Множество этих якобы "необъяснимых" фактов - отлично объясняются современной наукой. А другие подобные "необъяснимые" факты оказываются банальным враньем. О чем, собственно, и рассказывают на форуме спикеры.
"Списка этих ученых я так и не нашел."
Какого списка? Каких ученых? Вы о чем?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Носитель Носков
"Кромсать коровий череп перед аудиторией, а потом ещё и на пленэре, будто первого раза мало было, это по вашему борьба?"
А мы тут вообще-то не с оружием в руках воюем. Это мероприятие - не научное, а научно-популярное. И использовать в нем подобные интерактивные выступления с элементами юмора и сатиры - не только нормально, но и необходимо: для повышения интереса к обсуждаемой теме.
Кроме того, сами противники научной картины мира постоянно трындят "А вот Вы сами своими руками сделайте!!!". Вот пожалуйста - взяли и сделали. Но опять находятся критиканы, которым снова не угодили...
"По-мне это бездарная профанация."
Спасибо, конечно, за Ваше личное субъективное мнение. Но оно с нашим не совпадает.
"Склярова по-крайней мере слушать было забавно."
Скляров, по крайней мере, лженаукой занимался. И не важно, насколько забавно это выглядит.
"Чем люди зарабатывающие на имитации борьбы лучше?"
О, да, прям таки миллионы долларов гребут лопатой... в золоте купаются... в бриллиантах. Абрамович плачет горькими слезами от зависти :)))))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Или видео из Египта, где явно видна разность..."
Некие видео (Вы даже ссылку не привели) у нас уже считаются железобетонными аргументами? Вообще-то, состав каменной породы анализируется не по видео.
>> "внутренней и внешней структуры блоков пирамид, что явно указывает на бетонную технологию"
Внешние блоки отесывались аккуратно - чтобы было красиво. А внутренние зачем так занудно обрабатывать, если многие из них все равно никто не увидит?
>> "Вами аккуратно обойдены вопросы квадратных выемок и выступов на мегалитах"
Во-первых, не обойдены: в одну небольшую лекцию впихнуть всё физически невозможно, иначе спикеру придется рассказывать несколько суток подряд, так что никакого злого умысла тут не было. А во-вторых... в чем, собственно, проблема - продолбить квадратные выемки?
>> "явно фальшивые альбомы и истории Монферана по её установке"
С чего бы им быть фальшивыми? Так еще и ЯВНО? :)))) Вы это тоже по некоему видео определили?
>> "Вы не говорите о том, что построить объект 40 и 100 метров - это РАЗНЫЕ технологические задачи"
Фраза "по аналогии" Вам, видимо, не знакома? Кроме того, в ряде научных экспериментов работать с крупными объектами как раз было бы проще, чем с мелкими. например, сверлить медной трубкой многотонную каменную плиту проще потому что не требуется фиксация самой плиты, да и фиксировать деревянный шаблон можно вообще без инструмента (позвать двух-трех человек, которые его прижмут к плите весом своего тела).
>> "вот пример http://lah.ru/expedition/egypt2006/saqqara/23.jpg"
Ох... Вы бы еще на репортаж Рен-ТВ ссылку оставили :)))))
>> "Плюс у Вас чисто логическая ошибка, свойственная всем классическим историкам"
"Альтернативные историки" - это вообще не историки, а лжеученые. Употребление фраз "классическая" или "официальная" наука свойственно как раз подобным людям - для придания ложной значимости своим идеям.
>> "Вы критикуете альтернативщиков"
Эта критика обоснована, доказательна, аргументирована. И этого совершенно достаточно, чтобы признать позицию альтернативщиков ложной.
>> "В то время как идеальный вариант для вас - защитить собственную версию."
Во-первых, форум называется "Ученые против мифов". На нем - исходя из названия - разоблачаются мифы, а не просто преподносится некая научная информация. Во-вторых, предположения о технологии постройки пирамид общеизвестны: об этом даже в школе детям рассказывают. Неужели подобная широкодоступная информация для Вас является секретом?
>> "С вас снимут все вопросы"
Ничего подобного! Альтернативщики обожают применять в подобных ситуациях так называемый "галоп Гиша": если они смачно плюхаются в лужу по одному вопросу, то тут же перебивают оппонента вопросом на другую тему - и так до бесконечности. При этом они в явной форме никогда не признаются, что по прошлому вопросу были неправы.
>> "Если в ходе реконструкции был использован хотя бы один объект, пусть самый маленький, пусть вспомогательный, но который не мог быть произведён в Древнем Египте - эксперимент не действителен"
Опять ничего подобного! Всё зависит от характера этого предмета и характера области его применения. Если вместо медной трубки будет использоваться современная дрель - конечно, эксперимент становится абсурдным. Но если вместо древнеегипетского сосуда с водой мы применим пластиковую бутылку с водой (чтобы водичку подливать в место сверления отверстия), то каким боком это делает эксперимент недостоверным? Вот какая вообще разница, из чего именно камень водой поливать? Или если мы будем наливать не воду из Нила, а воду из Невы... это тоже ну совершенно никакого принципиального влияния на ход эксперимента по сверлению не окажет.
>> "Так вот в знаменитой реконструкции триер в 90ых годах, где нам показывают возможность создания судна с тремя рядами гребцов, очень аккуратно замалчивается факт"
Опять бездоказательные утверждения о злонамеренном замалчивании... Вы явно перенасыщены рассказами о теориях заговоров.
2
-
>> "Дробился камень может и каменным орудиями. Но каменными ли орудиями пилились блоки?"
А при чем тут вообще пиление? Изначально вопрос был именно о вырубке каменных блоков, а не о способах его распила. Так что не надо смешивать в кучу всё подряд.
>> "Или вы считаете что и камнем отпиливали и камнем обрабатывали до состояния, позволявшего соединить блоки так, что нож не помещался? (речь о мегалитах и полигональной кладке)"
1. Подбираем камни, похожие по форме. 2. Доводим их шлифовкой до ума. 3. Готово. И что же тут такого необъяснимого? И где тут вообще какое-то там пиление камня?
>> "В музее может лежать всё что угодно!"
Ну, разумеется! Ведь эти поганые ученые только и делают, что дни и ночи напролет в секретных подвальных лабораториях умело мастерят подделки для музеев по заказу Тайного Мирового Правительства, чтобы вероломно скрывать страшную правду от простых людей! УУуууууууУУуу!!!! :)))
>> "Официальная история изготовления"
Официальная - это как? Заверенная у нотариуса? Выкиньте уже наконец это словечко из своих рассуждений, оно в данном контексте - абсурдно.
>> "перемещения и установки этих объектов не выдерживают инженерной критики"
Всё они прекрасно выдерживают. Просто у немогликов как обычно подгорает от осознания того факта, что они ничего тяжелее компьютерной мышки в руках не держали, а их далекие предки даже без электричества еще как могли передвигать камушки весом в сотни тонн. Кстати, эксперименты по передвижению многотонных каменных блоков безо всякой современной техники - есть. И они многократно были воспроизведены.
>> "Но таких пропилов десятки. И объяснять придётся каждый."
Нет там никаких десятков древних пропилов. Не надо верить на слово россказням альтернативщиков. Они ну очень обожают преувеличивать масштабы ради красного словца.
>> "Это не объясняет технику изготовления, например, девушку с вуалью, показанную Вами же. "
Технология изготовления сливочного масла никак не объясняет технологию изготовления смартфона? Ну да, не объясняет. Но это вроде как вполне логично, не? Потому что это разные технологии. Вы сейчас применяете логическую уловку под названием "галоп Гиша": переходите к системе бесконечного задавания дополнительных вопрос, которые не имеют никакого отношения к исходной претензии.
>> "Для изготовления какой либо вещи необходимо выполнить ВСЕ этапы технологического процесса."
Так они и были выполнены: воспроизвели технологию отливки медной трубки, а также - технологию сверления. И это делал не только Александр Соколов с коллегами, но и ученые археологи задолго до него. Перефразируя известное изречение - "Всё уже сделано до нас".
>> "В моём примере с транспортировкой обелиска в Италии - это стальные тросы. В Египте их не было."
В Египте были веревки вместо стальных тросов. В чем проблема? И именно веревки используются в опытах экспериментальной археологии, когда успешно перетаскивали многотонные камни безо всякой современной техники. Только веревки, палки, доски, бревна... и мускульная сила грамотно организованной группы экспериментаторов, среди которых никаких перекаченных бодибилдеров нет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@AK-qw1zr
>> "Я же Вам и подобным Вам медицинский ликбез проводить не собираюсь"
Интересно, сколько еще раз подряд Вы нарочито откажитесь предоставлять аргументы?
>> "Что же до ссылок - начните с закладывания основ, своих основ. "
...и ссылки отказались написать... Если они у Вас есть, к чему скрывать столь убойные доказательства эффективности остеопатии, подменяя их своими субъективными рассуждениями?
>> "...проводится индивидуальный комплекс сложных манипуляций"
Лечение любого пациента - индивидуально. Просто всякие гомеопаты и остеопаты постоянно эту индивидуальность присваивают себе: активно используют этот типовой маркетинговый ход для рекламы своих услуг.
>> "ранее другими профильными специалистами диагноз определен"
Вообще-то, далеко не всегда так. Люди обожают сами себе ставить диагнозы - и сразу искать среди знакомых "хорошего остеопата", не проходя нормального обследования. В результате - лечим проблему, которой нет (в лучшем случае). Да и возможность ошибки диагностики специалистами тоже никто не отменял.
>> "И вот, пациент в силу неэффективности фармтерапии"
И вот Вы в легкую выкинули море случаев, когда та самая терапия успешно помогла, а потому никакие остеопаты данным людям не нужны.
>> "Тот применяет, профильные знания и умения"
Астрологи, маги, колдуны, экстрасенсы, соционики тоже применяют "профильные знания". Вот только нужно для начала убедиться, что эти знания хоть сколь-нибудь адекватны, а не представляют собой лженаучную чушь.
>> "после чего проблема пациента решается"
А это уже ярко выраженная логическая ошибка: "после" не значит, что "вследствие".
>> "В результате что мы имеем? Каждый испытуемый своей тушкой побывал во всех группах "доказательной медицины" последовательно"
Никаких групп доказательной медицины тут и в помине нет, ибо не бывает достоверной выборки из одного человека - это абсурд! Для мало-мальски адекватной выборки нужны десятки людей, а лучше - сотни.
>> "Проблему он не придумал, диагноз выставлен другими специалистами.
"
Уже обсудили - это далеко не всегда так.
>> "Сила убеждения других специалистов не работает, почему то этим грешат только остеопаты. (Внушение и плацебо по Водовозову)
"
Не по Водовозову, а так оно и есть на самом деле. Альтернативная медицина в основе своей базируется на активной психологической обработке своих жертв.
>> "Побыл в контрольной группе"
Вы в курсе что такое "контрольная группа"? По-Вашему, этой "группой" может быть тот же самый пациент? Нет, не может! Да и по поводу "группы" из одного человека - также написано выше.
>> "Сходил к остеопату - решил проблему со своей болячкой"
...или не решил, но об этом мы не узнаем. Типовая "ошибка выжившего".
>> "Не подходят стат.методы в данном направлении. "
Да с чего вдруг? Точно такой же оправдалкой обожают пользоваться гомеопаты, оголтело отрицая те результаты, которые были получены доказательной медициной в рамках опровержения эффективности гомеопатических пустышек. Действительно, зачем что-то пытаться опровергать, если можно просто проигнорировать.
>> "сравнение количества комментариев"
Вы точный подсчет провели или опять оценки на глазок? А если бы и провели - то впустую, ибо никакого объективного среза мнений в комментариях Ютуба не может быть. Широко известно, что негативные мнения люди пишут существенно охотнее, чем положительные. Кроме того, я могу возразить в Вашем же стиле: у этого видеоролика 11 тысяч лайков, а вот дизлайков - даже тысяча не набралась, что явно свидетельствует в пользу Водовозова.
>> "Читайте медицинские учебники!"
Я бы предпочел почитать научные статьи в рецензируемых международных научных журналах, где доказывается эффективность остеопатии. А всякие книжки по медицине сейчас пишут все кому не лень - это барахло, а не источник.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@TodeusKolius
"Дарвиновская эволюция полагается на..."
Дарвиновская эволюция никак не могла полагаться на это, потому что Дарвину ничего не было известно о генетике.
"Однако остается вопрос, как эти случайные мутации могут создать такие сложные системы"
Очередная оценка "сложности" на глазок. Где объективно обоснованные критерии "сложности"? По сути этот аргумент сводится к утверждению "этого не может быть, потому что не может быть".
"что ставит под сомнение роль естественного отбора как основного механизма эволюции"
1) Разработана в 60-е годы. На дворе XXI век. Как там со свежей доказухой?
2) Имеются совершенно противоположные оценки, например "Теория нейтральной эволюции не оспаривает решающей роли естественного отбора в развитии жизни на Земле. Дискуссия ведётся касательно доли мутаций, имеющих приспособительное значение".
"Недостаток переходных форм в ископаемых"
1) Опять оценочное суждение без каких-либо критериев "достаточности". Это популярная игра противников СТЭ: бесконечное требование предоставить "переходные формы между переходными формами", при том что сами же эти противники СТЭ утверждают, что границы между видами размыты и неточны.
2) Да и количество уже нарытого антропологами/палеонтологами - в настоящий момент очень велико. Так много, что банально не хватает научных кадров, чтобы успевать оперативно разбирать найденное. Доходит до того, что некоторые современные научные достижения делаются на основании начатого анализа находок, которые были сделаны много лет назад, но оставались эти много лет в статусе "отложено на хранение" в подвале какого-нибудь профильного научного ведомства.
"...не хватает убедительных ископаемых свидетельств"
"Убедительность" - это вообще не про науку. Всего лишь эмоциональный эпитет. Вон людей массово обманывают всевозможные телефонные мошенники, которые чрезвычайно УБЕДИТЕЛЬНО подталкивают их расставаться со своими деньгами, что не делает подобную деятельность не мошеннической.
"Например, многие виды сохраняют неизменный вид в течение миллионов лет"
Я Вам страшное скажу: некоторые древние виды и сейчас живут на планете. Вот только с чего вдруг эволюционировать обязаны буквально все представители некого вида? С чего вдруг после эволюции части вида все другие его представители обязаны "уничтожиться"?
"...содержат структуры, напоминающие сложные заводы"
...или бездонные Вселенные? Опять пошли эмоциональные эпитеты, не имеющие ничего общего с наукой. Давление на эмоции.
"Такие системы трудно объяснить случайным мутациями и отбором"
Трудно - не значит, что невозможно.
"Некоторые биологи утверждают, что..."
Частное мнение отдельно взятых людей. Апелляция к авторитету. И потом, важно не то, что утверждают, а то, что могут доказать.
"Например, в понятии "вид" есть значительная условность"
1) Ну так вся наука - это условность и моделирование. Математика - так вообще условность в чистом виде. Под этим соусом можно вообще любую научную теорию поставить под сомнение.
2) Условности в классификации никак не отменяют физического наличия ископаемых останков.
"Дарвиновская теория не может в полной мере объяснить процессы формирования новых видов"
А какая именно "полная мера" нужна? В чем эта "полнота" проявляется, измеряется, определяется?
"переход от микроэволюции к макроэволюции остается не понятным"
Да потому что невозможно никакому наблюдателю просуществовать миллионы лет, чтобы лично пронаблюдать и задокументировать в режиме реального времени. Поэтому наука вынуждена моделировать.
"но не объясняют появления крупных биологических изменений, таких как появление новых типов органов"
Очень даже хорошо можно это объяснить, например, при помощи рудиментов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"тем не менее следует признать что..."
Почему мы должны признавать ложные утверждения?
"теория Дарвина о происхождении видов"
Вы в каком веке живете? На сегодняшний день наука биология оперирует понятием "синтетическая теория эволюции".
"до сих пор не имеет никаких существенных доказательств"
Дайте четкое и объективное определение эпитету "существенное" доказательство.
"особенно в части происхождения человека"
Особенно в этой части как раз всё очень хорошо изучено. Читайте монографию Станислава Дробышевского "Достающее звено". Прошу заменить: вопрос настолько "плохо" изучен, что автору пришлось аж толстенный двухтомник на эту тему выпускать, да и то в него вошло, разумеется, далеко не все, что известно науке на данную тему.
"На Западе учёное сообщество высшего уровня"
Ах вот как... есть "высшие" ученые, а есть "низшие"... что-то мне это напоминает... из истории Европы середины XX века...
"уже давно не считает теорию Дарвина рабочей гипотезой"
Вы настолько ошибаетесь, что даже сами не заметили, как сказали правду :))) Разумеется, не считает гипотезой. Потому что считает теорией (подтвержденной гипотезой).
"и признаёт её ошибочной"
Настолько ошибочной, что дает Нобелевские премии за открытия в области эволюционной биологии (2022 год, генетик Сватне Паабо).
2
-
@daiske2867
"научная теория — не доказуема априори"
Зато какой креационизм априори доказуемый, да? :)))
"каждая теория лишь есть не опровергнута, сейчас"
Что не опровергнуто? Какая теория? Потрудитесь изъясняться нормально, а не ребусы строить.
"Почему мы должны принимать "ложные" потому что мы не знаем что истина"
Нет, это называется по другому: Вы хотите принимать ложь, потому что Вам не нравится правда.
"Наука работает по принципу, мы нашли, что-то придумаем ему объяснение через нашу систему"
Ой, как удобно-то! Если нет желания принимать научные выводы, нужно просто объявить несостоятельной "научную систему". Так еще и обзовем ученых "придумщиками" аки писателей художественных романов.
"вполне себе религиозный способ"
Ну да, то есть наука = религия. Получили в итоге чушь - и рады?
"так как не допускает инакомыслия"
Ну зачем вот эту чушь декламировать? Сразу видно, что Вы ни разу не были ни на одной научной конференции и не наблюдали, какие жаркие дискуссии там ведутся и сколько там высказывается (совершенно свободно) "инакомыслящих" идей.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Например при СССР гомосексуализм в медицинской литературе считался болезнью, а сейчас когда устои государства поменялись, пишут что это нормально"
Он считался таковым по ИДЕОЛОГИЧЕСКИМ причинам, а не по научно-медицинским. Геев в совке было в относительных величинах ничуть не меньше. Кроме того, признание гомосексуализма нормальным явлением вот совсем никак не связано с распадом совка. Это было сделано на международном уровне, по чисто научным соображениям. Не надо тут наплетать теорий заговора.
>> "то же самое и с вашими журналами, публичная наука говорит то что ей диктуют сверху.
Ах... все-таки теории заговора решили наплести? Ну да... то самое свирепое рептилоидное правительство... или всё-таки масоны? Или Вы еще сами не определились? :))))))
>> "То что там пишут это не аргумент, если вы сами не проводили исследований на эту тему и лично не проверяли"
Вы лично проверяли все законы физики/химии, на основе которых разрабатывается вычислительная техника? Скорее всего, нет. Так какого же черта Вы сейчас пользуетесь компьютером и интернетом? Не надо быть лицемером. Если поливаете науку фекалиями, НЕМЕДЛЕННО откажитесь от ВСЕХ достижений современной цивилизации. Под девизом "прощай удобная квартирка с отоплением и электричеством, здравствуй каменный век в шалаше сибирского леса" :))))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Говорит понятные, очевидные вещи"
Если бы эти вещи были всем поняты и очевидны, у нас не было бы столько людей, страдающих ожирением, анорексией и прочими болезнями.
>> "помидор вырощенный где то в Оклахоме богаче витаминами и минералами нежели заботливо выращенный где-то под Курском??"
Ага, значит по Курском овощи выращиваются исключительно заботливо, а в США - совершенно не заботливо? Вообще-то, нужно еще учитывать сорта овощей: благодаря науке, с которой в Америке существенно лучше, можно получать такие сорта сельскохозяйственных культур, которые действительно будут содержать повышенные уровни тех или иных полезных веществ. Что тут удивительного?
>> "Ну я не знаю, я не спец, вот наверное так"
Только у мракобесов всегда четкие и однозначные ответы. Человек, стоящий на позициях научного знания, всегда признает границы своей компетенции.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ИванВалерьянович-с9э
"вдруг достигали уровня"
Никакого ВДРУГ не было.
"а потом все одичали"
А что такое - это Ваше "одичали"? Потеряли возможность говорить и де-эволюционировали обратно до Проконсулов? Ну так этого тоже не было.
"Выглядит неубедительно"
Слово "неубедительно" - это не более чем субъективное оценочное суждение. Вон кому-то кажется совершенно не убедительным утверждение о том, что планета Земля шарообразная...
"Логичнее предположить, что какая то связь между ними была"
Нет, не логичнее. Это всего лишь попытка подогнать факты под нужный вывод.
"Выпускать такое сейчас, нет смысла"
Вы откровенно смещаете акценты на посторонние темы. А суть-то была совсем в другом: даже те старые самолеты на полностью отечественной технической базе - сейчас выпустить не могут (именно НЕ МОГУТ, а вовсе не "НЕ ХОТЯТ"). По Вашей логике получается, что и во времена СССР никаких самолетов не было, раз их и сейчас не делают.
"У СССР было полно рабов, которые работали за еду, включая инженеров"
У СССР не было рабов, а хорошие инженеры получали очень хорошие зарплаты даже по меркам тех лет.
"У государства нет денег, чтобы содержать тысячи конструкторских бюро с инженерами"
Во всем мире подобными разработками уже давно занимается частный бизнес.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@alexgrey5128
"Земля плоская"
Никогда у науки не было таких представлений. Не надо мешать в одну кучу науку и откровенную мифологию. Вы еще божественное сотворение мира назовите "научной гипотезой"...
"генетика есть порождение буржуазной шизофрении"
И это утверждение никакого отношения к науке не имеет. Так говорили вовсе не ученые, а политики - по чисто идеологическим причинам.
"и диссертациями"
Покажите хоть одну научную диссертацию про плоскую Землю :)))
"...и химпрепаратами"
При чем тут именно ХИМ-препараты? БАД - такая же "химия". Потому что все, что нас окружает, состоит их тех или иных химических элементов. Не надо нарочито выделять "хим" именно для лекарств.
"Но это касается и БАДов и фармакологии одинаково"
Ошибаетесь. Лечебный эффект настоящих лекарств обоснован в рамках доказательной медицины. А вот БАД - это попросту еда, а не лекарство. Никто и не обязан обосновывать какие-либо лечебные эффекты от их применения.
"Химпреператами отравится можно"
А еще можно отравиться (я серьезно! описана куча случаев) самой обыкновенной водой, причем идеально чистой и совершенно безопасной. Ну что... запрещаем потребление воды?
"(заранее прописанных) побочных последствиях"
Обширный список побочек - это отличительный признак хорошего лекарства.
"Когда лекарство хуже болезни - слышали, надеюсь, о таких ситуациях?"
Когда лекарство успешно излечивает болезнь - надеюсь, Вы слышали о таких ситуациях? И согласно правилам доказательной медицины, для настоящих лекарств число успешно излечившихся должно быть не менее 70 процентов. Никаким БАДам такие показатели не снились даже в самых сладких снах.
"А БАДами отравится в принципе НЕВОЗМОЖНО"
А что толку, если они не лечат? С таким же успехом можно вообще ничего не пить, а "лечиться" самовнушением...
"И побочных явлений там нет"
Ошибаетесь. Всегда есть индивидуальная непереносимость (аллергия) отдельно взятых веществ. А еще есть несовместимость потребления тех или иных веществ.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Остеопатия включена в медицинское страхование"
В некоторых странах гомеопатия включена туда же. И что теперь - эти пустышки якобы работают? Мало ли какие методы "лечения" чиновники включили в медицинский стандарт. Чиновники - не ученые.
>> "врачи направляют пациентов к остеопатам на заключительном курсе лечения"
Позор таким "врачам".
>> "Остеопат получает диплом, пройдя 4 года очень серьезной подготовки"
Да хоть сто лет подготовки. Это никак не избавит остеопатию от лженаучности.
>> "я дипломированный врач педиатр, тоже имела много вопросов, пока остеопат во Франции, которая помогала ортопеду-стоматологу моих детей"
А Вы точно дипломированный специалист по медицине? Такой человек вроде как обязан знать очевидное: личный субъективный опыт НЕ может быть доказательством общих тенденций. Существует доказательная медицина, которая опровергает наличие эффекта у альтернативных методов "лечения" в рамках проведения двойных слепых плацебо контролируемых экспериментов на больших выборках пациентов.
>> "показала мне один из учебников, по которому она проводила манипуляции"
А если бы Вам показали учебник по магии, Вы бы тут же уверовали в магию? Ох, я еще больше сомневаюсь, что Вы дипломированный специалист, с таким-то уровнем рассуждений :))))
>> "короче, я вас могу уверить"
С чего вдруг мы должны ВЕРИТЬ в Ваши увещевания? Может, перейдете к перечислению доказательной базы, а не субъективных историй сугубо из Вашей личной практики, которую никак нельзя проверить?
>> "не имеют и сотой доли знаний в анатомии человека дипломированного остеопата"
А чего так мелко? Почему не тысячной доли? А лучше - миллионной! :))) А если серьезно, у каждой врачебной специальности есть своя специализация. Надеюсь, не надо объяснять, что никакой уролог не обладает и сотой долей знаний о лечении органов зрения, которыми обладает офтальмолог? Так что не надо с таким нарочитым пафосом заявлять некие очевидные вещи. Правда, с остеопатией у Вас прокол вышел - она лженаучная.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@divobla
>> "Мне все равно, доказывает что-то ваша доказательная медицина или нет."
Мда... Человек нарочито выбрасывает предъявляемые доказательства так еще и пафосно гордится этим... Очень похоже на вопли вкладчиков всяких финансовых пирамид, которые почти слово в слово так говорят про те факты, которые им предъявляют о мошенническом характере подобных явлений.
>> "Если б я слушала врачей, то у меня бы не было детей и желчного пузыря"
Если бы Вы слушали элементарную логику, то знали бы, что "после" не значит "вследствие". А еще знали бы, что чаще всего подобные истории из жизни, если их внимательно изучить со всеми подробностями, оказываются лютым враньем, причем рассказчики часто и не подозревают о том, что они враньё декламируют - настолько их головы промыты мошенниками от какашечной медицины.
>> "И мне все равно, что вы думаете о нетрадиционной медицине"
Мы думаем, что она не работает. И это научно доказанный факт. И нам всё равно, что лично Вы думаете по этому поводу. Главное, чтобы к Вашим глупостям другие люди не прислушивались. А так... разумеется, у каждого человека есть право заблуждаться и право травить свой организм овечьими какашками.
>> "Но если что припрет - просто знайте"
Если припрет - я всяким дерьмом лечиться не буду, у меня голова на плечах есть. И Вам советую обзавестись ею. А еще советую помнить, что голова нужна человеку далеко не только для того, чтобы какашки в нее запихивать.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Я любитель чистоты языка"
Дорогой Вы наш любитель чистоты языка! Вам, видимо, нужно напомнить популярную среди лингвистов шутку о том, что в обыденной фразе "Я - студент филологического факультета Петербургского университета" русское слово - лишь одно (местоимение "я"), а все остальные слова - заимствования из других языков. И что же теперь? Давайте их выбросим к черту, ведь они ух как сильно загрязнили наш Великий и Могучий Русский Язык? А мы ведь тут за чистоту языка боремся, не покладая рук! Ведь больше и заняться-то нечем! Вот только проблема в том, что если повыбрасывать из современного русского языка всю "поганую иностранщину", то толковый словарь очень сильно уменьшится в объеме.
>> "Считаю, что могу высказывать любое мнение, связанное с выступлением или поднятой темой."
Выступление Виталия Егорова посвящено разоблачению так называемого "лунного заговора". Как Ваши чисто лингвистические претензии (точнее, придирки) к речи выступающего связаны с темой выступления? Ответ "никак" более чем очевиден.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@belorez31
"Я уже писал, если взять средневековую телегу и автомобиль ауди"
...у которых нет ни свойств само-изменчивости (генные мутации), ни свойств само-воспроизведения (передача измененного генного материала потомкам через размножение - половое или бесполое). Таким образом, очевидно, что Вы демонстрируете пример применения приема демагогии "ложная аналогия". Вы бы еще вспомнили набивший оскомину "аргумент" креациониство про "если потрясти коробку с деталями от часов, то часы никогда сами не соберутся" :))
"то можно проследить как одно "эволюционировало" в другое
Вот только те самые новомодные электромобили появлялись еще ДО наступления XX века... И даже еще до изобретения автомобилей на ДВС... Какая-то странная "эволюция" получается... А вот в живой природе мы наблюдаем именно поступательное развитие.
"Так почему я должен верить"
Ну что за стремление такое - обязательно нужно ВЕРИТЬ... А вот мы с каких пирожков обязаны уверовать в Ваш креационизм? У нас тут, знаете ли, наука, логика, доказательность... Слепыми верованиями во что-либо лишь на основании собственных оценочных суждений мы не занимаемся.
"что микроскопический вирус, конструктивно более сложный чем ауди"
Не более чем субъективное оценочное суждение для подгонки фактов под нужный вывод. Еще ни одни креационист мне так и не сумел предоставить объективного обоснования тому, по какой шкале он осуществляет оценку той самой "сложности". Но ради красного словца ох как же любят некоторые граждане об этом порассуждать...
"Суть в том, что эти останки ничего не доказывают"
Суть в том, что останки как раз и доказывают биологическую эволюцию: это было очевидно уже во времена Дарвина.
2
-
@belorez31
"Это дарвинизм - притянутая за уши ерунда"
...да чего там мелочиться: вообще вся наука - ерунда! А вот креационизм - это другое! Ведь именно благодаря слепой вере в древние догматы и появились все научно-технические достижения современной цивилизации! Истинно глаголю - так и было! :))
"Биологические механизмы живых существ в миллионы раз сложнее того"
А почему не в миллиарды? Или в триллионы триллионов? Хватит уже выдавать оценочные суждения за факты.
"чего достигло на настоящий момент человечество, прилагая огромные творческие усилия"
У человечества было всего несколько тысячелетий (а наиболее активного научно-технического развития - и того меньше, всего пара столетий). У природы - сотни миллионов лет. И Вы, конечно же, не видите никакой радикальной разницы между этими временными промежутками... Так еще и пафосно насмехаетесь над ними.
"Вы способны создать хотя бы муху"
В чистом виде прием демагогии "сперва добейся". Ну прям очень мимо кассы :))
"чтобы летала, сама находила себе питание, обладала зрением, реакцией на внешние раздражители, и сама себя воспроизводила?"
В природе не появилась сразу муха. Всё началось с простейших одноклеточных, было поступательное развитие.
"Так почему вы считаете что для этого не нужно было внешнего творческого усилия?"
Потому что никаких доказательств наличия некоего "внешнего творческого усилителя" - не существует. Всё базируется исключительно на вере, а она базируется на написанном в древних книгах. Так еще даже нет некой "единой веры" в тот самый "усилитель": человечество понавыдумывало за свою историю множество религий: пусть для начала они сами меж собой договорятся, какая из них - "единственно верная", а потом уже с наукой спорят про якобы ложность СТЭ.
2
-
@belorez31
"Это вы удаляете мои ответы?"
Ухаха! Да у нас тут еще и конспирология подтянулась? :))) Ну, конечно же, здесь в комментах сидит специально обученный атеистический надсмотрщик, который не ест, не спит и даже не кaкaeт... а только и делает, что Ваши комментарии затирает с утра до ночи :)) Кстати, все Ваши "удаленные" комменты-дубликаты прекрасно видны, Вы перед тем как бросаться обвинениями, хотя бы простейшую проверку провели, страницу бы обновили (клавиша F5 - знаете такую?)... И этот человек нам будет рассказывать про то, как он обожает "сомневающийся" подход. Ну-ну, сразу видно, что именно так :)))
"Поэтому на неё и опирались социальные дарвинисты, оправдывая рабство и нацизм."
А еще военный преступник Адольф Гитлер чистил зубы по утрам, много читал и был вегетарианцем. Из чего Вы обязаны незамедлительно сделать офигеть какой логичный вывод, что все люди, кто осуществляет гигиену полости рта, любит читать и не ест мясо - однозначно нацисты? Очередная очевидная демагогия: "После не значит вследствие".
К слову, рабство появилось задолго до появления даже самых зачаточных зачатков теории Дарвина. А еще к слову, в тех или иных древних догматических текстах полным-полно сюжетов на тему рабства... вот только без осуждения этого отвратительного явления.
2
-
2
-
2
-
@belorez31
"Удалённый"
...который почему-то повторно никак не желает удаляться... Видимо, коварные атеистические цензоры на перекур вышли? :))
"Посчитай вероятность любой последовательности"
Не вижу Ваших расчетов. Ах да... их и правда нет, потому и не вижу :))
"в случае произведения нескольких зависимых событий вероятность равна"
И как же все эти произведения, суммирования и прочие математические операции опровергают СТЭ? (никак).
P.S. Вы мне сейчас напомнили одного конспиролога-луноборца, который в комментариях под лекций Сурдина похожим образом при помощи теории вероятностей "опровергал" пилотируемые полеты США на Луну, состоявшиеся полвека назад. Мол, если что-то там сложить и перемножить, получается, что американцы ну никак не могли так идеально и безаварийно слетать на Луну аж девять раз, так еще шесть раз с высадкой на поверхность спутника Земли, а значит НЕ ЛЕТАЛИ! Правда, он, как и Вы, никаких конкретных расчетов не предоставил, а всё призывал других этими расчетами заниматься, ведь они "совершенно очевидные" :))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Я не сторонник Медынского, но он научно абсолютно прав. Миф всегда побеждает реальность."
Неправота в том, что якобы в целях "заботы о народе" допустимо историческую реальность подменять тем самым политически ангажированным мифом. Ученый, пропагандирующий подобный бред - мракобес!
>> "Я не сторонник Прокопенко, но то что и как он делает - это профессионально, и это тоже наука!"
То, что делали нацисты в концлагерях, тоже можно назвать своего рода рода высоким профессионализмом - в деле массового уничтожения людей. Вот только чему тут можно восхищаться? И как вообще прокопенковскую деятельность можно назвать научной, если она в корне своей - псевдонаучная?
>> "Так называемая "настоящая наука" не менее, если не более бредовая вещь, чем научная и околонаучная журналистика О странностях науки можно говорить бесконечно."
Забавно слышать подобные предъявы от человека, который активно пользуется многочисленными плодами научно-технического прогресса... Одно сплошное лицемерие.
>> "На заре воздухоплаванья лженаучной была мысль о летательных аппаратах тяжелее воздуха.
Тогда науки в ее современном виде еще не существовало. Так что не надо сравнивать теплое с мягким.
>> "И так далее и тому подобное."
Ну, и где же Ваши другие примеры? Взболтнули пропахшую нафталином историю - и в кусты? :)))
>> "Современная наука мало чем отличается от религии, а научные школы - это те же религиозные конфессии."
Вы обожаете говорить мракобесными штампами?
>> "Что касается ВИЧ, то никто не знает, существует он или нет."
Ученые и медики об этом уже давным давно знают. Только мракобесы и их тупорылые адепты делают вид, что "борются за страшную правду, скрываемую официальной наукой".
>> "От СПИДа ещё никто не умер"
Перелейте себе кровь СПИД-положительного человека, а мы поглядим, как долго Вы протяните без антиретровирусной терапии...
>> "В России комиссия по лженауке - это способ борьбы за финансирование и инструмент расправы с неугодными."
Брякнули бездоказательную чушь - и рады? :)
>> "Теория относительности в СССР насаждалась административно"
Что за бредятина? Вы хоть в курсе, что было как раз наоборот - ученых преследовали за идеи теории относительности? Да Вы вообще ни черта не знаете о том, что говорите :))))))))
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Танец на костях оставшейся науки - вот как я могу охарактеризовать эту клоунаду"
Ваши личные субъективные ощущения, извините, не в счёт: мало ли кому и что может показаться...
>> "Устроили шоу, пропиарились, посмеялись, на том разошлись"
Да, именно пропиарились - и это отлично! Подобные инфо-поводы привлекают аудиторию, собственно, для того они и создаются: ради пиара. А расходиться никто не собирается: впереди новые форумы. На текущий, который состоится в феврале 2018 года в Санкт-Петербурге, осталось в продаже менее десяти билетов из 700 мест: http://antropogenez.ru/scientists-against-myths/ И это за месяц до начала мероприятия.
>> "Господа ученые, над проблемой лженауки не смеяться надо, а плакать"
Ну так рыдайте самой себе в жилетку в два ручья, кто же Вам мешает? А мы будем с удовольствием сатирически высмеивать лженауку и ее видных представителей. Сатира - отличное оружие в борьбе с мракобесием.
>> "А вы из такого удачного проекта сделали непонятно что"
Вообще-то, первая церемония ВРАЛ была еще в самом начале проекта - на втором форуме "Ученые против мифов" в 2016 году. Учите мат.часть.
>> "Как говориться: "Языком молоть, не мешки ворочить".
Ох, вот кто бы говорил про "молоть языком"...
>> "Вместо решения реальной проблемы ученые превратились в шоуменов."
Почему лженаучные мракобесы имеют успех? Да именно потому что они хорошие шоумены и пиарщики! Умеют свои бредни донести красиво, ярко, эффектно, сочно - до зрителя. Вывод очевиден: популяризаторам науки тоже нужно активно осваивать эти методы воздействия на аудиторию.
>> "Почему же вы также как господин священник не пробиваетесь в школы?"
Вообще-то, многие из тех, кто был на сцене, ездят по всей стране с научно-популярными лекциями. Выступают в том числе и в образовательных организациях: школах и вузах. А Дробышевский однажды даже в колонии лекции читал. По поводу священников в школах... а Вы в курсе, что есть такое понятие как "административный ресурс"? У нас чиновники готовы прекрасные парки уничтожить для застройки церквями - и местные власти совсем даже не против... И именно с благословения чиновников открываются кафедры теологии в вузах или проводятся курсы "Основ православной религии" в государственных школах. Вот потому эти товарищи в рясах столь легко проникают всюду, куда им захочется.
Так что извините, но мимо.
>> "Почему вы как господин журналист не идете на телевидение?"
По Вашему, чтобы попасть в ящик, нужно просто прийти в студию? Ну что за детская наивность :)))) Раскрою Вам страшную тайну: таких журналистов НЕ ПУСКАЮТ на телевидение. А почему? По федеральному телеканалу "Россия" показывают жутко мракобесный фильм "Великая тайна воды", по федеральному телеканалу "Культура" - показывают еще более жуткий мракобесный фильм "Страсти по Дарвину", а какая вакханалия царит на федеральном телеканале "РЕН", надеюсь, не надо объяснять? Телеканалы проводят целенаправленную политику пропаганды лженауки - и им в данной ситуации совершенно не нужны люди, которые ее профессионально способны разоблачить.
Так что снова мимо.
>> "Почему вы не выпускаете научно-популярную литературу (спасибо А.Панчину за его книгу) и не пиарите такую литературу?"
Вы издеваетесь что-ли?! Что за риторические вопросы задаете уже в третий раз?! У Александра Соколова - уже две научно-популярные книжки вышли. Есть они и у Светланы Бурлак, и у Станислава Дробышевского. А еще есть Ася Казанцева, Алексей Водовозов, Борис Штерн... И это называется "не выпускаете"? По поводу отсутствия пиара книг - тоже ложь. В паблике "Антропогенез.ру" социальной сети ВК появляются анонсы отличных научно-популярных книг, как отечественных так и зарубежных авторов. Также во многих научно-популярных пабликах такие книжки разыгрываются среди подписчиков.
>> "Ведь от этого будет больше толку, особенно если в школу пробираетесь, чем от вашего поливания помоями лжеученых"
Прочитал одну лекцию в одной школе - ее услышали тридцать человек. А на ютубе - уже 66 тысяч просмотров, и даже некоторые СМИ сделали сюжеты о форуме. Вы не находите, что охват аудитории - куда больше, чем от разовых лекций?
>> "А что касается ВАК, то вы, как доктора и кандидаты наук, тоже ее проходили. Может вас тоже стоит проверить? Может тогда всех надо проверить?"
Настоящим докторам наук нечего бояться проверок. Если хотите - проверяйте хоть до позеленения. К чему вообще эти вопросы?
>> "Если у вас сначала один "недостойный" прошел через ВАК"
Что значит "у вас"? Вообще-то, у сообщества "Диссернет" к каждому такому товарищу - вполне конкретные и обоснованные претензии, а не какие-то там "отстрелы" идеологически неугодных людей.
>> "тогда может стоит в научном сообществе поднять вопрос о неэффективной системе и ее реформировать?"
Вы соображаете, что говорите? Подобными вопросами занимаются по факту ЧИНОВНИКИ, а вовсе не ученые. Много ли ученых эти самые чинуши спросили, можно ли признавать теологию наукой? Прислушались ли чинуши к ответу ученых? Создается ощущение, что Вы живете в идеальном мире летающих розовых единорогов, а вовсе не в суровой реальности современной России...
2
-
>> "Но одно дело целенаправлено искать их лекции, а другое вести пропаганду. Я не вижу их в школах."
В России - несколько тысяч школ. Вы посетили с проверками все из них? Кроме того, популяризаторов науки - на многие порядки меньше, чем потенциальное количество мест, где можно кому-то что-то рассказать. Люди физически не способны быть везде и всюду. А ученые еще должны наукой заниматься, а не тратить всё свое время только на чтение лекций в школах. Вы требуете невозможного!
>> "Моя сестра в этом году пошла в первый класс, и я вижу продвижение религии в школе"
А при чем тут популяризаторы науки или форум УПМ? Пишите свои гневные жалобы в министерство образования.
>> "На телевидении я их тоже не вижу"
Почему популяризаторов нет на ТВ - я подробно пояснил в предыдущем комментарии. Ваша претензия исходит из банального незнания истинного положения вещей в сфере СМИ в России.
>> "Ученые сами частенько нарушают критерии научности в своих лекциях"
Вы хоть отличаете научно-ПОПУЛЯРНУЮ лекцию для обывателей от научного доклада на научной конференции для ученых? Видимо, не очень... Отчего и не понимаете, что для обывателя нужно упрощать изложение, а это невозможно сделать, оставаясь строго в рамках научности.
>> "У меня лично все это вызывает отвращение."
А лично у меня - не взывает. И чье же личное мнение круче? Улавливаете намек?
>> "Особенно про Мединского не понравилось."
А лично мне не понравилась его сомнительная диссертация, развернутую критику которой можно с легкостью найти в сети: https://meduza.io/feature/2016/10/04/pochemu-vladimir-medinskiy-ne-istorik Кстати, вот почему-то Мединского Вы ничуть не упрекаете в том, что он порочит российскую науку своими сомнительными работами. Зато подобных претензий в форуму - вагон и маленькая тележка.
>> "Никой конструктивной критики, одно поливание грязью."
Ну так это при желании можно заявить и про всех участников премии ВРАЛ: якобы никакой конкретной критики в их адрес, а одни только голые обвинения в мракобесии. Вот только если разворачивать критику, то церемония длилась бы несколько дней подряд без перерыва на обед и сон. Вы хотите в один час церемонии впихнуть всё и всех? Вы опять требуете невозможного - видимо, Вам это очень нравится?
>> "Наука так не работает."
А у нас тут научная популяризация вообще-то, а не научный симпозиум. Претензия не по адресу.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "По моим подсчетам"
На чем именно основаны Ваши подсчеты? Где дизайн исследования? Где его полные результаты? Где исходные статистические материалы? Уж извините, но исследования "на глазок" или "мамой клянусь!" мы не принимаем.
>> "Откуда взяты современные нормы? Кем и когда, с учетом каких факторов, они были выведены? "
Ну так может надо СНАЧАЛА узнать всё это, а уже потом сомневаться? Похоже, что Вы даже близко не пытались это сделать...
>> "Я не знаю, но я и не критикую, не высмеиваю, лишь сомневаюсь."
На каком основании Вы сомневаетесь? Можно сомневаться в том, что дважды два четыре, вот только какой смысл?
>> "У меня вопрос к лектору: Вы когда последний раз здорового человека видели?"
А у меня к Вам вот такой вопрос: с чего Вы взяли, что все болезни на свете лечатся витаминами? Вообще-то нет. Лечение бывает самым разным. И далеко не в каждом случае пациенту требуется прием витаминов помимо стандартного питания.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"над ним смеялись профессор Савельев"
Вы, видимо, не читали статью в нескольких частях под названием "150 ошибок профессора Савельева", которая уже давно опубликована на сайте проекта "Антропогенез"? Может, самое время это сделать? И убедиться что ржальник Савельева над Соколовым не имел совершенно никаких оснований, а вот чтл реально взывает усмешку - так это то, что ПРОФЕССОР и ДОКТОР НАУК Савельев делает целую гору грубейших и нелепейших ошибок, причем в своей же области знания (биология). Иными словами, Вам как человеку, который декларировал у себя аж два высших образования, было бы неплохо заняться простейшим фактчекингом, прежде чем кого-либо обвинять в популизме и дешевости.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Система здравоохранения выведена из строя не инфекцией, а эффективными менеджерами от медицины"
Вы так говорите, словно эти две причины совершенно никак не могут действовать одновременно. На самом деле - могут. Посмотрите на зарубежные мед.системы, которые во многом лучше: они тоже работают с перегрузкой из-за массовой заболеваемости, и поэтому власти тех стран объявляли локдaун, иногда - неоднократно. Эта проблема - общемировая.
"похоронившими профилактику"
Вакцинация - это и есть профилактика.
"Про борьбу с вирусом прививками"
Эффективность такой борьбы научно доказана.
"а понимать процессы в организме"
Ну так сорвите покровы! Поведайте нам об этих процессах. А мы рассмотрим.
"восстанавливать ииенно здоровье, а не залечивать насмерть"
А вот и типовая конспирология про "врачей-убийц" подъехала. Не более чем безосновательная пугалка для наивных людей.
"Почему чти-то организимы не справляются с вирусом, а чьи-то прекрасно справляются"
Забавно слышать такой вопрос от человека, который якобы "разбирается" в происходящих в организме процессах :)) Отвечаю: да потому что есть такая штука как генетическая предрасположенность. Например, есть даже люди, которые из-за генных мутаций совершенно не восприимчивы к ВИЧ.
"По-настоящему научно обоснованные труды Уманского и Давыдовского в помощь."
Логическая ошибка "апелляция к авторитету".
"Вместо того, чтобы вывести людей и стресса"
Стресс не является единственно возможной причиной тех или иных заболеваний. Да и как вообще некий анти-стресс поможет не подхватить инфекцию? Вы со своими речами про якобы заговор врачей/бигфармы куда больше вгоняете людей в стрессовые состояния.
"Колитесь сами сколько хотите, только от нас отстаньте"
Медицинское мракобесие, подобное тому что Вы тут написали - общественно опасное явление. Так что не надейтесь - не отстанем. Просвещали, просвещаем и будем просвещать.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Михалков утверждает и показывает как именно качество образования..."
...и при этом на серьезных щах рассказывает своим зрителям глупости про чипирование, которые разоблачаются в три секунды гугления в интернете. Ну да, всё логично :)))
"Любой Доктор или Профессор..."
Отучайтесь говорить один за всех. Это ярчайший признак демагогии.
"Если "антропогенез " приравнивает , Михалкова с Рен ТВэшнрй дичью Прокопенко"
Т.е. бредовые рассказы про чипирование - это совсем не дичь? :)))
"Вывод очевиден"
Сами сначала сделали лживый посыл, а потом из него же - лживый вывод. Логика! :)))
"Ошибка ли это "антропогенеза " по недоумию или намеренное действие ?"
...а вот и конспирология приехала. Прямо по заветам Михалкова! :))) Видимо, и в этом действии тоже Билл Гейтс виноват? :)))
"Не лезьте в смежные области ,такие как политику , занимайтесь прямым делом - наукой !! "
Михалков был выдвинут НАРОДОМ за свои лженаучные утверждения, а не за политику.
"Все отлично помнят идиотские действия Академика Сахарова полезшего в политику ,в деле развала страны ! "
Ваши субъективные оценочные суждения на посторонние темы тут мало кого интересуют, так что Вы бы их оставили при себе.
"Или "антропогенез" уже осваивает гранты от наших западных благотворительных "доброжелателей "типа Сороса ?"
Вот сейчас серьезно: переставайте слушать Михалкова. Если он завтра расскажет Вам, что Земля плоская, а правда скрывается от людей потому что Сорос проплатил... Вы ведь всерьез поверите и полезете опровергать "шароверов".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "если как выступление ученого то это бред полнейший"
Ни одного опровержения утверждениям спикера Вы не удосужились привести. Так что бред полнейший - это Ваш комментарий.
>> "Это тоже самое если взять фильм,, игра престолов"
Вы бы еще привели в качестве примера мультик про Винни-Пуха и показушно возмутились тем, что "ух, там же медведи и свиньи разговаривают по-человечески, а это же физически невозможно". Сразу видно, что Вы слушали лекцию Ивана Семьяна не ухом, а брюхом. Спикер говорил о том, что принципиально важна система позиционирования художественного фильма. Если фильм изначально позиционируется создателями как исторически достоверный (например ,как делали создатели фильма "Викинг" или фильма про Этци), то фильм этот ОБЯЗАН быть таковым. В противном случае имеет место наглый обман зрителей, когда им пропихивают лживые представления о соответствующей эпохе и людях.
>> "Правильно говорил Задорнов,, Ну тупые"
Угу, особенно если вспомнить, что сам Задорнов был тем еще мракобесом: через свои псевдо-исторические киношки распространял лживые бредни об истории Древней Руси... Вряд ли вообще стоит этого господина упоминать.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Ikhthus777
Часть вторая:
"Вы в курсе, что если бы Солнце не было белым, а красным например"
А Вы в курсе, что Солнце таки станет красным гигантом и таки уничтожит всё живое на Земле, причем вместе с Землей? Ох, походу в школе кое-кто прогуливал не только биологию, но и физику с астрономией...
"Что это как не красивый подарок от Бога?"
Очевидно, что есть второй вариант: это никакой не подарок от бога, которого на самом деле нет.
"то почему так много нерандомных условий сделаных специально под человека"
Потому что Вы выдаете желаемое за действительное, занимаясь подгонкой фактов под желаемый вывод.
"Почему смотришь на льва и понимаешь что это царь зверей"
Ну, если Вы ребенок лет семи, имеющий представление о львах исключительно по мультикам - то да. Если же Вы взрослый человек, знакомый хотя бы с азами биологии, то...
"Почему он и большинство животных и вообще всего живого такое красивое"
В некоторых современных племенах, по-прежнему ведущих традиционный уклад жизни, считается очень красивым вставлять женщинам в губу огромную тарелку. Вы тоже это красивым сочтете? Надеюсь, намек уловили?
*"На счёт тонко настроенного мира, то это сами учёные говорят"
А можно цитаты этих ученых с пруфчиками из научных журналов, где они такое говорят?
"Уже давно исследовали, что если на 10% Юпитер был бы ближе или дальше, то жизни на Земле не было бы"
Вот только разве эти ученые делают из этого вывод "всё создал бог"? (разумеется, нет).
"То же самое касается расстояния до Луны"
Расстояние от Земли до Луны - очень даже меняется со временем даже в наши дни, а не едино с точностью до сантиметра.
"мы бы столкнулись с катастрофическими изменениями климата"
Катастрофические изменения климата уже происходили на Земле неоднократно.
"Как из хаоса (какого-то взрыва)"
Ах, значит "какого-то"? Так может пора узнать - какого именно? Умные книжки почитать и научно-популярные лекции посмотреть, а не только креационисткие сайтики?
"Погуглите о фундаментальных константах..."
Громкие заявление делаете Вы, а искать им доказательства почему-то должен я? Вообще-то нет. Пруфы где?
"Как мы знаем, в лаборатории учёным не удалось создать жизнь"
Ну так и природе потребовались на это миллионы лет для естественного перебора огромного числа комбинаций внешних факторов. А ученые этим занимаются всего-то несколько десятилетий, так еще и далеко не самым активным образом (есть проблемы поважнее - с чисто практических соображений).
"мы не наблюдаем, чтобы жизнь имела свойство появляться в природных условиях"
Совсем еще недавно, по историческим меркам, человечество не наблюдало бактерии, списывая смерти от них на некую "божью кару за грехи". А с появлением антибиотиков почему-то эффективность воздействия на грешников данной "божьей кары" офигеть как резко снизилась...
"На других планетах мы жизни тоже не видим"
Лично Вы разве уже исследовали все планеты во Вселенной, чтобы утверждать отсутствие на них жизни? Даже планеты Солнечной системы в настоящий момент исследованы крайне скудно.
"То есть жизнь уникальна и создана один раз Творцом"
Поскольку Ваши посылы, как я показал выше, ложные и ошибочные - из них невозможно получить истинный вывод. Логика - беспощадная штука, знаете ли...
"Можно еще затронуть моральность, но это тема без дна"
Ну так расскажите-ка нам про те места в священном писании, в которых рассказывается, что отец может продать свою дочь в рабство. Ну, или еще одно более известное место, где творец наказывает египетских младенцев за грехи их родителей... Мораль прям самой высшей пробы - наказывать непричастных за чужие провинности?
"Но все мы понимаем ЧТО есть добро, а ЧТО – зло"
А как там насчет террористов, которые убивают людей, утверждая, что такие приказы они получили от бога? Они ведь тоже Вам расскажут, что понимают, что есть - ЗЛО и как его нужно УНИЧТОЖАТЬ...
2
-
@Ikhthus777
А в третей части я публично ткну Вас в мои ранее опубликованные возражения, которые Вы изволили проигнорировать (видимо, потому что ответить по ним совершенно нечего, а признавать ошибочность собственных суждений - не хочется?). Итак:
1) "В такие чудеса могут верить только безбожники"
Просто напомню, что одним из ведущих авторов современной синтетической теории эволюции был верующий христианин (Ф. Г. Добржанский).
2) "Так же как и вера в то, что НИЧЕГО породило всё на столько сложное"
Еще ни один креационист, из числа тех, с кем мне удалось пообщаться, не сумел четко ответить мне на вопрос "Каковы критерии сложности". Вангую: Вы тоже не сможете.
3) "Согласно с энтропией, всё стремится к разрушению, а не к появлению жизни из неживого"
Почитайте получше формулировку соответствующего закона термодинамики и загуглите понятие "открытые системы" (коей и является планета Земля, а потому все Ваши рассуждалки на тему энтропии - лженаучны).
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "либо критики не разбираются в применяемых математических методах, либо игнорируют их"
Вообще-то, в истории важны прежде всего исторические методы, а не математические. Вы же не будете изучать ту же математику при помощи исторических методов? Ну так какого же черта якобы можно делать наоборот? И потом, это никак не отменяет ошибок Фоменко при переводе и цитировании источников, на которые он ссылается. У него либо перевод кривой (искажен смысл исходного текста), либо явное вырывание цитаты из контекста, либо ссылка на источник, где и в помине нет тех данных, о которых упоминает Фоменко. И таких ошибок у него - не одна, и не десять, а гораздо больше. Их то Вы куда будете девать? Их наличие ну никак не оправдать никакой математикой. Что еще раз убедительно показывает лютый дилетантизм Фоменко в вопросах исторической науки.
>> : «…авторы-историки в своих отрицательных отзывах сразу же обрушиваются на наши гипотезы и реконструкцию, не упоминая ни о критической части исследования, ни о результатах применения математических методов к хронологии»"
О да, вот прям-таки "обрушиваются"? Это откровенное давление на эмоции читателя, а вовсе не рациональный разбор. И потом, в последнем издании книги "История и антиистория" приведен также и разбор этой самой псевдо-критики Фоменко... и она тоже там разнесена по полной программе, ибо состоит в основном из переходов на личности оппонентов, а не из обсуждения их замечаний.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "критикуя остеопатию, гомеопатию и др."
Важная поправка - это не голословная критика, а основанная на принципах доказательной медицины, т.е. на соответствующих научных исследованиях.
>> "Все остальное - это замещение, подавление и стимулирование"
Далеко не все заболевания нуждаются в некоем лечении. Вам как врачу должно быть известно, что простуда проходит сама по себе в течение недели. Есть заболевания, которые ликвидируются вообще безо всяких лекарств и прочих мед.манипуляций - путем перехода человека к здоровому образу жизни, и задача врача - грамотно рекомендовать его человеку.
>> "Причем, все меньше и меньше вызывают доверие подтвержденные исследования"
Факт остается фактом независимо от Вашего субъективного отношения к нему.
>> "Почему нельзя не критиковать друг друга врачам разных специальностей"
Потому что те самые специальности, которые Вы подразумеваете - лженаучные.
>> "Кстати, гомеопатия и тейпирование работают. "
Кстати, они не работают. По поводу гомеопатии - читайте меморандум № 2 Комиссии РАН по борьбе с лженаукой: http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/ Гомеопатия с треском проваливает двойные слепые плацебо контролируемые исследования. Потому что пустышка, по эффективности не отличимая от плацебо. Вы кормите своих пациентов псевдо-лекарством, вряд ли это повод для профессиональной гордости.
>> "Проверено лично. Я врач, стаж 30 лет."
Если Вы действительно дипломированный врач, то обязаны знать очевидное: личный субъективный опыт - это самый НЕнадежный метод обоснования, который не может доказать общий случай, тем более в медицине. Если Вы этого не понимаете или того хуже - отрицаете... то Вы никакой врач.
2
-
>> "Ваши рассуждения об остеопатии, когда Вы имеете только(!) высшее медицинское образование... "
Ошибочность подобного сравнения очевидна. Потому что сравнивать в таком ключе нужно только равновесные образовательные единицы: медицинскую вышку с физической вышкой, а не вышку со школой. И потом, некоего "универсального высшего мед.образования" не бывает: оно всегда имеет определенную специализацию. Равно как нет просто "физика" или просто "биолога", которые якобы смогут в легкую приткнуться к любому физическому или биологическому проекту.
>> "Чтобы знать остеопатию, у нас в стране ВРАЧИ учатся еще 4 года"
Ну так у нас и для обучения методам лженаучной гомеопатии есть некие курсы, причем даже в государственных мед.вузах... А еще есть школы, обучающие всех желающих ясновидению и гаданию по картам Таро... Само по себе наличие дополнительного образования в некой сфере еще ни о чем не говорит.
А еще нужно помнить, что любые врачи постоянно учатся и повышают свою профильную квалификацию. Более того, это не просто их добровольное желание, а юридически закрепленная обязанность. Так что было бы неплохо умерить пафосность изложения неких банальных вещей, связанных с подготовкой врачей.
>> "А Вы изучили историю остеопатии за два часа, и стали знатоком всей остеопатии и даже пытаетесь критически о ней рассуждать!..."
А вот демагогию разводить не надо. Во-первых, откуда Вам знать, сколько времени потратил спикер на подготовку выступления? Не более чем голословное заявление. Во-вторых, спикер изучал далеко не только историю становления лженауки-остеопатии, но и современные научные исследования, которые показали отсутствие у нее какой-либо выраженной эффективности. В третьих, спикер ни коим образом не утверждал, что он стал специалистом в этом вопросе. Снова голословное заявление в Вашем исполнении. И последнее - насчет критики: чтобы иметь право критически рассуждать о каком-либо роде деятельности, представьте себе, вовсе необязательно быть специалистом. Главное - ОБОСНОВЫВАТЬ свои утверждения в рамках профильной науки, логики и без применения демагогии, а для этого вполне достаточно Гугла и наличия мозгов. Неужели мне надо обязательно становиться доктором физико-математических наук, чтобы адекватно оценить корректность решения моим ребенком школьных задачек по математике? Ну и уж совсем не требуется быть дипломированным наркологом, чтобы осознавать вред алкоголизма и получить право критиковать соответствующий негативный образ жизни.
>> "меж тем по многими позициям вполне просто Вас "посадить в лужу".
Ну так посадите Водовозова в лужу прямо тут в комментариях, в чем проблема? Пока что я наблюдаю лишь многочисленные демагогические рассуждения.
>> "Например начать со "святого" для Вас понятия"
А для Вас это понятие - мусорное и ни черта не значит? Вы пользуетесь только не обоснованными научно лекарствами и методиками?
>> "Нет такого явления в нашей медицине"
Не надо путать научные аспекты медицины с юридическими проблемами в данной сфере.
>> "И начинается она из уст терапевта примерно так"
Вы откровенно подменяете понятия. Доказательство эффективности препарата в рамках клинических исследований и его последующее грамотное применение - это НЕ одно и то же. Если некий плохо квалифицированный терапевт неверно назначает пациенту лекарство - это никак не означает, что лекарство не работает или его эффективность не доказана.
>> "а давайте-ка попробуем этот препарат, многим помогает..."
Вы нарочито утрируете, изображая врача идиотом, бездумно играющим в таблеточную рулетку. На самом же деле, никакой рулетки тут нет. Сначала врач осуществляет диагностику пациента: например, назначает определенные анализы крови и мочи, при необходимости - иные инструментальные методы исследования, такие как рентген, УЗИ, ФГДС и т.д. Разуется, необходим предварительный личный осмотр и анализ жалоб пациента. И только по совокупности всех полученных данных врач начинает подбирать оптимальный метод лечения. А почему именно "подбирать"? Да потому что у конкретного пациента могут проявиться побочные эффекты, заранее предугадать которые часто бывает физически нереально. Кроме того, пациент может уже принимать некие таблетки, и важно сделать так, чтобы разные лекарства не мешали действовать друг другу и не усиливали побочные эффекты. Кроме того, врач вовсе необязательно назначит пациенту именно лекарство. В ряде случаев "лекарством" будет всего лишь рекомендация по изменению питания и комплекс простейших физических упражнений.
>> "Кстати, посмотрите мои ролики, может что узнаете нового для себя."
Это Вам бы лучше посмотреть ролики Алексея, чтобы приобрести базовые знания о доказательной медицине и методах разработки лекарственных препаратов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Во первых, очень глупо преподносить теорию дарвина как истину"
Очень глупо писать фамилии людей с маленькой буквы. А еще глупо заявлять, что СТЭ не истина, при том что существует огромное количество прекрасно согласующихся друг с другом научных подтверждений ее истинности, ввиду чего СТЭ стала базовой биологической концепцией (как периодический закон в химии или теория относительности в физике).
"отвергая иные возможности появления человека"
Для начала ДОКАЖИТЕ эти другие возможности, а уже потом требуйте, чтобы их рассматривали. Если они лично Вам больше нравятся - это еще не повод пропихивать их другим.
"Во вторых, вы ссылаетесь на то что "теория" это прямое доказательство"
Одно из определений слова "теория" - это "доказанная гипотеза".
"Ранее существовали "Теория эфира", " Теория радикалов"
Прием демагогии "подмена понятий". Используя тот или иной многозначный термин, важно понимать его в одном и том же значении на протяжении всего рассуждения.
"В третьих, теория дарвина выстраивается на предположениях"
Многие тысячи найденных костных останков - это вовсе не предположения, а реально существующие материальные предметы.
"Арехологами были найдены лишь несколько костей, а то и не целых"
Несколько - это сколько? Пять? Десять? Еще раз: находок - ТЫСЯЧИ уже накопано.
"Отсюда следует, что учëные моделируют общие сведения по одному параметру - кости"
Отсюда следует, что Вы дилетант, который даже не пытался более-менее серьезно разобраться в этой теме.
"Все музейные эскпонаты - это муляж, созданный на основе предположений"
При чем тут вообще музейные экспонаты? Они - для наглядности восприятия информации широкой аудиторией, а не для научных исследований. Тем более, что в музеях полным-полно и подлинных артефактов.
"почему мы сейчас не наблюдаем эволюцию?"
Это заявление ложно: мы сейчас наблюдаем эволюцию.
"Взять тех же крокодилов и трилобитов, неужели они достигли совершенства и им не за чем эволюицонировать?"
Я Вам сейчас страшную тайну открою: даже Вы эволюционировали по сравнению со своими родителями. При рождении у Вас видоизменились сразу несколько генов, изменения которых не было у Ваших родителей. Не верите? Сдайте ДНК-тест и убедитесь.
"В пятых, если человек и обезьяна произошли от одного предка, то как объяснить скудность обезьяннего ума?"
У рыбы и человека тоже был единый древнейший предок. Вот только почему же рыбы не такие умные, как человек?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Anomalien9
"теорию эволюции продвигают глобалистические элиты"
...это которые жидомасоны или рептилоиды с Нибиру?
"поскольку им выгодно, когда люди считают себя животными"
...а надо, чтобы люди считали себя растениями? Или бактериями? Или вирусами? Или грибами?
"Вся эпоха Просвещения, научная революция - чепуха и поворотный момент к тотальной деградации населения"
...пишет человек в Ютубе, пользуясь компьютером и интернетом (результатом в том числе той самой научной революции). Но это не лицемерие и не двойные стандарты... это другое... :))
"Люди имеют божественную природу, мы - высшие существа"
...а какой именно религии, не изволите ли уточнить? Кому поклоняться-то? Зевсу? Перуну? Вицли-Пуцли? Или моему соседу, который вообразил себя пророком Вселенского Разума?
"и вселенная наша по праву"
Чего? Какая еще вселенная? Человек даже на Луну сейчас не может позволить себе регулярно летать, а Вы уже на всё мироздание замахнулись :)))
"Зачем принижать себя до уровня низших - животных"
Типичная подмена понятий. Наука НЕ занимается подобными оценочными суждениями.
"Я заряжаюсь космической энергией и реально чувствую её здесь и сейчас, значит это работает"
...ах, сколько же таких "заряжающихся" обитает по психиатрическим больницам...
"Зачем мне верить учёным, они что арбитры "настоящей" картины мира?"
Наука прекрасна тем, что ей и не нужно верить, ведь она доказывает свои утверждения.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Любая гипотеза становится достоверным научным знанием посредством опытов"
Опыт по созданию Вселенной, Солнечной системы и Земли провести физически невозможно. Видимо, из этого следует вывод, что астрофизика - фигня на постном масле?
"Гипотезы, выдвигаемые официальными египтологами"
А официальные - это как? С нотариально заверенными доверенностями? А заверять где? Во всемирной канцелярии официальных наук?
"На установку одного блока отводилось не более"
Ошибочность подобных расчетов "Антропогенез" уже объяснял: БРИГАДНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ТРУДА. Такие же подсчеты можно проманипулировать и для современных автомобильных заводов: и получится, что на изготовление одной машины уходят считанные минуты, хотя это очевидный физически нереальный абсурд.
"Всю эту толпу надо достаточно сытно кормить, поить, чтобы не загнулись раньше времени"
Ну так смертность и не была нулевой. Опасные работы - травмы - никакой медицины (в современном понимании). А уж про некие "стандарты техники безопасности" и "трудовые инспекции с "прокуратурами" вообще шли лесом по причине своего отсутствия :))
"И всё это без сбоев, простоев, чтобы уложиться в отведённое время"
Я Вам еще одну великую тайну расскажу: не было никакого "строго отведенного времени". По сути пирамида строилась с течением жизни того, кого в нее положат, а предсказать точное время смерти - это как? Кроме того, имеются и недоделанные, заброшенные объекты подобного рода. И тут вопрос возникает: если делали с помощью "внеземных супер-технологий", то чего же недоделки остались? Электричество для лазерных резаков закончилось?
"Какая великолепнейшая организация труда ;-). Тут не люди должны работать, а роботы"
А давайте не будем выставлять наших далеких предков идиотами, не способными ну вообще ни на что мало-мальски сложное. По физиологическому развитию мозга они не уступали современному человеку.
"разброс дат создания пирамиды у официальной египтологии: ....2560 ... 2720... 2850"
Не в разы, а всего лишь в пределах нескольких процентов. И где тут некая катастрофа? Ну совсем мимо.
"Пусть люди из АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ изготовят из гранита..."
Пусть люди вроде Вас, которые требуют проведения такого масштабного, долгого и дорогостоящего эксперимента от "Антропогенеза", в полном объеме и по предоплате предоставят его исчерпывающую материально-техническую базу: закупку и доставку каменной заготовки нужного размера, а также расходных материалов (инструменты), обеспечение экспериментаторов полноценным личным довольствием (трехразовое питание, одежда, проживание и т.п. - так уж и быть, можно без черной икры и пятизвездочного "Хилтона"), обеспечение непрерывной (24/7) качественной видео-трансляции с разных ракурсов и сохранения полной видеозаписи процесса (комплект видео-оборудования с возможностью оперативной замены при возможных поломках, носители информации с резервированием, доступ к высокоскоростному интернету). Реквизиты для перечисления денег - указаны в описании к этому ролику. Итак, когда от Вас ждать поступления платежа в адрес "Антропогенеза"?
"уменьшенную в два раза копию копию саркофага"
А чего именно в два раза? А не в два с половиной?
"С соблюдением прямоугольности во всех углах"
...а на закуску - будет шах и мат в два хода:
1) В подлинных древних саркофагах... нет той самой точной прямоугольности во всех углах :)) И это было наглядно показано "Антропогенезом" в одном из видео на этом канале. Так что Ваше требование попросту не имеет смысла.
2) Есть и еще одно видео на этом же канале, где в эксперименте показано, как именно можно в граните выдолбить вручную "примитивными" инструментами тот самый "невозможный" трехгранный угол, причем именно что ровно прямоугольный.
2
-
2
-
2
-
>> "Не нужно лезть в политику, а если лезешь - изучай внимательно."
Начнем с того, что в политику залезли как раз члены ВАК, которые по заказу сверху оставили его доктором наук, чтобы не поднимать скандал перед выборами.
>> "Говорите Мединскому незаслуженно дали звание доктора наук? Ну а тогда чего вы не призываете пересмотреть все другие диссертации, которые защищались в том совете?"
Во-первых, "Диссернет" создавался не только для разбора Мединского: он проанализировал множество других диссертаций. Во вторых, именно Мединский - высокопоставленный чиновник высших эшелонов власти, смеющий поучать других тому, какая история правильная, а какая - неправильная. При том, что у него самого диссертация на ладан дышит по своему "качеству".
2
-
@anarchy_in_games
>> "суть вашего ролика была опровергнуть альтернативщиков..."
Адепты лженауки говорят, что каменные изделия подобного рода (например, представленную на видео вазу) якобы невозможно изготовить без супер-технологий инопланетян. Вдовина сделала это, фактически проведя реконструкцию древних технологий изготовления таких изделий. Таки шах и мат "альтернативщикам".
А Вы всего лишь занимаетесь типовым галопом Гиша: начинаете предъявлять новые требования, не признавая при этом явных предыдущих достижений, доказавших ложность мнения "альтернативщиков".
Разница между маленькой вазой и большой - лишь в объеме и продолжительности работ по изготовлению - и не более того. Общие принципы изготовления - одни и те же.
>> "почему я должен вас спонсировать?"
Ну Вы же требуете, чтобы кто-то доказал Вам, что в наши дни можно сделать "вазу как в Эрмитаже" по древним технологиям. Ну вот и оплачивайте эти эксперименты из своего кармана, раз они так сильно Вам нужны. А то получается, что другие должны потратить большие деньги и кучу времени лишь для того, чтобы Вы опять сказали про лжецов и идиотов.
>> "И вы признаете данным комментарием, что вы ничего не опровергли?"
Не надо присваивать оппоненту то мнение, которого он не высказывал. Учитесь не быть демагогом.
2
-
2
-
2
-
2
-
"Пока какие то умники не сделали электронный микроскоп"
Чтобы увидеть строение клетки, электронный микроскоп вовсе не обязателен. Я в лихие девяностые, будучи школьником, изучал строение клетки на уроках биологии, разглядывая ее в самый обычный оптический микроскоп. И что характерно - никаких "вселенных" там не видел. Наверное, потому что урок биологии основывался на современном научном знании, а не на догматах из древних книг.
"И вдруг выяснилось, что органическая клетка - это целая вселенная"
Еще ни один креационист не сумел предоставить мне четкие и объективные критерии оценки некой "сложности" по отношению к тем или иным биологическим объектам. Одни лишь пафосные эпитеты, имеющие цель эмоционально воздействовать на читающего (как в народе говорят, "ради красного словца"). Иными словами - демагогия.
"внутри которой дарвинская теория вообще не работает"
СТЭ великолепно работала как до, так и после изобретения столь обожаемых Вами микроскопов.
"И теперь у дарвинистов сокращается питательная среда, они вынуждены бороться за существование"
Питательная среда стремительно сокращается у приверженцев креационизма, вот они и вынуждены применять административный ресурс, чтобы попытаться выиграть на политическом поле, раз на научном - креационизм проиграл.
"Исследование устройства клетки опровергает саму возможность каких то переходных форм жизни"
Да ну? А ученые-цитологи об этом знают, или только у Вас имеется эта сакральная информация?
"а клетка обладает аж тремя уровнями защиты от таких воздействий и изменений"
Радиоактивное излучение великолепно прошивает все возможные виды защит и отлично способно видоизменять геном. Это Вам любой ученый-селекционер скажет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@саид-ю2у
"Своего, конечно, ничего не предлагает"
Во-первых, совершенно очевидно, что критик совершенно не обязан предлагать своё. Он обязан лишь логически не противоречиво и фактологически доказательно обосновывать свою критику.
Ну а во-вторых, Соколов постоянно упоминает настоящие научные исследования - именно оттуда взяты опровергающие данные, а вовсе не выдуманы лично Соколовым.
"но все Носовские с Фоменками дураки..."
Где/когда Соколов называл кого-либо из оппонентов дураком? Такого не было. На личности он не переходил. А вот за свою клевету извольте извиниться.
"А вы почитайтедля начала Фоменко с Нос."
А Вы почитайте для начала разоблачение лженаучных фантазий Фоменко с Нос. Уже давным-давно целую книжку-сборник "Антифоменко" издали, где разнесли в пух и прах обожаемых Вами кумиров.
"у них тоже исследования"
Что-то не припомню археологических и исторических исследований этих господ, опубликованных в профильных научных международных рецензируемых журналах... Ну, или хотя бы в российских научных журналах про профилю истории/археологии. Ах да, зачем публиковаться там, ведь можно поступить значительно проще: ширпотребные книжонки издавать многотысячными тиражами, которые разлетаются среди обожающего конспирологию народа как горячие пирожки... Заодно и чуточку подзаработать на невеждах не грех...
"Но они сами исследовали"
Да буквально каждый человек с раннего детства исследует мир. Вот только не каждое такое "исследование" - объективно и правдиво в своих выводах. Тем более - когда это "исследование" проводят дилетанты по исследуемой области знания.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@aventura7turismo
"Вопрос-в этике поведения. Нельзя травить людей"
А в чем тут травля? В рамках премии ВРАЛ делаются честные, объективно обоснованные заявления о лженаучной деятельности ее номинантов.
"Если кто-то проводит деятельность, вредящую здоровью людей"
Номинанты премии ВРАЛ могут быть задействованы в самых разных лженаучных сферах, не только по медицинской части.
"а ваша цель-это навредить"
Да, навредить деятельности лжеученых, чтобы от их мракобесия другие люди не страдали. По мне так более чем благородная цель.
"хотя говорите, что какое-то там голосование есть"
Ну так говорят чистую правду. Отбор кандидатов проходит в несколько этапов, и один из них - публичное голосование. В этом легко можно убедиться, просто погуглив официальные группы проекта в соц.сетях. Все опросы и результаты выложены в открытый доступ.
"А судьи кто???"
Да так... всякие там кандидаты и доктора наук, профессора и лауреаты... действительно, кто они такие, чтобы бедных-несчастных лженаучных мракобесов критиковать... :)))
"Идея ВРАЛ" постыдна сама по себе"
Да уж... Понятие "сатира" Вам, видимо, совершенно незнакомо.
"займитесь настоящей наукой"
Проект занимается ПОПУЛЯРИЗАЦИЕЙ науки. Разницу с тем, что Вы сказали, ощущаете?
2
-
@aventura7turismo
"Вы, товарищ Землянин, ученый?"
А Вы, видимо, обвешаны сверху донизу учеными званиями, чтобы получить право судить? :))) Прекрасные двойные стандарты :))
"Но, предполагаю, что также организовываете это шоу"
А давайте обойдемся без предположений, не основанных ни на чем? Оставьте свои фантазии при себе.
"То есть причастны к самой идее позорить людей"
Основная задача сатиры - высмеивание пороков общества. Мракобесие, лженаука - один из таких очень вредных пороков.
"А если не ученый, то как вы можете отвечать за ученых?"
А я за них и не отвечал. С чего Вы это взяли?
"но даже в любом парламенте кто-то должен же быть против"
Во-первых , все номинанты премии ВРАЛ приглашаются организаторами на церемонию. То, что они не являются себя защищать - это их проблемы, а не организаторов. Во-вторых, сравнение науки с парламентом смехотворно. Вообще-то нет. В науке не все мнения равноправны: там ценятся только научно обоснованные мнения, а не какие попало от кого попало.
"которые ни в коей мере не претендуют на научность"
Типовая отмазка адептов того или иного мракобесия. Вовсе необязательно заявлять о научности, чтобы успешно распространять лженауку, крайне вредную для людей (в случае медицины - вредную для здоровья и жизни).
"Потом я у него спрошу, как он получил деньги на этот проект, кто их ему дал"
Ох... Вы уже в который раз показываете свое незнание публично доступной информации. Проведение форумов "Ученые против мифов" и церемонии ВРАЛ оплачивается ее зрителями путем покупки билетов на форум и отправки донатов.
"Испанский стыд за вас одолевает, нетоварищи...."
Странно, что борьбу с лженаукой Вы изволите именовать подобным образом.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"цветом кожи и волосами"
На что именно опираются ученые при реконструкции цвета кожи и волос - рекомендую почитать научно-просветительскую книгу Александра Соколова "Странная обезьяна". Там этот вопрос рассмотрен очень подробно.
"могут ли ученые достоверно воссоздать внешность предков по найденным останкам?Ответ: Нет"
А что такое это Ваше "достоверно"? Введите четкие критерии для "достоверности". Без них Ваша оценка - не более чем субъективное мнение.
"Как выглядели лица ранних предков людей, невозможно проверить, а значит достоверно воссоздать"
Зато очень хорошо можно проверить воссоздание внешности по имеющимся в наши дни примерам, на чем и базируется всемирно известный и всемирно же признанный (как учеными, так и криминалистами) метод реконструкции внешности по костным останкам, разработанный советским антропологом Михаилом Герасимовым. Неужели господин Карл Стивен ничего об этом не знает?
"поэтому такие изображения получаются субъективными, крайне неточными и ненадежными"
А ну-ка стоп! Этот же господин выше утверждал, что мы не можем проверить достоверность воссоздания... а теперь он же утверждает, что эти воссоздания - якобы крайне неточные. А как он это ПРОВЕРИЛ, если по его же словам это невозможно сделать?
"К какому выводу он приходит?"
Очередное частное мнение отдельно взятого субъекта, которое цитируется для оправдания нужного вывода.
"«Любая реконструкция лица раннего гоминида, скорее всего, создаст ложное представление»"
Ох уж эта добавочка "скорее всего"... То есть может и не создать? То есть оно может быть верным?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Посмотреть таких горе авторов и за голову берешься"
Вот почитаешь комментарии таких дилетантов как Вы и сползаешь под стол от смеха :))
*"такие трудности заливай в опалубку типо цемент и вуаля"
1) Вы вообще в курсе, что цемент не с неба падает. Его нужно ИЗГОТОВИТЬ. А для этого нужны многие тонны материала, который в любом случае нужно доставлять до места постройки (т.е. проблема транспортировки никак не снимается).
2) Предъявите-ка нам следы производства цемента в промышленных масштабах в Древнем Египте (спойлер - их нет, прям ни единого).
3) Достаточно посмотреть на пирамиды, чтобы увидеть очевидное - там блоки даже на одном уровне кладки - разных размеров, видимо, все опалубки были разные? А где же тогда та самая фантастическая точность, о которой брешут немоглики?
4) На каменных блоках отчетливо видны следы вырубки, равно как в каменоломнях (некоторые из которых находятся буквально в сотне метров от пирамид) эти следы присутствуют. Ах да... наверное, эти следы официалы-ученые специально сфальсифицировали, чтобы всё человечество обмануть, да? :)))
"Была у них другая смесь бетона и мраморов вот и все"
Не было у них никаких подобных смесей. Предъявите доказательства!
"Кстати в музеи Каира маска Тутанхамона явно изготавливалась с пременением гальваники"
Кстати, где доказательства? Слово "явно" таковым не является.*
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Товарищ диетолог не потрудилась разузнать больше о натуропатии - про нее она несла чушь с самого начала"
Лучше бы Вы хоть чуточку потрудились аргументировать свое наглое заявление.
>> "Не потрудилась узнать, что то, что раньше Эрет называл слизью, теперь называют шлаками. "
Во-первых, пруфы в студию, во-вторых, шлаки - обожаемое мракобесами словечко, которое является ярко выраженным признаком лже-медицины.
>> "А знающие люди слушают это и стебутся над лектором! )))
"
Вот именно что тупо стебутся вместо доказательных возражений. Видимо, уж очень пригорает от праведной критики :)))
>> "Доказательная медицина за которую она ратует не знает что такое здоровье - у нее даже определения такого нет"
Наглое враньё. Всемирная организация здравоохранения, которая, разумеется, базирует свою деятельность в том числе и на принципах доказательной медицины, указывает определение слова "здоровья" аж в своем уставе. Ознакомьтесь на досуге: http://apps.who.int/gb/bd/PDF/bd47/RU/constitution-ru.pdf
>> "Сделать человека здоровым медицина не может"
Еще одно наглое враньё. Именно развитие медицины помогло существенно повысить продолжительность жизни людей и излечивать широко доступными средствами те болезни, эпидемии которых раньше уносили жизни огромного числа людей. Именно в течение XX века наблюдался взрывной рост численности населения планеты, что без хорошей медицины было бы невозможно.
>> "да и не хочет"
Опять враньё. В таком случае нет никакого смысла разрабатывать более эффективные лекарства и методики лечения, если можно и на старых якобы лишь рубить бабки.
>> "Зачем? На здоровых деньги не заработаешь."
Разве натуропаты, гомеопаты и прочие шарлатаны оказывают свои услуги совершенно бесплатно?
>> "Медицина сейчас просто бизнес на болезни"
А магазины - это просто бизнес на голоде. А автобусы - это просто бизнес на доставке. А провайдеры - это просто бизнес на получении информации. А Вы вообще в курсе, что бесплатным ничего в нашем мире не бывает? Товары и услуги, что совершенно естественно, стоят денег для компенсации затрат на их создание.
>> "Ну и конечно прорекламировать свой платный ресурс обязательно, куда же без этого! )))"
Ну, Вы прям бред за бредом пишете... С каких пор группы в Фейсбуке стали платными?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@alexsh8538
"Вы такой же блохоискатель, как и автор ролика"
Я, такой же как и автор ролика, приверженец логики и научного метода.
"Я очень даже не во всем согласен с Андреем"
...что не мешает Вам воспевать его Личность, Первость, Имя, Дело (еще больше пафоса!!!).
"Но он Первый, кто доказал"
...а если написать "ПЕРВЫЙ", то он станет еще ПЕРВЕЕ ВСЕХ ПЕРВЫХ! Еще больше пафоса! ЕщеЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!
"существование на нашей планете Суперцивилизации!"
...а еще суперлюдей, суперкотов и супер-пупер-суперов!
"Доказал неопровержимыми ФАКТАМИ"
Иными словами, ничего не доказал. Ведь основополагающий научный принцип - это критерий Поппера или принцип фальсифицируемости.
"зафиксированными в его фильмах"
...которые к науке не имеют никакого отношения.
"И никакая мышиная возня не может бросить тень на Его имя и дело"
Никакие пафосные разглагольствования про некую "мышиную возню" не опровергают сказанного в этом ролике.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@J.J._Kruger
"Не всех прививок, а конкретных прививок от конкретного человека"
Еще раз: заявления о вреде прививок, которые оплачивал Гейтс - ложь, которая благополучно опровергалась.
"сомневаетесь только в возможности и факте применения"
Я требую от Вас доказательства применения. Вы же кормите нас лишь нелепыми страшилками. И обвиняете неких людей лишь за то, что они чисто теоретически могут кому-либо навредить, без предъявления доказательств того, что они это делают. Обвинять людей без состава преступления - клевета. Это всё равно что ввести принудительную кастрацию всех мужчин лишь на том основании, что они чисто гипотетически могут изнасиловать женщин.
"И вы всерьёз считаете, что эти люди не способны так же врать"
Опять от Вас какие-то фантазийные рассуждения. Где факты? Если у Вас нет фактов - так честно и скажите. Хватит уже фантазий и пугалок.
"а ещё плохо калечить людей"
А еще плохо делать лживые заявления, совершенно бездоказательно обвиняя людей в том, чего они не совершали.
"И что это меняет?"
Вы обвиняете в совершении неких преступлений тех, кто их не совершал. Вот что это меняет. Обвинять невиновных - нормально?
"Вы думаете таких же сейчас нет?
"
А Вы, видимо, думаете, что все ученые... да и вообще все люди, чего уж там мелочиться - "геббельсы", и никаких других не может быть в принципе?
"А вы уверены, что их нет?"
Докажите, что они есть. ДОКАЖИТЕ. Пока что никаких конкретных фактов, цифр, источников от Вас не поступило. Одни предположения, не основанные ни на чем.
"в "прививки" бесплодия в африке вы не верите."
Какие основания верить в этот бред?
"Ну по крайней мере считаете это не доказанным"
Предъявите доказательства того, что прививки приводят к бесплодию. Где доказательства? Ау!
"О боже, святой человек, который верит..."
Нет, это не я святой, это Вам кругом мерещатся одни подонки.
"Почитайте к примеру про некоего Сороса
"
Очередная конспирологическая чушь.
"Смотря какие и чем они сделаны и для чего"
Вы издеваетесь? От фразы к фразе - одни предположения и догадки. но никакой конкретики, никаких фактов.
"Назовите мне цену месячного запаса памперсов"
А вот не надо вырывать мою фразу из контекста. Я черным-по-белому написал в предыдущем комментарии, что не следует на очень удобном лично для Вас примере конкретной страны делать глобальные выводы обо всем мире в целом. Если в одной отдельно взятой стране - плохо, это никак не значит, что везде плохо. У среднестатистического европейца или американца нет проблем с ни с памперсами, ни с возможностью взять кредит. Ах да... Вы сейчас заявите, что именно США и ЕС - и есть те "плохие" страны, которые строят зловредные козни против человечества... Одну конспирологию покрываете другой конспирологией. Демагогия на демагогии и демагогией погоняет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@eco715
"Научитесь читать! Я писал об альтернативном МЫШЛЕНИИ!"
Научитесь ДУМАТЬ. Логика и доказательность, вообще-то, одна на всех. И правдивость определяется именно логической непротиворечивостью и фактологической доказательностью, а вовсе не мерой "альтернативности" мышления.
"яркий пример адептов таких как Соколов, которые не понимают и искажают то, что видят, слышат и читают"
Вы - яркий пример адепта скляровщины, который только и может что на личности переходить, не приводя при этом никакой конкретной критики сказанному в ролике.
"Никола Тесла, который предложил..."
Просто "предложил"? Или все же математически обосновал и практически доказал? Разумеется, второе. Ведь Тесла был настоящим профильным по данной линии ученым и подлинным экспериментатором с реальными практическими достижениями. В отличие от Склярова, который в поднимаемой им теме мало того что форменный дилетант, так еще и все его "эксперименты" сводятся лишь к тому, чтобы показушно на камеру всего пару раз по камушкам легонько ударить, а потом сделать глубинный вывод "НИМОГЛИ".
"Пример N2 - Илон Маск и его ракеты Falcon 9, а теперь и Starship"
И снова мимо кассы. Ракеты Маска - никаких известных физических законов не нарушают. К тому же, они реально существуют. В отличие от "альтернативных" идей Склярова, которые совершенно ничем на практике не подтверждены.
"Далее просвещайтесь сами, думаю я достаточно привел примеров"
А я вот думаю, что Вам было бы полезно посмотреть множество роликов "Антропогенеза", в которых наглядно доказывается та самая ненавидимая Вами "официальная" точка зрения науки.
2
-
2
-
@danbeeat
"Когда о чём-то ничего не знаешь, всегда кажется, что там и знать-то нечего"
Изучением религий занимается наука под названием "религиоведение". А вот теология - это богословие, но никакая не научная дисциплина.
"Напротив, атеизм ненаучен"
Атеизм - это тоже не наука. Это одна из форм мировоззрения. Так что снова мимо.
"Ещё никому не удалось доказать, что Бога нет"
А кому-то разве удалось доказать, что бог есть? :))) Вообще-то именно так и ставится вопрос: бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на опровергающем.
"То есть атеисты - слепо верующие. Подумайте об этом ;)"
Вы бы лучше подумали над тем, чтобы заглянуть на досуге в толковый словарь, где написано, что атеизм - это отрицание веры в бога, а вовсе не вера в отсутствие бога.
"А религию сначала поизучайте серьёзно, тогда не будете так категоричны"
А наркотики я тоже должен лично попробовать, чтобы убедиться в их вредности?
"Там все признаки науки, вплоть до экспериментальной проверки"
Там есть все признаки той самой слепой веры, а не доказательности.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
>> "Но есть ощущение во всём этом есть элемент забалтывания реальных проблем отечественной науки - организационных, финансирования, развития и направлений исследований."
Обсуждением политики форум не занимается. Он занимается разоблачением лженаучных мифов и просвещением.
>> "Сам доклад слабоват
Чем же он слабоват? Всё предельно конкретно сказано и, что называется, по полочкам разложено.
>> "не хватает выступлений и вопросов оппонентов"
Во-первых, это не дискуссионная площадка, она в принципе не предполагает такого формата проведения мероприятия. Во-вторых, любой зритель мог бы задать каверзный вопрос спикеру - это не запрещено, ибо вопросы из зала заранее не отбираются. В третьих, совершенно незачем предоставлять адептам лженауки еще одну трибуну для распространения своих бредней.
>> "такой "междусобойчик"
Посмотрите первую лекцию шестого форума - выступление Александра Соколова. Он там просит поднять руки тех, кто впервые пришел... даже не на форум, а просто на научно-просветительское событие. Можете даже стоп-кадр сделать и посчитать, сколько поднялось рук. До фига и больше. Вот такой "междусобойчик", где каждый форум появляется море новых зрителей. И далеко не все из них до знакомства с форумом были твердо уверены в лживости разоблачаемых мифов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@EsperantoRus
>> "Вы верите в то, что там кто-то проводил большую работу?"
А нам не надо верить. Мы видели эту работу во всей красе. В пабликах "Антропогенез.ру" в социальных сетях вся эта работа была как на ладони: сначала - отбор кандидатов в несколько этапов, а потом представление кандидатов с приложенными к этому представлению критическими статьями. Если лично Вы ничего этого не видели (и даже не потрудились поискать) - это Ваши личные проблемы. Совет на будущее: перед тем, как пафосно критиканствовать, потрудитесь для начала поискать хоть какие-то пруфы.
>> "Если так, то ответьте: а кто это оплачивает?"
На этот вопрос ответить чрезвычайно легко. Никакой тайны тут нет. Мероприятие оплачивают его зрители. На форумы "Ученые против мифов" продаются билеты. Самые дорогие - десять тысяч рублей за одно место в первом ряду, самые дешевые - около 700 рублей. Все билеты в полном объеме раскупаются задолго до даты проведения форума. Зная количество мест в зрительном зале, нетрудно посчитать, что бюджет мероприятия - около миллиона рублей. С этих денег и оплачиваются расходы на проведение в том числе церемонии вручения анти-премии ВРАЛ.
>> "И проведение "исследовательской работы"
Львиная доля критических материалов существовала ранее независимо от форума, так что на эти действия не было потрачено ни копейки.
>> "оплату "жюри"?
Жюри никаких гонораров за свою работу не получает: эта деятельность - волонтерская. Более того, многих популяризаторов науки не надо специально созывать: они сами с удовольствием напрашиваются на участие в мероприятии.
>> "Ищите "кому выгодно".
Выгодно всем рационально мыслящим людям, которые борются с мракобесием и лженаукой. Представьте себе, далеко не все люди в этом мире живут жаждой материальной наживы.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
"Прослушав этот обзор от математика Соколова, понимаю..."
Послушав от Вас этот ярко выраженный прием демагогии "апелляция к личности", я понимаю, что никаких контр-аргументов по сути сказанного в данном видеоролике у Вас не будет. Дочитав Ваш комментарий до конца, я убедился в этом своем логичном предположении.
"....понимаю, что что дарвинизм - самая агрессивная религия"
Послушав от Вас этот прием демагогии "подмена понятий", я понимаю, что Вам точно надо подарить толковый словарь.
"И религиозная нетерпимость"
Ну а это просто враньё. В ролике не было НИ КАПЛИ какой-либо нетерпимости к религии, призывов запрещать религию, планов по сносу церквей и храмов и т.д.
"и искажение научной информации"
Доказывать это громкое утверждение Вы, конечно, не будете.
"у специалиста-биолога уши вянут"
От Вашей демагогии у настоящих специалистов-биологов уши реально завянут. Ведь СТЭ - это базовая концепция современной биологической науки (а равно как и современный медицины и фармакологии), а креационизм так и остался в лучшем случае лишь гипотезой, основа которой - вера в древние религиозные догматы.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
"Мы сейчас не можем судить, приживётся ли слово "фреш" на постоянной основе, или сгинет в небытие через, скажем, пару десятков лет."
Еще раз - это слово НЕ вошло в базовую лексику, его используют лишь в частных случаях.
"На что я привёл пример с целым рядом слов, которые весьма неплохо с этим справляются"
А я Вам объяснил, в чем проблема таких Ваших примеров. Особенно со словом "фреш".
"И именно поэтому я говорю о том, что защищать язык от паразитарных заимствований необходимо,"
По какому объективному критерию определять, какое слово - паразит, а какое - нет? И как вообще должна проходить эта "защита"? Предложите закон издать, а за его нарушение - штрафы, аресты, расстрелы?
И опять-таки повторю: может, мы сначала разберемся с русскими выражениями-паразитами: "типа", "короче", "это самое", "как бы"? Эта проблема в куда большем масштабе процветает, но активисты по части "чистоты языка" почему-то редко акцентируют на этом внимание.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Федор Избушкин "Но проблема в том, что разговор на Форуме получается односторонний."
Это никакая не проблема, а стандартный формат таких мероприятий. Бывают и другие форматы - дискуссионные, но на таких обычно не рассматривается много вопросов, а только один.
"Всё, что может слушатель - это задать докладчику пару чахлых вопросов после выступления."
Во-первых, почему "чахлых"? Давайте-ка не будем давить на эмоции. Во-вторых, если организовывать некую дискуссию, что каждому спикеру пришлось бы выступать целый день, да и то могло бы времени не хватить. И форум бы продлился больше недели.
Вы еще к документальным фильмам по ТВ такую претензию предъявите. Мол, вот они показывают по ящику всякую информацию, а мне - зрителю фильма, сидящему дома на диване - не дают прямо здесь и сейчас в прямом эфире высказаться, поэтому они все "односторонние".
"Никакой дискуссии или критики в адрес такого спикер (по умолчанию) не допускается."
Ошибаетесь. Приходите на форум в качестве зрителя и задавайте критический вопрос спикеру. "Я не могу с Вами согласиться в таком-то пункте, потому что есть данные об этом и вот о том, которые были получены в таком-то исследовании". В чем проблема?
"Да и критически мыслящих в зале - кот наплакал."
А это Вы еще откуда взяли? Вы лично опросили четыре сотни человек? Вообще-то именно критически мыслящие люди в зале и сидят. Они не поверили на слово фантазиями задорновых и фоменковых, а обратились к научно обоснованным теориям.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Спикер - это общепринятое обозначение, которое активно используется на подобных мероприятиях. Об этом рассказывал в группе ВК "Антропогенез.ру" продюсер форума Георгий Соколов - на основании своего многолетнего опыта по организации множества аналогичных событий. Кстати, на тему "замусоривания": уже скоро выложат выступление лингвиста Светланы Бурлак с этого же форума: она объяснит, почему подобные заимствования из языка в язык - совершенно нормальное и иногда даже необходимое явление.
А почему не используется, например, "лектор"? Да хотя бы потому, что возникают ассоциации со скучным, занудным образовательным процессом в вузе или школе. Это ведь не совсем те "лекции", которые там читают: когда один говорит, а остальные чирикают ручками в тетрадках, а потом еще зачеты с экзаменами сдают.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ИванИваныч-э6з
"например доктор физ.мат. наук"
О да, кому как не доктору физ-мат наук вершить открытия в исторической науке... Вы еще про Фоменко вспомните с его "новой хронологией".
"которые высказывали альтернативные версии истории"
Доказательно высказывали, или как всегда - наплодили кучу нелепых ошибок и демагогии? Впрочем, риторический вопрос.
"мол раз ты не идешь в общем стаде учёных"
Объективно обоснованная научная позиция - это стадо? Кажется, всё с Вами ясно :)))
"раз он называет учОными всех, кто ему не угоден"
Демагогия раз - переход на личности, демагогия два - "соломенное чучело".
"мне Соколов не угоден тем, что мелет чушь и выдаёт её за истину"
Вот только Вы до сих пор не удосужились это доказать.
"он решил что знает как сверлились отверстия"
Да, он знает - доказал экспериментально, а не словоблудием.
"Откуда у вас данные, что они конусообразные?"
Сходите хотя бы Эрмитаж в Питере. Там в экспозиции представлены конусообразные керны с характерными следами, найденные при раскопках в Египте. Такие же керны представлены и в Каирском музее. Материальное доказательство именно представленного Соколовым способа сверления камня.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Расследование провел блогер Валерий Иванов." Хахахаха!))) Все ясно, спасибо))))))))"
Типичная логическая уловка демагога - "апелляция к авторитетам". Печально, что Вы с пол оборота используете подобный примитивный стиль ведения разговора. Ну, или это очень толстый троллинг, а потому - очень скучный. И, разумеется, хочется сразу спросить, а Вы собственно кто такой будете? Где Ваши докторские диссертации и номинации на нобелевские премии, чтобы мы имели возможность всерьез начать рассматривать Ваши вопросы? А еще - давно пора научиться гуглить: этот вопрос тот же Александр Соколов уже разбирал в своих лекциях. Да и не только он разбирал. Этот избитый донельзя миф уже насколько пропах нафталином, что дурно делается от наивных вопросов, подобных Вашему. Если Вы, конечно, не ребенок лет двенадцати отроду.
1
-
1
-
>> "Апендикс влияет на иммунитет человека и пищеварение."
Вот только удаление этого мега-полезного органа насколько обыденно, что вошло в народный фольклор :-)
Кроме того, если этот орган и выполняет некие второстепенные функции, то это никак не отменяет того факта, что с течением эволюции он утратил для человека свою ОСНОВНУЮ функцию. Именно в этом плане аппендикс - рудиментарный орган. Так что никакой ошибки у Дробышевского нет. Вы просто плохо владеете терминологией.
"Мизинец пусть себе отрежет сам. "
Аргумент по принципу "сам дурак". Ну очень убедительный, да... :))
"Я вот ни разу не биолог и не медик, но дрова рубил, плавал и понимал какие мышцы работают."
И откуда же Вам знать, какие именно мышцы работают, если Вы "ни разу не медик и не биолог". Не думали хоть на секунду, что можете ошибаться как не специалист? Слепая вера в собственное мнение - первый признак лженауки и мифотворчества.
1
-
"Факт утраты функции как вы докажете?"
Мы можем посмотреть на наших ближайших предков по "эволюционной лестнице". Провести сравнительный анализ. Что и делается сплошь и рядом в биологической науке.
"Я предложил 1 пример его функции. Она основная или не очень?"
Этот признак никак не относится к признанию этого органа рудиментарным.
"Если человек может жить без органа - это не доказывает его рудиментарность."
А этот критерий и я не называл признаком рудиментарности. Так что Вы по сути опровергаете свои же собственные предположения.
Кроме того, Важен не сам факт жизни без какого-либо органа, а еще и само качество такой жизни. Вряд ли можно назвать нормально функционирующим организм, в котором отсутствует почка или селезенка. Таким людям приходится до конца дней сдавать анализы, пить таблетки (иногда по несколько наименований) и придерживаться строгой диеты (если, конечно, они хотят жить более-менее нормально, а не сойти в могилу раньше времени).
"Если нужен более весомый аргумент - лишний палец - больше точек опоры."
Сравните площадь нижней поверхности этого самого пальца с площадью всей ступни. Какая-то совершенно смехотворная добавка получается. Так что весьма сомнительный аргумент. Кроме того, следуя Вашей логике... у человека должно было вырасти еще с десяток пальцев на каждой ступне. Ух, какая дополнительная опора была бы! :))
"Меня просто расстраивает (да нет, меня бесит!), что я пытаюсь разносторонне развиваться, а ученые нет"
Чего-чего?! Вообще на каком основании Вы делаете подобный вывод?
"А в данном конкретном случае они еще и вводят меня в заблуждение. И это я еще смог распознать."
Ничего Вы не смогли. Вы даже собственных банальных ошибок не замечаете.
"А в итоге опять приходим к мысли, что верить нельзя никому."
Но себе любимому Вы почему-то верите... Себя почему не включаете в список "не доверия"? :))))
1
-
zkv311ot1986
"Ну про руку, значит, мы согласились."
Кто еще "мы"? Ни про какую руку я с Вами не соглашался.
"Следуя моей логике (а не вашей) если есть орган, - значит он нужен."
Ваша "логика" относится к приверженности теории разумного замысла. Но эволюция (существование которой в природе - доказано) не оперирует никаким "замыслом", поэтому в результате процесса естественного отбора и образуются так называемые рудиментарные органы, которые не могут быть просто "выброшены" - ибо тот самый "разумный проектировщик", который мог бы это сделать, отсутствует.
"- Площадь с пальцем больше чем без него?
- Да.
Строго математически доказано."
Ага, Вы бы еще "строго математически" сравнили размеры муравья с размерами слона :)))))
Сравните площадь всей ступни с площадью одного отдельно взятого пальца (так еще к тому же и самого маленького на ноге). Разница настолько мизерная, что говорить о некоей пользе мизинца в заявленной Вами области его "применения" - нет никакого смысла.
"Может да, а может и нет."
Верен первый вариант.
"Вы мне пока не показали, где именно я ошибся"
Если Вы не изволите замечать моих объяснений - это не означает, что их нет.
"если не считать точного определения термина "рудиментарность"
Вы совершенно неверно его определили, из чего следует, что все последующие Ваши рассуждения ошибочны.
"Себе я верю? Как Вы это определили?"
Вы занимаетесь откровенной демагогией. Какой вообще смысл с Вами о чем-то разговаривать, если Вы можете сами себе не верить? К чему вообще Вы затеяли этот разговор?
1
-
"Разговор затеяли вы. Вы пытаетесь оспорить 3 моих фразы (если не забыли)."
Ошибаетесь. Именно Вы написали первоначальный комментарий. Он был ошибочен по своей сути. Эти ошибки Вас совершать никто не заставлял.
"Про теорию разумного замысла я ничего не говорил."
Однако Вы используете аргументы сторонников этой теории.
"Я привел конкретные примеры функций (действий, задач) каждого органа из 3 названных."
Я привел объяснения тому, что эти функции - надуманны.
"Про руку вы не согласны, но аргументов не приводите. Просто не согласны."
Про руку Вам аргумент привел сам спикер. Какой смысл мне его повторять? Вы, надеюсь, внимательно слушали Дробышевского.
"Определение рудиментарности так и не дали"
Опять ошибаетесь. Я сказал еще в своем первом комментарии, что рудиментарность определяется утратой органом своей основной функции.
"Если площадь мизинца не сравнима с площадью ступни, прошу перечислять раз в год 1% зп. в детдом, например."
Какое отношение моя "зп" и некие отчисления в некий детдом имеют отношение к эволюционному развитию живых организмов? Никакого. Слова ради слов. Вы уже начинаете откровенно забалтывать тему, уводя ее далеко в сторону от обсуждаемых вопросов. Это называется "демагогия".
"Разговор" с вашей стороны так и остался на уровне "сам дурак". А я уж грешным делом подумал, что общаюсь с образованным человеком.
Переход на личности не прибавляет Вам очков.
1
-
1
-
zkv311ot1986
Если ты (конкретно ты) не умеешь пользоваться топором. Это не топор хреновый, а ты безрукий.
Если ты (конкретно ты) не понимаешь, что такое рудиментарный орган и пытаешься обосновать некую гипотезу исключительно личным субъективным опытом... то ты вообще не понимаешь сути научного метода.
Как много людей сейчас рубят топором? Каждый второй, не считая каждого первого? Сотням миллионов людей этот навык совершенно не нужен для нормальной жизни.
"Мне ты не интересен."
Признавать ошибки тяжело... но нужно иметь мужество для этого. Печально, что Вы в себе этого мужества не нашли.
"Я уже готов был принять, что аппендикс не нужен"
Я не утверждал, что он не нужен. Я утверждал, что аппендикс - рудиментарный орган, лишившийся своей основной функции.
"но ты (конкретно ты) мне этого доказать не можешь."
Само по себе отрицание аргументов оппонента - не означает отсутствие доказательности этих аргументов.
"Найду специалиста и спрошу у него."
Вам лекцию прочитал антрополог и кандидат биологических наук. Если этот человек для Вас - не специалист... то даже не знаю, где Вам искать "настоящего" специалиста. Видимо, в параллельной Вселенной.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Честно говоря, я не понимаю, зачем так унижаться."
То, что Вы ошибочно называете унижением, на самом деле называется САТИРА.
"Унижая другого, пусть даже заблуждающегося человека, ты унижаешь сам себя. "
Это не унижение, а сатирическое высмеивание. Оно-то как раз и привлекает аудиторию к рассмотрению проблемы.
"Хорошо было бы учёным объединиться"
Хорошо бы не давать бесполезных советов. Нашу науку и образование активно уничтожает государство. И не ученые виноваты в плачевном положении вещей.
"создания интересных, правдивых научно-популярных фильмов"
А где взять десятки миллионов рублей на эти фильмы? Или Вы думаете, что ученые умеют в своих лабораториях создавать эти миллионы из воздуха? Или, может, Вы проспонсируете?
"Поверьте, народ жаждет знаний"
Поверьте, Вы глубоко заблуждаетесь. Народ взахлеб смотрит бредни по Рен-ТВ. Он жаждет бредней, а не знаний.
1
-
1
-
1
-
1
-
"а я что то не понял. значит этот фонд и все его члены, в том числе члены жюри считают что ГМО полезно???"
Никто не говорит о полезности. Говорят о безопасности таких продуктов. Они ничуть не более опасны, чем не-ГМО продукты. А полезность продукта питания для человека - это совсем другая тема.
"я допустим категорически против продуктов с ГМО."
Допустим, нужно предъявлять обоснования подобному мнению. Это не дело вкуса, это вопрос истины. А истина в том, что не существует ни одного научного доказательства вреда ГМО, наоборот - есть куча исследований, которые доказывают обратное.
"и вы, уверен на 100% не жрете их каждодневно, предпочитая биологически чистые продукты."
Дайте определение "биологически чистых продуктов". Вы вообще что подразумеваете? Продукты с ГМО как раз более "чистые" в бытовом смысле, потому что требуют существенно меньше всяких гербицидов для своего выращивания.
"что то вся эта вакханалия попахивает проплаченной кем то темой."
Точно так же и Вас можно обвитить в том, что Вы - всего лишь проплаченный бот. Вот только в чем смысл кидаться идиотскими обвинениями в заговорах?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheMrFlyX
"Самый наглядный пример, слово "бизнесмен". В русском языке есть слово "делец"
1) Слово "делец" имеет ярко выраженную негативную окраску: "Делец - человек, к-рый ловко ведёт свои дела, не стесняясь в средствах для достижения целей".
2) Далеко не всякое "дело" является "бизнесом", так что второе слово позволяет уточнить суть без использования дополнительных объяснений.
3) В нашей стране несколько десятилетий подряд было запрещено заниматься бизнесом, поэтому культура (в широком смысле) предпринимательства была в значительной степени утрачена. Неудивительно, что с развалом СССР ее граждане стали активно заимствовать (по сути учиться практически с нуля) соответствующей отрасли деятельности именно по иностранным образцам. 4) Есть такое понятие как "международное взаимодействие". Язык такого взаимодействия, естественно, английский. Поэтому незачем пихать в этот процесс свои словечки, непонятные иностранным партнерам, когда можно использовать международно устоявшийся термин.
"Что слово "уборщица" имеет негативную коннотацию, а сочетание "клининг-менеджер" нет?"
Именно так.
"Все прекрасно понимают, что..."
Вам кто-то выдавал мандат на заявления от имени всех? Ну, или у Вас, может быть, есть ссылка на результаты соц.опросов?
"Естественно утрирование, которое показывают всю нелепость подобных заимствований"
Ваше утрирование показывает лишь Ваше желание утрировать. Приводите несуществующие в реальности примеры в качестве обоснования.
"Про всякие "супермаркеты" даже говорить не приходится, они вообще повсеместно есть"
И что же в этом плохого? Кстати, слово "магазин" никуда не делось и по-прежнему активно используется.
"Правильно в каком языке?"
В русском, разумеется. Слова же написаны кириллицей.
"Зайдите на любой сайт с вакансиями и увидите"
Сайты с вакансиями не являются источниками нормативного написания слов русского языка. Таковыми источниками являются ТОЛЬКО профильные словари. Например, орфографический словарь.
"Только я не вполне понимаю к чему вы это написали?"
К тому, что "на воре и шапка горит". Рьяно топите за грамотность, а сами...
"Это не профессиональный сленг, это слова, которые широко представлены на всех сайтах и во всех газетах с вакансиями, а так же используются всеми, кто так или иначе взаимодействуют с людьми этих "профессий"
Вы сами только что дали по сути определение понятия "профессиональный сленг", тем самым опровергли сами себя :))))
"Под чьей редакцией?"
В чем суть вопроса? Я же написал: "специалисты Института русского языка РАН". Вас интересуют конкретные фамилии? Вот только что оглашение этих фамилий изменит?
"А вот если аналоги есть, то резонный вопрос - зачем заимствовать и вводить в язык лишнее слово?"
Светлана Бурлак объясняла в своей лекции - зачем это может понадобиться.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Очень многословно"
Другие Ваши коллеги-критики предъявляют прямо противоположную претензию, мол, "слишком кратко, слишком мало". Вы меж собой не определились что ли заранее?
"очень напористо, бездоказательно, и безапелляционно."
Это Ваше утверждение - как раз и есть бездоказательное.
"Основная мысль : "Запретим Носовскиго и Фоменко и т.д. на государственном уровне, ибо они всё врут".
Ложь. Во-первых, Фоменко с Носовским действительно врут. Во-вторых, если бы основная идея форума была именно такая, то никакого форума проводить вообще не надо - а надо забрасывать государственные инстанции жалобами с требованием ввести те самые запреты.
"и либеральный молодняк(куда же без него)."
Да как Вы вообще определили, что это либералы?! У них что - на одежде напечатано крупными буквами "Я либерал"? Что за бред вообще? Лишь бы ляпнуть...
"Сразу видно что организацией данного слёта занимались "эффективные менеджеры" и видимо за деньги из гос.бюджета."
Сразу видно, что Вы ни черта не смыслите в организации мероприятий. На форум продавались билеты - их стоимость с лихвой окупила все затраты. Кроме того, форуму активно помогали волонтеры. Так что никакого "тайного" финансирования тут не требуется.
"Я тут вижу банальную борьбу за Монополию на Истину. "
Ошибаетесь. Форум пропагандирует научный метод, который основывается на критическом мышлении.
"И отовсюду торчат "уши" Академии наук и мин.культа."
И где же эти уши конкретно торчат? Предельно конкретные примеры - в студию. В противном случае - Ваши утверждения не более чем трепотня.
1
-
@Mart1n.S
"Самое интересное, что Фоменко и Носовский сами же говорят, что это их гипотеза, а никак не истина"
Во-первых, хотелось бы посмотреть на источник этого утверждения. Во-вторых, данная гипотеза - ЛОЖНАЯ, что уже неоднократно было обосновано. Может, хватит уже по ложным гипотезам издавать книжки, снимать видео и т.д.?
"А тут просто пригласили марксиста-реконструктора, даже не ученого"
Вы так говорите, словно ученый не может быть марксистом и/или реконструктором.
1
-
@МаксимМаксим-т4б
"Это не утверждение а МНЕНИЕ по поводу увиденного"
То есть мнения уже не надо никак обосновывать? Ой, как удобно... Ляпнул что-нибудь, а когда публично призвали к ответу за свои слова - отмазался "мнением" :))
"А на чём моё мнение сложилось"
На субъективных и безосновательных утверждениях оно у Вас сложилось.
"с моим мнением можно не соглашаться"
Ну, спасибо, что хоть разрешили не соглашаться, добрый человек :))
"Докажите что они врут !!!"
Лживые утверждения "новой хронологии" неоднократно разбирались ранее. Взять хотя бы давно изданный критический сборник статей "История и антиистория".
"На этом слёте "правильных" историков я не видел и не слышал вообще никаких доказательств"
"Не слышал" - не равно "нет доказательств".
"Я слышал только "Давайте запретим"
А можно ссылку на видео и таймкод, где про запреты прямым текстом утверждалось?
"Определил по глазам по словам по вопросам и по многолетнему прибыванию в их среде"
Очередная порция субъективных и бездоказательных утверждений.
"Я говорил о гос.бюджете"
И где же доказательства такого финансирования? У Вас их не было и нет, иначе уже давно предъявили бы.
"Обоснуйте и докажите с цитатами и ссылками, где и кто "пропагандирует научный метод" на этом "слёте"
Забавно читать Ваши требования про обоснования с учетом того, что Вы сами ничего подобного не делаете. А давайте я воспользуюсь Вашим же методом "доказательства" и заявлю, что "это не утверждение, а МНЕНИЕ" :)))
"Да весь этот слёт, начиная прямо с названия - "учёные против мифов"
Как же связан мин.культ и название форума? Ваши очередные фантазии.
"и кончая озвученными как под копирку фразами которые регулярно звучат из уст "Настоящих Академиков" из академии наук"
Ах, вот оно что... если кто-то утверждает, что "дважды два четыре", а кто-то другой это повторит, то это сразу свидетельствует о тотальной зависимости вторых от первых... ну да, логично... :)))
"Я понятно объяснил ?"
Вы ничего не объяснили, а наплодили очередную порцию демагогии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Вроде всё по делу"
Ну и в чем тогда проблема, если критика по делу?
"Скляров умер и ответиьь не может"
Дарвин, между прочим, тоже умер и тоже не может ответить на критику своей теории, однако это ничуть не мешает всевозможным современном гражданам поносить данное направление науки и даже предлагать отменить изучение теории эволюции в школах.
"где вы были"
А где же пребывают со своими ответками поклонники творчества Склярова? Они почему-то предпочитают просто оскорблять автора данного видео, а не хлёстко и доказательно разоблачать его выводы...
"со своими домыслами ?"
А ну-ка стоп! Вы же сами выше написали, что всё по делу. А тут уже "домыслы"...
"Как можете объяснить пропилы в граните и известняке"
А что, собственно, с ними не так? В чем там "неразрешимая" проблема? Вы для начала можете хоть нормально задачку сформулировать?
"опросов много , ответов маловато"
Ну так не пора ли Вам наконец-то ПОИСКАТЬ эти ответы? А они уже давно есть! Причем далеко Вам ходить за ними не придется. Вот, например, на этом же канале уже давно лежит ролик с наглядным экспериментом по пилению гранита медной пилой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheSagitarius1966
>> "Это давнишние статьи"
Видимо, столетней давности? :))) А их "давность" разве делает их лживыми? Разве Савельев свои ошибки исправил? Риторические вопросы. Все эти статьи - актуальны и по сей день.
>> "Между тем, вы всунули его на премию только сейчас"
Сразу видно, что Вы ни на грамм не пытались вникнуть в суть ситуации. Вообще-то "всовывали" его в премию не организаторы, а подписчики сообществ "Антропогенез.ру" в соц.сетях, которые голосовали на первичном этапе отбора. В прошлый раз Савельев не прошел этот этап, попал только со второго раза. Так что никакой конспирологии тут и близко нет.
>> "Вы с ним так и не дискутировали (он же предлагал). Научно"
Публичные дебаты, к которым призывал Савельев, не имеют к научной дискуссии никакого отношения.
>> "А ваш заочный спор, даже не спор, а, по сути, "ты дурак, сам дурак!" "
Так ведь сам Саавельев именно в подобном стиле и отвечает - переходном на личности.
>> "Своей премией вы поставили настоящего учёного в один ряд с шарлатанами"
Ученый, делающий лживые заявления и не желающий от них отказываться - и есть шарлатан.
>> "вот настоящей научной дискуссией можно много точек над "ё" поставить."
Вот только Савельеву не нужны эти дискуссии, именно ему и нужно шоу в виде "дебатов". А научная дискуссия ведется на страницах научных журналов.
>> "Он изначально "извинялся" за недостатки"
Недостатки и грубейшие ошибки уровня студента-биолога - это совершенно не одно и то же. И потом, если он знал об этих ошибках ,какого же черта он все равно их включил в свои "труды"?
>> "А вы - просто клоуны. Не более."
Не выдавайте желаемое за действительное.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Михаил_330
"Просто вы слишком часто оставляете комментарии"
Ой, простите, что я не спросил у Вас разрешение на возможность оставлять комментарии там, где хочу, когда хочу и сколько хочу - чтобы Вы не сочли, что я это делаю "слишком" часто... Прямо сейчас спрошу: а сколько можно? По одному комментарию в неделю - достаточно? Или тоже "слишком"?
"И поэтому вам кажется, что вами кто-то "интересуется"
Вас никто не заставляет мне отвечать. Но Вы упорно отвечаете. Так что мне кажется, что совсем не кажется.
"Но то что вы неоправданно хвалите науку - это факт"
Действительно, чего ее хвалить. Она же ничего не достигла, ничего не доказала, ничего человечеству полезного не дала. Одни только проблемы с этой наукой. Нужно ее вообще отменить и повсеместно запретить, а всех ученых отправить на колхозные поля картоху собирать. Ну а мы лечиться будем заговорами, а ездить - на лошадях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Buryat_meritocrat
"Пабмед - не источник"
Да, это не источник, а инфо-помойка. На нем есть много хороших научных статей, но ссылаться нужно именно на них напрямую, а не на сам Пабмед.
"пропутинские продажные научпоперы"
...продажность которых никто не доказал... но зачем что-то там доказывать, если можно просто голословно обозвать?
"Держите еще 12 рублей, ни в чем себе не отказывайте"
Любопытно, насколько хватит Вашего конспирологического угара? Или Вам просто нравится из сообщения в сообщение повторять механически одни и те же слова? Но это уже какая-то зависимость, с этим не ко мне - а к профильным специалистам :-)
"попытавшись принизить Пабмед"
Один из ярчайших признаков мракобесия - отрицание очевидных фактов. Если Вы не в курсе, что Пабмед - это инфо-помойка (да, с хорошим контентом в том числе, но это не отменяет сказанного) - это говорит о том, что Вы не в теме от слова "совсем". Прибавляя к этому Ваши бесконечные мантры про 12 рублей... Очень невеселая (для Вас) картинка вырисовывается.
1
-
1
-
@Buryat_meritocrat
"Если вам так хочется, то могу еще раз ответить на ваш коммент"
Мне хочется, чтобы Вы уже наконец перестали заниматься примитивной конспирологией.
"Так как любой труд должен оплачиваться, даже если оплата это всего лишь 11 рублей от Пригожина."
...увы, конспирологический угар продолжается. Впустую тратите время, вместо того чтобы ознакомиться с научно-обоснованными фактами в пользу вакцинации (не только от ковида - это лишь частный случай).
"И небольшой совет обычным людям, если они потом будут читать эти комменты - не читайте и не слушайте научпоперов"
Не надо давать людям дурацких советов. Именно популяризация науки несет свет той самой науки в народ. Сама по себе наука этого делать не умеет, да и не должна делать. Пусть каждое ведомство занимается своим профилем работ.
"Читайте исследования на Пабмеде"
Вам не надоело? Уже было сказано: Пабмед - инфопомойка. Там полным полно не научных статей, а также статей без должных рандомизированных выборок. А даже если обыватель сможет с этим сайтом каким-то чудом разобраться и найти именно научные статьи - это тоже не особо поможет, ибо 99% обывателей бросят их читать после второго же абзаца: они на английском языке и с обилием сложной научной терминологии. Научные статьи - для ученых, научпоп - для широкого зрителя.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Напильником и танк сдуру можно выпилить"
Ну так сделайте танк напильником и опубликуйте видео об этом, к чему заявления?
>> "и что это доказывает?"
Упоротым немогликам в принципе невозможно что-либо доказать. К счастью, это видео предназначено для адекватных людей.
>> "В каирском музее хранятся тысячи таких безделушек"
А почему не миллионы? Или нет... вообще миллиарды! :)))
>> "Нам сегодня кажется"
Ученым не "кажется". Они выстраивают свои гипотезы на основании фактов, а не фантазий.
>> "тысячи рабов и мастеровых днями обеспечивали народ домашней утварью такого качества, как в ролике"
Кто вообще это сказал? Очевидно, что для простого люда использовались куда более простые вещи, чем для знати. Как и в наше время: олигархи носят GUCCI из бутиков, а пролетариат закупается на рынке у дяди Ашота, примеряя штаны на картонке за занавеской.
>> "В Египте есть изделия вообще не поддающиеся разумению"
Список - в студию.
>> "точнее, технологии изготовления, а также непонятного назначения"
Поправка - не понятного для Вас.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NastasiaMikulishna
"если вы не наблюдаете раковую эпидемию, вам надо оторваться от экрана и посмотреть"
Я бы предпочел смотреть не на Ваши оценочные суждения, а на что-то более объективное.
"как всё более и более расширяются клиники, в которых лечат раковых больных - от детей до стариков"
Забавно, как Вы развитие медицины выставляете за... недостаток?!
"Зачем клиники, если клетки человека сами справляются с раком, как вы говорите?"
Вы вообще читали, что я написал? Видимо, нет... Итак, цитирую сам себя: "Но как и любая другая защита, этот механизм - не идеален. Иногда он дает сбои, что приводит к образованию раковых опухолей"
"У меня уже третья кошка с раком молочных желёз"
Прием демагогии "апелляция к личному опыту". Легко опровергается опытом моего знакомого, у которого тоже кошки - и нуль раковых болезней у них. Шах и мат.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "высмеивание будучи учеными - не лучшая тактика для убеждения"
Во-первых, Алексей Водовозов - научный журналист, он непосредственно наукой не занимается. Во-вторых, практика популяризаторов науки показывает, что именно сатира является мощным инструментом повышения массового интереса к просмотру их выступлений. Неужели сухую и занудную лекцию будут по доброй воле слушать? Вопрос риторический. А если кому сатира не нравится... ну так разве можно сразу всем угодить? Как ни сделай, всегда найдутся люди, которым что-то не понравится.
>> "особенно в такой деликатной как остеопатия"
В смысле? В чем ее "деликатность"? Мы же не аборты обсуждаем. Ничего такого острого в теме остеопатии нет.
>> "с тем учетом, что она помогает всем знакомым и мне в том числе"
Точно такие же заявления делают и поклонники гадания, астрологии, магии и всякой прочей другой эзотерики. Все эти люди, в том числе и поклонники альтернативной медицины, делают одну и ту же "ошибку выжившего". Надо четко понимать, что личный субъективный опыт никак не может быть доказательством общего утверждения. Даже если он измеряется всей армией Ваших родственников, коллег, друзей и просто знакомых.
>> "костоправы соглашаются себя так называть"
А это повод задуматься, почему настоящие специалисты лгут людям, называя себя словами, не имеющими к ним отношения. Разве это корректно, особенно в медицинской сфере?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Объем мозга предполагаемого предка человека — это один из основных критериев... Вопрос: Является ли объем мозга надежным критерием интеллекта?"
Ну а тут очевидные противоречия: сначала идет заявление, что "один из", а потом вопрос сформулирован так, словно ранее было сказано, что "только один".
"Одна группа исследователей, которая по объему мозга определяла"
Еще раз: совершенно очевидно, что это НЕ единственный такой критерий, о чем Вы же сами выше и сказали.
"что «часто они чувствовали под собой зыбкую почву»"
Это такие новые научные термины - "они почувствовали" и "зыбкая почва"? :)) Сдается мне, это апелляция к эмоциям читателя данного комментария...
"И почему исследователи постоянно спорят о том"
А почему исследователи постоянно спорят, какую экзопланету можно или не можно включать в список планет с возможным наличием жизни? Да потому что "это наука, детка". Только в догматизме - нет никаких вопросов и уже есть на всё готовые "нужные" ответы.
"Не могут ли изучаемые останки на поверку оказаться всего лишь вымершими разновидностями обезьян?"
Человек - это и есть обезьяна (примат). Ох, неужели до сих пор есть люди, которые так уверенно наступают в эту ошибку? :))
"А что можно сказать об останках так называемых неандертальцев"
Что еще за "так называемых"? Опять манипуляции с эмоциями.
"которых считали представителями обезьянолюдей"
Части неандертальского генома есть в геноме современного человека - это просто генетический факт.
"Исследователи начинают менять... В 2009 году Милфорд Уолпоф написал"
Так как же? "Исследователи" или "исследователь"? Мало ли что написал отдельно взятый человек - это не более чем его частное мнение.
"«вероятно, неандертальцы были просто человеческой расой»"
И какие же пруфы у подобного мнения?
"Искренние наблюдатели"
...и снова апелляция к эмоциям. Не много ли такой демагогии в одном комментарии?
"признаю́т, что эгоизм, деньги и жажда известности влияют на то, как преподносятся «доказательства» в пользу эволюции"
А можно фамилии этих кристально искренних граждан, а также пруфчики от них, где они доказывают подлог ученых-биологов на основании их эгоизма и продажности?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@irusha8811
"Если взять шар дома и полить на него воду - она стечет вниз"
А почему именно вниз, а не наверх - не задумывались? И вообще, откуда Вам знать, где верх, а где низ? Мы Вас перевернем на 180 градусов - и сразу верх с низом для ваших глазок поменяются местами. Опа!!!
"магнит притягивает металлы! Но мое тело не из металла"
Вас притягивает к планете ГРАВИТАЦИЯ, а не магнитное поле. Учите мат.часть!!!
"наука " утверждает, что"
Эта самая наука, которую Вы унижаете кавычками, изобрела компьютер и интернет, при помощи которых Вы сейчас пишете свои ошибочные опусы на Ютубе. Видимо, ни компьютеров, ни интернета нет, а мы все живем в матрице?!
"Но никто не пробуривал землю так глубоко"
То есть о существовании вулканов, изливающих лаву регулярно, Вы не в курсе?
"Особенно после разоблачения "терракта" 11 сентября"
Конспирология, полная лживых бредней - уже много раз разоблачалось.
"и их высадки на марс."
Какая еще высадка на Марс? Никто и никогда не заявлял, что посылал туда людей!
"Все правительства постоянно дурят народы"
Какой смысл дурить людей, что Земля какой-то не такой формы? или что она как-то не так вращается? В чем гешефт?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@dmitrykulikov3706
>> "доказательства наличия Творца имеются в любой религии"
Это представители религии так думают. Например, они могут выдать за "доказательство" сам по себе факт существования "очень сложного мира". И всё. "Доказательство" закончено. Извините, но это никакие не доказательства, это пространное философствование.
>> "Они естественно не являются научными"
Наука благополучно объясняет явления природы и безо всякой мифологизации, которая - при наличии науки - становится попросту ненужной. Разве что лишь в качестве предмета изучения историков.
>> "Его замысел может быть не разгадан наукой на её современном уровне развития.
Вы говорите о "высших силах" так, словно они - объективная реальность. Сначала нужно доказать наличие, а потом уже утверждать его.
>> "То, что человек - продукт эволюции - более чем доказанный факт," - я и не спорю"
Ну так религия утверждает, что творец создал человека из праха земного, а женщину - из ребра мужчины... где тут хоть полслова об эволюции?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Автор выкопал какую-то несусветную дичь"
Не автор, а зрители, которые и попросили разоблачить именно этот миф. И вовсе это не дичь: введите в Google слово "потоп" - и в подсказках среди прочего увидите фразу "потоп 200 лет назад". По-вашему, Google тоже сошел с ума и выкапывает какую-то дичь? :)))
>> "и пытается её опровергнуть"
Во-первых, спикер не пытается, а успешно делает. Во-вторых, он опровергает не сам по себе потоп (наука не занимается так называемыми "доказательствами отсутствия"), а те ложные аргументы, которые приводят сторонники потопа.
>> "Если уж завели про потоп, так давайте про библейский. Он-то скорее всего как раз и был на самом деле"
Даже если некий глобальный потоп и был, то с чего вдруг он как-то связан с библией или вообще с религией? Как раз библейского потопа в том самом виде, в котором он описан в тех или иных "священных книгах", скорее всего, не было. Примерно с вероятностью 99,9999999999 процентов.
1
-
1
-
1
-
1
-
@Origen_Amethyst
"У меня нет кумиров"
Судя по тому, с каким упоением Вы апеллируете к авторитету Склярова и ЛАИ... да походу еще как есть :))
"а ЯВНОСТЬ и многочисленные следы пропилов, срезов, сверления и т.п. могут увидеть все, у кого есть глаза и мозг"
Имеющий мозг и глаза - такой как Соколов - неоднократно и доказательно разоблачал всю эту липовую "явность"... А такие как Вы, слепо смотрящие в рот своим кумирам, никаких перепроверок и самостоятельного анализа, конечно же, не проводите, а потому у Вас - ЯВНОСТЬ там, где на самом деле - ЛОЖЬ.
"даже комментировать не собираюсь"
Обычно подобные фразочки в дискусии бросают в том, случае, когда возразить по фактам совершенно нечего :))
"у меня нет никакой задачи вас в чем либо убедить или переубедить"
...и именно поэтому Вы продолжаете мне отвечать... потому что нет задачи переубедить... ну-ну :))
"оставайтесь жить в своем мире со своими "научными" убеждениями"
Разумеется, я останусь жить в научном (безо всяких кавычек) мире, где царствует научный метод и логика, а не нелепый дилетантизм и бредовая конспирология.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ikhthus777
"но какие бы условия кукурузе не сделали селекцией, у неё глаза не появлятся"
Потому что эволюция - это поэтапный процесс, существенно растянутый во времени, а не нечто мгновенное и взрывное.
"не превратят слона в жука с крыльями или муху в млекопитающего"
Разумеется, не превратят. С чего вдруг рандомные живые существа обязаны "превращаться" в других рандомных живых существ? Потому что лично Вам так хочется?
"В такие чудеса могут верить только безбожники"
Просто напомню, что одним из ведущих авторов современной синтетической теории эволюции был православный верующий.
"Вера (да, именно вера, потому что доказательств нет)"
Вера в то, что некое божество создало всё, конечно же, имеет тонны объективных доказательств... или нет?
"Так же как и вера в то, что НИЧЕГО породило всё на столько сложное"
Еще ни один креационист не сумел ответить мне на вопрос "Каковы критерии сложности". Вангую: Вы тоже не сможете.
"богатое, тонко настроенное и красивое"
Прием демагогии "апелляция к эмоциям". Художественные эпитеты оставьте при себе, когда речь идет о науке.
"Как мы знаем, в лаборатории учёным не удалось создать жизнь имея все знания и подходящие условия т.н. первичного супа"
И как это доказывает "разумный замысел"? (никак).
"Согласно с энтропией, всё стремится к разрушению, а не к появлению жизни из неживого"
Почитайте получше формулировку соответствующего закона термодинамики и загуглите понятие "открытые системы" (коей и является планета Земля).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Интересно-ученым вообще нечем заняться нынче? Целую премию устроили... "
Премию устроили НЕ ученые, а научно-популяризаторские проекты - форум "Ученые против мифов" и фонд "Эволюция".
>> "Ведь именно поэтому процветает лженаука-потому что ученые занимаются этим"
Форум состоит на 90 процентов из научно-популярных лекций (на текущем восьмом форуме они так же были + мастер-классы и выставки в фойе), а Вы почему-то акцентируете внимание лишь на оставшихся 10 процентах...
>> "или это вовсе не ученые, а простые завистники?"
Чему же они завидуют? Они завидуют фразам "ученых нужно уничтожать"?
>> "Ведь каждый видит мир как может, кто глуп-видит вокруг глупых, кто умен, наоборот"
Лжеученые для начала должны прекратить выдавать свою глупость за науку.
>> "...вы видите вокруг лжеученых"
По-Вашему, лжеученых не существует? :)))) Их даже искать не надо, они сами лезут из всех щелей.
>> "(кстати, выбранных народом-что само за себя говорит)"
Таким как Вы не угодишь... если бы номинантов выбирали только организаторы, их бы тут же обвинили в ангажированности, проплаченности, травле и т.д. Выбирают простые люди - опять недовольство. Так может дело вовсе не в премии, а Вас?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@bolshevik_1917
"всё верно, генетику запрещали после того, как повстречались с евгеникой"
Запретить науку, повстречавшись с лженаукой? Ну, давайте сейчас будем так же действовать: запретим науку, раз у нас такой расцвет гомеопатии, экстрасенсов и антипрививочников. Это ведь так работает?
"Обжегшись на молоке, дули на воду, особо не разбираясь"
Вот именно, что ВООБЩЕ НЕ РАЗБИРАЯСЬ. Прям достойный подражания подход?
"К примеру, того же Королёва, который сначала накатал донос на Туполева, а потом и сам присел за растрату государственных (читайте - народных) средств"
Вы где эту чушь прочитали? Королева арестовали в 1938 году на основании показаний арестованных ранее нескольких человек, которые называли того соучастником троцкистской организации, которая якобы "ставила своей целью ослабление оборонной мощи в угоду фашизму". Типичная для сталинского террора "причина" ареста: высосанная из пальца.
"Но с беспризорностью, бездомностью и безработицей"
...ну да, сначала устроили преступный гос.переворот и гражданскую войну, унесшую миллионы жизней, а потом стали доблестно бороться с беспризорностью и безработицей... которую сами и породили.
"отсталостью страны в индустриальном плане"
Первые проекты индустриализации появились еще в эпоху царской России. Например, первая ГЭС была построена еще до октябрьского переворота.
"Да и немудрено было ошибиться"
Уничтожение жизней и судеб многих тысяч людей вы называете просто "ошибиться"?
"строя впервые в мире (!!!) социальное государство"
...в котором очень быстро образовался превилегированный класс номенклатуры и всех остальных. Социализм и тем более коммунизм - это мечтательная утопия. Капитализм же доказал свою экономическую эффективность.
1
-
1
-
@bolshevik_1917
"Так что вопросы тут к монарху-тряпке, его брату-тряпке и кадетам"
Еще один широко известный прием демагогии "обвинение жертвы". Народ сделал свой выбор: у большевиков не было даже близко большинства, они совершили преступление, силовым путем захватив власть, и пойдя таким образом против воли народа того времени. Это есть исторический факт.
"Что касается Гражданской войны, то тут её инициировали отнюдь не красные"
Не будь революции - не было бы никакой гражданской войны. Россия вообще могла быть одним из официальных победителей Первой мировой войны, а большевики заключили позорный мир с агрессором, сдав ему кучу территорий + репарации.
"которые имели широчайшую поддержку среди масс населения, солдат, рабочих, матросов"
Настолько широчайшую, что по сути проиграли (не заняли большинство) выборы в Думу, ага... Вы даже сами себе противоречите.
"Вообще-то ни для кого не секрет, что Королёв стучал на Туполева, а потом и Туполев вломил Королёва"
Вообще-то, Королева арестовали именно с той формулировкой, которую я привел. Никакой "растратой" там и не пахнет.
"есть нюанс, частная собственность на средства производства"
И это замечательный нюанс, который понял даже Китай, внедряя в свою экономику рыночные механизмы, благодаря чему и стал одной из ведущих мировых держав.
"общественная собственность на службе масс"
Никакой "общественной" собственности в СССР не было. Была государственная собственность. И решение о ее эксплуатации принимали чиновники, а вовсе не рабочие предприятий. Экономика же стоит "на службе масс", когда подчиняется закону спроса/предложения, а не командно-плановой принудиловке, которая неизбежно приводит к товарному дефициту и низкому качеству продукции.
"И да, отсталость страны в индустрии была налицо!"
Во многом она была спровоцирована необходимостью вести войну, так что сравнение изначально кривое.
"Оставьте свои фантазии, побольше читайте, смотрите, изучайте и сравнивайте"
Прочитал, сравнил. Коммунизм выходит хуже капитализма, как ни крути.
"ещё уйму каналов ТГ и на этой площадке"
Прием демагогии "апелляция к авторитету".
"Не вижу дальнейшего смысла толочь воду в ступе"
Как же быстро Вы решили сбежать...
"каждый раз отвечая на ваши нелепые выпады"
Прием демагогии "переход на личности".
"я битый десяток лет привожу аргументы"
И всё никак не способны осознать их ложность... Печально (для Вас).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Скорее, вопросов стало еще больше"
Ну и что с того? Возникновение новых вопросов никак не отменяет наличие уже найденных ранее ответов. Вообще, это универсальная тенденция познания: чем больше мы узнаем об окружающем мире, тем больше вопросов к открываемому - возникает.
"особенно когда возникла необходимость классифицировать эти образцы"
Любая классификация - это выдуманное людьми, искусственное разделение, от которого сами по себе классифицируемые объекты никак не меняют своих свойств и уж тем более не перестают существовать.
"обнаружено очередное «недостающее звено»"
Недостающее - между кем и кем? Допустим, нашли звено "С", которое переходное между "А" и "В" - так сразу же претензия "Ну-ка предъявите переходные звенья между А и С, а также между С и В!". И так далее. Этими псевдонаучными играми в "звенья" можно заниматься до бесконечности. Нерадивые журналюги ими с упоением и занимаются ради кликбейта. К счастью, ученые занимаются настоящей наукой.
" ведутся постоянные споры"
...но при том в научном мире биологов нет никаких споров насчет самого по себе существования эволюции и происхождения человека от древних форм приматов.
"когда именно, где и как люди произошли от обезьяноподобных существ"
1) Когда? Вам нужна точная дата? Ну так этой информации никогда не будет. Процесс эволюции - очень растянутый во времени.
2) Где? Уже известно: родина человека - Африканский континент.
3) Как? Тем более известно: ЭВОЛЮЦИОННЫМ ПУТЕМ.
1
-
1
-
@Alena-3w-i1b
"вот люди, как раз, и придумали эволюцию, а не Бога"
Эволюция - это наблюдаемый природный процесс. А вот бога в природе нет. Он - порождение человеческой культуры (в широком смысле этого термина).
"Католическая церковь для меня не авторитет"
Зато она авторитет для МИЛЛИАРДА верующих.
"Они за деньги душу дьяволу готовы продать"
А может это Вас тот самый дьявол попутал? Вот откуда Вам знать, что это не так?
"а эту теорию, тем более признают"
Конечно, признают: ведь она обоснована и правдива. Это как не признать шарообразность Земли.
"они всё признают лишь бы людей побольше привлечь"
Так ведь это первостепенная задача религии - привлекать сторонников. Что же тут плохого?
"На счёт ответов, которые мне были даны, так они меня не в чём не убедили"
Потому что Вам не нужны ответы, ведь у Вас уже есть заранее заданный вывод, который для Вас - догматичен.
"даже ещё больше вопросов появилось"
Новые вопросы никак не опровергают правдивость уже данных ответов. Даже если на секунду допустить, что некая первая "прото-клетка" была создана богом, то человек уж точно произошел от древних форм приматов: это НАУЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ. Никакого создания человека "из праха земного", уж тем более никакого создания женщины "из ребра Адама" - не было.
"Как появились другие живые существа"
Так же - эволюционным путем.
"почему такие сложные процессы происходят в ней"
А Вы по какой шкале оцениваете "сложность"?
"кто дал ей жизнь?"
Никто. Нет никакого "создателя".
"Согласитесь, что из ничего не может получиться что-то, даже если пройдут миллиарды лет"
Почему я должен с этим соглашаться? Лишь потому, что Вы в это свято верите? Ну так мало ли кто и во что верит.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Второе имя соколова , с детства, была Ложь. Врал с детства"
Ваше второе имя, видимо, Демагог? А отчество - Хамович? :)))
"а я вам чем-то обязан?"
А Соколов Вам чем-то обязан?
"Это вы автор ролика ?"
Ах, как же Вы примитивно сливаетесь... :)))
"Если вам нужны Идолы, то это ваше дело"
Если Вы думаете, что никто не заметит Вашу очевидную демагогию, то Вы крупно просчитались :)))
"А доказательства или опровержения , я ищу сам, пользуясь поисковиками"
Ну так приведите нам пруфы на эти доказательства или опровержения. Слабо?
"А если вы не умеете этого делать , то идите учиться"
Если Вы не способны доказывать свои утверждения, Вам бы самому поучиться этому.
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "В моей стране..."
Где именно проживаете?
>> "...есть кафедра теологии в государственном университете и нет никакой трагедии как малюют в этом выпуске врал"
Вообще-то, если страны разные, то и последствия могут быть совсем разными, разве нет? В некоторых странах богословие - исторически сложившаяся дисциплина в вузах с многолетней историей. А в России такой исторической преемственности нет, а потому на кой черт искусственным путем внедрять религию в высшее образование? Кроме того, РПЦ имеет мощное лобби в гос.аппарате, в отличие от многих других стран, где местные церковные организации четко отделяются от чиновничества.
>> "хороший предмет который на примере притч, легенд, стихов, цитатами из библии о том как вести себя обществе"
Вот только эти хорошие предметы не рассказывают, что согласно библии рабство - это совершенно нормальное явление, а массовые убийства младенцев за грехи их родителей - так вообще супер.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@belorez31
*"Я просто считаю, что все живые существа на земле..."
Вы неправильно считаете. Пересчитывайте. Да и Ваша субъективная вера во что-то - не интересует, это сугубо Ваше личное дело. А где же объективные факты?
"твари Божьи"
Чудненько. Осталось разве что уточнить, "твари" какой именно религии, а потом доказать, что она - "единственно правильная" среди всех остальных религий (лично мне вот больше нравится изучать религии Древнего Египта и Древнего Рима/Греции). Ну сущий пустячок для Вас. Итак - валяйте пруфы.
"Даже дарвинисты. Только они - неблагодарные!"
Странно... наместник бога на Земле, который глава Католической церкви, уже давным-давно признал эволюцию... И он, в отличие от Вас, не оскорблял дарвинистов, а отнесся к научному знанию с уважением. Равно как и один из основателей современной СТЭ, который был православным верующим, не рассуждал в своих научных работах про неких "тварей", да и вообще не тянул свою религиозную веру в науку, которой занимался.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрейСтавицкий-ю3п
"что я вижу у Репича: Ролик с аргументацией по существу и ссылками на статьи"
...а есть люди, которые в роликах с разоблачением пилотируемых полетов США на Луну видят аргументацию по-существу и ссылки на статьи... Надеюсь, намек понятен? ;-)
"Демагогия о том, как и у кого построена фраза. Это не ответ по существу"
Щито? :)) Простите, а Вы статью-то читали? Как раз в ней и разоблачается демагогия того самого "разоблачителя": подмена понятий и многочисленные манипуляции. Причем разоблачается вовсе не "в общем и целом", а буквально по конкретным заявлениям "разоблачителя". По сути заявляемая Вами та самая "аргументация" - не является таковой.
"долгое время вы ситуацию игнорировали"
Хоссспидя... Вот столько на проект "Антропогенез" вылили грязи за последние лет десять, в том числе всевозможные мракобесы и адепты лженауки... Если бы проект на каждое такое выливание начал бы публично реагировать, то на ведение собственно научно-просветительской деятельности не осталось бы времени, а канал был бы забит бесконечными "ответками" и "реакциями". На фиг такое надо. Тем более, что часть "выливальщиков" как раз и стремятся к подобному "продолжению банкета" со стороны тех, кого они оскорбляют, так что не фиг их поощрять.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Жаль ведущий не представляет себя"
Жаль, что Вы не потрудились воспользоваться гуглом: Александр Соколов - научный журналист, создатель и главный редактор научно-просветительского портала "Антропогенез", автор научно-просветительской литературы, лауреат Беляевской премии и премии "Просветитель" (за научно-просветительский форум "Ученые против мифов"). Один из самых известных популяризаторов науки в России. Кстати, тот самый Дробышевский - научный редактор "Антропогенеза" и давний соратник Александра Соколова.
"Сарказм, унижение, неуважение и т.д. "
Сатирическое высмеивание ЛЖЕНАУКИ - это очень хорошо: привлекает внимание зрителей и делает популяризацию науки увлекательной.
"к другим точкам зрения"
Поправочка: к ложным точкам зрения (доказательной опровергнутым наукой).
"говорит о недолекости, невоспитанности"
При чем тут подобные оценочные суждения? Они как-то превратят критикуемые лженаучные мнения - в научные? Очевидно, что нет.
"А этого товарища не позволю слушать"
Запретный плод становится слаще. Впрочем, это даже и лучше в такой ситуации: у Вашей дочери будет больше стимулов посмотреть хорошие научно-просветительские видео.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Как говорится желаемое за действительное..."
Вот именно Вы так и поступаете.
"Я занимаюсь обработкой гранита около 30 лет"
Прием демагогии "апелляция к личному опыту". Сразу в мусор.
"В ручную гранит даже приблизительно невозможно довести до того уровня обработки который мы видим в Египте"
Те люди, которые, в отличие от Вас, действительно знакомились лично с "тем уровнем" обработки, отлично знают: нам нет никакого "высочайше космически супер мега точного" уровня, там кругом халтура на халтуре, а красивенько только с тех внешних сторон, где видно стороннему наблюдателю, да и то далеко не всегда. Проект Антропогенез наглядно и много раз показывал это в своих видеороликах на этом канале.
"Даже руками тысячи рабов"
И закончить Вы решили типично дилетантским высказыванием. То, что якобы древние мегалиты стоили исключительно рабы - это широко распространенный лженаучный миф, который разоблачался в рамках одной из лекций на форуме "Ученые против мифов".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Alenalebedewa
"Что касается примеров обмана, их действительно много, и перечислять все можно долго!"
Так долго, что аж целых два примера... Да и те смехотворно лживые.
"Начнем с самой яркой иллюстрации — Ольги Вдовиной"
Ваше единственное правдивое заявление. Ведь иллюстрация действительно яркая: уникальный для российской научпоп-деятельности успешный эксперимент, к тому же хорошо документированный и наглядный. Даже за рубежом мало кто подобное пытался делать, даже в рамках именно научной деятельности, а не только научно-популярной.
"Эксперимент, задуманный, как доказательство знаний о старинных технологиях"
Разумеется, это враньё. Не было такого заявления, мол, "мы знаем старинные технологии". А была совсем иная цель: показать наглядно, что современный человек может обрабатывать соответствующий вид камня без современных инструментов, а лишь теми средствами, которые были доступны в древности: камни, палки, веревки, вода, песок и т.д. И заодно была цель - выявить практическим путем, сколько потребуется времени, ресурсов, какие будут возникать проблемы в процессе. И все эти подсчеты и проблемы были озвучены.
"обернулся полным провалом. Где же ваза?"
Провал оказался настолько полным, что я даже эту вазу в руках держал на одном из форумов "Ученые против мифов".
"По сути, это было лишь жалкое подобие обещанного"
Раз Ваш посыл о целях - изначально был лживым, то и вывод - такого же качества.
"Ну еще денег с них собрали"
1) Все донаты были добровольными.
2) Изначально заявленные условия эксперимента были в процессе полностью соблюдены, так что те самые донаты были честно отработаны.
"Однако , как мы понимаем, это была скорее "постановка"!"
Так-так-так... а что это еще за "скорее"? То есть у Вас в наличии - лишь одни догадки без каких-либо доказательств наличия постановки? Не, ну чего же сокрушительное разоблачение! :))
"Все вопросы заранее подготовлены, а ответы — как хорошо отрепетированная пьеса"
Пруфы будут?
"Вызывает лишь вопрос: где же настоящая интрига?"
Чтобы в кровь подрались прям на сцене или что? Хватит уже сыпать оценочными суждениями.
"Вы адепт, и я понимаю, что разочарование в кумире — это непросто"
Любопытно, у кого именно из своих кумиров Вы позаимствовали свои утверждения? Неужели у Тимовского? :))
"Критика может восприниматься как удар, но это часть обсуждения"
У Вас нет критики - есть лишь набор лживых заявлений с нулем обоснований.
"И, кстати, от вашего дизлайка мне не холодно и не жарко!"
...сказал человек, который сам же пафосно похвастался своим дизлайком этому видеоролику :)) То есть бревнышка в своем глазу не замечаем? Или Вы всерьез думаете, что именно от ВАШЕГО дизлайка проекту "Антропогенез" станет горячо или холодно? :)))
1
-
1
-
@Alenalebedewa
"снимите шоры с глаз...."
"Шоры" - Ваше любимое слово-паразит? К чему эти само-повторы?
"Жалкое подобие"
Предъявите четкие критерии той самой "жалкости подобия", в противном случае такие фразы - не более чем оценочные субъективные суждения дилетанта.
"Вы этим хотите сказать, что они были более умелые?"
Ольга Вдовина делала подобную вазу и подобным образом - впервые в жизни. В такой ситуации совершенно очевидно, что идеальной реплики аналогичного древнего изделия - не получится. Поэтому ТАКАЯ ЦЕЛЬ И НЕ СТАВИЛАСЬ. Хватит уже критиковать эксперимент согласно выдуманным Вами целям.
"Так антропогинез говорит о том, что они точно все проверили и знают, как это было"
А можно дословную цитату с тайм-кодом, где "АнтропогЕЕЕЕЕЕЕЕЕнез" это заявляет?
*"То есть....изучили весь опыт так глубоко, что готовы его повторить..."
Опять враньё. Этот эксперимент как раз и нужен был для того, чтобы изучить ОПЫТНЫМ ПУТЕМ особенности процесса изготовления подобных каменных изделий. Этим и занимается такой раздел науки как экспериментальная археология. Поскольку детальных описаний подобных процессов, как правило, в древних источниках нет, видеозаписи тех далеких лет, уж извините, не сохранились :)))
"на одном экземпляре"
Если Вам так сильно хочется еще несколько десятков ваз - оплатите соответствующие расходы на материал, инструментарий, аренду мастерской, зарплату мастера и т.п. Реквизиты для оплаты - легко найти на сайте "Антропогенеза" или можно лично Вдовиной написать в соц.сетях. Почему не пишете? Ах да... все подобные чужие хотелки проект обязан удовлетворять только за свой счет...
"Напоминаю...что вазы такие делались в любом количестве, в любом размере....и ...где угодно))) Или вы это оспорите?....Жду от вас доказательств, что это не так"
Ой, как удобно! Заявления без доказательств делаете Вы, а опровергать, причем с доказательствами, почему-то должен кто-то другой... Вообще-то нет. Где Ваши доказательства, что такие же вазы делались якобы в любом количестве, якобы в любом размере и якобы где угодно?
"На одном экземпляре у них ничего не получилось"
На самом деле - всё получилось. Цель эксперимента (реальная, а не выдуманная Вами) - достигнута. Более того, авторы эксперимента не скрывали тех ПРОБЛЕМ, которые возникли в процессе, а честно про них рассказали. Кроме того, была круглосуточная многонедельная онлайн-трансляция работы Вдовиной с камнем. Вы хоть раз эту трансляцию смотрели?
"Там антропогинез..."
Вы - сторонник идеи, что если одну и ту же ошибку повторить много раз, то она перестанет быть ошибкой? Еще раз и медленно: "антропогЕнез".
"так и говорит..."
И снова никаких тайм-кодов. Никаких дословных цитат... И опять почему-то Ваши заявления обязаны доказывать мы, а не Вы... (разумеется, мы делать это не обязаны - таковы уж суровые законы логики).
1
-
1
-
@Alenalebedewa
"Я вам ничего доказывать не собираюсь"
Ну наконец-то Вы точно и ёмко сформулировали свой фирменный подход к рассмотрению обсуждаемого вопроса. Прям молодчина! За столь откровенное признание, сделанное публично, готов поставить вам "плюсик" :))
Вот только тогда вопрос возникает: а сфигали мы что-то обязаны доказывать Вам, если Вы ничего не обязаны доказывать нам? В дискуссии оппоненты равны не только в своих правах что-либо заявлять, но и в своих обязанностях доказывать заявленное.
"Вы тянете сову на глобус и называете это элементарной логикой"
Ваш оппонент обратил внимание на Вашу логическую ошибку (прием демагогии), а именно на подмену понятий: Вы заменили "процесс" на опыт", что в корне неверно. Кроме того, Ваш оппонент даже подробно объяснил, почему нельзя приравнивать эти понятия, то есть он доказал своё утверждение. Следовательно, никакого натягивания сов на глобусы тут нет, а есть публичное изобличение Ваших логических ошибок (приемов демагогии).
"Мне были заданы вопросы, я на них ответила"
Ошибаетесь. Ответы на выборочные вопросы - это (внезапно!!!) не ответы на все вопросы :)) ГДЕ ПРУФЫ?
"Если мои ответы не совпадают с вашим мнением, не стоит думать, что со мной что-то не так"
Если Вы раз за разом делаете нелепые логические ошибки - это как раз и значит, что с Вашим мнением явно что-то не так :))
*"Стоит читать, изучать другие источники информации"
А вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Какие именно альтернативные источники лично Вы изучили, и почему Вы именно их считаете правдивыми?
"а не только ролики своего кумира"
Видимо, слово "кумир" - еще одно слово-паразит у Вас наряду с "шорами"? :))
"Когда ваши знания обогатятся"
Вы предлагаете обогащать знания лживой антинаучной информацией? Нет уж, спасибо - не надо :))
"А пока наш разговор пустой и абсолютно бесполезный"
Конечно, с Вашей стороны он пуст и бесполезен, ибо пруфов нема. Так Вы еще и заявили, что никаких пруфов Вы предоставлять и не обязаны... это вообще полный финиш :))
1
-
1
-
@Alenalebedewa
"Причем здесь я и мои возможности? Я как-то об этом заявляла?"
При том, что Вы сейчас тупо придираетесь к обороту речи своего оппонента. Подразумевался вообще любой другой человек, а не только Вы.
"Они заявили, что это возможно и собрали на это деньги"
На что именно - "НА ЭТО"? Все сформулированные Вами якобы цели того самого эксперимента - лживые.
"Большие деньги"
И потратили их, конечно, на коллекционное вино, элитные автомобили и бриллиантовые колье? К чему эти постоянные намеки? Ну, давайте - договаривайте уже :)))
"не смогли этого сделать. Факт? Факт"
Нет. Вы сами выдумали ложные цели эксперимента - сами их и опровергли. Прием демагогии "соломенное чучело".
"Деньги на это собирали. Факт? Факт"
А разве кто-то скрывал сбор донатов? Здесь-то что Вы пытаетесь опровергать?
"Говорили, что докажут. Говорили? Говорили"
Докажут - ЧТО ИМЕННО-ТО?
"раз опыта нет....раз не знают....смогут или нет...зачем на это деньги собирали?"
Чтобы получить этот опыт и попробовать достигнуть поставленной цели. Еще раз: донаты были совершенно добровольные, а донатящие заранее были предупреждены о целях эксперимента. Всё было прозрачно и открыто.
"А куда они их потратили? Какая незадача....забыли отчитаться). В этом и есть их ложь"
Ах, какая незадача - снова Ваше наглое враньё:
1) Много недель велась круглосуточная онлайн-трансляция на Ютубе, где любой желающий мог наблюдать в режиме реального времени буквально ВЕСЬ ПРОЦЕСС работы над вазой. Даже когда работы временно прекращались (перерыв на еду/сон) - всё равно можно было непрерывно и онлайн наблюдать с разных камер место проведения эксперимента. Так что было очень четко видно, на что именно потрачены деньги и что работа вовсю кипит.
2) Видео-отчет о проделанной работе - лежит на этом канале. Там также указаны и численные данные по эксперименту. Ролик называется "Ваза из диорита - вручную: 2 года крови, пота и хейта | Итоги эксперимента | Примитивные технологии".
3) Шах и мат!
"Они заявляют, что возможно, собирают на это деньги....а потом говорят....не получилось"
И снова чушь порете. Где это они заявляли, что "не получилось"? Всё как раз получилось - согласно целям эксперимента. А изготовить идеальную реплику - такой цели изначально и не было.
1
-
@Alenalebedewa
"Вижу, что вы сами себе доказали, что вы правы"
Вижу, что Вы тупо сливаетесь с дискуссии, потому что Вам совершенно нечего возразить на мои доказательные разоблачения Вашей откровенной лжи и демагогии. Как говорится, шах и мат..
"Очень за вас рада"
А как же всё пафосно начиналось - "Ух, держите меня семеро, ща как расскажу всю суровую правду про лживость антропогИнеза!!!", а теперь, сверкая пятками, бежим в кустики прятаться, когда к стенке прижали? :)))
"Мне ваша правда не интересна"
Разумеется, ярому фанату мракобесной лженауки никогда не будет интересна правда, ведь ему гораздо комфортнее жить в фантазийном мире, слепо веруя в любые псевдо-аргументы, которые якобы подтверждают понравившийся ему заранее сформулированный вывод.
1
-
@Alenalebedewa
"Забавная у вас логика"
Итак, раз уж Вы уже вволю отсмеялись, пора перейти к серьезной сути: где же Ваши ответы по-существу на мои вопросы и возражения к Вашим ошибочным заявлениям?
"Вы так агрессивно..."
Агрессивно - это как? Прямо из монитора (или экрана смартфона - не знаю, где именно Вы Ютуб смотрите) по удалёнке наотмашь бью Вас руками по лицу? Ваши подобные нелепые апелляции к эмоциям - это демагогия. А вот где же Ваши ответы на мои вопросы и возражения к Вашим заявлениям?
"Вы проявляете все классические признаки фанатизма"
Вы проявляете все классические признаки типичного демагога. Вам вопросы предоставляют - а Вы обсуждаете чей-то фанатизм... вместо того, чтобы ответить по существу на мои вопросы и возражения. Если у Вас их нет - так имейте мужество честно признать поражение и согласиться с позицией оппонентов. Ну и заодно было бы неплохо публично извиниться перед проектом "Антропогенез" за клеветнические обвинения в некой лжи, которой на самом деле не было, что было доказано выше Вашими оппонентами.
"Задумайтесь.....посмотрите на себя критически"
Предлагаю Вам задуматься, посмотреть критически на ранее Вами написанные (ложные) утверждения в Ваших комментариях выше... и таки ответить по существу на мои вопросы и возражения по ним
"я на эту войну не приходила"
Ну а это уже Ваша прямая ложь. Ведь именно Вы 13 дней назад написали корневой для этой ветки комментарий с текстом "Ну кто бы говорил, только не антропогинез..... у вас у самих ложь на лжи едет и ложью погоняет). Дизлайк поставила", где совершенно бездоказательно обвинили проект "Антропогенез" во лжи. Или Вы наивно полагали, что здесь не найдутся люди, которые сумеют опровергнуть Вашу ложь? Вы забыли, что интернет - это такая штука, где запросто может крайне неприятная для Вас ответочка прилететь? Ну, теперь Вы точно это знаете.
Итак, какие же будут Ваши ответы на мои вопросы и возражения по Вашим заявлениям?
1
-
@Alenalebedewa
"к сожалению это не дискуссия"
К сожалению, Вы в очередной раз пытаетесь уйти от ответа на мои вопросы и развести демагогию.
"Вам знакома концепция диалога двух мнений?"
Вам знакома концепция отвечать по-существу на поставленные вопросы, а не переходить на личности оппонента, что Вы в очередной раз делаете? Где Ваши ответы по-существу на мои вопросы и опровержения Ваших заявлений?
"Вы пытаетесь доказать мне, что я не права"
Я не пытаюсь - я это уже успешно сделал.
"Я же в свою очередь ничего доказывать не собираюсь. Поэтому мне это все и не интересно"
Нет. Потому что Вы не способны доказать свое мнение. А если бы Вам действительно было неинтересно, Вы бы уже давно перестали мне отвечать, однако Вы продолжаете.
"А поговорить, именно поговорить, выслушать и обсудить, я готова"
Я уже обсудил Ваши многочисленные ошибочные заявления. Вместо возражений на эти обсуждения - Вы уже третий комментарий подряд обсуждаете лично меня, а это демагогия чистой воды.
"Потому что это бессмысленно, для меня"
Зато для Вас так много смыслов клеветать на проект "Антропогенез", публично обвиняя его якобы в обмане своих зрителей...
"Мне есть, что возразить, но вы не хотите слушать"
Слушать что именно? Вы же ничего толком не отвечаете на мои возражения уже в третий комментарий подряд. Начните уже это делать.
"а не спорить и доказывать"
Вы же сами ранее требовали у оппонентов предоставить Вам некие доказательства. То есть Вам можно так требовать, а другим - нельзя? Это типичные двойные стандарты.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Было бы интересно послушать мнение действующих членов РАН"
Ну да, например, мнение гомеопата Эпштейна :)))) Хотелось бы напомнить, что правдивость мнения определяется аргументацией, а не бряцаньем званиями, дипломами и медалями.
>> "а не молодых (и не очень) блогеров"
Тот факт, что больше половины членов жюри - действующие ученые, Вы скромно умалчиваете... И правда, к чему упоминать эту ничтожную мелочь... :)))
>> "Но друзья, вы-то кто такие, чтобы устраивать подобные мероприятия?"
А Вы кто такой, чтобы критиковать? Звание доктора наук есть хотя бы? Или Вы у нас - непогрешимая божественная сущность?
>> "Созвали своих друзей"
Вообще-то, номинантов тоже звали. Вот только все они струсили прийти. А билеты на форум мог купить любой желающий, а не только сторонник настоящей науки. Ох, что-то совсем у Вас плохо с мат.частью...
>> "облили фекалиями людей... "
Следовало в попу целовать лжеученых за их мракобесные потуги?
>> "Ну напрягитесь, граждане, сделайте ролик, где вступите с Савельевым в заочную НАУЧНУЮ дискуссию, без оскорблений и обид; разложите по полочкам, где конкретно он заблуждается и т.д.
Подробный разбор лженаучных глупостей Савельева уже давным давно сделан - на сайте "Антропогенез.ру". А вот Савельев до сих пор ничего конкретного не ответил.
>> "Пока на фоне профессора вы никто"
Сначала призываете отказаться от эмоций и оскорблений, а потом сами же их впихиваете, делая чисто эмоциональные уничижительные оценки... Двойные стандарты во всей красе.
1
-
1
-
>> "лекция касается городов с высокой плотностью населения
Лекция еще касалась и тех мест, где не было никаких городов (например, лесные массивы).
>> "в местах же, где люди не жили культурный слой накапливается медленее так ведь?"
Где люди не жили и не бывали - там по определению никакого культурного слоя быть не может. Природа сама по себе "культурой" не обладает, а потому культурных слоев образовывать не может. И где тут какая манипуляция? Это азбучные истины, которым будущих археологов обучают на первых курсах вуза.
>> "2. частенько здания, заборы, погреба проетировались углубленными в землю"
Представьте себе, археологи способны устанавливать, какое помещение было подземным, а какое над землей располагалось в момент его постройки.
>> "3. сами ученные пользуются толщиной культурного слоя для идентификации найденных артефактов"
Вообще-то, не только толщиной, но и составом слоя.
>> "т.е. опираясь на данную лекцию можно прийти к выоводу что наша история чрезмерно "растянута""
И на какие же именно утверждения спикера Вы опираетесь, делая такой вывод?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cherdak-m
"вы как плоскоземелец для которого ничто не является доказательством эллипсоидности земли"
Итак, возразить что-то объективное по сказанному в ролике - Вам нечего, ввиду чего продолжаются переходы на личности и сваливания в посторонние темы. Что и требовалось доказать :))
"Какие доказательства вам нужны?"
Научно обоснованные, а не демагогическое политиканство.
"Что людям кололи не протестированную вакцину"
Во-первых, это просто ложь. Во-вторых, антиваксеры постоянно путают принципы тестирования лекарств и вакцин, считая, что якобы они должны тестироваться совершенно одинаково в том числе и по временным затратам, а это, разумеется, не так.
"или что вовремя опаснейшей пандемии ввели самоизоляцию вместе карантина?"
Карантин вводят во время эпидемии, а не пандемии. У Вас даже на таком базовом уровне та еще каша в голове...
"P. S. Кто вы такой, что указывать кому и где оставлять комментарии? Не много на себя берете, уважаемый?"
...сказал тот, кто указывает мне, чего я должен или не должен делать. И это, конечно же, не двойные стандарты - "это другое" :)))
Господин хороший, Вы тематику канала прочитали? НАУЧПОП. А не "Политика". Совершенно логично, что Ваше политиканство тут совершенно не к месту, не? Логику включаем - и начинаем думать.
1
-
1
-
@cherdak-m
"То что нахожу я на просторах инета от 3 лет"
1) Итак, у нас пандемия смертельно опасного вируса, который хрeн знает как лечить, который за короткое время уже выкocил многие тысячи людей, который чрезвычайно зaрaзeн воздушно-капельным путем (зaрaзнee, чем так же смeртeльнo опасные вируcы гpиппа и эбoлы). Но мы, конечно же, спокойненько подождем три годика... нет, лучше пять годочков... нет... лучше десять лет! Всё очень-супер-гипер тщательно протестируем, и как раз к тому моменту, когда десятки миллионов людей по всему миру сдoхнут от вируса, когда естественным эволюционным путем появятся его новые штаммы, против которых наша вaкцинa будет (и это в лучшем случае) малоэффективна, когда мировая экономика окончательно зaгнeтся из-за массовой убыли населения и нарастающих прoтивoвиpуcных огhаничений - именно в этот момент мы радостно выпустим ее на рынок. Гениальный план. Надежный, как швейцарские часы. К счастью, он не был реализован, а сделали по-другому: начали массовую вакцинацию уже через год и спасли тем самым десятки миллионов людей равно как и мировую экономику.
2) Сам по себе механизм действия вакцины уже был разработан и успешно протестирован еще до 2020 года. Более того, ранее уже разрабатывались вакцины против других видов коронавирусов, так что сжатые сроки успешной подготовки новой вакцины у любого адекватного человека никаких сомнений не вызывают. Ну а что до болеющих политотой конспирологов... они готовы засомневаться даже в шарообразности Земли, лишь бы в их теориях заговоров всё более-менее сходилось :)))
"Приведите пример где я указывал вам"
Вы указали мне, что я не должен никому ничего указывать. В общем, "это другое", да... :)))
"на каких площадках, ресурсах и в какой форме вы имеете право высказывать свое мнение?"
Для тех, кто не умеет читать описание каналов на Ютубе, повторяю: тематика этого канала - научпоп, а не политота, так что Ваши политиканские замашки тут, мягко говоря, некстати, а грубо говоря, нaxрeн не нужны. Очередная попытка свалить обсуждение в удобное Вам русло, вместо комментирования высказываний, сделанных в ролике. Иными словами - демагогия.
1
-
1
-
@cherdak-m
"Ой как удобно. Значит не будет ссылок"
Значит, от Вас так и не поступит никаких объективно подтвержденных контр-аргументов словам Водовозова из этого ролика? Действительно, как же это удобно - игнорировать неоднократно высказанные ранее требования оппонента говорить ПО СУТИ видео, а не скатываться в совершенно левые тематики, удобные лично Вам.
"Всë с вами ясно"
Всё сразу ясно было с Вами, когда в первом же комментарии заиграла нелепая конспирологическая волынка на тему политоты. И это на научпоп-канале, в комментариях под научпоп-видео. Ну прям самое лучшее место, чтобы политоту пообсуждать? :))
"Может не отвечать это лишнее"
(сейчас будет почти Ваша цитата) А кто Вам дал право указывать другим, можно или не можно им отвечать на Ваши комментарии? Ах да... "это другое", поэтому Вам указывать, конечно же, можно, а вот другим - атата, низзя! :)))
"У меня всё"
Вот ведь какая ирония... Жаждали пафосно объявить слив оппоненту, но слились сами :)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "А почему может? Он считает себя выше целой комиссии?"
Потому что он великолепно разбирается в научном методе и умеет определять ценность работы с точки зрения ее научности. А для этого вовсе необязательно быть комиссией.
>> "Если вы ее критикуете, имея степень доктора, то, значит, вы не согласны с ее решениями, вы считаете ВАК некомпетентной."
Просто по факту: было найдено множество липовых диссертаций, которые благополучно были признаны "защищенными". Так что ВАК по сути и есть весьма некомпетентная организация, раз допускает подобное.
>> "Тогда давайте будем проверять все решения ВАК о присуждении степеней, раз она уже неоднократно ошибалась, в том числе и критикующих"
Вот только как раз критикующие и не боятся проверок, ибо имеют честные диссертации. А вот реально боятся проверок те, у кого липа. Поэтому никаких массовых официальных проверок эти липовые доктора наук не допустят, используя для этого административный ресурс.
>> "Почему выбирают именно этих людей для проверки?"
Зайдите на сайт сообщества "Диссернет" - и узрите, кого именно там проверяют. На самом деле - много кого, в том числе и людей, которые не имеют к политике отношения (т.е. не занимают какие-либо чиновничьи посты в министерствах или прочих администрациях).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Tverdislav84
"...с практическим применением, а не только изучением метаанализов дома"
Вы зря подобным образом иронизируете. Во-первых, метаанализы имеют более высокий ранг доказательности, чем отдельно взятые исследования. Во-вторых, куда более независимой будет оценка чьих-либо работ со стороны, ибо сам исследователь может быть "ослеплен" собственным субъективизмом. В третьих, если Вы столь тонко намекаете на "диванных экспертов", то и тут промашка: есть куча научных открытий, которые были сделаны "на кончике пера". Например, выдающийся советский ученый-этнограф Кнорозов расшифровал письменность Майя, не покидая пределов Ленинграда.
"он многократно совершал восхождения в горы"
Гомеопаты многократно делают свои разведения, а гадалки многократно "подключаются к Космосу"... и что? Гомеопатия и гадание - научно доказанные практики? Проще говоря, подобная попытка аргументации - это ни что иное как "апелляция к авторитету".
"проводил скрупулезный научный анализ аутентичных практик."
Ссылки в студию.
"К примеру, сам Минвалеев способен..."
Еще одна логическая ошибка: никакой личный опыт не может служить доказательством. Даже если Вы найдете десять таких человек - подобная выборка всё равно мусорная.
"или вы считаете вершиной экспертности"
Не надо присваивать оппонентам мнение, которого они не высказывали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vderdchov9132
1) Норма была, просто она не была формализована и была менее цетрализована.
2) Зависимость от школы? Вы так говорите, словно это что-то плохое. А еще у нас зависимость от электричества, от компьютеров, от автобусов, от лекарств... В общем, какая же погaная современная цивилизация, прям одни зависимости создает, и совершенно ничего не дает взамен. Видимо, опять нужно скатиться к уровню жизни 10 века. Тогда ведь небо явно было синее, трава зеленее, а вода - определенно мокрее!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serhio250381
"Вообще-то квантовая физика только появилась и она не изучена."
Прям буквально вчера появилась (в обеденный перерыв с часу до двух)? Прям совсем ничего и никто не знает? Ой, как страшно жить :)))
"И законы Ньютона ей противоречат"
Вообще-то нет. В макромире законы Ньютона продолжают великолепно работать: спроектированные в том числе на их основе автомобили - ездят, корабли - плавают, самолеты - летают. Да что уж там - любой школьник может в кабинете физики поставить наглядный эксперимент по доказательству законов Ньютона. Если Вы учились в школе (надеюсь), у Вас должны были быть соответствующие лабораторные работы. Стандартная школьная программа.
"И не надо говорить, что не хотят отменить Ньютона, очень даже над этим думают"
А можно узнать, кто конкретно (фамилии в студию) собирается отменять законы Ньютона?
"Где-то, что-то сказала хорошее про гомеопатию, смешно же"
Действительно, что плохого в том, чтобы выразить одобрение ЛЖЕНАУКЕ на многомиллионную аудиторию... и правда, ничего страшного. Всё в порядке. Едем дальше. Подумаешь, какая-то там ЛЖЕНАУКА...
"А ваш любимый Ньютон занимался алхимией"
Мы с Вами вообще-то в XXI веке живем, а не в Средневековье. И знаем чуточку больше Ньютона об очень многих сторонах нашего мира.
"Какое отношение это имеет к ее деятельности? Она занимается гомеопатией? Нет."
...а упомянула она гомеопатию зачем? Если не занимается.
1
-
@serhio250381
"Большинство тут бездумно повторяет штампы Соколова и все."
Если Соколов скажет, что дважды два - четыре, а я повторю это очевидно верное высказывание, то это тоже будет "бездумный" штамп?
"Соколов, а кто такой Соколов? Простой популяризатор науки, журналист"
Он именно так себя и называет - популяризатор науки. Он никогда не присваивал себе профессию ученого. И в чем, собственно, Ваше разоблачение?
"Но его воспринимают, как светоча и гения науки"
Не надо выдавать свои субъективные впечатление за истину.
"а есть просто журналисты и популяризаторы"
Эти популяризаторы основываются на данных тех самых настоящих ученых, а не выдумывают свои "научные" данные.
"И они не истина в последней инстанции"
Для справки: Вы - тоже не такая истина.
"И вот тут всплывает Водовозов. Я страшно извиняюсь, а он кто такой, чтобы критиковать настоящего медика, можно узнать?"
Ухахаха!!! Водовозов - дипломированный врач вообще-то, так еще имеющий несколько врачебных квалификаций. И в свое время получивший богатый практический опыт медицинской деятельности в армии. Так что более чем компетентен.
"Какое он право имеет лезть в дела практикующего врача?"
Во-первых, явный прием демагогии "апелляция к авторитету". Во-вторых, Водовозов более чем может опротестовывать медицинскую часть, ибо сам является дипломированным медиком. В третьих, с чего вдруг у нас появились неприкасаемые люди, которых недопустимо критиковать?
"Вот думаю он и решил похайпиться на Зубаревой"
Дело за малым: доказательно опровергните его критику книжки Зубаревой. По пунктам и со ссылками на источники. Дерзайте. А если не сможете - ждем Ваших извинений за ложь насчет хайпа.
"Это он виновен, что хороший проект Анропогенез сильно потерял в репутации в этой истории"
Даже если судить по комментариям под этим видео - репутации у проекта лишь прибавилось.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@MrAlejo58
"Что для одного "приукрасить", то для другого "переврать". Это субъективная оценка"
Послушать Вас - так и работу ученых-историков (или антропологов) можно обозвать одной сплошной субъективостью. Вообще-то нет. Если нам показывают в фильме, что некий древний человек пользуется определенными орудиями труда, а в реальности историки/антропологи утверждают, что подобное орудие в те времена никак не могло существовать - это никакое не приукрашивание, а то самое перевирание. В том случае если такой фильм подается как "по мотивам реальных событий", а не как изначально фантастический сюжет.
Посмотрите фактологическую критику художественного фильма про человека Этци. Или критику "Викинга". Там подобных "приукрашиваний", перевирающих подлинные события - хоть ложной ешь. Что же в этом хорошего?
"Фараон на египетских рельефах изображался крупнее обычных воинов. Как-то я не заметил возмущения ученых по поводу этого факта"
Опять ложная аналогия. Те самые "египетские рельефы" носили вполне себе общественно-прикладной политический и религиозный характер, а не являлись средством массового развлечения людей, как современные книги/кино.
"то, что люди с мифологическим сознанием верят в происходящее в игровом кино как в реальность, это их проблема"
То, что женщин нaсилуют - это их проблема? То, что стариков oбмaнывaют телефонные мoшeнники - это их проблема? То, что детей разврaщaют пeдoфилы - это их проблема? То, что реки зaгaживaются сточными водами - это их проблема? Вообще-то нет. То, что те или иные люди (и не только) попадают в подобные ситуации - это повод оказать им помощь, а не бросать на произвол судьбы, загнобив при этом жертву в качестве виновного.
"Просто надо понять..."
Просто надо понять, что убивать и грабить людей - это ай-ай-ай как плохо! А еще просто нужно возлюбить ближнего своего! И тогда точно наша планета автоматически и мгновенно станет чистым и светлым миром летающих розовых единорогов!
"что кино, это не реальное отображение действительности"
Я уже говорил выше: сами авторы подобных фильмов нередко заявляют, что отображают "подлинную историю" так еще и "по секретным документам" и "с привлечением именитых специалистов-консультантов". А на выходе получается ложь в красивой обертке. И потом, что мешает авторам снять кино на основании РЕАЛЬНОСТИ, а не ее дикого перевирания под видом "подлинности"?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"За то, что аргументированно"
Церемония ВРАЛ - это всего лишь малая доля форума "Ученые против мифов". 90 процентов остальной части форума - это лекции и мастер-классы. Кроме того, по каждому номинанту дается комментарий - за что именно его номинируют, так что аргументация имеется.
"когда некая группа жюри"
Что значит "некая"? Эти люди - самые настоящие ученые и известные популяризаторы науки, имена которых не держат в секрете, а громогласно объявляют.
"не давая оппоненту возможности привести контрагрументы"
Стопроцентное заблуждение, которое свидетельствует о том, что Вы не особо пытались самостоятельно разобраться в ситуации. Не секрет, что с самой первой церемонии ВРАЛ, которая состоялась в 2016 году, организаторы премии ЗАРАНЕЕ приглашают ее номинантов прийти на мероприятие. Вот только еще ни один не соизволил это сделать. Они сами не желают даже слово сказать в свою защиту, когда им это предлагают. И в чем же тут вина организаторов премии? Так что все подобные претензии направляйте исключительно номинантам. Организаторы премии не могут нести ответственность за их поведение.
"А должна быть разница, нельзя действовать также как они"
Это почему же нельзя? Методы пиара - универсальные. Одними и теми же методами можно как что-то плохое активно распространить, так и что-то хорошее. А пока популяризаторы науки будут спорить меж собой по поводу методов, мракобесы захватят в свои сети еще больше людей.
"Идея того, что надо переходить на личности"
Где Вы в премии нашли переходы на личности? Номинантов осуждают не за форму их носа или вероисповедание, а за вполне конкретную лженаучную деятельность, что полностью соответствует целям и задачам премии.
"в отличие от нормальной научной дискуссии"
При чем тут научные дискуссии? Лженаученые НЕ занимаются наукой и НЕ популяризируют ее. Они распространяют лженаучные бредни. Им плевать на настоящую науку, в противном случае они бы не вытирали об нее ноги.
"А вы сейчас подобной премией запишите вообще любого, кто усомнится в полезности любой прививки в зомбированных фанатиков"
Чтобы сомневаться, нужно иметь объективные основания. Адепты анти-прививочников тупо верят на слово своим Гуру, и даже не пытаются провести хоть какую-то проверку их лживых заявлений. Критическое мышление уничтожено напрочь. Они ничуть не стесняются называть настоящих врачей - убийцами, а вакцинацию - геноцидом и даже терроризмом. Как Вы считаете, подобные откровенно эмоциональные выражения мыслей имеют хоть какое-то отношение к объективной научной дискуссии? Вопрос риторический. Так что именно зомбированные фанатики. Адекватности там крайне мало.
"Да, в науке все еще много спорных вещей, и уж тем более спорных реализаций этих вещей"
Это никак не отменяет уже имеющихся громадных научных достижений, которые как раз ярые адепты мракобесия всласть отрицают.
Нужна ли настоящей науке скандальность и нагнанные просмотры, думаю, что нет"
Вы различаете понятия "наука" и "популяризация науки"? Подумайте на досуге о том, что это далеко не одно и то же. Соответственно, и подходы не могут быть одинаковыми.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"1. как же в россии выросло на 60 процентов зараженных, если меньше единицы процент опасности?? :)))"
Если бы Вы на минутку прекратили ржание и включили голову, то поняли бы, то никакого противоречия тут нет. Вы сейчас рассуждаете как в известной шутке про любителей криво интерпретировать статистику (кстати, можете еще раз похихикать): "Около 30 процентов водителей, попавших в ДТП - пьяные, то есть выходит, что подавляющее большинство нарушителей ПДД - трезвые. Следовательно, с пьяным водителем ездить безопаснее, чем с трезвым". Шах и мат, логика!
"Заразиться очень сложно, а процент заразившихся растет, потому что черная магия"
Потому что включаем голову и осознаем: заразиться очень сложно тем, КТО СОБЛЮДАЕТ ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ МЕРЫ ПРЕДОСТОРОЖНОСТИ. В том числе тем, кто не входит в группы риска. В том числе благодаря особенностям передачи вируса от человека к человеку. Очевидно, что у наркомана или того, кто ведет беспорядочную половую жизнь, риск заразиться специфическими болячками гораздо выше. Во-многом за счет подобных людей и наблюдается рост заболеваемости. Среди тех, кто не входит в группы риска, рост заболеваемости по данному профилю минимален - в основном, это случаи отдельно взятой халатности, например, со стороны мед.персонала, который нарушил протоколы по дезинфекции.
"Ну а потом короткостволы разрешим, будем жить "как в америке"
Типовой прием демагогии "Смена тезиса". При чем тут вообще оружие? При чем тут вообще Америка? Правильно - совершенно не при чем, но Вам по сути возразить нечего, а потому начинаются перескоки на совершенно посторонние темы, так еще и с намеками на политоту.
А если объективно. Насчет Вашего пафосного пинка Америке - вот Вам голые цифры статистики:
1) По сведениям на декабрь 2022 г. от Объединенной программы ООН по ВИЧ/СПИДу (ЮНЭЙДС) и Европейского центра профилактики и контроля заболеваний (ECDC), в лидерах по темпам заболеваемости были эти страны (в порядке уменьшения показателя): ЮАР, Мозамбик, Нигерия, Индия, Россия, Танзания, Уганда, Бразилия, Замбия, Кения.
Что-то в этой десятке анти-лидеров я не наблюдаю Америку... Ну как же так?!
2) В 2019 году было зарегистрировано зараженных СПИДом:
- США: около 1,19 млн (численность населения: 328 млн).
- РФ: около 1,06 млн (численность населения: 144 млн).
Сколько в относительных показателях - даже и считать не нужно. Невооруженным глазом видно, что к чему.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@onrock2657
>> "начнём с того, что не доказано обратное."
Начнем с того, что бремя доказательства всегда лежит на утверждающем. Именно так и работает настоящая наука: авторы некой гипотезы обязаны доказывать ее истинность, а вовсе не их оппоненты обязаны доказывать ее ложность. В науке действует "презумпция виновности": всё, что не доказано, по умолчанию считается ложным.
>> "И, да, в моей практике именно остеопаты неоднократно демонстрировали результаты, превосходящие таковые у других специалистов."
Еще одна типовая логическая ошибка в Вашем исполнении: делать общий вывод из частных случаев. В настоящей науке проводятся двойные слепые плацебо-контролируемые исследования на больших выборках пациентов, а потом они проводятся еще раз, но уже в условиях, независимых от первой группы исследователей. А все эти ссылки на единичные случаи единичных наблюдателей - это уровень доказательности под названием "ниже плинтуса".
1
-
@onrock2657
>> "Не говоря о том, что считать именно ложным всё, что не доказано формально, как минимум, глупо."
Глупо утверждать то, что Вы утверждаете. Ибо наука именно так и работает - по принципу "презумпции виновности": всё, что не доказано, по умолчанию считается ложным. И бремя доказательства лежит только на утверждающем истинность, а вовсе не на тех, кто не согласен.
>> "В основе науки- аксиомы."
С каких пор принципы остеопатии стали аксиомами медицины?
>> "Ложь- это только то, что опровергнуто. И только так."
Нет, совершенно не так. В науке по умолчанию ложь - всё, что не доказано.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "докладчик знает что-то о биомеханике тела и роли соединительной ткани в ней?"
А Вы хоть что-то об этом знаете? Какая у Вас квалификация? Где Ваши медицинские дипломы, докторские диссертации и до кучи нобелевские премии по данной теме? А ну-ка предъявите немедленно всё перечисленное, а иначе какое вообще Вы имеете право судить? :))))
>> "Человек же вообще не разобрался в работе в принципе работы"
Ваши голословные обвинения сами по себе ничего не опровергают.
>> "гораздо лучше таблетки глотать и уколы ставить, видимо"
Типовой прием демагогии: присвоить оппоненту выводы, которых он не высказывал.
>> "У военной медицины свои задачи и не уверен,что реабилитология это ее конек. "
Не уверены, однако уверенно об этом высказываетесь. Ну-ну...
>> "Вообще у докладчика какая компетенция?"
А у Вас какая?
>> "так с каких пор он стал разбираться в вопросах вне области его профессиональной компетенции как военврача? Не ясно"
Жаль, что Вам неясно, что разоблачить ложные утверждения может и не узкий специалист в конкретной области. Если я не профессор математики, разве я не имею право сказать, что "дважды два = пять" - ложное утверждение? Вы откровенно переходите на личности, вместо того чтобы аргументированно опровергать слова оппонента.
>> "Справедливости хочу сказать, что шарлатанов везде хватает и в остеопатии"
Точно такие же отмазки обожают высказывать и гомеопаты, и астрологи, и ясновидящие... мол, "вот я - правильный гомеопат, а те гомеопаты, которых вы опровергли - так они просто неправильные". Речь идет не обо ошибках конкретных людей, а о том, что соответствующее направление в целом - лженаучное.
>> "и в официальной медицине и где бы то ни было еще"
Нет такого понятия как "официальная медицина". Это словосочетание растиражировали мракобесы, чтобы придать своим псевдо-медицинским бредням ореол значимости. На самом же деле есть просто "медицина". Всё остальное - то самое мракобесие.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Есть такая наука - трасология. И она говорит, что следы на древних артефактах слишком часто не соответствуют общепризнанным версиям их обработки"
Во-первых, наука сама по себе ничего не может говорить - говорят представители этой науки. Во-вторых, той чуши, которую Вы декламируете, они не говорят (считаете иначе? ну и где пруфы на это говорение? ах да, официальная наука скрывает...)
"Например, горизонтальные следы в асуанских шурфах и на стенках траншей никак не могли образоваться от стучания долеритовыми молотами сверху-вниз. Увы"
Увы, Вы не приводите никаких пруфов своему утвержению. А то, что приведено без пруфов, может быть и отброшено без пруфов. Увы (для Вас).
"Может для начала изучим следы, поверхность, степень и характер разрушения зёрен и кристаллов, возьмём анализы микровкраплений, ведь любой инструмент изнашивается и потом будем делать выводы?"
Но адептам склярова все эти не сделанные, как Вы говорите, анализы ничуть не мешают заявлять "НИМОГЛИ". И это Вас, почему-то, никак не трогает...
"скромно потупим глаза и скажем, что это долбление камнем по камню оставляет горизонтальные следы?"
Вы же скромно потупили глазки, никак не доказав, что якобы не может оставлять такие следы...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Alexandr9817
>> "Противоречий нет потому, что человек в смысле биологического вида был создан Творцом эволюционным путём"
Во-первых, наличие творца для начала нужно доказать, а не выстраивать утверждение так, словно доказательство уже получено. Во-вторых, ни о каком "эволюционном", поступательном создании человека в религии нет речи. Есть просто факт "творения". А вот наука доказала то самое поступательное движение живой природы от простейших одноклеточных, до современных многоклеточных живых существ. В третьих, если человека сформировала эволюция, то зачем в эту цепочку добавлять некого творца, если и без него всё работает? Ни к чему плодить дополнительные сущности без необходимости.
>> "Это подобно тому как картина не возникает, а создаётся художником посредством кисти"
Вы совершаете широко распространенную ошибку. Картина как объект неживой материи, не обладает двумя ключевыми особенностями любого живого организма: она не способна к самовоспроизводству и не подвержена генным мутациям. Именно за счет этих двух факторов возможно эволюционное видоизменение живых существ, на что не способны никакие неживые объекты. Так что данный пример в корне некорректный. Как в народе говорят, всё равно что сравнивать теплое с мягким.
<< "что вы утверждаете что материальный мир возник"
Наличие другого "не материального" мира никем не доказано, поэтому уточнение "материальный" избыточно.
>> "в результате безконечной цепи совпадений вероятность каждой из которых стремится к нулю"
Вообще-то существуют законы природы, изучением которых и занимается наука. Они задают вовсе не случайности, а как раз закономерности. Кроме того, вероятность, которая стремится к нулю - это всё равно отличная от нуля вероятность, а вовсе не нуль.
<< "мы же считаем что этих совпадений слишком уж много для того чтобы быть случайностью."
А по какому критерию определяется характеристика "СЛИШКОМ много"? До какой степени - не "слишком"? По какой шкале проводится оценка? Подобные оценки базируются на личных ощущениях, а это уж совсем несерьезно в качестве аргумента. Мало ли кто и что ощущает. Это крайне субъективно и привязано к конкретным людям, а не к общим тенденциям. Кроме того, научно доказано, что люди подвержены множеству когнитивных искажений своей психики, которые существенно мешают нам объективно воспринимать действительность. Именно поэтому в науке разработаны методики избавления от этих искажений, например, классический двойной слепой плацебо контролируемый принцип проведения экспериментов.
>> "К тому же истинная религия (лат. religare — связь) никогда не просит ничего принять без доказательно, а наоборот требует серьёзного напряжения ума"
В чем именно состоит некое напряжение ума, если та же самая религия заявляет о жесточайшем наказании не только за неверие в некоего создателя, но даже за сам факт сомнения в его наличии, считая подобное сомнение совершенно недопустимой ересью?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@novalikeastar
"песочные насыпи для подъёма блоков на пирамиду"
Вы так рассуждаете, словно песок - это какое-то желе, в котором всё будет "утопать"... А еще песок можно использовать как нижний слой, покрыв верхний более твердым материалом. В общем-то, даже в наши дни дорожное покрытие именно таким макаром и укладывается.
"Каменоломни возле пирамид? Ну,гугл в помощь где добывали камень для пирамиды Хеопса"
Гугл Вам в помощь, чтобы найти на этом канале видео, где Александр Соколов наглядно демонстрирует каменоломню, которая находится буквально рядом с пирамидой, построенной из блоков, вырубленных в этой каменоломне.
"И кто говорит о двц или инопланетянах?"
Вы это серьезно? :))) Да целая армия немогликов не умолкает про "инопланетные технологии" :)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Хороший Остеопат- это не профессия. Это- врождённое"
Врожденная приверженность к псевдомедицине?
"Есть ещё понятие крутой остеопат"
А давайте не будем высасывать из пальца не существующие понятия?
"Они работают на всех плоскостях , охватывающих человека"
Неужели... даже унитаз смогут починить в случае чего?!
"Они духовные личности"
Они работают по принципам научно-доказательной медицины? Если нет - это вообще не врачи.
"честные, правдивые, нематериальные"
Остеопаты работают за еду?!
"Мой успех лечения 98%. Мне и моему кругу пациентов этого достаточно"
Прием демагогии "апелляция к личному опыту".
"Дружеский совет блогеру"
Выступающий - дипломированный врач высшей квалификации, работающий по принципам научной доказательной медицины. И да - ему не друзья те, кто работает в сфере псевдомедицины.
"пожалуйста информируйся у ценных правдивых профиков"
Пожалуйста, не забывайте упомянуть, что у остеопатии нет доказательств в рамках научной доказательной медицины.
"Объяснения понятий краниосакральная остеопатия, висцеральная остеопатия считаю недостаточно корректными"
Доказывать это утверждение Вы, конечно, не будете.
"Поскольку в зале сидит масса зрителей, не имеющих никакого отношения к остеопатии"
Прием демагогии "апелляция к обществу".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Buryat_meritocrat
"О, вы еще здесь, милейший Лахта-бот"
О, Вам нечего возразить на мои слова по-существу, а потому Вы, не милейший хам, просто начинаете переходить на личности. Как же такие как Вы предсказуемы :)))
"который отмечается почти под каждым комментом на этом канале?"
Вам завидно, что я умею очень быстро печатать и обладаю свободным временем? А Вам никогда не говорили, что зависть - это один из людских пороков? :))) Впрочем, времени свободного и у Вас, видимо, хватает, раз Вы тратите его на выискивание всех моих комментариев под этим видосом... Неужели у меня появился персональный фанат?
"Вам хотя бы хорошо платят?"
Обвинения в продажности - это настолько примитивный троллинг, что тут и комментировать нечего :))
"Несите статистику и исследования"
Только после того, как Вы принесете мне исследования, где доказывается, что я проплаченный лахта-бот. Я подожду :)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"все советские ученые вирусологи и эпидемиологи, которые против придуманной вакцины, они что шарлатаны?"
Какие еще "всё"? Подавляющее большинство мед.специалистов - за вакцинацию как раз. А то меньшинство, о котором Вы говорите... нужно оценивать предоставляемые ими факты, а не слепо верить мнению авторитетов. Есть примеры, когда даже нобелевские лауреаты активно рекламировали мракобесие.
"а вы вот такой умный выше их всех в с своих знаниях по вирусным заболеваниям?"
Вы переходите на личности. Это откровенная демагогия.
"Мне 80 лет, но я не помню, чтобы когда либо раскручивали такую болезнь"
Ваш субъективный опыт - уж извините, вообще ни разу не авторитетен. Мало ли кто и на что обращал внимание в своей жизни.
"а теперь еще и коар коды, которые делят людей на нужных и ненужных"
А вот это уже откровенная ложь. Буквально любой человек может получить QR-код, пройдя бесплатную вакцинацию или подтвердив обоснованный мед.отвод.
"Я лично верю специалистам"
Когда речь идет о науке, забудьте слово "верить". Наука основана не на вере, а на доказательности.
"Явно, что она выполняет заказ"
Видимо, заказ рептилоидов с Нибиру? И тут я закончу разбор Вашего комментария, ибо когда идут в ход теории заговора, продолжать беседу нет смысла.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ikhthus777
Что и следовало ожидать, от Вас мы получили типовой набор набивших оскомину креационистских штампов, которые уже огромное количество раз разбирались... Ну что же, придется разобрать в миллион первый раз.
Часть первая:
"очень однобокие у вас ответы"
Ваши субъективные оценочные суждения - неинтересны.
"Понятно, что эволюция — это поэтапный процесс, растянутый во времени"
Вряд ли Вам это понятно, раз Вы истинную информацию по эволюции подменяете своими дилетантскими фантазиями.
"но вы хоть миллиарды лет делайте подходящие условия для моркови, и у неё не вырастет ни глаз, ни ног"
Продолжаем плодить чушь? Эволюция не занимается "подбором подходящих условий", процесс ровно обратный - условия внешней среды влияют на естественный отбор.
"Хотя, казалось бы, ноги помогли бы ей убежать от хищников или зарыться глубже"
Вы снова нелепо лажаете в самых банальных вещах. Общеупотребительно то, что хищник - это животное, поедающее другое животное, причем именно в результате атаки (охоты) на него. Иными словами, животные, которые поедают морковку - это не хищники. Равно как животные, питающиеся лишь плотью уже мертвых животных - не хищники, а падальщики. Короче, "садись, Петров, двойка".
"Даже вернуть утраченные глаза у грызуна слепыша не получится, хоть дай вам миллиард лет"
А зачем ему глаза, если они совершенно не нужны в тех условиях, в которых этот грызун живет?
"Потому что генетическая информация скорее утрачивается или изменяется, но не появляется полностью новая"
Про горизонтальный перенос генов Вы, разумеется, ничего не слышали... Ну так загуглите.
"Про рандомных животных вы перекручиваете"
Нелепые примеры плодите Вы, а перекручиваю почему-то я?
"насекомые всегда будут насекомыми и, НАПРИМЕР (только пример), млекопитающими не станут"
Это ДУРАЦКИЙ пример. Поскольку он лишен всякого практического смысла. Всё равно, что сказать "табуретка никогда не превратится в атомный реактор".
"Другой пример: птицы не эволюционируют в насекомых"
Да потому что это ЭВОЛЮЦИЯ, а не ПРЕВРАЩЕНИЕ. Длительный поэтапный переход, а не волшебная трансформация табуретки в атомный реактор.
"Можно начать с верующих учёных"
А можно начать с того, что среди ученых полно не верующих.
"В курсе, что большинство учёных являются верующими?"
Вы в курсе, что с начала XX века по сей день число верующих среди ученых сократилось почти в три раза?
"Особенно самые умные, то есть лауреаты Нобелевской премии (свыше 75% верующие)"
1) С чего Вы взяли, что они все - верующие? Если некий человек в детстве был крещен или его отец был священником или еще что-то подобное - еще не означает, что он верующий. И потом, если сам человек заявляет о наличии своей веры - это тоже не надежное свидетельство. У нас вон чуть ли не 90% страны по всяким опросам - православные, вот только посещающих храмы и соблюдающих пост - от силы процентов 5-10 наберется. От словесных заявлений до реальных дел иногда - огромная пропасть.
2) С чего Вы взяли, что Нобелевские лауреаты - самые умные? Сформулируйте четкие критерии "умности".
3) Есть выдающиеся ученые, не имеющие Нобелевской премии. Напомню, что у Менделеева, который всего-то навсего открыл и сформулировал фундаментальный закон химии - периодический - нет Нобелевки. Равно как нет Нобелевской премии у выдающегося астрофизика современности Стивена Хокинга. Даже пресловутый Эйнштейн получил Нобелевку вовсе не за фундаментальную теорию относительности, про которую знает даже всякий двоечник (а вот про фотоэффект помнят со школы далеко не все).
4) Среди Нобелевских лауреатов встречаются и расисты, и приверженцы астрологии, и распространители медицинской лжи. Ну а так называемая "Нобелевская премия мира"... это вообще никакого отношения к науке не имеющая фигня.
"Богатый, тонко настроенный и красивый мир — это факт, а не художественные эпитеты"
Это художественные эпитеты, а не факт. Расскажите о красоте и тонкой настройке мира родителям детей, которые мучительно умирают от рака. Ну очень красиво и очень тонко?
"Почему на Земле есть всё, что нужно для жизни"
ДОКАЖИТЕ, что эти условия созданы ИСКУССТВЕННО.
"и даже больше?"
А ну-ка по-подробнее. Что именно - "больше"?
"Если было бы в два раза меньше"
Так, а вот и численные оценки пошли... А почему не в два с половиной? Вы откуда эти циферки берете? С потолка?
"Или, например, какой же комфортный климат"
Открою Вам страшную тайну: климат по планете - не один на все виды животных, а ОЧЕНЬ разный Поместите какого-нибудь жирафа за полярный круг в дикую природу - и очень быстро Вы получите его трупешник. Чё-то тонкая настройка не вывозит...
"Разве это не чудо, что всё настроено для комфортной и интересной жизни?"
Факт некой "настройки" нужно ДОКАЗАТЬ, а не голословно декларировать.
"...но всё же, могло быть НАМНОГО хуже"
Ах, так Вы еще не в курсе, что за сотни миллионов лет на планете Земля условия менялись неоднократно, в том числе радикально, что приводило к массовым вымираниям огромного количества видов живых организмов... Ведь текущее число видов - это ничтожно жалкая доля от того числа, которое вымерло. Что же другие 99% видов сдохли, если на Земле офигеть как замечательно настроены все условия для жизни? Списать всё на вредоносную деятельность человека - не получится, ведь она стала себя проявлять более-менее глобально разве что течение последних двух веков, а жизни на Земле - миллиарды лет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@NastasiaMikulishna
"Действительно, более агрессивных собеседников, чем дарвинисты, не найти"
...кроме собеседников-креационистов, разумеется.
"Напоминают воинствующих атеистов из СССР. Так себя обычно ведут религиозные фанатики"
Действительно, ведь именно для религиозных фанатиков свойственно приводить научно-обоснованные и логически не противоречивые доводы своей позиции...
"Они брызжут слюной на всех"
Что-то я не заметил никакого брызганья слюной от автора видео. А вот Ваши агрессивно-оскорбительные эпитеты - типичной прием демагогии "переход на личности".
"кто выражает сомнение в теории происхождения человека из обезьяны"
Человек - это и есть обезьяна (примат).
"переходят на личности, оскорбляют"
Весь Ваш комментарий - по сути переход на личности с нулевой аргументацией по сути сказанного в ролике.
"Больше всего удивляют комментарии, в которых людей, сомневающихся в их эволюционной религии называют средневековыми"
А как можно соглашаться с людьми, которые подобным образом подменяют понятия, называя доказанную научную теорию - религией?
"То есть эти люди вообще не в курсе, что современная наука обязана науке средневековья"
Современная наука обязана своим развитием СОВРЕМЕННЫМ ученым.
"науке из монастырей и учебных заведений для епископов средних веков"
...в то время как 99 процентов простых людей в то "замечательное" средневековое время не умели толком читать и писать, ну-ну...
"Они и не знают о папской академии наук"
Даже в этом ролике автор упоминал про это заведение. Ну да, ну да... ничего не знают... :))
"что члены её - известные учёные, в том числе нобелевские лауреаты (Бор, Шрёдингер, Планк и т.д)"
Вот только стали известны они именно как Нобелевские лауреаты, а не как лауреаты какой-нибудь "папской премии".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sulaker
"Пример я привел нормальный, понять о чем говорю, вполне можно"
Пример - не нормальный, и я предельно четко объяснил выше, почему. Ложное сравнение.
"Сейчас тоже ученые много не понимают"
А лжеученые, видимо, понимают всё? Чем же они тогда вообще занимаются, и если и так уже всё понятно?
"и чтобы их формулы сходились"
Не порите чушь! Новые знания не отменяют уже имеющихся. Квантовая физика никак не отменила ньютоновскую механику.
"выдумывать не существующие вещи"
Вообще-то, существующие.
"Может просто формулы и концепции свои надо пересмотреть?"
Может, просто надо признать, что черные дыры и темная материя существуют?
1
-
@Sulaker
"1- это просто риторика"
Это просто ложное сравнение в Вашем исполнении. Аргументацию я уже привел выше.
"2- Вопрос в том кто лжеученый, а кто нет"
Лжеученый - тот, кто занимается лженаукой. Ученый - лженаукой не занимается. Вроде логично, не? :)))
"3- Чушь? Формула гравитации пишется с минусом, а все орут, что гравитация притягивает"
Что еще за "формула гравитации"? Есть закон всемирного тяготения. Там никаких минусов нет.
"4- Ну расскажите о темной материи, которой никто не видит"
Атомы тоже невозможно увидеть. Видимо, атомов не существует?
"и о темной энергии, которую прибором не уловить"
Температуру Солнца нельзя измерить, воткнув в нее прибор (например, какой-нибудь исполинский термометр). Однако это не мешает ученым знать температуру на поверхности Солнца. Равно как и температуры поверхностей куда более далеких объектов в Космосе. Потому что ученые умеют получать данные не на прямую, а через косвенные измерения.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Во-первых, понятие "официальная наука" выдумано мракобесами, чтобы самим именоваться "альтернативной наукой". Так что просьба воздержаться от употребления подобного "термина" (если, конечно, Вы не хотите, чтобы и Вас тоже записали в мракобесы). Во-вторых, измерять степень правдивости слов исключительно по научным степеням - это типовой прием демагогии, который называется "апелляция к авторитетам". Тот же Савельев - и доктор наук, и профессор, но что толку, если он делает псевдонаучные заявления? В третьих, выступающие на форуме говорили как раз о своей сфере деятельности: антрополог - про эволюцию человека, египтолог - про пирамиды древнего Египта, астроном - про космос, историк - про монголо-татарское иго. В чем проблема-то?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Вот именно, что всего лишь "мнение" всего-навсего одного историка, и вовсе не на страницах научных журналов или в СМИ, а в медийном пространстве интернета, так еще и на канале Пучкова, где проскакивают такие лютые мракобесы как Савельев и Стариков. Это называется "апелляция к авторитетам", а не объективное мнение. Кроме того, претензии к диссертации Мединского сводились, прежде всего, к отсутствию научной ценности его работы, и только потом - к критике конкретных положений документа. Чтобы осознать первое - достаточно хорошо понимать суть научного метода, и при этом необязательно досконально разбираться в предмете. Кроме того, Вы тут разбрасываетесь ссылками на мнения... а почему же не привели ссылку на критику диссертации Мединского, которая была составлена ИСТОРИКАМИ (которые между прочим - доктора исторических наук)? Неудобные для Вас данные - отбрасываете как ненужные? Вот вам ссылочка - для разнообразия, которое Вы так любите: http://wiki.dissernet.org/tools/vsyakosyak/MedinskyVR_ZoLUS.pdf
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Все равно Скляров молодец! Поднял тему есть о чем поговорить"
Он не тему поднял, а вселил в головы многих людей лживые представления об этой теме, которые теперь оттуда удалить весьма трудно, ибо вера людей в лженауку - крепка как титан.
"Жаль только его нет"
А мне вот жаль, что из жизни уходят те или иные настоящие ученые и популяризаторы науки, которые приносили реальную пользу обществу.
"Критиковать без оппонента дело не благодарное даже если прав"
Ну да, ну да... банальная мантра про то, что "о покойниках только хорошо или никак"... Вообще-то нет. Критиковать (обоснованно) можно кого угодно. Тем более, что у скляровщины осталось немало вполне живых поклонников, которые почему-то не спешат тут в комментариях строчить обоснованные возражения сказанному в ролике, а в основном переходят на личности, хамят и оскорбляют. Вот такую смену себе Скляров взрастил?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@juliaertman4267
"на крупных концернах, типа Боинга тоже плановая экономика"
Почему же только на крупных? В любом бизнесе должно быть планирование. Даже в работе овощного ларька. Есть даже такое ключевое понятие в предпринимательской деятельности как "бизнес-план". Просто тут нужно четко различать планирование в рамках государства и планирование в отдельной компании. Или в отдельной семье. Или для отдельно взятого человека. Никто не говорит, что само по себе планирование - это плохо. Но в рамках страны - недостатки плановой экономики существенно перевешивают ее положительные стороны.
Ошибка Вашей аналогии в том, что она упускает из виду ключевой фактор - конкуренцию хозяйствующих субъектов. Для компании Боинг конкуренция - это ВНЕШНИЙ фактор, который и подталкивает ее к определенным решениям по планированию. А для страны с рыночной экономикой конкуренция - это, прежде всего ВНУТРЕННИЙ фактор развития. При плановой экономике она по сути отсутствует в масштабах всей страны и на систематической основе: "большой дядя" в приказном порядке сверху присылает показатели, которых надо добиться - и точка. В рыночной экономике рост показателей обеспечивается соревновательностью в борьбе за клиента, когда у хозяйствующих субъектов есть к этому высочайшая личная мотивация, а не только страх перед наказанием за не исполнение приказа "большого дяди".
"если бы между ними была рыночная экономика"
Данное понятие в принципе не применимо к внутренней деятельности компании. Оно описывает именно макроэкономическую ситуацию. Так что снова Ваша аналогия - некорректна.
"пока не все нужные населению товары производятся"
При плановой экономике они никогда не будут производиться в нужном объеме и с высоким качеством. Потому что система плана физически не способна в масштабах всей страны чутко реагировать на изменение спроса. По сути, тот самый "большой дядя" решает за всех остальных, что и кому надо. Причем решает аж многие месяцы (а то и годы) вперед, жестко консервируя определенные показатели совершенно без учета возможного влияния внешних/внутренних факторов.
"можно разрешить частное производство"
...а потом запретить, силой отобрав у людей кровно нажитое в пользу государства? Это же рэкет в чистом виде. Почему бы не позволить и дальше частникам работать, создавая для них благоприятную среду внутри страны?
"чтобы устраивать махинации"
В СССР находились деятели, которые аж целыми вагонами воровали многие годы. Махинаторы были, есть и будут во все времена и при любой экономической системе. Так что Ваш аргумент прекрасно работает и в противоположную сторону.
1
-
1
-
1
-
1
-
@juliaertman4267
"популярные тогда социалисты и коммунисты были выкинуты из общественной жизни Германии"
Вы что-то путаете. Они были, образно выражаясь, "выкинуты" еще до войны. Человеком с характерными усиками и челкой, когда тот преступным путем захватил власть.
"в обмен на это чудо"
Это называется "экономическое сотрудничество". Это НОРМАЛЬНО. И даже необходимо. Уровень жизни простых немцев не только восстановился очень быстро, но и стал расти. Независимо от того, кто и какие условия кому навязывал. Конечный результат - налицо.
"Советская экономика восстановила и разрушенные города и экономику самостоятельно"
Начнем с того, что в военное время США активно помогали СССР через лендлиз, и высокую полезность этой помощи отмечали даже прославленные советские военачальники в своих мемуарах. А закончим тем, что сравнивать в данном конкретном аспекте послевоенную Германию и СССР нужно с важной оговоркой - хотя бы потому, что у СССР было объективное преимущество в виде громадной территории с не менее громадными залежами практически всех нужных полезных ископаемых и иных природных ресурсов. У послевоенной Германии подобный "бонус" был крайне ограничен в сравнении с СССР. Да чего уж там, Германия до сих пор закупает природные ресурсы на десятки миллиардов евро каждый год, ибо своих аналогичных - чисто физически нет в нужном количестве.
"и советские ученые разроботали ядерное вооружение"
Напомню, что первая советская атомная бомба была де-факто скопирована с американской путем шпионского воровства соответствующих технологий у США, которые реально ее сделали с нуля. Собственно, именно благодаря этому ее и удалось в СССР так быстро сделать. При полностью самостоятельном цикле разработки бомбу получили бы куда позднее.
"столько вбухано средств в противодействие влиянию Советского союза"
А сколько Советским Союзом вбухано средств в противодействие влиянию США? СССР по сути содержал за свой счет целые страны Европы, Африки и Азии: путем громадных скидок (а то и вовсе даром) на поставку нефти, оружия, техники и т.д. При том, что существенная доля своих граждан до самого конца СССР жила в коммуналках, а то и вовсе в бараках с удобствами на улице.
"...что советская идея ничтожна и малозначительна?"
Я говорю не про советские идеи, а про планово-командную экономику. Она не была прерогативой СССР, который в данном случае просто один из примеров (так исторически сложилось - самый известный и показательный).
"а в Союзе не было безработицы"
...потому что в Союзе была уголовная ответственность за отсутствие у человека желания работать, в силу чего часть труда была принудительной (ни о какой эффективности тут и речи быть не может), а часть - совершенно бесполезной, когда рабочие места создавались лишь для факта трудоустройства, а не исходя из соображений эффективности производства. Это формальная занятость, которая имела свои вредные стороны.
"был подъем наоборот"
Вот только "не долго музыка играла": рост этот к середине 20 века прекратился до такой степени, что СССР стал на постоянной основе у США закупать зерно в рамках секретных сделок, о которых советскому народу, разумеется, было не положено знать.
1
-
@juliaertman4267
"можно охарактеризовать другими словами- потеря суверинитета"
Абсолютного суверенитета не бывает. Мы все взаимно зависимы друг от друга, а стремление к максимальной автономии (см. пример КНДР) приводит к очень плохим экономическим последствиям. Никакой "колонией США" послевоенная Германия не стала. Это конспирологический миф.
"и вот вы пишете про гос план коммунистов"
А разве плановая экономика может существовать при каком-то ином политическом строе?
"так как у нас появился исскуственный интеллект, другие электронные методы учёта и контроля"
Во-первых, технических мощностей всё равно катастрофически не хватит, причем еще весьма долгое время. Во-вторых, в любом случае никакие ИИ и прочие методы не могут заглядывать в будущее, чтобы достоверно установить воздействие абсолютно всех факторов. Вот как можно было в каком-либо пятилетнем плане предсказать наступление пандемии коронавируса? Это физически невозможно. Это утопия. В третьих, у разных государств могут быть разные планы. В том числе - противоречащие друг другу. И что дальше в таком случае? Плановые экономики не предполагают гибкости и уступок. Потому что в глазах рядовых граждан изменение плана - это падение авторитета правящей элиты, которая в условиях тоталитарных государств - несменяема по определению.
"кто кому сколько откатов даёт"
Взятки были, есть и будут при любом экономическом строе. Это никак не исправить радикально (то есть полностью устранить).
"примените 3 условия, написанные выше, и вы увидите новое экономическое чудо"
Мы увидим тоталитарное государство с закрытыми границами и попранием многих базовых прав и свобод человека. А экономические показатели достижений будут носить, прежде всего, макроэкономический характер. Что толку от лучших в мире ракет, если невозможно обеспечить простых граждан нормальными телевизорами, а известные марки легковых отечественных машин выпускаются всё равно по лицензии стран Запада? (и это в лучшем случае, а в ряде других ситуаций - вовсю процветает "пиратство" технологий ненавистного капитализма).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Псевдо ученый Соколов"
Мда... дилетанта (в Вашем лице) видно издалека :))) Соколов никогда не называл себя ученым и никогда не утверждал, что занимается научной деятельностью. Его работа - популяризация науки, а чтобы ею заниматься успешно, вовсе необязательно быть ученым.
"который кроме критики альтернативщиков ни каких достижений не имеет"
1) А какие у Склярова достижения, кроме бездоказательной критики подлинных научных исследований?
2) Соколов дважды становился финалистом премии "Просветитель", лауреатом "Беляевской премии" и премии "За верность науке" (за организацию лучшего в России научно-просветительского мероприятия - форума "Ученые против мифов"). А еще он написал три научно-просветительских книги по антропологии и создал крупнейший в России интернет-портал на данную тему. Действительно, ну совсем никаких достижений...
"критикует Склярова который ответить уже не может"
Ах вот оно что... у нас, оказывается, есть свято неприкасаемые личности, критиковать которых категорически нельзя исключительно потому, что они уже мертвые... Очень удобненько. Кстати, а чего же лично Вы за своего кумира аргументированно не заступились? Неужели... кишка тонка? Ну и чего тогда стоит вся эта скляровщина, если ее автор не сумел взрастить себе достойную смену? Судя по комментариям, львиная доля его адептов только и может что на личности переходить.
"и жизнь положел на изучение того"
Повторю еще раз: в том, чтобы положить жизнь на распространение лженауки, нет ничего выдающегося. Это позор.
"что современные историки пытаются не замечать и не объяснять"
Это Скляров Вам так сказал? Так может лучше заняться перекрестной проверкой, а не слепо верить своему кумиру?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@alekseikorsak6355
"В истории фактов как раз не так уж много, особенно что касаестя пирамид и их строительства."
Видимо, тысячи историков/арехологов по всему миру не наукой занимаются, а просто бумажные самолетики целыми днями складывают у себя в пыльных кабинетах, проедая гранты тайного мирового правительства?
"Про египтян такого не скажешь"
Ошибаетесь. Найдены папирусы, в которых приведены данные о материальных средствах, обеспечивавших строительство. А еще есть уйма рисунков и иероглифических надписей на различных каменных изваяниях, где показано/рассказано о процессе обработки того самого камня.
"поскольку многие документы не доступны десятилетия для общего доступа."
Помимо документов есть и иные способы. Например, материальные артефакты, с которыми работает археология и трасология.
"Так понимаю, что сведений о том кто и когда наносил надписи особо нет"
Откуда Вы взяли это понимание?
"И рассуждения о строительсве вашими рептилоидами и фараноами по сути равносильны"
Лженаука и наука равносильны? Нуль и единица равны? Красное - это черное?
"Доказательств нет ни для первых ни для вторых. Только предположения."
Предположения у науки имеют объективные обоснования, у лженауки - лишь буйные фантазии, основанные (в лучшем случае) на не преднамеренных ошибках или (в худшем случае) на намеренном подлоге и целенаправленном вранье.
1
-
@alekseikorsak6355
"История уж очень не точная наука"
А никто и не заявляет, что она точная наука.
"И в большей степени объективность зависит от уровня доверия"
Объективность зависит от набора имеющихся доказательств, а не от апелляции к личности.
"по факту это просто рассуждения"
Частные мнения любых ученых - это тоже просо рассуждения. А вот если предъявляются доказательства - совсем иное дело.
"другие наличие подталкивающей силы (рептилоиды, серо-зеленые челевечки, боги, духи и пр.)"
Они не предполагают, а бездоказательно декларируют. Вот в чем различие их и настоящей науки.
"Почему второе не может быть?"
Потому что ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА???
"Хотя в тех же папирусах наверное написано, что некие боги давали знания?"
В тех же папирусах есть среди прочего отчеты о формировании (если выражаться современным языком) логистических цепочек для поставок материалов для строительства тех или иных древних объектов.
"Как определяют где читать, а где рыбу заворачивать?"
Этому учатся несколько лет на исторических факультетах университетов.
"Что они могли предположить? Конечно медно каменный инструмент, а так же воздух, огонь, земля и вода"
Вот именно. У них не было соблазна приплетать бездоказательную чушь про "древние высокие технологии".
"Не замечаете противоречий?"
Вы бы для начала их четко сформулировали, а не просто перечисляли некие тезисы.
"либо жрецы были довольно искуссными психологами и управляли массами людей"
Чтобы управлять подобным образом, необязательно быть искусным психологом. Достаточно знания базовых когнитивных искажений поведения человека. А эти искажения можно было легко установить простейшим опытным путем.
"Ибо заставить строить пирамиды, храмы обелиски с таким качеством"
С каким еще ТАКИМ качеством? Нет там ТАКОГО качества. Там полным полно следов грубой обработки камня и многочисленных ошибок в этой обработке.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@4534retdfgd
"Главное ум, а не побрякушки"
Главное - логика и доказательность. Впрочем, Вам не понять...
"По духу и по сути он ученый"
Чего?! По духу? А Вы бы пошли оперироваться к хирургу без профильного мед.образования, но к тому, который ХИРУРГ ПО ДУХУ? :)))
"Великолепные книги, фильмы, статьи, лекции"
Лженаучная чушь не может быть великолепной
"вот его степени"
То есть настоящих научных степеней и званий у него нет. Вот и чего было сразу не признаться в этом?
"Потратил свою жизнь на иследование"
Он ее потратил на распространение лженауки.
"а не на служение бюрократической машине оффициальной науки"
Ну, это застарелый пропагандистский штамп адептов лженауки - чтобы приравнять деятельность своих неприкасаемых Гуру к деятельности настоящих ученых.
"где степени даются за просиживание штанов в кабинетах и подлизывание вышестоящим"
Египтологи, которые годами не вылезают из раскопок - просиживают штаны в кабинетах?
"У Эйнштейна, у Теслы, у ряда других тоже не было степеней"
У Эйнштейна, на секундочку, была Нобелевская премия, выданная той самой "официальной" наукой.
"Скляров в разговорах, спорах с представителями официальной науки легко их разносил"
Никаких пруфов конечно же не будет.
"так что те либо боялись его, либо соглашались с его взглядами, но негласно"
И снова нулевые профы - но зато много подлизываний своему любимогму Гуру.
"Как бы то ни было, но не этому персонажу криковать Склярова уж точно"
Как ты то ни было, Вы НИ СЛОВА не возразили ПО СУТИ сказанного. Слив засчитан.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@serggrebennikov
"Даже, если заплатить"
Вот что я подметил: если фраза начинается с оборота "даже если заплатить", то говорящий совершенно точно ничего не заплатит (и даже не соберется это сделать при каких-либо условиях). Иными словами, мы имеем дело с очередным примером желания получить некие исключительные результаты - за чужой счет, хотя совершенно очевидно, что подобный эксперимент будет стоить огромных денег, которых у частного проекта без спонсорской помощи - нет. А это офигеть какая удобная позиция, чтобы продолжать критику в стиле "Ну вот, не можете построить, значит, вся эта ваша официальная наука - курам на смех".
"экспертам" из АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ"
Кавычки с первого слова снимаем, потому что в рамках данного проекта выступали именно что настоящие профессионалы по данной теме: историки, экспериментальные археологи и египтологи с профильным образованием и опытом той самой практической работы "в поле".
"любую сумму, то ничерта они за 20 лет не построят"
Так, стоп... какие еще двадцать лет? Вы же просили саркофаг сделать, а его разве нужно делать два десятка лет? Или уже поменялись требования на пирамиду? А через минуту как еще требования поменяются? Нужно будет десять пирамид построить? Это уже бесконечное поднятие "планки доказательности"... это уже демагогия...
"Специалистов по ручной обработке камня не найдут"
Во-первых, такие специалисты есть. Хотя бы среди экспериментальных археологов.
"А это сотни тысяч людей"
Во-вторых, чтобы просто вырубать каменные заготовки, не нужно быть скульптором уровня Микеланджело. Подавляющее большинство работы с камнем при постройке пирамиды - весьма грубая и примитивная обработка, обучиться которой - не потребует большого времени от энтузиастов.
А в третьих, эти сотни тысяч - они что прям все поголовно каменотесы что ли? Даже если Ваш собственный список работ посмотреть, там значатся и подъем грузов, и обслуживание помещений, и создание дорог, и т.д. то есть работа, которая вообще никак с обработкой камня не связана. Мы четко видим специализацию и процессы, которые можно делать параллельно, бригадно.
"Ну если полмиллиона своих подписчиков мобилизуют"
Ну, мы уже поняли, что вместо Вашей оплаты Ваших же экспериментальных хотелок проект получит разве что Ваши пошутейки. Как обычно,
1
-
1
-
1
-
@serggrebennikov
"Послушал Лебедева. Типичнейшее бла-бла-бла"
Почитал Вас. Типичнейшее бла-бла-бла с нулем конкретных возражений по конкретным заявлениям спикера.
"официального" египтолога"
Официальный - это с нотариальной доверенностью что ли? А где такие выписывают, не подскажете?
"не знакомого с основами экономики"
Египтологи очень хорошо знакомы с основами египтологии, а экономики в современном понимании в Древнем Египте не было, так что не смысла в данном случае рассуждать по некие ее "основы".
"Я уже упоминал,что численность населения определяется количеством"
Она еще определяется и иными факторами окружающей среды, а не только количеством хавчика.
"До стройки был более-менее какой-то баланс"
Вот только постройки пирамид, судя по их количеству, были регулярными, а не вовсе не уникально-штучными, мероприятиями. Возможно, по первости были некие "коллизии", но потом ничто не мешало воспользоваться накопленным ранее опытом для решения насущных вопросов по обеспечению строительства.
"На стройку сгоняют достаточно значимый"
Да кто Вам сказал, что всех прям СГОНЯЮТ? Там работали вполне добровольно - по найму, а не рабским образом под плетью.
"работоспособная часть крестьян"
Зачем профессиональному каменотесу - уникальному узкопрофильному специалисту и в каком-то роде элитному по тем временам человеку - еще и в полях пахать? И наоборот - в том самом сельском хозяйстве камнетесные навыки на фиг не сдались.
"процент производящего населения, делая его непроизводящим"
Прямо на всё время постройки пирамиды? Ничто не мешало некому условному крестьянину отбыть ВРЕМЕННО некую условную повинность на некой стройке во славу Великого Священного Могучего Фараона, а потом продолжить свои сельскохозяйственные дела. Собственно, именно так оно и было. Своего рода аналог советских "субботников", только в гипертрофированном виде.
"Производство продовольствия для остального населения падает"
...и разве это автоматом означает, что падает именно до катастрофически низкого уровня? А вот вариант, что всё равно хватало (пусть даже и в нищенском количестве) - принципиально не рассматривается?
"Фараон и его семейка, жрецы, чиновники, воины вряд ли затянут пояса"
Ну так их и не настолько огромное количество, чтобы затягивание ими поясов радикально что-то изменило в данном случае. Еще раз: это Вам не современная экономика, где можно воровать миллиардами денег.
"Основная тяжесть недостатка продовольствия ляжет на крестьян. Недоедание приводит к уменьшению рождаемости, повышению детской смертности"
А какие еще утверждения в стиле Капитана Очевидность будут? :)) Ну правда, говорите какие-то совершенно банальные вещи, словно "срываете покровы"... Ну да, многие масштабные государственные проекты ложатся на плечи "холопов". Так было во все времена. Было так и в царской России, и в советском государстве. Вот взять хотя бы проект СССР по созданию атомного оружия. По материальным ресурсам, на него затраченным всего за пару лет, он был как стоимость материальных ресурсов для всей Великой Отечественной войны! Чудовищные, астрономические, умопомрачительные расходы! И это после самой страшной войны в истории человечества, когда полстраны буквально лежало в руинах, а десятки миллионов граждан - погибли и стали калеками. Да,издержки по атомному проекту легли на плечи населения, которое всё было в разрухе и в недоедании. Однако это никак не помешало и атомному оружию появиться, и советскому государству после войны восстановится и еще просуществовать несколько десятилетий - "коллизии" были по факту решены, пусть даже огромной ценой.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "история штука интересная, разное случалось"
По-первых, изучением эпохи, когда жил Этци, занимается не история, а антропология и археология. Данные периоды именуются "доисторическими". Во-вторых, наука - действительно интересная штука. Хотя бы потому, что она не с потолка берет свои утверждения (в отличие от создателей художественных фильмов). И ученым не "кажется", они делают утверждения исходя из фактов. А создатели фильмов - исходя из желания срубить бабла на модной теме. Понимаете разницу?
>> "Про дырки в постройках: а как снимать без света, прожектор включить."
При всех современных супер-пупер-компьютерных технологиях - и не смогли придумать, как показать чум изнутри без необходимости делать его насквозь дырявым? Вы серьезно? :)))) А может дело в том, что создатели таких фильмов - просто ленивые невежды?
>> "может они считали что там душа отражается"
А не Вы ли говорили по некую гарантию того, что могло или не могло быть в прошлом? :))) Вы сейчас по сути занимаетесь фантазированием, которое основано лишь на Ваших субъективных представлениях.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@belorez31
"А что, разделив все эти понятия, вы избавитесь от главного своего противоречия?"
У СТЭ нет никаких противоречий. А Вы с упоением продолжаете подменять понятия, поскольку аргументов по сути против СТЭ у Вас нет.
"Один из ключевых критериев науки - повторяемость"
1) Эволюция - наблюдаемый процесс и прекрасно воспроизводимый человечеством уже много веков (селекция в сельском хозяйстве).
2) Что касается макроэволюции, то на ее естественное течение требуются миллионы лет. Ни один человеко-наблюдатель чисто физически не способен прожить даже одной десятой процента этого временного промежутка, поэтому требования о наблюдаемой воспроизводимости макроэволюции заведомо физически невыполнимы.
3) Для наук, изучающих прошлое, повторяемость не является ключевым критерием, ибо физически невозможно вернуться в прошлое и в условиях тех далеких лет пронаблюдать лично изучаемый процесс. Все исторические науки - это выстраивание моделей.
"Повторите зарождение живой клетки"
А к сотворению жизни "высшим существом" аналогичное требование предъявить не желаете ли? Вы ведь у нас так любите сомневаться... Но в сотворении почему-то никак не сомневаетесь...
"Только тогда всё это станет наукой. А пока такая же религия как и креационизм"
Снова примитивная подмена понятий. Наука выстраивает гипотезы, не требуя слепой веры в них. Религия - утверждает догматы, а отказ верить в них воспринимается как наказуемая ересь. Очевидно, что наука - не религия.
"делов то - пять минут попыхтел, и жизнь зародилась"
Классический прием демагогии - попытка нарочитой примитивизации обсуждаемого. У природы были многие миллионы лет на процесс зарождения жизни. В распоряжении же ученых были считанные десятки лет на данный процесс.
1
-
1
-
1
-
@belorez31
"ух ты! Расскажите! очень интересно!
"
Очень странно слышать такое нарочито эмоциональное заявление от человека, живущего в стране, где есть всеобщее бесплатное среднее образование. Если, конечно, это заявление - не кривлянье... Ну да ладно: в конце концов, если кому-то пытались дать образование - это ведь не значит, что этот кое-кто смог его взять.
Вот Вам для изучения на досуге пачка научно-просветительских источников (дабы Вам было удобнее - в порядке увеличения сложности):
- А. О. Рувинский. "Общая биология. Учебник для 10-11 классов".
- Александр Соколов. "Мифы об эволюции человека".
- Плейлист "Мифы об эволюции человека (ютуб-канал "Антропогенез").
- Михаил Никитин. "Происхождение жизни. От туманности до клетки".
- Джерри Койн. "Эволюция. Неопровержимые доказательства".
- Александр Марков. "Рождение сложности".
- Александр Марков, Елена Наймарк. "Эволюция человека" (3 тома).
- Александр Марков, Елена Наймарк. "Эволюция. Классические идеи в свете новых открытий".
- Станислав Дробышевский. "Достающее звено" (2 тома).
- Франс де Вааль. "Истоки морали".
Месяца на три-четыре хватит. Внимательно изучите - и после этого возвращайтесь сюда. Впрочем, если Вы действительно внимательно всё это изучите, то сами же поймете очевидную бессмысленность дальнейшего отстаивания своей предыдущей (ложной) позиции.
1
-
1
-
1
-
@belorez31
"Вы мне ничего не сказали за СТЭ"
Ведь все комментарии доступны и проверяемы, зачем же так нагло врать?
"и как эта теория отрицает креационизм"
Креационизм отрицает эволюцию. СТЭ доказала наличие эволюции.
"Не было ни одного аргумента, а лишь тупые эмоции"
От Вас поступили очень не тупые и совершенно не эмоциональные высказывания про чужих матерей. Но это, конечно же, "другое"...
"Кстати Мендель был креационистом. И это не помешало ему заложить основы генетики, вошедшей впоследствии в состав СТЭ"
Ну так и Дарвин не был атеистом. Что не помещало ему заложить основы теории эволюции, которая вошла в состав СТЭ. Вот только как это доказывает правдивость креационизма? (никак). До XX века люди практически поголовно были верующими, в том числе среди ученых тех лет, ибо церковь была одним из основополагающих общественных институтов и даже исполняла часть функций гос.управления, так что выражать свой атеизм публично для человека было попросту опасно для нормальной жизни в обществе, а иногда и для собственной жизни. Так что апелляция к личным религиозным воззрениям отдельно взятых людей - это демагогия.
1
-
@belorez31
"Вот умница, список скачал!"
Конечно, я умница, ведь являюсь сторонником доказательного научного знания, а не лженаучного и догматичного креационизма. И, конечно же, я скачал из своей головы данный список прочитанных мною книг и написал его Вам в комментарий - для того, чтобы Вы наконец-то приступили к ликвидации своего невежества в области современной биологической науки. Вы же что-то там пафосно заявляли, что являетесь большим любителем сомнений? Но в креационизме сомневаться ни капельки не желаете, что на все 146% доказывает на деле декларируемую Вами любовь к сомнениям.
"И как же опровергается креационизм?"
Так уж и быть, распишу Вам алгоритм действий чуть подробнее:
1) Включаем головушку.
2) Внимательно читаем все перечисленные научно-просветительские книги, основанные на современной биологической науке. Начать рекомендую со школьного учебника по биологии, ведь начинать ликбез желательно с самого простого.
3) Делаем верные выводы о том, что СТЭ - правдива, а креационизм - ложен.
"Кстати, академик Павлов, которого каждая собака знает, тоже был креационистом"
Кстати, это очередная апелляция к авторитету, т.е. демагогия. Тем более, речь о личности, которая жила в эпоху царствования церковных устоев в обществе, а потому мнение людей прошлого на этот счет нужно на десять делить.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@саид-ю2у
"Я не прав?"
Разумеется, не правы. Еще раз: Соколов на личности не переходил и дураками никого не обзывал. А Вы устраиваете типичное "соломенное чучело", выдумывая за оппонента его мнение.
"Знаком и с антифоменко. Но я также знаком с их ответами на критику. А вы?"
Разумеется. Эта самая "критика" была разнесена в пух и прах в приложении ко второму изданию "Антифоменко". По сути эта "критика" представляет собой многочисленные приемы демагогии, а не возражения по-существу.
"Третий вопрос. В научных журналах я тоже не читал. Но это не значит, что их нет. Вероятно, всё же есть"
Вместо оценочных вероятностей - предъявите пруфы. Ведь Вы офигеть как здорово знакомы с НХ? Но при этом знакомы Вы с ней, похоже, исключительно по ширпотребным книжонкам, не имеющим к научной литературе никакого отношения.
"И последнее. В какой области они дилетанты? В астрономии?"
Да. А еще в истории и археологии. Профильных дипломов и НАУЧНЫХ работ по этим темам у них нет.
"А знаете, с чего всё началось? Не знаете"
Конечно же знаю. Началось всё с лженауки, которую еще в царские времена начал сочинять народоволец Николай Морозов, а Фоменко всего лишь "адаптировал" его фантазии, дополнив новыми - своими собственными.
"Вот вы много написали. Но по сути - ничего"
Ваши субъективные оценочные суждения - неинтересны.
"Чтобы кого-то критиковать, надо хоть немного знать тему, а не выдёргивать фразы из текста"
Соколов знает тему и критиковал доказательно и по делу, со ссылками на настоящие научные труды профильных ученых.
"Если вы поняли, что я пытался вам сказать, извинитесь"
Итак, извинений в адрес Соколова за Вашу клевету о том, что он якобы обзывает оппонентов дураками, якобы переходя на личности - не последовало. Невежественность во всей красе.
1
-
@саид-ю2у
"Трудно говорить с человеком, который глуп"
Уже напрямую хамить начали... И еще рассчитываете при этом, что Вам всерьез будут доверять?
"Не говорите, что вы знакомы с трудами ФиН. Они выдвигают свою версию"
И что с того? Выдвинуть свою версию может КТО УГОДНО. Даже десятилетний ребенок. Вопрос в том, насколько эта версия объективно обоснована и соответствует научной методологии.
"Но они её выдвигают на основании своих исследований"
Ложных исследований с ложными выводами, что было неоднократно показано профильными специалистами в соответствующих областях.
"И они заслуженные люди.Фоменко так вообще всемирно признанный"
Всемирно признанный в научном мире по истории, астрономии и археологии? Конечно же нет. Только по своим узкопрофильным математическим работам, которые к темам истории, астрономии и археологии не имеют ни малейшего отношения. Так что снова мимо. Типичная демагогия "апелляция к авторитету". Но тут даже с авторитетом - беда, поскольку он совершенно из другой области науки.
"И вот вы, ноль по сравнению с ними"
Уххаха!!! :)) Ну вот и подоспел классический прием демагогии "сперва добейся". Я даже удивлен, что так поздно :)) С каких это пор нужно стать шеф-поваром, чтобы получить право обоснованно критиковать приготовленное им блюдо?
"обвиняете их во лжи, не понимая даже сути вопроса"
Их ложь доказательно разобрана профильными учеными по соответствующим темам. А Ваша фанатичная вера в непогрешимость своих кумиров бесконечно отдаляет Вас от критического мышления и, как следствие, от правды.
1
-
@саид-ю2у
"Прекратите словоблудие и ознакомьтесь , наконец, с трудами Ф и н"
Прекратите свои переходы на личности и ознакомьтесь уже с критикой лженаучных фантазий своих кумиров.
"Они не историки, как сами говорят, и всегда повторяют, что их выводы- это версия"
Охохо... Давайте тогда совсем уж на пальцах объясню. Вот представьте: Вам назначена хирургическая операция. Но на нее приходит не сертифицированный по всем действующим стандартам врач-хирург с красным дипломом лицензированного мед.вуза и большим успешным опытом работы по лечению болезней Вашего профиля, а какой-нибудь сантехник дядя Вася из соседнего ЖЭКа. Он самый лучший сантехник в районе... нет, даже во всем городе! Без шуток - отличный сантехнический специалист. Так еще и кристально честно заявляет "Ну да, я не врач-хирург". А еще заранее предупреждает "Я просто сейчас буду выдвигать версии о том, как Вас резать на операционном столе... согласно моим личным исследованиям по данной теме". Ну как Вам? Отличный подход? Согласились бы на такую операцию? Или устроили бы грандиозный скандал с тоннами жалоб в СМИ, прокуратуру, Минздрав и лично президенту? Ну так почему же подобный подход по гуманитарным наукам Вас устраивает? Так Вы этот откровенно дилетантский и антинаучный подход еще и защищаете! Ау, логика и критическое мышление - в бессрочном отпуске?
"Согласен, кое-где их выводы диковаты, но это их выводы"
Кое-где? КОЕ-ГДЕ?! Да там клейма негде ставить на абсурде и лженаучности. Особенно с их любимой методой по переворошению слов, замене в них одних буковок на другие, чтобы подогнать факты под нужный, заранее сделанный, вывод :)) Наука прям так и фонтанирует :))
"Легко критиковать, ничего не предоставляя взамен"
ЩИТО?! :)) Вся историческая наука НИЧЕГО не предлагает? Сотни тысяч историков, археологов, антропологов, этнографов, лингвистов, трасологов и т.д. по всему миру за несколько десятков лет вот прям НИЧЕГО не сделали, не изучили, не накопали, не исследовали? И только один Фоменко в поте лица хоть что-то делает для исторической науки... правда, забыв при этом получить профильное образование по этой теме... Но когда подобные мелочи останавливали дилетантов...
"И заметьте, они ВСЕГДА корректны, и не ведут себя так, как вы"
Заметьте, как ведут себя их фанаты вроде Вас: переходят на личности, хамят, обзываются, подменяют объективные обоснования - приемами демагогии... Ну это как обычно: бревна в своём глазу не видно :))
"Вы, как я полагаю, оцениваете их работы по чьей-то критике"
Вы, как я полагаю, сами ничего не исследовали и не проверяли, а просто на слово уверовали в то, что понаписали в своих ненаучных ширпотребных книжках фоменковцы?
"Ваши взгляды традиционны"
С каких это пор правдивость определяется некой "не традиционностью"?
"не зная их лично"
Может, еще нужно с ними в кабак сходить и набрудершафт выпить? Ну, чтобы совсем уж лично познакомиться? Вы что вообще несете? :))
"Я так понимаю, не надо было вступать с вами в полемику"
Разумеется, незачем вступать в полемику в комментариях данного канала, если в своем арсенале имеешь только демагогию. Здешняя аудитория - эту демагогию как орешки щелкает.
1
-
1
-
"Спорить с Человеком"
А чего не с "ЧЕЛОВЕКОМ"? Так кичиться обожанием своего кумира - ну это прям мощное палево :))
"...который давно умер, это конечно..."
Прием демагогии "апелляция к личности". Соколов НЕ обсуждает личность Склярова! Он критикует его утверждения. И с каких это пор мертвые у нас стали свято-неприкасаемыми по отношению к критике? Это вовсю попахивает скляровским культом личности. Впрочем, после "ЧЧЧЧЧЧеловека" - это неудивительно...
"Чего ещё не подождали, лет двадцать?"
А чего же ждут современные адепты скляровщины? Почему они только и трындят про "он же умер, не смейте трогать!!!", но при этом почти никто даже не пытается возражать по сути? Кишка тонка? Какую же шикарную смену себе Скляров взрастил...
"Теорию Дарвина пихают во всех школах"
Для начала - не теорию Дарвина, а СТЭ (если Вы не в курсе - это не одно и то же). Во-вторых, что еще за уничижительные эпитеты вроде "пихают"? СТЭ - уже давно научно обоснована и является базовой концепцией в биологической науке, иначе говоря, ее "пихают" не более чем "пихают" периодический закон Менделеева в химии или закон всемирного тяготения в физике. Это база.
"Что-то не слышал про то, чтобы про Склярова в школах рассказывали"
Разумеется, в школах недопустимо преподавать лженауку.
"Так что да, это другое"
Это то же самое. Вы заявили о недопустимости критики по критерию "мертвый". Никаких оговорок не было. Так что получите и ешьте половниками.
1
-
1
-
1
-
@BMWmech
"Проблема в том, что это видел не только я, а ещё примерно миллион человек из трёх стран"
Проблема в другом: это прием демагогии "апелляция к толпе". Известный астроном и популяризатор науки Владимир Сурдин на эту тему аж целую книжку написал, где привел море подобных "видений НЛО", в том числе массовых, с подробным разбором истинной сути таких атмосферных явлений. Но куда там книжки умные читать... Ведь можно положиться на когнитивные искажения своего мозга, выдав их за реальность...
"Это явление вымарано отовсюду, нигде не упоминается, ни на каких даже маргинальных сайтах про нло, на Рен-ТВ даже том же и тд - нигде про это нет ни слова"
Настолько вымарано, что Вы тут совершенно спокойно пишете об этом... И комментарий в публично доступе уже четверо суток висит!!! Ах да, коварные цензоры теневого мирового правительства просто на шашлыки решили сгонять, и пока не заметили, как Вы тут тайную правду-матку рубите? :))
"и это не рофл и повод предложить шапочку из фольги"
Это повод уже не шапочку предлагать, а целиком в фольгу заворачиваться, в пять слоев :))))
"Есть ли доказательства материальные существования ДВЦ? Конечно есть. Только про них знает тот, кто надо"
Если все доказательства строжайше засекречены и капец как надежно спрятаны, то откуда Вам про них доподлинно известно? Товарищ, Вы про "чайник Рассела" что-нибудь слышали? Загуглите. Это оно и есть в полный рост :)))
"Ведь учёные нашли, достояние человечества 😂"
Как же это типично для мракобесов, конспирологов и немогликов - нахально высмеивать чужой интеллектуальный труд... Особенно когда со своим очень туго.
"Иди налоги оплати"
...с которых оплачивается медицина, образование, пожарные, полиция и т.д. и т.п., чем Вы очень даже пользуетесь. Лицемерие.
"и поменьше вопросов. На тебе медное зубило"
Ну и завершить решили еще одним приемом демагогии: "примитивизация фактов". Медные зубила - действительно найдены, научные эксперименты - поставлены, идентичность характерных следов обработки камня - трасологически доказана. Но когда это таких как Вы интересовали какие-то там доказательства... Главное, что скляровский Гуру резюмировал "нимогли" - это точно все доказывает, а сомневаться в мнении Гуру - ересь!!! :))
1
-
@BMWmech
"Человеку, с ником Же-Унитаз, который постоянно пишет то про Астро-туалеты, то про Скибиди-унитазы, я ничего доказывать и показывать не собираюсь"
У меня - ник без слова "унитаз". Устраивает? Итак, покажите пруфы мне. Нет пруфов? Ну, тогда с чего вдруг я должен на слово верить в Ваши россказни?
"в то время дроны и старлинки это было в понимании людей какое-то достаточно далёкое..."
Ах вот оно что... Далекое время... Ну, это конечно супер-аргумент, чтобы я на слово поверил в Ваши слова :)) Кстати, а что за время? Год? А что за место? Где конкретика? Неужели боитесь разглашать, чтобы Вас какие-нибудь рептилоиды не покарали? :)))
1
-
@BMWmech
"Даже если будет реальная запись"
Если... если... если... предъявлять пруфы будем? (конечно, не будем - ожидаемо). Ну, тогда слив зачитан :))
"такие как ты будут говорить про монтаж, CGI и прочее"
Вы сначала предъявите такую запись, а уж потом наблюдайте за тем, что именно мы скажем. А то как же удобно получается - активно размахивать доказательством, которого... "не покажу!!!" :))
"Чего уж говорить про имеющуюся запись, которая снята на плохую видеокамеру"
Да-да-да! Вот всегда так! Снимаешь свою кошечку, как она чешет себе пузико, лежа на диванчике - так качество нормальное. А если пролетает НЛО над головой - так сразу качество становится ужас каким фиговым... Совпадение? Не думаю :))
"Нет смысла тебе что-то показывать и доказывать"
Нет смысла сначала пафосно заявить о наличии доказательств, а потом тупо динамить с их предъявлением. БАЛАБОЛЬСТВО.
"Одно дело показывать человеку нейтральному"
Ага, а Вы у нас ну прямо МИСТЕР НЕЙТРАЛЬНОСТЬ ВСЕЯ ВСЕЛЕННОЙ? :)) Сами тут с пеной у рта топите за лютую "альтернативщину" и "ученые скрывают". Как говорится, чья бы корова мычала насчет нейтральности.
"Я-то знаю, что там запечатлено, потому что видел это и сам"
Да откуда Вам знать, ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ это было? Вы что - щупали это пролетевшее? Изучали? Разбирали по винтикам? "Я видел" - это НЕ факт реального наличия объекта определенной идентификации. Вот те же наркоши под кайфом еще и покруче могут "увидеть".
1
-
@BMWmech
"Так местное ТВ у нас показало сразу же"
И ни один умник даже не попытался записать сенсационный репортаж на видак... Наверное, все видаки в городе разом сломались? :)) Кстати, а как название телеканала? Или это тоже теперь секретно? :))
"А потом, в вечернем уже выпуске, ничего про это не было. Удивительно, правда?"
Совершенно неудивительно. К чему подобные новости повторять? Что-то пролетело в небе. Офигеть какое значительнейшее событие мировой истории! :))
"Насколько помню события, и ВВС взлетали"
Так-так-так... Как только оппонент упомянул про ВВС, Вы ТУТ ЖЕ вспомнили про них. Ох, что же с памятью Вашей стало... Такое сенсационное, фантастическое, охренительное событие - и такими урывками вспоминаете... Вот знаете, когда моя мама меня рожала - а это уже давно было - она сейчас помнит такую кучу мелких деталей этого важнейшего для нее события, что можно целую повесть настрочить. А вот видевший Вы некое НЛО - как-то плохо помните...
"Что с этим делать? Я например не придумал"
То есть просто ЗАПИСАТЬ РУЧКОЙ НА БУМАГЕ - по свежей памяти - никак не догадались? Ну это вообще умора какая-то - чем дальше Ваш рассказ, тем угарнее :))))
1
-
1
-
@BMWmech
"Я серьёзно, иди к специалисту. С унитазом в голове видимо плохо и читается, и воспринимается"
Прямые оскорбления оппонента продолжаются. Равно как и продолжается "динамо" с предоставлением пруфов. Типичное поведение типичного сторонника мракобесной конспирологии :))
"Зачем мне его искать, оно у меня и так есть"
Докажите. А иначе - балабол.
"И я тебе сказал, тебе я ничего показывать и доказывать не буду"
МНЕ ПОКАЖИТЕ.
"Сейчас больше 22 часов, я ещё на работе, и завтра опять не выходной, работы невпроворот"
А Ваш начальник в курсе, что Вы вместо того чтобы работать на работе, просиживаете штаны на Ютубе, распуская речи про лженауку? :)) И что-то не видать, чтобы у Вас работы было "невпроворот". Иначе у Вас не было бы времени даже на "пописать", а уж тем более - на то чтобы тут тонны ответов совершенно незнакомым людям строчить, трудоголик Вы наш :))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Вообще-то это факт."
Вообще-то, не факт, а бред, активно пропагандируемый лжеисториком Резуном и его сподручными.
>> "Верить истории СССР нельзя, только фактам."
Никто не предлагает слепо верить некой "истории СССР" (Вы сейчас начинаете бороться с "соломенным чучелом"), ситуация рассматривается с позиции современной исторической науки. А призывы бойкотировать "предвзятых советских историков" - это как раз излюбленная позиция резунойдов, чисто идеологическая, а не научная.
>> "Любой курсант обязан знать базовые основы по военному делу. "
Мы ведем речь о науке истории, а не подготовке каких-то курсантов.
>> "Внимание вопрос"
Внимание, ответ. Посмотрите для начала хотя бы эти обзоры, разоблачающие многие элементы мифа о "превентивной войне Гитлера против Сталина":
https://www.youtube.com/watch?v=OsvWU1jhTrQ
https://www.youtube.com/watch?v=b6dZFLysY-4
>> "Только самые отбитые в это верят, но им по любому ничего не докажешь."
А Вам не кажется, что Вы эту фразу о самом себе сказали? Сначала высказываете удивление против одного мифа, а потом активно начинаете доказывать правдивость другого. Правая рука не ведает, что делает левая?
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "считаю все противоречия надуманными"
Религия предлагает поверить, что человек в его современном виде был сотворен неким "высшим разумом" (разными способами - в зависимости от конкретной религии). Наука же доказательно утверждает, что человек произошел эволюционным путем от других форм живых существ (начиная с простейших одноклеточных). Противоречие - во весь рост.
>> "То есть вот был когда то Творец"
Дело за малым: доказать, что он действительно был.
>> "генное модифицирование,клонирование и уже скоро,может быть,конструирование"
Если человек может манипулировать генами, это совершенно никак не доказывает, что изначально эти гены были кем-то сотворены.
>> "остались только смутные воспоминания(о технологиях),которые именуются мифами"
Все подобные "воспоминания" в виде мифов можно легко объяснить и без привлечения гипотезы о наличии некоего "творца".
>> "Насколько мне известно,определенная религиозность отнюдь не препятствовала ученым людям прошлых веков изучать..."
Сейчас тоже религиозный ученый может, например, с успехом изучать что-либо. Равно как и не религиозный может с успехом изучать ту же религию. Вот только это опять-таки никак не доказывает наличия "творца", а говорит всего лишь о том, что границы знания конкретных ученых - весьма узкие и специализированные, и ученым не следует залезать в чужие области с руками и ногами, чтобы не наплодить там мракобесия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@aventura7turismo
"ЗАБУДЬТЕ СЛОВО ЛЖЕНАУКА"
А что я еще должен забыть? Наверное, логику и здравый смысл? :-)
"Оно в 21-ом веке до такой степени устаревшее"
Да кто Вам сообщил подобное? Или Вы сами это выдумали?
"Вы же понимаете, что никто, кого вы обижаете, не придет на ваше шоу"
В этом и состоит вся позорная суть лженаучных деятелей. Они смелые только на своих выступлениях, на своих ютуб-каналах, в своих тв-программах. А когда их приглашают туда, где они будут подвергнуты объективной критике и сатирическому высмеиванию, так сразу втихомолку отсиживаются.
"Но не устраивайте мясорубку"
Где Вы в церемонии ВРАЛ узрели мясорубку? :))))
"не создавайте обиды"
Лжеученые откровенно обманывают людей, калечат им здоровье, облапошивают их на деньги... но обижать таких людей, рассказывая о них правду, почему-то нельзя... Ну да, ну да... они же такие бедные-несчастные... аж прям всплакнуть хочется :)))
"не ограничивайте людей в своих суждениях"
А вот Вы сейчас чем занимаетесь? А тем же самым, про что критикуете: пытаетесь закрыть рот организаторам проекта ВРАЛ, указывая им, что можно говорить, а что нельзя. Двойные стандарты.
"не навязывайте им свое мнение"
Не путайте теплое с мягким. Критика и сатира - это не навязывание мнений.
"не считайте людей, публику интернета, идиотами"
Этот призыв лучше отправьте лженаучным мракобесам.
"разницу между НАУКОЙ И АЛЬТЕРНАТИВНЫМИ ПОЗНАНИЯМИ"
Ну так и мы отчетливо понимаем разницу. Первое - доказательно, логично и работает; второе - бездоказательное не работающее мракобесие. В чем тут Ваша претензия-то?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Ты хочешь поговорить о науках?Теология,это наука о Боге
Теология - это не наука, поскольку она не оперирует научным методом, используя "личностный опыт веры" в качестве инструмента познания. А это в настоящей науке категорически неприемлемо.
>> "это как религиоведение в вузах,только осознаней и глубже"
Вот религиоведение и есть настоящая наука. А теологию господа в рясах продвигают лишь с одной целью - вести религиозную пропаганду. И что еще за "осознаней и глубже"? Не более чем Ваши субъективные оценочные суждения. Оставьте их при себе.
>> "Думаю рассуждения о Боге из уст священника выглядят вполне обыденно."
Но это НЕ наука, а религия. И эта религия не должна навязываться светскому обществу и выдаваться за нечто якобы научное.
>> "Из видео понятно одно,афтор малограмотный хам."
Странно... В ролике нигде этот святоша не обзывается... а обзываться первым начали именно Вы. Сдается, что Вы и есть хамло при таком раскладе.
>> "Ну во первых,Нигде и никогда митрополит никого не оскорблял,везде и всегда,этот человек сдержан и культурен,воспитание однако."
Ну, во-первых, к нему совершенно не эти претензии предъявляют. А прежде всего - претензия в том, что он навязывает религию в образовательный процесс государства, попирая научное знание.
>> "А во вторых,ни что из вышеувиденного не противоречит современной науке."
А Вы настолько хорошо разбираетесь в современной науке, господин профессор кислых щей?
>> "Так и Дарвин,будучи весьма религиозным человеком(церковный староста как ни как),сам в конце концов раскритиковал свою теорию эволюции"
Чушь собачья. Пропахшая нафталином лживая байка креационистов. Дарвин не отказывался и не сомневался в своей теории, которая после его смерти нашла блестящие многочисленные подтверждения.
>> "Афтор в тебе глупо выпирает юношеский максимализм"
Какой к черту максимализм? Где он тут вообще? Прекратите уже бредить...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Интересно, для каких нужд делалась эта "птичка" древним мастером"
Ну так это вопрос к древнему мастеру, а не к экспериментаторам. Очевидно, что в задачи эксперимента не входило определение целевого назначения предмета.
>> "Возможно, ваша поделка не соответствует заданным параметрам и потребностям"
Ну вот, начались эти самые "возможно". Вы сначала сами найдите нужную информацию из достоверных источников, а уже потом разводите критику.
>> "а лишь бестолково повторяет образ, при этом очень грубо повторяет, можно даже сказать, условно"
А еще можно сказать, что и вовсе не повторяет, и вообще всё, что показано в этом видео - всего лишь компьютерная графика, даже Ольга Вдовина нарисована :)))
>> "но древний сосуд изящнее, более утонченный, на вид легкий и очень гармоничный"
Ох уж эти субъективные личные оценки, основанные лишь на примитивном визуальном анализе картинок из интернета... Ну прям супер-экспертное мнение, однозначно достойное доверия! :)))
>> "А что собственно вы хотели доказать"
Почитать вдумчиво описание к этому видео - лень?
>> "Ведь именно изящество форм, красота и легкость каменной статуэтки восхищают"
Ольга Вдовина ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ делала подобную статуэтку. Когда же до упоротых немогликов дойдет, что сравнивать этот случай с работой древнего мастера, имевшего колоссальный опыт изготовления таких каменных изделий - по меньшей мере некорректно? Но нет же... из комментария в комментарий - одни и те же бредовые претензии, как по методичке.
>> "но если бы эти "птички" делались для меня, то за вашу мне бы платить не захотелось"
Больно много чести - продавать Вам результаты уникального эксперимента :)))
>> "но и примитивные "деревяшки" мастером явно так же не использовались."
Вам-то с дивана, конечно, виднее, какие именно инструменты использовались древними мастерами :)))
>> "А, по-вашему, получается"
А вот и начали додумывать за оппонента, присваивая ему то мнение, которого в видео даже близко не было. Товарищ демагог, может уже хватит примитивной демагогии? Такие нелепые приемы псевдо-дискуссий тут не прокатывают.
>> "Интересно, чем мастер себя и своих близких все время работы над этим "шедевром" кормил"
Еще одна типовая ошибка от типового дитяти современной цивилизации, которому невдомек, что в эпоху Древнего Египта не было экономики в ее современном понимании, а потому нельзя натягивать текущие товарно-денежные отношения на тот период времени. Тогда господствовало натуральное хозяйство, и ничего не мешало семье мастера пасти скот и выращивать что-нибудь на собственном огороде. А еще мастеру могли платить авансом за изготовление таких каменных изделий - тем же натуральным продуктом (зерном и/или скотиной). Неужели Ваша буйная фантазия не смогла дойти до такого элементарнейшего варианта? :)))
>> "и молодца, флажок вам в руки, помахивайте время от времени, делать-то вам очевидно все равно не фиг."
Ух, как же у Вас мощно подгорает... наверное, Вы уже до Сатурна долетели на такой-то реактивной тяге :)))))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"В то же самое время антропогенез: ставит сексисткий мем"
В то же самое время некоторые люди видят сексизм там, где его и в помине нет.
"популярный 14 лет назад"
Вы прям настолько точно время его популярности отсчитали? А в котором часу он стал популярным, не припомните? :))
"у антропогенеза очевидная антиправая повестка, пропагандирующая..."
Лично мне очевидно, что Антропогенез пропагандирует научное знание и научный подход.
"преимущественного расового уравнивания"
А Вы у нас, видимо, за "цветную дифференциацию штанов"?
"Сидение на двух стульях получается"
Получается, что дальше созерцания картинки с заставки Вы так и не сдвинулись? А может все-таки ролик посмотрите?
"кажется я пишу слишком сложные вещи для твоего сознания"
Кажется, Вы начали переходить на личности, т.е. занялись демагогией
"Чел, это не моя вина, что ты не можешь освоить термины дальше биологии 7 класса"
Вы не сумели освоить даже это видео дальше заставки, ну-ну :))))
"Это же не моя провинность, что я умнее тебя"
...а вот и эффект Даннига-Крюгера подъехал. Теперь всё сошлось :)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрАнтонович-м6д
"Все твои тезисы глупые. Подробный ликбез некогда делать. Но луч просвещения в тебя пошлю"
Еще одна демагогия - "переход на личности". Кого Вы тут пытаетесь склонить на свою сторону подобной нарочитой надменностью?
"Допустим человек произошёл от обезьяны именно так как это говорит Дробышевский"
Во-первых, никаких "допустим". Так и есть: человек произошел от древних форм приматов. Тому есть огромное количество доказательств. Во-вторых, при чем тут конкретно Дробышевский? Он выражает консолидированную позицию современного научного сообщества биологов. Это не его персональные мнения, а научный мейнстрим, обоснованный многими тысячами научных работ. Эволюция в биологии - это как периодический закон в химии или как закон сохранения энергии в физике. Неотъемлемая база, объективно наблюдаемая в природе.
"Каким образом это опровергает бытие Бога?"
Вообще-то, не ученые должны опровергать чье-то бытие, а верующие в это бытие - должны его доказывать. Ох, и этот человек решил посылать мне "лучи просвещения"... :))
"Если Бог есть и Он Всемогущий и создал весь мир и человека"
Если... если... если... А если его нет, и на самом деле никто мир и человека не создавал? Где же Ваши бойкие рассуждения в эту сторону? И где соответствующие цитатки лауреатов и академиков?
"Ещё раз, с точки зрения формальной логики, эволюция Дарвина никак не противоречит"
Еще раз: доказывает всегда утверждающий. Все эти Ваши "если" - не доказательства, а всего лишь предположения.
"Алексис Каррель. Нобелевский лауреат по физиологии и медицине"
"Медицина" - не равно "биология". Разные научные специальности. Кстати, у нас полно дипломированных медиков, которые своим пациентам на серьезных щах выписывают не работающую гомеопатию или назначают не работающую физиотерапию. Так что ссылки и на этих людей по поводу эволюции - мимо. Да и еще - это очередная "апелляция к авторитету". Личное субъективное мнение ничего не доказывает, независимо от степени "нобелевской лауреатности".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Самый популярный жанр на Ютубе это обсиралово"
С каких это пор доказательная критика лженауки стала называться обсираловым?
"на этом жанре многие зарабатывали и зарабатывают"
Ага, во как Антропогенез озолотился, уже третью яхту покупать собираются :))
"Жил увлекающийся древней историей чувак"
Он не увлекался древней историей, он ее выдумывал.
"собрал единомышленников"
...и запарил им мозги антинаучной бредятиной. Ну прям величайшее достижение, очень полезное для общества?
"привлек спонсоров"
Увы, далеко не всегда люди с деньгами способны вложить их в что-то действительно полезное.
"снял кучу фильмов (неважно правда там или нет"
Действительно! Какая на фиг разница, правда или не правда... вот только нафига вообще фильмы снимать? Чтобы что?
"да ее и не узнает никто и никогда"
Есть такие люди - называются учеными. Они помогают узнавать правду.
"создал контору культивирующую эту идею до сих пор,и это прекрасно"
Что может быть прекрасного в культивировании лженауки?
"А есть подобные конторы ,которые вместо того,чтобы пригласить противоположную сторону за круглый стол, и обсудить разногласия"
Разногласие очевидно: скляровщина - лженаука.
"предпочитают плясать на костях - мертвые уже не ответят"
А слабо живым адептам скляровщины ответить по существу на критику своего кумира, а не как Вы - демагогию разводить?
"Вот поэтому здравомыслящий зритель среди подобных контор,зарабатывающих деньги на истории"
Да что же Вас так чужие доходы триггерят? Всюду мерещится проплаченность? Кроме того, отучайтесь говорить за всех и выдавать свое субъективное мнение за мнение большинства.
"где никто никого не обсирает"
На этом канале тоже никто никого не обсирает.
"и не обсасывает одну и ту же тему"
У этого канала специализация - антропология и египтология.
"которая если честно ,всем уже поднадоела"
Если честно, мне совершенно неинтересно, что лично Вам надоело. Это сугубо Ваши личные хотелки, которые никто не обязан удовлетворять.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"С дарвином на устах не было террористов?"
Разумеется, не было.
"А геноцид, который устраивали англичане малым народам, как раз оправдывая свои действия классификацией дарвина?"
Во-первых, где пруфы, что именно Дарвиным они оправдывались? Во-вторых, где именно у Дарвина есть некая "классификация" людей, которая якобы делит их на "правильных" и "неправильных"? Ничего подобного у Дарвина и близко нет. Вы сейчас декламируете уже давно опровергнутый миф.
"А фашисты, которые были приемниками этих самых дарвинистов-англичан..."
...но почему-то при этом устроили кровавую войну против этих самых англичан? А еще просто напомню, что на бляхах ремней солдат армии вермахта была выбита надпись "с нами бог", а церковь при Гитлере продолжала функционировать на территории Германии - никто тогда местные храмы не взрывал.
"Почитайте его труды, многое узнаете"
Вы-то сами читали дарвиновские труды? Или тупо пересказываете прочитанное Вами на мракобесных сайтах?
"Его фашистская идеология, которую он двигал в своей теории видом"
Как можно двигать то, что во времена Дарвина не было в принципе? Фашизм - "изобретение" XX века.
"так как полностью противоречит любой нравственности"
Нравственность - понятие крайне относительное. Вон в некоторых странах считается вполне нравственным забивать на улицах женщин камнями... Или Вы и такую нравственность тоже поддерживаете?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Уйма факторов просто не взяты во внимание"
Видимо, вы не обратили внимание на то, что лекторам на форуме выделяется лишь полчаса на основную часть выступления. А не пять часов. И не три дня. Невозможно за 30 минут подробно осветить всё, что Вы требуете, подобные придирки не состоятельны.
>> "То что вода никак не влияет на концентрацию желудочного сока - тоже большой большой вопрос"
Эксперименты доказали, что не влияет. Более того, этот эксперимент можно легко поставить в условиях, пожалуй. любого биологического факультета вуза силами студентов-первокурсников - настолько там всё элементарно. В чем проблема?
>> "который с раком мозга более десяти лет прожил и имел личную заинтересованность в вопросах здорового питания."
Вот именно: отсутствие объективности в таких ситуациях из-за подобной личной заинтересованности - это вовсе не плюс, а минус.
>> "Ну а про то что наши выращенные бабушкой на огороде продукты хуже американских выпущенных в чашке Петри, совсем как-то странно"
А что странного? Наличие строгого контроля и тотальной унификации в процессе производства продуктов питания никакой бабушкой на личном огороде не может быть обеспечено чисто физически.
>> "А исследования, подтверждающие пользу ГМО с лихвой окупятся продажей ГМО"
Чего-чего?! Вообще-то, на практике как раз всё наоборот: никакие подобные исследования, к сожалению, пока не способны выбить псевдонаучную дурь из голов обывателей, навязанную лживыми "исследованиями" о якобы вреде ГМО, распиаренными через СМИ. Кстати, исследования, прежде всего, направлены на доказательства безопасности ГМО (что они успешно делают), а не его пользы. Именно это - безопасность - интересует того самого обывателя в первую очередь. У страха глаза велики.
>> "Мы живём в мире, где доказать можно все что угодно"
Вы путаете (ну, или подменяете) понятия. Не доказать можно что угодно, а убедить можно в чем угодно. Это совсем не одно и то же! Убеждения можно навязать демагогическими приемами, которые противоречат логическому подходу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@asds1264
"Спойлер будут такие же доводы, которые опровергнуть сможет лишь узкий специалист"
Так где же вопросы? Зачем упоминать про них, если не собирались задавать? Сказали "А" - говорите "Б".
"Моё дело лишь в доверии к людям, которые специалисты в своей области"
"Апелляция к авторитету". Так что еще раз: предъявите те самые вопросы неких коллег-специалистов.
"К Вашим доводам доверие в принципе нулевое"
Во-первых, свои собственные доводы в этот анти-доверительный список тоже не забудьте добавить. А во-вторых, правдивость доводов говорящего надо оценивать безосновательно личности говорящего.
"Как человек знакомый со статистикой делаю для себя однозначные выводы"
С какого ляда некая статистика что-то там доказывает? Вы мне напоминаете бородатую шутку про статистику: "Дано: у Пети десять яблок, а у Вани - ни одного. Вывод: в среднем у каждого мальчика по пять яблок".
"полёты в том виде в котором описаны не были"
Были.
"Более вероятная версия: долетели до орбиты, произвели спуск, съёмку, передачу сигнала на орбиту и полёт обратно"
...а все многочисленные фото/видео доказательства пребывания астронавтов на Луне мы просто вышвырнем в помойку?
"Остальное до съёмка, демонтаж."
Нет никаких доказательство "до-монтажа". Всё происходящее на фото/видео физически полностью соответствует лунным условиям. Даже в наше время идеально подделать (причем шесть раз подряд) подобное - весьма проблематично, а в технологиях шестидесятых годов... Куда проще было тогда на Луну слетать по-настоящему, чем состряпывать идеальную подделку такого полета, которую потом под микроскопом весь мир будет рассматривать.
1
-
@asds1264
"отличный вопрос. Где факты?"
Это к Вам был вопрос. Я просил приводить не отвлеченные примеры, а именно опровергающие факты.
"Человек выпрыгнул из самолёта на высоте 10 км: без парашюта, планёра, спецобмундирования"
Это не пример, а полнейший абсурд: у астронавтов было всё необходимое для полета на Луну. Более того, прошедшее множество испытаний перед первой высадкой человека на поверхность спутника.
"Так и с Луной: несколько кораблей смотались туда обратно не встретив ни одного камешка на пути"
А почему они обязательно должны были их встретить? Даже на МКС столкновение с микро метеоритами - это далеко не ежедневное событие, а она болтается в космосе уже много лет - и ни одного космонавта там не погибло.
"подъём спуск на Луну без проблем, скафандры, двигатели, обшивка и т.д. отработали без серьёзных сбоев"
Первый "Аполлон" поджарил заживо трех астронавтов. Их жизни прям совсем ничего не стоят? Тринадцатый "Аполлон" взрывался, замерзал до ледышки, едва не отравил астронавтов продуктами их же дыхания, чуть не лишил запасов кислорода... Видимо, все эти проблемы тоже малозначительные и несущественные? По каким критериям Вы оцениваете "значительность"? Такое ощущение, что исключительно "на глазок".
"ни одной фатальной ошибки связанной с человеческим фактором"
А почему они обязательно должны быть именно в миссии "Аполлон"? Кстати, корабли этой миссии не просто так оборудовались бортовыми компьютерами: многие операции были автоматизированы. Ну ,а если еще вспомнить, что астронавты - это вовсе не какие-то алкаши из местной рюмочной, а люди с уникальной специализированной подготовкой... Было бы как раз странно, если бы они наделали кучу ошибок.
"И вишенка на торте: потом перестали летать, ни одного полёта"
Про эту вишенку Вам уже ответили: задача обогнать СССР в космической гонке была выполнена на все сто, причем аж шесть раз (!!!) подряд. Более того, сам СССР отказался от собственной лунной программы ввиду бессмысленности оной (оказаться просто "вторыми" за астрономически огромные деньги - зачем?). Сами американцы (рядовые граждане) в существенной степени утратили интерес к лунной программе. Последующие полеты на Луну именно с астронавтами не давали совершенно ничего принципиально нового ни в политическом, ни в научном плане, а денег при этом сжирали немерено. Причем этих денег уже было потрачено очень много. Куда дешевле и проще запускать автоматические станции. Вам не нравится это объяснение? Опровергните его по сути, а не оценочными суждениями.
1
-
1
-
@asds1264
"поэтому берете учебник по статистике, там есть формулы расчёта вероятностей событий"
А можно конкретные формулы для конкретных расчетов из конкретного учебника? Только предельно точно, будьте любезны: с авторами, номерами страниц и т.д. Без общих слов вроде "сами гуглите, это ж элементарно, любой первоклассник справится".
"и умножаете на количество полётов"
А с чего вдруг вероятность от одного полета нужно умножать на количество полетов? Что это за статистика такая у Вас? Полеты не были взаимно зависимы друг от друга в подобном ключе.
"Навскидку (проверьте) = 100% вероятность полной гибели одного корабля"
"Аполлон 1" таки погиб: три трупа астронавтов. Вам мало? Еще больше крови надо? И чтобы руки/ноги разметало по всему Космосу?
"Накиньте материалы 60-х годов не равно материалы 2000-х (как минимум композиты)"
Почему нужно это накидывать? Материалы, как показала практика полетов, были более чем хороши для успешности полетов.
"накиньте космическая биология практически на нуле"
И советы, и американцы запускали в космос животных. В том числе они облетали вокруг Луны. Так что никакого "на нуле" не было. Не надо фантазировать.
"И это на недостаточно испытанном корабле"
Каковы критерии "достаточности"? Их в каком учебнике искать? По домоводству или по музыке?
"База для сравнения скажем Space-X"
Ну да, сравниваем разное время, разные технологии, разные задачи... В общем, теплое с мягким.
"а на Луне даже с сильно отличающейся гравитацией тоже?"
Как раз с Луны взлететь проще: гравитация существенно меньше, атмосферы вообще нет, куда более предсказуемый климатический фактор.
"биологии военных лётчиков, готовых умереть🤣."
Почему у Вас вызывает некий ржач это упоминание? Что тут вообще смешного?
"и опять сложим"
...и еще сложим, а потом поделим, а потом квадратный корень возьмем... Вот только какое отношение все эти бесконечные математические манипуляции имеют к опровержению конкретных лунных полетов? Есть тонны фото\видео материалов, документации и т.д., которые вы попросту игнорируете потому что "АААА СТААААТИСТИКАААА АААААААА".
1
-
1
-
1
-
@asds1264
"давайте тогда логику. Почему летали несколько раз?"
1) Потому что изначально было выделено достаточное количество денег для таких полетов. В те годы на космические нужды тратили астрономические 5 процентов федерального бюджета. Было изготовлено несколько экземпляров ракеты и модулей для полета. Но и этих денег под конец стало не хватать, поэтому несколько ранее планировавшихся миссий отменили, распределив их научные программы на оставшиеся миссии.
2) Программа в рамках шести прилунений не была совершенно одинаковой, а заметно развивалась: от полета к полету увеличивалось время пребывания астронавтов на Луне + пройденное ими расстояние (в том числе при помощи электромобиля) + доставка большого количества грунта + прилунение в разных частях Луны (а не в одном и том же месте) + другие научные эксперименты.
3) Дальнейшие миссии были лишены смысла, поскольку (помимо финансов) не было значительного прорыва в технологиях, обеспечивающих такие полеты. Эти технологии появились лишь существенно позднее. Сравните хотя бы габариты оборудования: сейчас видеокамеры FullHD могут весить считанные граммы, а тогда самая легкая камера (причем крайне далекая от качества высокой четкости) весила несколько килограммов. Совершенно логично, что не было смысла дальше спускать деньги на те технологии, которые не обеспечивали радикального улучшения качества получаемых материалов.
4) СССР тоже по несколько раз подряд запускал в космос однотипные аппараты. Типовой пример: запустили Гагарина. А нaфига было запускать еще и Титова на АНАЛОГИЧНОМ аппарате? А потом еще несколько раз АНАЛОГИЧНЫЙ аппарат, просто с другими людьми? Ведь первенство достигнуто, можно остановиться и перестать спускать деньги на одно и то же. Но почему-то Ваша же собственная логика в данном случае перестает работать. И в космических фейках Вы СССР не обвиняете. А как речь заходит про США в точно таких же по сути ситуациях, так сразу куча сомнений и море домыслов... Двойные стандарты!
"Скажу прямо: и один раз бы хватило и два максимум"
Хватило бы и одного Гагарина в космосе. Никакого Титова не надо было! Так ведь, да? Такая логика?
Я тоже скажу прямо: Вы сами себе противоречите даже в рамках одного предложения! То сначала "один раз хватило бы", а потом сразу же "ну два раза"... Так давайте продолжать этот список: и три раза тоже неплохо... и четыре... и шесть раз подходит... почему нет?! Очень даже да!!! У Вас никаких четких критериев нет: Вы опять делаете оценки исключительно "на глазок", чтобы они соответствовали заранее сделанному выводу "не летали".
"Подскажу логичный ответ: большинство полётов таковыми не являлись"
Это Ваши лишенные всяких доказательств домыслы. Они опровергаются множеством материалов о полетах на Луну: фото, видео, документация и т.д. Все так называемые "нестыковки" в этих материалах - чушь, которая была подробно разоблачена.
"...это то что скрыть не удалось или то что скрывать не стали"
Опять сплошные домыслы. Бездоказательно! Совершенно непонятно, какие же такие факторы помешали бы НАСА в случае необходимости скрыть аварии на "Аполлоне 13" или на самом первом "Аполлоне". Взяли бы - и скрыли. Кто бы помешал? Вы ожидаемо уперлись в классическое противоречие, свойственное любой конспирологической фантазии: то она идеальная и способна запросто обмануть весь мир, то в ней внезапно обнаруживаются дыры размером с Вселенную, через которую легко видны "ошибки".
"Это и очень логично объясняет"
Еще раз: не надо к ДОМЫСЛАМ относиться как к ФАКТАМ. И сразу всякая "логика" здесь растворится в воздухе.
1
-
1
-
@asds1264
"Вот по причине "любой ценой и соврамши". Весь вопрос только в степени вранья"
Почему это вранье в Ваших рассуждениях касается исключительно США, но никогда - СССР? Может, Гагарин тоже никуда не летал? Потому что "УУУ АААА СТАТИСТИКА"? Вам уже указывали выше в комментариях на это, но Вы упорно игнорируете подобное указание на очевидные двойные стандарты.
"Цикл создания пассажирского самолёта, а не пустяковых модификаций от 10 лет"
Лунную программу не пару месяцев делали, и вовсе не дилетанты, а лучшие из лучших и с учетом вливания чудовищно огромных денег, которых никогда ни на какие пассажирские самолеты не тратили даже близко.
"А тут только через пень-колоду научились на орбиту выходить"
Опять оценочные суждения, основанные непонятно на чем. Что значит "через пень-колоду"? Были УСПЕШНЫЕ опыты и по выходу на орбиту, и по выходу в открытый космос, и по облету Луны. До "Аполлонов" были программы "Меркурий" и "Джемини", где отработали множество технических тонкостей и накопили необходимый опыт.
"и тут же собрали корабли с взлетно-посадочным модулем, обитаемым жилым отсеком"
Вовсе не "тут же". Было множество испытательных полетов.
"без серьёзных проблем слетали несколько раз туда обратно"
Ну да, никакого "Аполлона 13" не было...
"Тут вся статистика вопит"
Вопит она только у Вас.
"один минимум корабль должен погибнуть", а нет всё зашибись"
"Аполлон 1" погиб. Три трупа лучших на тот момент астронавтов. У Вас это называется "всё зашибись"?
"И тут же перестают летать"
Не тут же, а после ШЕСТИ полетов на протяжении нескольких лет. Хватит уже подобных оценочных суждений!!!
"Поэтому напрашивается один вариант"
А мне напрашивается другой вариант: полеты США на Луну - настоящие. Тому есть много документальных подтверждений.
"но официальная версия полётов насквозь лжива."
Дело за малым: доказать лживость. У Вас пока - только домыслы.
1
-
@asds1264
"а если завтра эту линию поднимаю до 500 км или опустят до 50?"
А если завтра примут закон, согласно которому дважды два равно пяти, а число пи округляется до "десятки", то все уже существующие самолеты перестанут летать, а корабли - плавать?
"Чуть изучите вопрос"
Ох... вот Вам бы его крепко изучить не помешало бы!
"Заодно и про потоки заряженных частиц почитайте и вишенкой на торте про радиационно стойкие микросхемы"
Хватит уже общих выражений и постоянной отсылки в Гугл. Где конкретика?
"И наложите на знания 60-х годов"
И что же не так было со знаниями в 60-е годы? Они были более чем достаточные, чтобы отправить человека на Луну.
"И если около Земли даже на высоте 400 км какая-никакая защита"
Нет там никакой естественной защиты ни от радиации, ни от микро-метеоритов. Однако МКС много лет успешно летает, ни одного космонавта, которые по ПОЛГОДА (!!!) в ее корпусе могут сидеть, там не погибло. Ни от радиации, ни от микро-метеоритов. Наверное, МКС - тоже фейк? Только не персонально американский, а всепланетарный?
1
-
@asds1264
"Потому что Гагарин один раз, около Земли и чудом вернулся"
А теперь вспоминаем, что пилотируемых кораблей серии "Восток" (на первом летал Гагарин) было аж шесть штук. Все пилотируемые полеты, совершенные подряд друг за другом - успешные. Ни одного сгоревшего корабля, ни одного умершего космонавта. Следуя Вашей логике - это явный фейк, ибо какая-то там статистика что-то там показывает...
"Потому что вложи любые деньги, а технический уровень не позволят ничего не получится"
В том числе астрономические финансовые вложения позволили США и СССР в конце сороковых годов соорудить атомное оружие в фантастически сжатые сроки. Причем это стало полнейшей неожиданностью даже для некоторых профильных ученых с мировым именем, которые ожидали появление такого оружия через многие годы, а вовсе не через пару-тройку лет.
"Попробуйте сделать самолёт в древнем Египте"
А чего не в каменном веке? Или вообще в юрском периоде? Лапами динозавров! Не надо доводить до очевидного абсурда.
"А почему после шести, а не одного-двух?"
А почему именно двух? А не трех или не четырех? Или тех же шести? Вы совершенно никак не обосновываете критерий количества полетов. Просто постулируете его.
"Ответ только один: только один был относительно удачный"
Не выдавайте свои предположения за факты. У Вас нет никаких доказательств того, что остальные полеты - якобы фейк. Одни лишь теоретико-статистические гипотезы.
"Возьмите для сравнения программу испытаний того же Суперджета"
А почему именно Суперджета, а не какого-то другого летательного аппарата? Чем обоснован выбор именно такого примера?
"и это с готовым французким двигателем"
Настолько прямолинейно сравнивать серийную гражданскую технику с уникальной космической... Это ведь прям одного порядка техника. Как рисунок подростка и картина Айвазовского - совершенно не различить! :)
"а тут чих -пых и пара аварий средней тяжести?"
Вам уже сто раз сказали: ОДИН КОРАБЛЬ СГОРЕЛ, ПОГИБЛИ ЛЮДИ!!! Вы с феерической упертостью начисто игнорируете эту страшную трагедию с человеческими жертвами лучших на тот момент астронавтов США, продолжая тянуть волынку про "чих-пых".
"И со знаниями 60-х годов. Конечно"
Никаких проблем со знаниями тогда не было. Их было достаточно для полета человека на Луну. Эти полеты изначально были штучным производством. Безо всяких претензий на дальнейшее использование и универсальные решения.
1
-
@asds1264
"Так вот и пишу что "космос" МКС и космос для Апполонов как среда полёта мягко говоря очень разные"
Чем именно они якобы очень разные? Если МКС за 15 лет непрерывного болтания в космосе не сгорела и не угробила ни одного космонавта... с чего вдруг шесть полетов в пару недель каждый к Луне обязаны всё это сделать?
"Первое: только-только с переменным успехом научились поднимать спускать корабли на орбиту Земли"
Еще раз повторяю: до "Аполлонов" у американцев были большие программы - "Джемини" и "Меркурий", где как раз и велась отработка многих технических задач, в том числе многогранные исследования по проблемам пилотируемых полетов. И только после всего этого полетели к Луне. А вовсе не сразу после Гагарина и Леонова.
"Вложи любые деньги и ты не получишь даже относительно успешные пилотируемые полёты на Луну"
Американцы их вложили - и получили шесть успешных пилотируемых полетов. Это факт.
"Опыт СССР с провалом лунной программы это чётко показывает"
Нет. Во-первых, СССР в данном случае впервые в космической гонке явственно играл роль догоняющего. После лунного успеха американцев (кстати, СССР никогда не отрицал реальность ни одной лунной миссии США, что очень даже символизирует) уже не было никакого смысла продолжать вливать огромные деньги в проект лишь для того, чтобы войти в историю всего лишь как "вторые после первой капиталистической Америки". Во-вторых, в СССР были серьезные внутренние противоречия: за разработку лунной программы "дрались" несколько КБ: по сути одни и те же разработки дублировались, на что распылялась куча материальных и интеллектуальных ресурсов. Если бы они были, как в США, сосредоточены вместе - скорее всего, был бы успех. Провал СССР четко показывает роковые ошибки менеджмента, но никак не отсутствие должного технологического уровня. Он был и у США, и у СССР.
"Правильно говорю: знания 60-х годов это не сейчас - материалы, космическая медицина"
Тогда были и свои материалы, и данные по воздействию полетов на живые организмы (после запуска животных в космос). Разумеется, прогресс не стоит на месте, и сейчас эти пункты - существенно лучше. Но это никак не значит, что раньше их вовсе не было. Наличие современных круизных лайнеров никак не опровергает возможности Колумба доплыть до Америки и вернуться обратно при помощи крайне примитивных (по нашим меркам) деревянных парусных кораблей безо всякой спутниковой навигации и прочих супер-примочек.
"А чего тогда не полетели в 30-х годах?"
Вы это серьезно? Потому что не было нужных технологий от слова "совсем". Эти технологии стали воплощаться во что-то реально работающее лишь в сороковые годы (ракетные разработки в Германии).
"Так повторю ещё раз посмотрите цикл создания самолёта с готовыми двигателями"
А я повторю, что крайне некорректно подобным образом сравнивать серийную гражданскую продукцию и изначально штучные и уникальные космические аппараты с изначально узкой сферой применения, вовлеченные к тому же в большую политику.
"занимает от 10 лет"
Вы забываете одну ключевую детальку: США и СССР участвовали в космической гонке. Отсюда и колоссальные технологические рывки в соответствующих областях и у обеих стран.
"Нет. Такого не бывает"
Вся космическая программа США и СССР как раз наглядно показывают, что еще как бывает.
"И как минимум с большим процентом катастроф или провалом полётных программ"
Были и провалы, и катастрофы. И у американцев, и у советов. Уже перечислялось выше. Я устал одно и то же писать их поста в пост.
"Но это разумеется не показали"
Дело за малым: доказать, что они что-то там не показали. Опровергните предметно и конкретно реальность хотя бы одной миссии "Аполлонов". Например, последней. Или второй. Или четвертой. Или хоть какой-нибудь!!!
1
-
@asds1264
"то есть все ответы сводятся к одному - были"
Разумеется. Потому что такой ответ доказывается наличием огромного количества фото/видео материалов, технической документации, научных статей, образцов лунного грунта и прочих материальных артефактов, прекрасно согласующихся друг с другом свидетельств множества очевидцев и т.д. Доказухи - предостаточно. Почти вся эта доказуха, благодаря интернету, свободно доступна. Либо - вперед в библиотеки изучать соответствующие текстовые источники на бумаге, которых в сети пока нет. А вот претензии сторонников "нелетаизма" успешно разоблачены: они представляют собой либо набор ошибок (порой, весьма примитивных), либо откровенную ложь.
"И теперь мне нужно доказывать "небытие"
Разумеется. Вы же утверждаете это "небытие" - Вам его и доказывать. Пока что Ваши доказательства сводятся к теоретическим рассуждениям о статистике.
"Ответ тот же самый: полёт был, но не такой как описано"
Полет был именно таким, каким он описан американцами. См. первый абзац этого комментария.
"Выскажу точнее мысль: потому и было шесть!"
Вы путаете причину и следствие. Изначально было запланировано больше полетов, но из-за сокращения бюджета в процессе реализаций лунных миссий порезали и число пилотируемых полетов к Луне. Никто изначально не знал, что по факту будет именно шесть полетов, а не пять или не десять.
"Остальные мои доводы не хотите слышать"
Ложные доводы ни к чему учитывать.
"Когда взорвали..."
Я думал, Вы сейчас американцам припомните угнетение индейцев. Которое, безусловно, также доказывает, что американцы не летали на Луну. Связь же очевидная!
1
-
1
-
1
-
@asds1264
"смотрите всё мои аргументы: статистика, технологии"
Я прошу КОНКРЕТНЫЕ опровержения КОНКРЕТНОМУ пилотируемому полету США на Луну. Вся эта Ваша статистика - никуда не годится, что и было показано в комментариях выше (кстати, на многие предъявленные возражения Вы по существу ничего не ответили).
"Немного сравнительного оффтопа"
Вот именно, что полнейшего оффтопа, не имеющего никакого отношения к данному обсуждению.
"надо из 6 полётов "нарезать" один"
Вот только не один полет был, а шесть.
"Вы не представляете сколько я сделаю полётов на Альфа Центавра"
Ну так сделайте, а мы рассмотрим. И на практике покажем, как легко в действительности разоблачается подобная ложь.
"И доказательств будет хоть отбавляй"
Не доказательств, а нарочитых фальсификаций. В случае же с лунной программой США мы имеем дело с реальными шести пилотируемыми полетами. Я уже сто раз просил Вас привести конкретные опровержения конкретным полетам. А от Вас - лишь чисто теоретические рассуждения про некую статистику и совершенно посторонние примеры, никак не связанные с лунной программой.
1
-
@asds1264
"Вы будете принимать без проверки слова патологического лжеца?"
НАСА и астронавты являются паталогическими лжецами? У Вас и доказательства этому имеются?
"Всё будет. Видео, фото, всё что пожелаете"
Еще раз: ПРЕДЪЯВИТЕ, а мы рассмотрим. Пока что лишь слова, слова, слова...
"И на любые разумные доводы про технологии, статистику, двигатели вывалю ворох Ваших "доказательств"
Повторяю в миллион первый раз: предъявите КОНКРЕТНЫЕ опровержения КОНКРЕТНОМУ пилотируемому полету США на Луну. Хватит словоблудия! Хватит упорно игнорировать этот вопрос! Давайте уже по фактам!!!
"Вот когда оттуда будут доказательства в виде космонавтов не из " свободного мира" тогда можно будет смотреть"
Ничто не помешает адептам "нелетаизма" объявить все эти полеты также фейковыми. Затянется старая песенка про коварную насу, которая опять всё купила и всех запугала.
"Будет скажем полёт китайцев и там найдут что то по существеннее"
Китайцы уже на Луне: вовсю их луноход там катается. Кстати, он еще фоточки присылает с Луны. И представьте себе, они содержат все те же самые якобы "неопровержимые свидетельства поддельности", что и аналогичные снимки американцев полувековой давности. И звезд на лунном небе не видно, и кратера под лунным модулем нет, и ярко освещенные части модуля там, где этого якобы не может быть, и отсутствие пыли на чашах "ног" лунного модуля, и четкие отпечатки от колес лунохода на лунном грунте... В общем, если верить "неопровержимой" логике адептов "нелетазима", то никакого китайского лунохода тоже не существует, а все фотки, которые он присылает - павильонные съемки и фотошоп, проплаченные коварной насой.
"доказательств внезапно превратившихся полётов"
Превратившихся во что? В кого? Вы о чем? А вообще, никакой внезапности не было. Тот факт, что полетная программа к Луне сокращается, стало известно задолго до последнего полета. Причины этого события я очень подробно расписал выше в комментариях.
1
-
@asds1264
"Да являются"
Нет, не являются.
"...которое неоднократно было поймано на откровенной лжи"
Если Ваши родители хоть разик в своей жизни врaли, значит, Вы - патологический лжeц? Так ведь у Вас логика работает? Сын за отца - всегда ответчик? Вот только Вы начисто проигнорировали мое требование предъявить доказательства того, что НАСА и астронавты якобы вpут. Факты в студию. Без размазывания общих слов, а предельно конкретно.
"Но не так как написали"
Вообще-то, еще есть фото, видео, документация, телеметрия, материальные артефакты, куча свидетелей и пр. Доказухи по шести пилотируемым полетам с высадкой - полным-полно. Вы же так и не привели никаких конкретных опровержений конкретной лунной миссии США. Одни теоретические рассуждения, взятые с потолка.
"За шесть полётов можно: спустить "луноход" для "фоточек"
...и заодно роботизированные куклы астронавтов, чтобы заснять их на фото/видео в лунном пейзаже?
"крайне маловероятно организовать спуск и подъём космонавта"
Настолько крайне, что несколько раз подряд это успешно сделали.
"Вывод сам собой напрашивается: компиляция данных из полётов"
От Вас до сих пор не поступило НИКАКИХ опровержений НИ ОДНОЙ конкретной лунной миссии США. А потому такой вывод основан лишь на Вашей фантазии. Вы по сути выдаете желаемое за действительное - совершенно без фактов.
"Поэтому не исключаю и павильонной съёмки"
Дело за малым: доказать наличие павильонных съемок. Ну и где же?
"Потому что лжецы"
Лжецы - это лунные конспирологи. Все их доводы - в пух и прах рaзбиты.
"И вот тут вся картинка складывается и стыкуется"
Конспирологи для "стыкования" одну лoжь начинают обосновывать другой лoжью. Жаль только (для них), что вся эта лoжь выведена уже давно на чистую воду.
"Согласитесь логично: совершили один полёт"
Не соглашусь, потому что нет тут никакой логики. Шесть полетов. И это не считая полетов без высадок на Луну.
"Кто же поймёт если после первого полёта заявить..."
Вообще-то, "Аполлон 13" как раз не высадился из-за аварии, а "Аполлон 1" так вообще сгорел, зaживo поджapив трех астронавтов. Однако это никак не помешало совершить впоследствии успешные высадки людей на Луну.
"Поэтому и летали шесть чтобы хоть какой то результат получить"
Этот "какой-то" результат заключался в нескольких успешных высадках людей на Луну и реализации научной программы изучения естественного спутника Земли. Десятки килограмм реголита, море фоток и видео, куча научных статей. Ни одна страна мира (включая СССР, Россию и Китай) до сих пор не заявляла о фейковости этих полетов: как раз наоборот - ВСЕ признают, что ВСЕ эти полеты - были.
"Вы плохо знаете американцев как людей: если можно сэкономить хоть доллар, то они это сделают"
Вот они и сэкономили кучу денег, отменив полвека тому назад несколько планировавшихся ранее пилотируемых лунных миссий.
1
-
@asds1264
"Видите Вы признали..."
Ничего подобного я не говорил. Я лишь показал нелепость Ваших псевдо-логических рассуждений. А Вы в очередной раз проигнорировали мой контр-вопрос (предъявить КОНКРЕТНОЕ враньё НАСА и астронавтов - разумеется, с аргументацией, а не с потолка). Видимо, ответ на него не очень вписываете в Вашу концепцию "нелетаизма"?
"доказательств очередной бредовой теории (плоскоземельцы и etc)"
Все эти "доказательства" успешно опровергаются теми же популяризаторами науки. Равно как и "доказательства" нелетаизма. На ютуб-канале "invisiblekincajou" уже опубликованы десятки видеороликов, где подробнейшим образом (с математическими расчетами, документами, видеозаписями, полевыми экспериментами и прочими пруфами) опровергнуты все псевдо-аргументы луноборцев (и заодно других мракобесов вроде плоскоземельцев). Изучайте - и будет Вам просветление. Кстати, а Вы в курсе, что многие "нелетаисты" в конечном итоге скатываются именно в плоскоземельщину? :)))
"Не сомневаюсь и съёмка будет в 4К. за 500 млрд"
Я уже не сомневаюсь, что Вы и в последующих своих комментариях начисто продолжите игнорировать мое требование предъявить КОНКРЕТНЫЕ доказательные опровержения КОНКРЕТНОЙ пилотируемой лунной миссии США. Ваше упорное нежелание это делать ясно свидетельствует о том, что таких доказательств у Вас попросту нет, поэтому и продолжаются разглагольствования про миллиарды долларов и какою-то там статистику. А конкретики - до сих пор нуль без палочки.
1
-
1
-
1
-
@asds1264
"Есть куча свидетельств и доказательств (то есть при наличии бюджета будут)"
Опуская нарочитую абсурдность Ваших примеров с египтянами, следует отметить, что если некое событие можно было сфальсифицировать, это никак не доказывает, что данное событие действительно было сфальсифицировано. А у Вас практически все рассуждения именно к этому и сводятся - чистейшая теория без единой капли доказательств на практике. Приведите доказательства фальсификаций конкретной лунной миссии США. Не надо теории. Давайте уже практику.
"Вот видите как я вывернул ситуацию наоборот"
Плохенько вывернули. Скучно. Даже на Рен-ТВ и то интереснее делают :))
"С сыном делали доклад по полёту Гагарина"
Вот ведь какая ирония... при помощи Ваших же "аргументов" можно легко "доказать", что никакой Гагарин никуда не летал...
"Кстати поэтому о полёте заранее и не объявили"
Заранее не объявляли, потому что в принципе вся космическая программа была изначально засекречена. Даже сейчас до сих пор недоступны из-за секретности подробности успешных полетов многих советских космических аппаратов, например, тех же луноходов.
"шесть раз с одной "аварией"
Вам уже сто раз объяснили: серьезных аварий (в том числи с гибелью астронавтов) в рамках программы "Аполлон" было ДВЕ, а всех прочих - огромное количество: по результатам каждого полета составлялся журнал нештатных ситуаций, наполненный описанием соответствующих проблем, возникавших каждый полет. Так что никаких идеальных полетов на Луну не было - а было полным-полно проблем и рисков. Вы банально не знаете фактологию. Так не пора ли узнать?
"даже с учётом некоторого технологического преимущества"
Всего лишь "некоторого"? Вообще-то очень даже ощутимого. СССР даже не сумел подходящую ракету-носитель создать для лунной миссии. Почему это произошло - я уже объяснял, читайте выше.
1
-
@asds1264
"маленькое уточнение. Крохотное. Незначительное"
Опять ушли от ответа на прямой вопрос. А я еще раз его повторю: предъявите конкретные опровержения (с обоснованием) любой конкретной пилотируемой лунной миссии США, либо признайте, что у Вас их нет.
"Оснований доверять NASA как и всему правительству США ноль"
А я тоже так могу! Вот: власти в СССР неоднократно сообщали лживую информацию как собственному народу, так и другим странам. Взять хотя бы кaтынcкий рaccтрeл, официально отрицавшийся властями СССР почти до самого его рaзвaлa. Следуя Вашей логике, Вам же нужно сделать вывод, что доверять правительству СССР нет оснований, а значит, вся космическая программа СССР - фейк. Вот так Вы в очередной раз здесь в комментариях опровергли всю советскую космонавтику, браво!
"Фактология лепится на раз. Особенно с таким бюджетом и такой мотивацией"
Еще раз: возможность фальсификации никак не доказывает факт фальсификации. Хватит деклараций! Докажите!
"Ознакомьтесь с фактологией. Не можете опровергнуть? То то же"
У Вас нет никакой фактологии. Они теоретические рассуждения + постоянное игнорирование вопроса о конкретных опровержениях.
"Включите критическое мышление"
Именно благодаря критическому мышлению я не верю в конспирологические фантазии. В том числе насчет "не летали".
"Да у США были чуть более продвинутые технологии. Чуть здесь главное слово"
Главное слово здесь - "обоснования". У Вас их нет. Лишь голословные заявления.
"Читайте мои аргументы по срокам испытаний гораздо более простой авиатехники"
Вам уже опровергали этот ложный тезис. Нельзя сравнивать напрямую серийную гражданскую технику со штучной космической, которая затачивается под узко специальные задачи.
1
-
1
-
1
-
1
-
@asds1264
"Представьте доказательства что они подлинные"
1) Вы заявляете об их фальсификации - Вам и доказывать данное утверждение, что Вы до сих пор упорно отказываетесь делать.
2) Вы сами никаких критериев "подлинности" не устанавливаете. Как в такой ситуации можно что-то доказывать? По сути какое бы доказательство луноборцам не привели, они сразу же называют его фейком, постоянно поднимая ту самую планку "доказательности". Типовой прием демагогии "Галоп Гиша".
"Опять отклонюсь от темы"
Опять демагогия: перевод разговора на совершенно посторонние темы, не имеющие никакого отношения к изначально обсуждаемому вопросу.
Между тем, ответ на давно поставленный вопрос так и не прозвучал от Вас. Напомню вопрос: приведите конкретные опровержения конкретному пилотируемому полету американцев на Луну, или признайтесь, что у Вас таких опровержений нет (видимо, так и есть: в противном случае, Вы бы уже давно привели эти опровержения с обоснованием).
"что поделать с сектантами по другому нельзя"
Опять прием демагогии: на этот раз - "навешивание ярлыков"
"Повторюсь ждать осталось не долго. Правды."
Увы, от Вас, видимо, нам придется очень долго ждать ответа на давно сформулированный Вам вопрос - по поводу опровержения конкретных лунных миссий США. Давайте уже говорите по делу
1
-
1
-
1
-
"Все эти заумные лекции Водовозова"
Забавно, как некоторые люди используют слово "ум" как ругательное... Если Вашего ума не хватило для понимания элементарнейших лекций Водовозова, то не пора ли Вам всерьез заняться самообразованием?
"в лучшем случае ни о чем"
Ни о чем - это Ваш комментарий.
"А по факту за прививки, бойтесь вирусов, бойтесь БАДов, не бойтесь лекарств"
По факту - всё перечисленное так и есть: вовремя сделанные прививки - эффективны, БАДы - всего лишь распиаренная еда, лекарства (если они назначены квалифицированным врачом после надлежащего обследования пациента) - полезны и безопасны. Что не так-то? Где возражения по сути?
"Курите и пейте понемногу"
Что за чушь? Где это Водовозов призывал пить и курить? Дословные цитаты с пруфами - в студию.
"Не делайте обширных анализов- зачем вам знать"
А тут что не так? Анализы нужно делать по показаниям, а не потому что лишние деньги накопились в кошельке, которые не знаешь, куда засунуть.
"И все время говорит Мы ,мы знаем, мы умеем, мы помогаем, мы мы мы"
Придрались к широко употребимому приему речи. Совершенно очевидно, что подразумевается научно-доказательная позиция.
"А что он сам на себя не берет ответственности за то что изрекает?"
А он разве на своих лекциях ставит кому-то диагнозы и назначает конкретное лечение? (нет).
"И выглядит он абсолютно нездоровым"
Во-первых, Ваши оценочные суждения неинтересны. Ну а во-вторых, это типовой прием демагогии "апелляция к личности". Сразу в мусор.
"в отличие от тех чьи методы..."
То есть Вы судите о квалификации человека исключительно его "морде лица"? А как там насчет образования и научной доказательности? Это уже неважно?
"бездоказанно отвергает"
Ну а это откровенная ложь. Доказательства всегда предоставляются.
"На кого работает догадайтесь сами"
И на кого же? Ну, поведайте же нам страшную правду. Кишка тонка?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "те мифы в которые готовы поверить вменяемые люди нельзя назвать больными фантазиями."
А кто они такие - вменяемые люди? По какой шкале Вы измеряете их вменяемость? Когнитивным искажениям подвержены абсолютно все граждане, и даже высшее образование и подлинные научные заслуги не способны нивелировать полностью влияние подобных искажений.
Например, самый настоящий и реально заслуженный в своей области доктор исторических наук, который всерьез называет бредятиной биологическую теорию эволюции - он вменяемый человек или как? И это сейчас был реальный пример, а не гипотетический. А что же происходит с обывателями, которые, в отличие от того же д.и.н., вообще понятия не имеют о том, что такое научный метод? Среди них огромное число людей - миллионы! - запросто готовы поверить в самые лютые бредни. Я Вам уже привел пример - астрология и телегония. А если уж вспомнить гомеопатию... некоторые известные на всю страну медики ее продвигают. Есть и дугой пример всенародного позора: вся страна в начале девяностых дружно заряжала тазики с водой, когда по ящику транслировали сеансы всяких целителей вроде Чумака... получается, что у нас весь народ - невменяем, раз он запросто поверил в настолько наивный бред?
Так уж получается, что большинство людей не способны мыслить критически (или даже целенаправленно отказываются это делать) в бытовых условиях повседневной рутины. И они-то как раз более чем подвержены влиянию всех возможных лженаучных мифов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Водовозов просто устраивает проплаченое шоу!"
Кем же оно проплачено? Извольте назвать конкретные фамилии, ну и заодно предъявить платежные ведомости. В противном случае извольте извиниться за клевету.
>> "Аудитория не в курсе, что остеопатия базируется..."
Это Вы не в курсе, что нет достоверных научных доказательств ее эффективности.
>> "В распрастраненной медицине уже давно не рассматривается причинно-следственная связь заболеваний"
Чего? Что за чушь? Я вот недавно был у врача. Самого обычного. В самой обычной поликлинике. Так он перед тем как назначить лечение, выписал мне с десяток анализов и обследований, а потом внимательно изучил все мои предыдущие жалобы и обращения. Именно для того, чтобы назначаемое лечение не вызвало необратимых негативных причинно-следственных связей. Так и работает настоящая научная медицина. А вот у шарлатанов как раз наоборот.
>> "что лечит следствие, а не причину"
Вот только Вы умалчиваете важные обстоятельства. Например, некоторые болезни проходят без лечения за счет внутренних резервов организма (даже пресловутый коронавирус в большинстве случаев, если нет характерных осложнений), а от врача требуется назначить средства, которые ликвидируют опасные последствия (например, высокую температуру). И такая схема лечения - совершенно нормальная, тут нет ничего плохого, как Вы пытаетесь представить.
>> "пациент-жалоба-диагностика-фармпрепарат"
Еще одна чушь, возводимая в абсолют. Далеко не всегда лечение заключается в назначении таблеток. Например, главное и основное средство для лечения некоторых заболеваний костно-мышечной системы - это лечебная гимнастика, а не таблетки. Основной способ лечения ожирения - грамотно составленный план питания (опять-таки без таблеток).
>> "врач порой сам толком не может дать ответ"
Не надо по отдельно взятым ротозеям судить о всех других врачах.
>> "часть "патия" это не греческое "patos"
Из какого источника Вы почерпнули этот вывод?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@танукихейсей
"Оригинальная отговорка!"
Это не отговорка, а голый факт. Условия современной экономики - вовсе не те, которые были в древности. И людям, которые будут в наши дни лет двадцать изготавливать по древней технологии некие мегалитические сооружения, нужно платить зарплату, снабжать едой, медицинской помощью и т.д. А еще нужно всё это тщательно фиксировать на фото/видео, то есть нужна куча дорогого оборудования и людей, которые будут его обслуживать. А это стоит огромных денег. И главное - нафига всё это, если более чем достаточно показать сам по себе принцип камне-обработки.
"но что-то повторить, такие же древнеегипетские обсидиановые и диоритовые вазы, тарелки и т. д., почему-то не могут"
В смысле не могут? Антропогенез успешно повторил диоритовую вазу без применения современных средств обработки камня, так еще и под прямой эфир на Ютубе для всех желающих, у кого есть выход в интернет. Так еще еще как могут.
"а кто вам сказал, что этого не может быть?"
Кто Вам сказал, что - с инопланетянами - так и было? А если еще спросить "кто ДОКАЗАЛ, что так и было" - тут вообще голые нули... одни фантазийные домыслы в стиле "Секретных материалов".
1
-
@танукихейсей
"То есть вы подтверждаете"
То есть ничего подобного тот человек не писал. К чему выдумывать?
"Дело не в стоимости строительства"
Именно в нем и дело. Современная экономика ДРУГАЯ, нежели в древности.
"5000 лет назад люди можно так сказать ещё жили в каменном веке"
Не жили люди тогда в "каменном веке". Не надо ради красного словца подобным образом путать эпохи.
"но уже могли изготавливать и строить вещи, которые современные мастера не способны повторить это вручную"
Потому что современных мастеров в массе своей НЕ ОБУЧАЮТ подобным технологиям, да и на практике сейчас эти технологи НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ в силу их очень большой затратности по времени и физическим усилиям. Было бы крайне тупо всё сейчас рубить руками, когда есть те или иные станки, где нажал кнопку - и отрезалось.
"И только современные станки позволяют нам понять, как это было возможно"
Современные станки как раз этого не позволяют понять. А позволяет - современная экспериментальная археология.
"их делали на станках: литейные машины, льющие под давлением, токарные с копиром, фрезеры с шаблонами"
Правда, никаких остатков неких древних станков, копиров, фрез, шаблонов - не обнаружено... но разве это имеет значение, чтобы заявлять об их наличии? :))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@tasha91822
"Если вы привлекаете таких"экспертов" которые не являются специалистами в той области"
Во-первых, Водовозов и не заявлял, что он является экспертом по вирусологии. Так что не надо пытаться "разоблачать" то, чего нет. Во-вторых, у него профильное образование - медицинское. А не филологическое или экономическое. Дипломированный медик более чем может эффективно анализировать медицинские вопросы, потому что он очень хорошо понимает специфику соответствующей научной области. В третьих, он выступал не с научным докладом, а с научно-популярным. Вы разницу в этих двух терминах знаете? Популяризировать науку может вообще кто угодно, если он соблюдает элементарные правила: логическая непротиворечивость, отсутствие демагогии, надлежащая верификация источников информации.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@J.J._Kruger
"Допустим вы правы, а я не прав везде"
Уж извините, но никаких "допустим". Представленные Вами конспирологические заявления о вреде прививок - ложные.
"что на данном этапе развития науки существуют все средства"
А еще у человечества есть куча ядерного оружия, позволяющего за считанные минуты превратить планету в "радиоактивный пепел". И что? Тоже будете задавать вопросы наподобие "ну почему же до сих пор не рвануло?!" Гипотетическое наличие тех или иных возможностей еще не означает, что их обязательно будут применять, тем более в массовом порядке.
"Почему мысль, что эти люди не способны на подобное"
Потому что ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА??? Не надо бурных фантазий, фантастических предположений и умопомрачительных догадок. Нужды факты, факты и еще раз факты. А их нет.
"пусть и в другой форме, сейчас - по умолчанию считается бредом?"
Так уж работает научный подход. До тех пор, пока утверждение не доказано, оно по умолчанию считается ложным. Хотя бы для того, чтобы не разводить панику, которая может принести куда больше вреда, чем сама проблема в случае своего существования.
"...а через неделю на голубом глазу заявили что де, упс, ошибочка вышла"
Убивать норок давали указание не ученые, а политики. Разница очевидна.
"есть куча откровенных отморозков с полным набором возможностей устроить геноцид различного вида"
Ну так где хоть один доказанный пример такого геноцида? Опять-таки: нет ни одного.
"Что мешает им всем слиться в дружном экстазе?"
Да потому что помимо идиотов, на планете Земля есть немало умных людей, которые сложа руки не сидят.
1
-
1
-
@J.J._Kruger
*"Ах, так билли у нас ангел во плоти"
*
Я этого не говорил. Однако то, что он тратит свои личные миллиарды на спасение жизней незнакомых людей - факт.
"больше всего интересует сам факт появления таких обвинений"
А меня больше всего интересует наличие доказательств.
"Чего обвинители то хотели?"
Ну так это Вы у них спросите, а не у нас.
"Если ничего не было то почему эта жесть всё ещё бродит"
Потому что обыватель с радостью хавает любой подобный бред.
"Если ты делаешь нечто чудовищное"
Для начала докажите это "чудовищное".
"ты неизбежно будешь чистить хвосты"
Вы сами себе противоречите: если хвосты почищены, то откуда Вам про всё это известно? Что за тайна, про которую все знают?
*"заявлять про голословные обвинения и что всё это теория заговора"
*
То есть никаких доказательств у Вас таки нет и не будет?
*"я не считаю что с моим мнением следует соглашаться"
*
Зачем тогда Вы его высказываете другим людям в публичном пространстве?
"И основываю его на ряде допущений и обрывков информации"
Поправка: на ряде ложных допущений и вырываний из контекста.
"а кто прав мы не узнаем никогда"
Анти-прививочные мифы уже опровергнуты фактическим материалом.
"ибо гриф и договрняк всех со всеми"
Вы сами заявили про "чистку хвостов". Так откуда же Вам известно про договорняк всех со всеми?
"нам, простым смертным, остаётся теория заговора"
А еще можно вдумчиво изучить учебник логики и научиться проверять информацию в открытых источниках. Жаль, что такой очевидный вариант для Вас почему-то не является приемлемым.
*"доказательства, что они ничего не совершали есть? Я вот не видел таких"
*
Есть ли доказательства, что Вы - не педофил? Я вот не видел таких. Получается, у нас есть основания публично называть Вас педофилом? Очевидно, что нет. Открою Вам страшную тайну: существует презумпция невиновности. Если лично Вы кого-то обвиняете, то Вам и доказывать.
"Так что наши утверждения равноценны"
В науке ни о какой равноценности суждений не может быть и речи.
"существует масса средств "убеждения" свидетелей"
1) Есть перекрестный опрос свидетелей. 2) Помимо свидетельских показаний есть объективные инструментально выявленные данные. Какому-нибудь автоматическому анализатору крови плевать на все эти ваши заговоры, он покажет ровно тот результат, который обнаружит при анализе.
"множество средств сделать реальное мнимым и наоборот"
...а еще существуют методы выявления того, примерялись ли подобные средства. Идеальных преступлений не бывает, тем более когда в преступление вовлечены, как утверждают конспирологи, тысячи людей... Сделать так, чтобы все эти тысячи всё совершили идеально и без ошибок - невозможно.
"С чего вы решили что они невиновны?"
Где доказательства виновности?
"Практика показывает"
Какая еще практика? Где обоснования? Ссылки на исследования?
"Своего мнения не навязываю никому"
...но при этом активно продолжаете спорить :))
"1984" почитай, пока не запретили"
Приводить в качестве доказательства художественное произведение? Что дальше? Сказки про бабу Ягу станут обоснованием наличия НЛО? :))
"Есть мнение, что тех, у кого были доказательства"
Мнение есть, а доказательств нет. Но главное, что есть мнение! :))
"уже растворили в кислоте"
Не подскажете, когда меня растворят? А то я уже далеко не первый год говорю, пишу... но до сих пор никто из мирового правительства за мной не пришел. Даже обидно как-то :)))
"Не уверен, что хочу к ним присоединиться"
Ух, как же Вы много о себе думаете! :)) Спуститесь-ка лучше с небес на землю и начните адекватно оценивать свое истинное место в обществе.
"Почему вы считаете это бредом? Какие ваши доказательства?"
Вы обязаны доказывать свои утверждения, а не я обязан их опровергать.
"Мир состоит из подонков, управляем подонками"
Получается, что Вы тоже им являетесь? Сами себя разоблачили :))
"не хотите читать про сороса и его прекрасную деятельность?"
Я бы почитал, но Вы же упорно никаких пруфов не приводите. Ваши фантазии на хлеб не намажешь :))
"Нет, это всего лишь значит что за счёт богатств этой страны"
...и снова никаких доказательств, зато очередная конспирологическая фигня.
"если вам нужны доказательства почитайте про англию и её колонии"
КОГДА ЖЕ БУДУТ НАКОНЕЦ ХОТЬ КАКИЕ-ТО ССЫЛКИ?!?!
"...он наивен или просто дурак"
Ну, или тот, кто не верит в любой бред, а доверяет только доказанным фактам.
"Разрешите полежать и прийти в себя, я чуть не умер со смеху"
Я Вам разрешаю предъявить доказательства. А смех без причины - это признак... дальше, надеюсь, знаете как в рифму звучит? :))
"скорее призывал себя опровергать"
Ну так я и опроверг. А Вы продолжаете переливать из пустого в порожнее.
"Ну, пока Сноуден с Ассанжем не выстрелили"
Популярный прием демагогии, именуемый в народе "перевод стрелок". По обсуждаемому вопросу нечего сказать по сути, так начинаете обсуждать посторонние дела.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1) Физически невозможно исключить ошибки ни в одной сфере деятельности. Человеческий фактор был, есть и будет всегда и везде. Даже выдающиеся медицинские светили могут ошибаться.
2) К мошенникам, увы, всегда будут ходить, поскольку они виртуозно манипулируют психикой потенциальных жертв своего псевдо-лечения, да и мощное денежное лобби никто не отменял. Часто к шарлатанам обращаются не после визита к нормальным врачам, а сразу вместо этого визита.
3) Люди больные вовсе не потому, что врачи неправильно лечат. Эти люди сами ведут нездоровый образ жизни (обжорство, малая подвижность, алкоголизм, наркотики), плюс фактор плохой экологии, плюс занимаются бездумным самолечением или обращением к шарлатанам.
4) Что не так с ангиной? Она легко лечится (за 5-7 дней) широко доступными и относительно недорогими препаратами (антибиотиками). Если конечно не запускать болезнь и если нет сугубо индивидуальных осложнений.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Очевиден пристрастный выбор кандидатов для публичного шельмования в этом действе. "
Кандидатов на предварительном этапе выбирали простые люди: тысячи подписчиков сообществ "Антропогенез.ру" в социальных сетях. Собственно, в чем именно выражается их некое "пристрастие", которое в данном случае недопустимо?
>> "Организаторы должны предложить им высказаться по сути претензий к ним до шоу и, в процессе оного
Все кандидаты были приглашены. Никто не явился. Так что Вашу претензию следует направить кандидатам, а не организаторам.
>> "Хотелось бы видеть среди экспертов достойных представителей науки, известных своими изобретениями и открытиями"
А по какой шкале Вы будете измерять степень "известности" и "достойности"? Чтобы понять абсурдность подобного требования, попробуйте выйти на улицу и опросить первую попавшуюся сотню прохожих "Назовите имена пяти современных российских ученых" или "Назовите пять выдающихся научных достижений современных российских ученых". В лучшем случае вспомнят Жореса Алферова или Григория Перельмана. Вот вам и "известные открытия и изобретения".
>> "а не просто носителей учёных степеней, коих сегодня тьма.
"
Ну да, намек на то, что ученые степени продаются и покупаются, а среди диссертаций куча плагиата. Но если некий ученый, имеющий степень, не стал новым Эйнштейном или Курчатовым, это вовсе не означает, что его ученая степень - ничтожна и не отражает его квалификацию. Выдающиеся ученые на то и выдающиеся, что они - в штучном количестве, на все мероприятия их явно не хватит.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@AleksLEST
>> "При наличии таких материалов для изготовления как дерево, глина и металл, выдалбливать подобную посудину из камня - большая глупость"
Ну так это претензия не к экспериментаторам, а к тем людям древности, которые занимались изготовлением каменных ваз. Вообще, далеко не все вещи, которые делает человек, имеют чисто утилитарные функции. Я уже неоднократно в комментариях под этим видео приводил пример с айфоном - зачем он нужен такой запредельно дорогой, если со многими его функциями нормально справится и куда более доступный телефон? Своего рода "понторезы" были во все исторические времена.
>> "а кушать мастеру, его семье и помощникам надо каждый день...
"
Те мастера жили в эпоху натурального хозяйства. Та самая семья могла заниматься огородом, выпасом домашнего скота или иной деятельностью. Кроме того, мастеру могли заплатить солидный аванс за изготовление подобного изделия.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Ваши аргументы столь же не убедительны"
Сила аргумента не измеряется таким откровенно субъективным понятием как "убедительность". Она определяется доказательностью.
"и аргументы альтернативщиков"
То есть когда Вам предоставляют доказательные обоснования, что аргументы так называемых альтернативщиков - лживые, Вы всё равно продолжаете им верить? Ну так это уже фанатизм, далекий от рационализма и критического мышления так же, как бегемот далек от бальных танцев.
"Каждый имеет право на своё мнение"
Право-то есть, вот только не все мнения равноценны.
"как и чем строили пирамиды не разбирается сегодня никто"
Ну а это просто ложь. Ученые прекрасно в том разбираются. И на канале "Антропогенеза" были ролики на эту тему. С участием настоящих ученых (историков, египтологов), а не каких-то там "альтернативщиков", которые не в зуб ногой по данной теме.
"и за дискуссиями вразумительного объяснения не услышал ни от одной стороны"
Совершенно очевидно, что если лично Вы что-то не услышали - это никак не означает, что якобы не услышанного Вами действительно не было.
"Причина в этом только одна, нет комплексного подхода исследований учёных разного профиля"
И опять ложь. Сами выдумали не существующую проблему - и рады.
"а сегодня получается что одни ссылаются на сказки и мифы, другие ссылаются на научный авторитет, третьи впадают в крайности конспирологии, и в результате ноль"
Получается, что Вы забыли упомянуть тех, кто ссылается на доказательные факты в рамках научной методологии.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Эволюция, а что это?"
Открываем словарь и читаем: "Эволюция - это процесс развития живой материи по законам естественного и полового отбора ввиду изменчивости ее генетики под случайным влиянием внешних факторов".
"Докажите эту теорию?"
Уже давно доказали. Настолько хорошо, что уже давным-давно СТЭ является материалом школьных учебников.
"Я не учёный, но прекрасно понимаю, что эволюция это ложь"
Католическая церковь уже несколько десятилетий официально признает, что эволюция - это правда. Шах и мат.
"одни вопросы"
А Вы не пробовали поискать ответы на свои вопросы? Попробуйте - узнаете много нового.
"Как могло всё появиться случайно, где доказательства?"
Вот сразу видно, что Вы не ученый. Впрочем, даже не ученые еще со школы должны знать, что вопросы возникновения жизни и вопросы эволюции - это РАЗНЫЕ разделы биологии, а Вы сейчас по-дилетантски пытаетесь свалить всё в одну кучу.
"Вот вы удивляетесь тому, что люди верят в плоскую Землю"
Креационизм - это и есть своего рода "плоскозёмство", но только в биологии.
"а меня удивляет вера в эволюцию"
А меня удивляет, как отлично обоснованные научные факты Вы называете верой.
"Вы скажите, что это бред"
Нет, я скажу, что это прием демагогии "ложная аналогия". У той самой "случайной" бутылки нет генной изменчивости и способности к самовоспроизводимости.
"вот и ваша эволюция - полный бред"
Эволюция - это наблюдаемое явление природы. Такое же реальное как гравитация. Так что и ее тоже извольте бредом признать.
1
-
@Alena-3w-i1b
"церковь для меня не авторитет"
Без церкви никак не получится осуществлять так называемые таинства: крещение, исповедь, отпевание... И потом, мало ли что лично Вы считаете или не считаете за авторитет - не более чем Ваше субъективное мнение.
"там сплошная ложь, политика, жажда власти и наживы"
И Вы можете все эти громкие обвинения доказать?
"поэтому они поддержат любую теорию"
В том и дело, что они не ЛЮБУЮ теорию поддержали, а научно доказанную.
"Во-вторых, не надо сыпать книжными терминами и словарями"
Если Вы так сильно боитесь терминов и словарей - это ведь не мои проблемы...
"Я не это имела ввиду"
Если Вы не можете формулировать нормально собственные мысли - это ведь не мои проблемы...
"кто придумал или установил все эти законы?"
Это логическая ошибка: Вы изначально в формулировку вопроса закладываете нужный Вам ответ: якобы непременно должен быть КТО-ТО, создавший законы, и вопрос якобы лишь в том, кто именно этот КТО-ТО.
"В третьих, кто доказал"
Ученые.
"и где доказательства?"
В умных книжках, которые Вы не пробовали читать. Например, в научно-просветительском многотомнике доктора биологических наук Александра Маркова.
"не надо мне рассказывать о всяких законах физики"
А действительно! На фиг все эти законы! Да кому они вообще сдались? :))
"они тоже не могли появиться случайно"
Докажите.
"Узнать ответы на эти вопросы, я пробовала, но удовлетворяющих ответов не нашла"
Еще одна логическая ошибка избирательность фактологии. Вы принимали во внимание только то, что подтверждает уже сделанный Вами вывод, и отбрасывали всё то, что под него не подходило.
"Кто заложил в клетку"
Никто.
"Профессор Янь Дэ Сюй"
Логическая ошибка "апелляция к авторитету". Вот профессор МГУ Марков (тот самый, что книги пишет умные книжки об эволюции) полностью разделяет данную научную теорию. Шах и мат!
"Когда я размышляю о красоте всего этого, я еще больше убеждаюсь, что жизнь создана Богом"
И это все его ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Типа "ой, как красиво, ну это точно бог сделал"? Вам самой-то не смешно приводить подобное антинаучное словоблудие в качестве аргумента? :))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АндрейМихайлов-э9о
"тот объект , что взял "антропогенез" в качестве образца для своих "поделушек"
Прием демагогии "примитивизация": нарочито высмеивать деятельность оппонентов, чтобы уйти от необходимости прямой и объективной критики этой деятельности по существу.
"это совсем не то , о чем вел речь Скляров (и не только он) а о совершенно ином артефакте"
Ах вот оно что... Оказывается, артефакт какой-то "неправильный"... Вот только в чем же его "неправильность"?
"который был исследован командой проекта Wayscan, включающей профессиональных метрологов"
А как насчет профессиональных египтологов, археологов, историков?
"Далее, Марьян Марчиш, геодезист из Словацкого технологического университета"
Ну так как насчет египтологов и археологов? Никак?
"Вот эту информацию почему-то на "антропогенезе" стесняются обнародовать"
Вы почему-то тоже очень стесняетесь ее обнародовать, а отговариваетесь пересказами.
"Поэтому зная об этих исследованиях , "антропогенез" сознательно уводит тему в сторону "рукоделия" "лапотного"
Антропогенез ДОКАЗАЛ на практике, что можно изготовить вазу из диорита без применения современных инструментов по обработке камня. Что изначально ставилось как цель - достигнуто. Эксперимент - успешный.
"это называется жульничеством и обманом"
Это называется Вы подменили понятия.
1
-
1
-
1
-
@Thronecrusher
"Мое мнение: если делаешь - делай нормально."
Мое мнение: хочешь, чтобы сделали нормально - ну так и задонать нормально. Скажем, пару-тройку миллионов рублей. Напомню: проект реализован ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за счет добровольных пожертвований простых людей, без привлечения денег (и любой другой помощи) от каких-нибудь олигархов, гос.бюджетов и т.д. и т.п. Требовать при таком раскладе качества уровня профи-студий с многомиллионными бюджетами, мощным оборудованием и большим штатом сотрудников, которые занимаются за зарплату только проектом и больше ничем (в отличие от авторов представленного мультика, для которых он по сути хобби без малейшей доходности) - полнейший абсурд.
"можно было бы и полностью в таком стиле делать"
Ага, и тут же набежали бы толпы критиков с претензией "Уже весь мир давно трехмерные мультики делает, а вы дешманское 2D пропихиваете, как в прошлом веке, небось половину народных донатов тупо пропили". В общем, как не сделай - всегда найдутся особо недовольные. Вывод прост: надо делать так, как сам считаешь нужным.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлександрИванов-п7л2ю
"Вы ведёте себя как тупой подросток"
Вы ведете себя как хaмлo.
"привыкший формировать свои взгляды под воздействием чужой подсказки"
...при этом Вы сами ниже в своем комментарии ссылаетесь на ту самую ЧУЖУЮ подсказку в виде роликов какого-то там политолога... Видимо, если ЧУЖИЕ подсказки подсказывают "не летали", это это правильные подсказки, и они за ЧУЖИЕ не считаются? Типичные двойные стандарты.
"Специалистами- космологами разоблачены и обнародованы"
Фамилии этих "специалистов" - в студию. Равно как ссылки на сделанные ими "разоблачения". А то опять одни общие слова - и нуль конкретных данных.
"от нюансов фейковых видео-съёмок"
Очередная ложь - они не фейковые.
"и бутафорских скафандров"
Опять ложь - скафандры настоящие.
"до несуществующих в те годы двигателей необходимой мощности"
Снова ложь: двигатели F1 - существовали.
"мощнейшей радиации - защиты от которой (в виде оболочки из свинца) не существует до сих пор"
Поздравляю: Вы только что опровергли всю советскую и российскую космонавтику, ибо на отечественных космических кораблях (равно как и на МКС) никаких свинцовых оболочек нет и не было. А знаете почему? Потому что они не нужны. Учите мат.часть вместо распространения бредней.
"просто нет такой мощности ракетоносителя"
Вы даже не знаете, как правильно пишется технический термин "ракета-носитель", но зато критиканство развели ух как...
"Найдите, например, в YouTube, недавний ролик политолога Колпашникова"
Ну, политологи уж точно являются специалистами номер один именно по космической технике! Кого еще посоветуется в этой области? Агрономов? Сантехников? Стоматологов?
"профессор Острецов
Он заявлен как специалист по ядерной физике и атомной энергетике. И каким боком тут ракетостроение и астрономия? А никаким. Очередной случай, когда некий человек полез с руками и ногами в чужую область. Как математик Фоменко - со своей "новой хронологией".
Этот Ваш "специалист" пересказывает уже давно разоблаченные байки конспирологов. Например, он рассказывает провонявшую нафталином нелепицу о том, что "наши нашли сразу после запуска капсулу Аполлона". На самом деле это был изначально пустой тренировочный макет, не имевший никакого отношения к запуску "Аполлонов" с людьми на борту.
"где кратко, ёмко, и доходчиво"
...и лживо.
"и послушайте мнение учёного с мировым именем"
Типовой прием демагогии "апелляция к авторитету". Слепо уверовали россказням из ролика в Ютубе (название которого даже не потрудились привести). И Вы еще что-то там вякали про ЧУЖИЕ подсказки :)))
1
-
1
-
@АлександрИванов-п7л2ю
"Лексические особенности вашей аргументации выдают в вас..."
Ух, какая мега-научная супер-аналитика подъехала! Что дальше? Цвет аватарки у пользователя какой-то "не такой"? Да и имя тоже жуть какое подозрительное, да? :)))
"Увы, возрастная деменция часто проявляется именно"
Увы, Ваша демагогия в стиле переходов на личности - слишком очевидная. Типично для "луноборцев".
"так и не смогли отправить экипаж на "ближнюю" сторону луны - а только управляемые, невозвращаемые луноходы?"
Типично конспирологическая псевдо-логика. Я тоже так могу. Например, можно подобным образом "опровергнуть" до кучи и советскую космонавтику: почему с момента первого испытательного запуска "Бурана" в 1988 году - прошло аж тридцать пять лет! - больше подобные корабли ни разу не запускались в СССР и России? Видимо, никакого "Бурана" не было, да? ОНИ СКРЫВАЮТ?! Как страшно жить :)))
"И почему за 50 лет, НАССА, так и не объяснила технологические принципы этих полётов"
А почему до сих пор Россия не опубликовала подробнейшей и полнейшей технической документации по первому советскому луноходу? Видимо, следуя Вашей псевдо-логике, Советы тоже "не летали"?
"ссылаясь не утрату всех чертежей, расчётов, и технической документации"
Подобную чушь про утрату якобы всего и вся НАСА никогда не заявляла. А еще прямо сейчас на сайте НАСА валяется в общем доступе файл с той самой "потерянной" документацией по эксплуатации лунного модуля. Видимо, коварные насоделы и тут всё нафотошопили?
"игнорируя любые непротокольные вопросы журналистов ?"
А можно конкретные примеры с пруфами, где и что они игнорировали?
1
-
1
-
@АлександрИванов-п7л2ю
"Похоже, вас многократно, как и Жириновского, вакцинировали, в недавнем прошлом"
Еще одна типовая уловка луноборцев: когда их прижимают к стенке неудобными для них ответами, они тут же усиливают переходы на личности и перескакивают на совершенно посторонние темы. Разумеется, никаких возражений по сути - не предоставлено.
"фразами: "Учёные доказали", и "На основании научных исследований"
Если лично Вам смачно наплевать на науку и ее исследования - откажитесь немедленно от всех ее достижений. Начните с выбрасывания в помойку Вашего компьютера и смартфона (к слову - почти все эти разработки делались и делаются в США).
"Вас, "лунтик", послали в гугл - и если вы там ничего не нашли"
В Гугле сказано, что астронавты летали на Луну, а все "опровержения" этих полетов - чушь на постном масле.
"Прощайте, "вакцинированная жертва официальной науки"
...а дальше последовал феерический словесный понос. Подобными текстулями Вы лишь еще глубже закапываете в глазах сторонних наблюдателей собственные же свято неприкасаемые убеждения.
1
-
1
-
1
-
@АлександрИванов-п7л2ю
"Осень ещё не наступила, поэтому ваше "обострение" в виде приступа полемического зуда"
...и вновь продолжается хaмство. Но это неудивительно. Это единственное, что может мрaкобec, у которого кончилось даже подобие "аргументации".
"Запомните: дураки - как и психи - гарантированно лишены 2-х качеств"
Ну, Вам-то точно хорошо об этом известно. На личном примере :))
"Мне не интересно выслушивать от вас"
...и тем не менее, Вы продолжаете отвечать. Значит, очень даже интересно.
"Вы - увы - глупы, малообразованны, доверчиво наивны, и потому очень внушаемы"
Покажите-ка нам своё офигeть какое мощнейшее образование в виде объективных опровержений лунной программы США. Пока что от Вас поступила лишь мощная порция демагогии и хaмcтвa.
"успешно пользуются глобальные манипуляторы с помощью создания и вброса..."
Одни мрaкoбeсные брeдни (про якобы "полетов на Луну не было") прикрываются другими брeднями (про глобальный заговор). Разумеется, никаких доказательств ни первого, ни второго предоставлено не будет. Классика жанра! :)))
"что кроме меня, правду о вас, вам никто не скажет - другие, просто посмеются над вами"
Пока что тут именно над Вами потешаются. Особенно над Вашим возвеличиванием себя любимого :)))
"Впредь, по возможности, старайтесь не симулировать интеллект"
Впредь по возможности старайтесь вообще ничего не писать в комментариях, чтобы применяемые Вами приемы демагогии не выдавали в Вас типового демагога.
"в которых ваше инфантильно-примитивное мнение"
Типично для мрaкoбесa - обзывать просто "мнением" доказанные факты.
"Удачи вам!"
Я же сказал - уйти, хлопнув дверью, не получится. Не на тех напали :)))
1
-
@АлександрИванов-п7л2ю
"Забавно"
А мне вот совсем не весело. А очень скучно. И крайне предсказуемо. У очередного диванного мракобеса, отрицающего очевидные факты о подлинности полетов США на Луну, совершенно никакой фантазии. Продолжается бурный поток примитивного хамства и при этом, разумеется, нуль опровержений сказанному в видеоролике по поводу лунной миссии США.
"имитируя мышление и рассудительность"
Весь Ваш комментарий (впрочем, и предыдущий тоже) на 100% состоит из приема демагогии "переход на личности". Так что уж точно не такому демагогу как Вы пафосно рассуждать про чужое мышление. Своё сначала сформируйте.
"Удачи вам, наивный "не тот" балабол - "на которого я напал"
Жаль, что Вы упорно не понимаете очевидного... ну что же, придется повторить: Вам уже было сказано - сколько бы Вы не пытались "хлопать дверью", оставить за собой последнее слово не получится. Оно никогда не будет за мракобесами, а всегда будет за логикой и научным знанием.
P.S. Сами выше писали, что "Мне не интересно выслушивать от вас", но продолжаете строчить длинные ответы в мой адрес. Так еще и по два раза один и тот же текст публикуете зачем-то. Впрочем, логики в действиях мракобесов всегда чудовищно недоставало.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Navahho77
"выдолби в ручную блок из гранита , каменным шаром , можешь собой взять 150 своих последователей"
Вот интересно, а почему адепты Склярова в количестве 150 человек не собрались и не попробовали это сделать? Ах да, потому что их Гуру заранее готовый вывод уже сделал, и поэтому совершенно ни к чему ставить какие-то там проверочные эксперименты, которые могут - о, ужас!!! - поколебать священную веру в "Ну не могли они это сделать без инопланетных технологий пришельцев с Нибиру или откуда они там прилетали!"
"вот тогда все тебе поверят , я тоже"
Ну зачем обманывать? Вы после реализации этого эксперимента займетесь излюбленным для немогликов демагогическим делом: поднятием планки доказательности. То есть начнете требовать новых экспериментов, еще более масштабных. И так до бесконечности.
P.S. Кстати, ссылки на способы сделать донат - указаны в описании к видео. Оплачивайте свои экспериментальные хотелочки - и они будут реализованы.
1
-
1
-
Очень грустно, что Вы акцентируете внимание не на содержании, а на форме. Дробышевский собирает на своих лекции толпы людей, которым, извините, глубоко наплевать на "изложение речи", потому что оно никак не портит произносимого и ничуть не умаляет заслуг лектора в деле популяризации научного знания в России. Дробышевского чуть ли не на каждой такой лекции приходится "отбивать" от зрителей, которые готовы бесконечно заваливать его вопросами про эволюцию, антропогенез и связанные с ними темы. Такое стремление людей к общению нивелирует некоторые шероховатости речи, которые, как говорят программисты, становятся не багом, а фичей.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АнтонС-д8к
"от этого теория не станет законом"
Повторите эту мантру еще сто раз. Или тысячу. Вот только СТЭ от этого не станет ложной.
"всего лишь теорией"
Поскольку Вы так и не удосужились глянуть в словарь, цитирую здесь: "Научная теория — это объяснение аспекта мира природы, который можно многократно проверять и подтверждать в соответствии с научным методом, используя принятые протоколы наблюдения, измерения и оценки результатов."
Еще раз - "...многократно ПРОВЕРЯТЬ и ПОДТВЕРЖДАТЬ". Поэтому теория - это не чья-то бездоказательная фантазия, а утверждения, которые уже нашли свое научное подтверждение, причем МНОГОКРАТНО нашли.
"а значит её можно и нужно оспаривать"
Во-первых, а разве кто-то запрещает это делать? Разумеется, нет. Во-вторых, свои собственные слова тоже не забудьте занести в список того, что можно и нужно оспаривать.
"а не принимать не веру"
Ошибаетесь: СТЭ не принимается на веру, потому что имеет множество доказательств, доступных к изучению всеми любознательными гражданами.
"Остальные могут сомневаться"
Поправочка: сомневаться можно, имя на то объективные основания. А не просто так. Лишь потому что сильно-сильно хочется. Сомнения буквально во всем и всегда - это уже может быть нечто на грани пaрaнойи.
1
-
@АнтонС-д8к
"О, ещё один сектантски верующий в теорию"
А у нас еще один, начисто игнорирующий ранее написанное его оппонентами. Ранее я привел определение понятия "научная теория". Его неотъемлемым свойством, что прямым текстом указано в определении, является многократное подтверждение. Следовательно, принятие научной теории базируется исключительно на ее доказательности, а не на слепой вере. Так что Ваши переходы на личности совершенно не обоснованы.
"Вырывает фразы из контекста"
Вранье. Какие именно фразы якобы я вырвал?
"но тут же делает грязные намёки, что у сомневающихся паранойя, потому что сомнения не имеют оснований"
О да, очень грязные. Прям вымазанные в самой грязной грязи! Прием демагогии "апелляция к эмоциям".
"хотя аргументы были приведены выше"
Вы несколько раз повторили в разных формулировках фразу "теория - это не закон". Которая ровным счетом никак не опровергает положения СТЭ.
"И да, теория -- не закон, не аксиома и не теорема, вот хоть убейтесь"
Вот хоть убейтесь, но эволюция - реально существующее явление природы, а в пользу СТЭ, которая объясняет это природное явление, собрано огромное количество доказательств. В отличие от любых других гипотез на этот счет. В биологической науке эволюционная теория - это такое же базовое понятие, как в химии - таблица Менделеева, а в физике - относительность.
"Если это Вас так бесит, то повторю на бис, хе-хе"
Может, лучше начнете наконец-то приводить хоть какие-то объективные аргументы, а не повторять одно и то же, не имеющее отношения к делу?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Intelligent-Design
"Конечно мы верующие, мы верим, что смартфоны и космические ракеты может создавать только разум"
1) Для начала - в ракеты и смартфоны нет никакой нужды верить, ведь они существуют материально и объективно. Креационисты так любят скатывать все обсуждения к вопросам веры во что-то... Типично анти-научный подход. Ну, не привыкли люди работать в парадигмах логического анализа. Печально.
2) Прежде всего, Вы верите в то, что некое мифическое существо, которого никто никогда не видел, может как угодно изменять законы природы. Причем вера эта основывается на записях из некой древней книги, правдивость которой принимается априори. Причем существую сотни версий этого мифического существа со своими "правилами" и священными книгами, так что вы там для начала меж собой договоритесь, какая версия религии - "единственно правильная", а уже потом на настоящую науку наезжайте, которая оперирует вовсе не слепой верой, а фактами и доказательствами.
"А что уже говорить про живые организмы, которые в 1000000000 раз сложнее любого смартфона"
Еще ни один креационист, и Вы в том числе, не рассказал мне, каковы же те самые критерии оценки "сложности". А всё потому, что Вы эти бесконечные нолики рисуете с потолка исключительно ради красного словца (попытка воздействия на эмоции читателя), никак объективно их не обосновывая. Иными словами - чистейшая демагогия. С точно таким же успехом я могу заявить, что любой смартофон в триллионы триллионов раз сложнее любого живого организма, а потому СТЭ правдива - шах и мат.
1
-
@Intelligent-Design
"СТЭ не смогла выработать третий синтез и под давлением фактов сошла с дистанции"
Вас кто-то обманул: СТЭ по-прежнему является базовой биологической концепцией в науке. А с той самой дистанции сошел тот самый креационизм, причем уже давно.
"На сегодняшний день эволюционным путём наука не может объяснить феноменальную сложность живого"
На сегодняшний день креационисты вроде Вас не способны объективно объяснить критерии оценки некой "феноменальной сложности", потому что эти оценки берутся с потолка ради эмоционального воздействия на аудиторию (типовой прием демагогии).
"Следите за научными открытиями"
А я слежу: в 2022 году была вручена Нобелевская премия за научную работу в области ЭВОЛЮЦИОННОЙ биологии. А где же Нобелевские премии за научные доказательства существования бога? Ах да, совсем забыл... коварный заговор продажных ученых, которые сидят на атеистических грантах и не пущают в прогнившую официальную науку вольнодумных борцов за правду... Но постойте! Ведь Вы же сами все время на неких ученых ссылаетесь... Получается, что Вы тоже в заговоре?! В общем, Вы сначала со своими заморочками разберитесь и начните уже пруфы предоставлять, а не пространную философию, которую мы уже очень много раз слышали. Надел уже весь этот демагогический нафталин.
"А вот о разумном замысле кричит всё"
Прислушался "ко всему". Не слышу никаких криков в пользу креационизма. Зато вижу море доказательств эволюции. Может, потому что я прислушиваюсь к современной доказательной науке, а не к древним догматам, в которые нужно слепо верить? Попробуйте тоже так сделать - узнаете много нового (правдивого).
"и не видеть разума в природе"
Интеллект в природе есть только у человека. Больше ни у кого.
"могут только религиозно ослеплённые люди, живущие представлениями о живом 100-лентей давности"
...сказал человек, который живет представлениями о живом, сформированными еще со времен сочинения библии...
1
-
@Intelligent-Design
"Конечно вручили премию"
Конечно, вручили высшую научную награду в области СТЭ. Ведь СТЭ - базовая и научно общепризнанная и доказанная биологическая концепция. Что на голову опровергает Ваши заявления обратного.
"вручали кто? Атеисты"
Ошибаетесь. Премию вручали ученые. Типично для креациониста - пытаться скатить науку в идеологию, ведь научных аргументов у Вас нет, вот Вы и подменяете их идеологическими пассажами.
"За достижения в области какой религии?"
Какой еще религии? Нобелевская премия вручается за научные достижения.
"Разве может мусульманин, например, премировать католика?"
Конечно, может. У меня в доме управляющая компания. Там начальник участка - мусульманин, а в подчинении у него - работники как мусульмане, так и христиане. Он и тем, и другим регулярно выписывает премии, если те нормально работают. А вовсе не за их веру.
"Атеисты никогда не предадут свою религию"
Вы вообще соображаете, что несете? "Атеистическая религия" - это как "мясное вегетарианство". Полнейший оксюморон.
"Посмотрите как египетский фараон защищал своих богов"
Видимо, так же, как Вы сейчас защищаете свою любимую религию.
"Даже после того как Бог демонстрировал их ничтожность"
А если Вам некий мусульманин продемонстрирует ничтожность Вашей веры, Вы согласитесь и поменяете ее?
1
-
1
-
1
-
@Intelligent-Design
"Если я скажу, что деревянные счёты проще калькулятора, вы тоже будете недоумевать как я это установил?
Я недоумеваю, что после неоднократного требования предоставить критерии оценки некой "сложности" Вы упорно отказываетесь это делать. То есть никаких критериев у Вас нет. Значит, оценка делается "на глазок". А глазок этот - очень субъективный. Следовательно, все философствования на тему "сложности" - никакого отношения к доказательности не имеют.
"Вы считает, что наука не может ответить на вопрос, что сложнее - счёты или калькулятор"
1) СЛОЖНЕЕ ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ? ВЫ УХОДИТЕ ОТ ОТВЕТА НА ВОПРОС!
2) Опять ложное сравнение. Ведь если сравнивать, например, мозг человека и компьютер, то последний - по критерию скорости обработки данных в миллионы раз превосходит мозг. А с учетом того, что современные суперкомпьютеры состоят из множества процессорных модулей, а те в свою очередь состоят из МИЛЛИАРДОВ транзисторов... Дай Вам схему процессора - сдается мне, Вы даже не будете знать, с какой стороны на нее начать смотреть, чтобы понять ее устройство. Ну прям вот настолько она "проще" по сравнению с мозгом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Какие именно аргументы я должен опровергнуть? "
Вы читать умеете? Сами же обвинили людей в том ,что они якобы "расклеивают ярлыки на инакомыслящих". Никаких ярлыков нет: тот же мракобес Клесов критикуется доказательно, ссылку я привел выше.
>> "Причем тут Савельев и Клесов?"
Вообще-то, Вы сами же и упомянули Клесова, а теперь спрашиваете, при чем он тут... Скорее, это Вы сами у себя спросите, зачем его упоминать.
>> "Обвинения, клише, навешивание ярлычков."
Вы можете повторить фразу про ярлыки еще сто раз в свое удовольствие, вот только правдивой от этого она не станет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@МаксимШлык-б8т
"У Склярова есть фотовидеоматериалы"
А давайте их проанализируем? Например, Скляров ИЗДАЛЕКА (где не видно деталей) снимает некую стену и заявляет "ну как можно было такую РОВНУЮ стену сделать ручным трудом", а вот если посмотреть стену поближе (что делает Соколов в своих фото-видео-материалах - и чего не делает Скляров), то мы видим, что эта якобы "ровная" стена - на самом деле НЕ ровная более чем полностью, причем совершенно отчетливо видны на ней характерные следы именно ручной обработки камнем. Как говорится, шах и мат (Склярову).
"и они не позволяет мне никак быть уверенным в словесных конструкциях официальных учителей"
Вы верите в то, во что хотите верить, нарочито отбрасывая то, во что верить не желаете. Это подгонка фактов под нужный вывод. Иными словами, демагогия.
"доказателстыво область словесноти"
Доказательства - область науки логики.
"ищутся варианты, и какой из них правильный покажет практика и опыт"
Практика ученых уже давно показала, что именно их ответы - правильные.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Manylbz
"Перевожу на русский"
Хорошо, что Ваша учительница русского языка всего этого не видит... :)))
"Пока ученое собрание не придёт к решению, что эта теория считается доказанной-это просто свисдеж"
Мда... дилетанта видно издалека :) В исторических науках физически невозможны подобные доказательства: нельзя поставить "исторический эксперимент", нельзя отправиться на машине времени в прошлое для проверки. А требовать заведомо невозможного - это демагогия.
"Такой же как у Склярова"
Мнения Склярова РАЗОБЛАЧЕНЫ как ЛЖИВЫЕ. А у настоящих ученых-историков и египтологов уйма доводов в пользу своих утверждений, которые отлично согласуются друг с другом. Но Вы эту радикальную разницу в упор не замечаете...
"И это не мои домыслы, это факт"
Это не факт, а Ваши домыслы.
"Отрицать это только и*иот может"
Ну и когда Вы по сто первому разу повторили одно и то же про консилиумы, подобие доводов закончилось, а потому настает время старой-доброй демагогии с переходом на личности, так еще и звездочками оскорбления прикрываете, чтобы Ютуб не удалил автоматом - а значит, оскорбляете совершенно осознанно и намеренно. Сразу виден "научный" подход...
"Нравится, ближе это мнение, это нормально"
Это не просто "мнение", а обоснованная научной методологией позиция, в отличие от разоблаченной лживости скляровщины. И Вы опять радикальной разницы не видите, пытаясь всё свести к банальной вкусовщине.
"Но сидеть на умных щах говорить , что это научное знание....."
Ваши тухлые щи наших умных щей не заменят.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@user-zk5jq2qr9j
"То, что Задорнов вызвал у людей интерес к происхождению слов, это факт"
Это не факт, а чушь. Люди слепо верили в его антинаучные трактовки слов, а вовсе не углублялись в изучение специализированной научно-филологической литературы на эту тему. Тем более, что сам Задорнов никаких подобных пруфов не предоставлял.
"а вот такие учёные, как Бурлак, такого интереса не вызывают"
Ваши субъективные оценки тут мало кого волнуют. А вот фактом является то, что та самая "скучная" Бурлак легко собирает аудитории на свои научно-просветительские лекции.
"Что толку, что она учёная"
Действительно... что толку обращаться к дипломированному лингвисту, доктору филологических наук, профессору Российской академии наук и ведущему научному сотруднику Института востоковедения РАН, когда можно просто развесить уши на увеселительном концерте шоумена-Задорнова, у которого всё филологическое и историческое образование завершилось еще в средней школе.
"У нас полно учёных историков, которые изоврали историю до невозможности"
Примеры с обоснованиями в студию.
"У Бурлак всё заформализовано, скучно"
Задорнов - шоумен. Он рубил бабки на своих чисто развлекательных концертах. А Бурлак - серьезный ученый, и бабки на примитивном развлекалове не рубит. Она вкалывает по полной в своей научной области.
"У Задорнова подход к словам нетривиальный, неожиданный, понятный, наглядный и доходчивый"
Вот только одна проблема: с научной точки зрения этот подход - насквозь лживый.
"Вообще, если употребляют много слов, собранных в словаре иностранных слов, ещё не значит, что ими выражена истина"
При чем тут выражение истины? Истину нужно доказывать, а не просто декларировать.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@The123dfgh
"Он может дать только стори - исторические данные"
Абсолютно любой образовательный процесс - это, прежде всего, преподавание уже известных данных по профильной теме. То же мне, сделали открытие, Капитан Очевидность :))
"и в лучшем случае еще и метод их добывать и оценивать"
Что еще за "в лучшем случае"? Сразу видно, что Вы рассуждаете о том, чего не знаете даже близко. Будущих историков уже на первых курсах учат научной методологии в исторической науке. Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ БАЗА, как основы математического анализа - для любого студента технического вуза. Так что эти Ваши оценочные суждения насчет "в лучшем случае" - представляют собой, в лучшем случае, наивные заблуждения дилетанта по данной теме.
"Скляров освоил все это не хуже выпускника истфака"
...доказывать данное громкое утверждение Вы, конечно, не будете.
"хотя технарь до мозга костей"
И что же такого мозгокостического он достиг в своей технарской области? И потом, если он такой капец офигенный технарь, нафига заниматься египтологией и историей, а не своим технарством? А если он офигеть какой египтолог и историк, с чего бы не получить профильное образование?
"и объездил все интересующие места"
Отечественный ученый-историк Кнорозов благополучно расшифровал письменность Майя, не выезжая за пределы своего отечественного города. Поняли намек?
"и посмотрел своими глазами"
...своими дилетантскими глазами. Толку то?
"и кучу источников переворошил"
И как это ворошение доказывает его правдивость? (никак). Вы мне сейчас напомнили так называемых "свидетелей СССР", которые обожают ссылаться на то, что "перелопатили законодательство", вот только выводы их - лживые более чем полностью. Ибо "слышали звон да не знают где он".
"Так что, есть профессия, а есть призвание"
Распространять в обществе лженауку - это не призвание, а позор.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Им кто-то сказал, что они учёные, или они сами себя так назвали?"
А тебе кто-то сказал, что они лжеученые, или это ты их так решил обозвать?
>> "Они могут объяснить происхождение с помощью теории Дарвина такого животного, как стрекоза, которая..."
А в чем, собственно, "неразрешимая проблема" именно этого примера? Все без исключения живые организмы эволюционируют. Кстати, современная теория эволюции и "теория Дарвина" - это не одно и то же.
>> "И ведь такие явления, как биополя, другие ученые зафиксировали"
А можно ссылки на научные статьи, где это зафиксировано?
>> "а такое явление, как душа, даже взвесили другие специалисты по всем нормам научного метода."
И снова ссылки на научные публикации - в студию. Кстати, так называемая душа - это результат деятельности нервной системы человека, а не некая независящая от нее субстанция, поэтому ее физически невозможно взвесить.
1
-
1
-
1
-
"Картинки, приведенные в видео, основаны на предубеждениях и умозаключениях ученых и художников"
Они основаны на НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ, а вовсе не на мнениях.
"а не на фактах"
Библейские истории про говорящую змею, видимо, имеют железобетонную и отлично проверяемую фактологию?
"Среди исследователей нет единого мнения в том, как классифицировать останки различных существ"
...но при этом Вы умалчиваете, что среди ученых-биологов однозначно есть единое мнение о том, что человек произошел эволюционным путем от древних форм приматов. Споры - лишь о деталях, но не о сути.
"Художники не могут достоверно воссоздать"
Еще раз: введите четкие критерии "достоверности".
"хотя доказано, что интеллект не зависит от объема мозга"
Кем доказано? Когда? Пруфы?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Расскажите что такое ток объясните вы же учёный"
Вас в гугле забанили? На этом же канале полно видео с объяснениями того, как возводили мегалиты древности.
"попытались сделать пирамиду и обломались не смотря на помощь кранов"
Вы хоть соображаете, что плетете? Какие вообще могут быть краны в эксперименте по постройке пирамиды по технологиям древности? Что за бред? :)))
"пиздеть не мешки ворочать"
Ну как же удачно Вы сейчас ляпнули про себя любимого :) Вот только где возражения по сути сказанного Соколовым в этом конкретном ролике? Или Вы только способны на матершинные оскорбления?
"отстаньте от Склярова"
Ой-ой-ой, Вашего обожаемого кумира посмели критиковать... Ай-ай-ай, как же пятая точка кое у кого подгорает... :))
"делайте своё"
И снова в гугле забанили? "Антропогенез" вовсю делает своё! Уже множество экспериментов поставили: сверление и пиление гранита, изготовление каменных изделий, перемещение каменных блоков - и всё это по древним технологиям безо всяких там лазерных резаков и дизельных самосвалов. Всё заснято на видео и выложено в свободный доступ.
"хайп поймать пытаетесь крысы"
Тупо оскорблять пытаетесь, невежа. А сами-то возразить способны по-существу?
"наверное то же долбили булыжниками, тюк тюк и через 1000 000 лет всё будет готово ?"
Так и скажите "Я полнейший дилетант, ни черта не понимающий в обработке камня ручным способом". Ученые, в отличие от Вас - понимают.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Мануальные манипуляции во всех западных рекомендациях первоочередные....
"
Где ссылки, доказывающие утверждения? Нет ссылок, одни слова, в которые мы почему-то должны уверовать?
>> "Дальше не смотрел"
Ну да, "Пастернака не читал, но осуждаю". Классика демагогии :))))
>> "Резюмируя скажу, лучше бы позвали врача, который лечил реальных людей"
Водовозов - самый настоящий врач, который много лет реально лечил реальных людей. Прежде чем брякать чушь, изучите для начала мат.часть.
>> "и понимает разницу между инструментом, и использованием этого инструмента"
Даже самый отличный микроскоп глупо использовать для забивания гвоздей. С остеопатией так же. Она лженаучная.
>> "На завершение: всю эту шарагу хлебом не корми@
Это таких критиков как Вы хлебом не корми, дай только под видом критики всякие глупости в комментариях написать :)))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Deusmalleo
"У чувака комплекс неполноценности"
Похоже, кое у кого комплекс постановки людям диагнозов по интернету. Иными словами, примитивная демагогия "переход на личности".
"такие постоянно хотят кому-то что-то доказать, кого-то разоблачить"
Скляров со своей братией, снимая свои фильмы и издавая книги пачками, разумеется, ничего и никому не хотел доказывать, и конечно же, ни разу не пытался разоблачать "официальную науку"... Ну да, бревно в своем глазу - оно всегда незаметнее соринки в чужом...
"ну и пиар на чужом имени это ж святое"
Пиар Склярова на достижениях подлинно научной египтологии - этого конечно же ни разу не было... Скляров прям всё сам с нуля открыл, исследовал, изучил... верим! :)))
"так что не обращайте внимания"
...сказал человек, и ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ путем написания своего комментария. Логичненько :))
1
-
1
-
1
-
1
-
@craftspirit
"ты разумом обладаешь или нет?"
Человек, не способный отвечать на поставленные вопросы и осуществляющий высокоточный анализ фотографий по слайдам презентации в видеороликах, теперь рассуждает о разумности других людей... Охохо...
"Докладчик показывает абсолютно одну и ту же фотографию в разных качествах"
Ваши бездоказательные субъективные оценки нам неинтересны.
"Про какие оригиналы ты говоришь?"
Для Вас нужно уточнить значение слова "оригинал"? Ну так загуглите его в толковом словаре самостоятельно. Заодно получите полезные навыки поиска информации в интернете. Кстати, там в интернете полно объективных опровержений глупости луноборческих конспирологов по поводу "не летания".
"Это видно невооруженным глазом"
Продолжается аналитика восьмидесятого уровня. А можно мне так же сказать? "Невооруженным глазом видно, что фотографии разные, а еще невооруженным глазом видно, что Вы врёте. Доказано!"
"Ты что утверждаешь? Что докладчик ошибся, и показал нам не те снимки?"
Вы даже не способны понять, что именно Вам доносит оппонент, и пытаетесь переложить на него эту "непонятность"... Может, перед тем как что-либо отвечать, нужно сначала разобраться в ранее сказанном другими людьми?
"Потому что невозможно оказаться в той же точке относительно луны"
Обосновывать это утверждение Вы, разумеется, не будете. Хотя бы потому ,что до сих пор не посмотрели оригиналы фотоснимков в нормальном разрешении, позволяющем проводить куда более точные сравнения.
"вся его болтовня - пустозвонщина для слобоумных"
Ну и завершение спича классическое: оскорбление неопределенного круга лиц. Одним словом, демагогия.
1
-
@craftspirit
"ты реально слабоумный?"
А ты реально хамло. Без знака вопроса.
"Посмотри две фотографии на 20:08"
Если ты повторишь эту мантру еще раз пятьсот - она доказательнее не станет.
"Тут очень простой вопрос, хватит делать вид, что ты не понимаешь сути"
А может хватит уже игнорить вопросы оппонента по поводу того, видел ли ты оригиналы этих снимков? Судя по тотальному игнору - не только не видел, но даже не пытался загуглить.
"Видно невооруженным глазом"
...и далее идет глубинная аналитика уменьшенных копий снимков, увиденных со слайда презентации, показанного в видеоролике. Ну прям сразу шах и мат :))) Тебя не учили, что аналитику подобного рода нужно проводить по ОРИГИНАЛАМ фотографий? Ну, тогда я тебя этому прямо сейчас научу.
"Далее нет смысла общаться, уже два раза тебе разжевал подробно"
Попытка уйти, хлопнув дверью. Еще один типовой прием демагогии. Даже и не мечтай - не выйдет :))
"Это самое дешевое враньё, какое я только встречал"
Своё дешевое враньё в этом рейтинге учитываешь? :))
"Ну а ты продолжай верить как барашек"
А тебе ничего не остается делать как хамить - типичное поведение диванного демагога.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vsenetak-007
1) С чего вы решили, что именно остеопатия дала результат? После - не значит вследствие.
2) Если ранее попадались плохие врачи, это никак не значит, что все другие аналогичные врачи - тоже плохие.
3) Нередко под остеопатией понимают целый комплекс мероприятий, часть из которых и правда может быть доказательно действенной. Но это не делает саму по себе остеопатию действенной. Такая же путаница, например, с гомеопатией и фитотерапией. Бывает, второе называют первым а потом начинают заявлять "а вот мне гомеопатия помогла, значит, она работает".
4) Ну, и вишенка на торте: единичные случаи ничего не доказывают. Как доказать, что это не была счастливая случайность? Нужна многотысячная выборка в условиях слепого эксперимента. У Вас есть ссылки на подобные научные исследования?
Вот и все мои аргументы :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Alena-3w-i1b
"потому, что только Библия является Словом Бога"
А вот мусульмане с Вами категорически не согласятся. Итак, Вы по сути не ответили на вопрос: "А почему не Коран?"
"Проведите исследование и поймёте почему"
Вообще-то бремя доказательства лежит на утверждающем (то есть на Вас). И где же Ваши исследования?
"Как нет, а природа вокруг, всё законы, свойства откуда?"
А Вы проведите исследования по астрофизике - и поймете откуда. Могу для начала порекомендовать Вам научно-просветительскую книгу "Происхождение жизни: от туманности до клетки" Михаила Никитина.
"Люди не могут создать одну единственную живую клетку"
Люди уже научились редактировать ДНК и управлять, как им хочется, этими самыми клетками.
"без вмешательства разума, вообще ничего не может и не могло появиться. Логично? Думаю да"
Думаю, что Вы выдаете свои субъективные домыслы за факты, пытаясь подогнать их под понравившийся Вам заранее сделанный вывод. Не надо так.
1
-
1
-
@Alena-3w-i1b
"с чего вы взяли что мат?"
Я опроверг все Ваши ошибочные доводы.
"Так это не доказательство боговдохновленности этой книги"
Я не собирался это доказывать. Я лишь наглядно показал, что Вы не сумели этого сделать для библии.
"в отличии от ваших"
А с чего Вы взяли, что я - не посланник бога, который этими комментариями специально Вас искушает, чтобы проверить Вашу веру? Как Вы вообще сможете отличить в такой ситуации божественное от не божественного? Как отличите реальный разговор с богом от психического расстройства, при котором возникают "голоса в голове"? Где четкие критерии?
"многие уже сбылись"
Какие же именно? Ответьте предельно конкретно, с цитатами и обоснованиями связи пророчества и реальности.
Напомню, что на протяжении многих веков люди утверждали то, что сейчас утверждаете Вы, ошибочно сопоставляя текущие (при их жизни) события с некими "пророчествами", в том числе религиозными. Это подгонка фактов под заранее сделанный вывод. В наши же дни даже священники говорят, что так называемые пророчества в библии нельзя трактовать буквально (как предсказания конкретных событий), а лишь иносказательно (как нравственные наставления).
"а некоторые сбываются сейчас"
КАКИЕ? ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?
"а также законы доброты"
Умертвить множество египетских младенцев за грехи их родителей - образец доброты?
"о том, что Земля круглая в Библии было написано"
То, что Земля шарообразная, знали еще древние греки и безо всякой библии. Более того, уже тогда в древности даже удалось весьма близко к реальным данным вычислить некоторые размерные параметры Земли! Без космических спутников! Без компьютеров! И даже без высшей математики! И это никакое не чудо, а элементарная наблюдательность и простейшие основы науки. Никакого "тайного знания", якобы полученного от неких высших сил, тут нет.
"Есть тот, кто живёт над кругом земли"
Напомню, что КРУГ - это не объемная фигура, а ПЛОСКАЯ. Так что же получается - Земля плоская?
"Исторически точна на все 100%"
Не существует ни одного научно обоснованного подтверждения тому, что были некие встречи между древними египтянами и древними евреями в том контексте, в котором это описано в библии. И потом, Вы игнорируете мой изначальный контр-тезис: даже если в некой книге что-то из написанного - правда, из этого никак не следует правдивость остального текста.
"стало известно совсем недавно, а в Библии о них было записано, как минимум за 2000 лет"
Вы сами себе противоречите. Если в библии уже 2000 лет указаны эти люди, то как же могли узнать о них "недавно"?
"Мудрость, которую называют народной, из Библии"
А откуда древние славяне мудрость брали еще до крещения Руси? А откуда ее берут верующие других религий?
"Вера моя основана на доказательствах"
Ну а эта фраза - совершенно абсурдная. Понятие "вера" (по определению) - это принятие чего-либо без доказательств. А если (допустим) есть некие доказательства - то это уже не вера
1
-
@Alena-3w-i1b
"я вам ничего доказывать не собираюсь"
Не так. Вы не можете что-либо мне доказать, потому что все Ваши доказательства я успешно опровергаю. Это совсем не то же самое, о чем сказали Вы.
"У вас своя вера, у меня своя"
Во-первых, сразу фатальная ошибка: я не опираюсь на принятие чего-либо без обоснований (а это и есть вера). Например, у меня нет ВЕРЫ в теорию эволюции, а есть ДОВЕРИЕ к ней, ведь я знаю, что она доказана наукой.
"Всего доброго"
Уж сколько раз я наблюдал такую ситуацию: когда человека уж очень прижимают фактами и доказательствами, он попросту сбегает с дискуссии, бросая какое-нибудь "философическое" изречение воде "у каждого своя вера", в попытке оставить именно за собой последнее слово. Вот только если бегать от фактов, от правды, от науки - они от этого не превратятся в ложь.
1
-
1
-
1
-
@Alena-3w-i1b
"во - первых, моя вера основана на знаниях"
Еще раз: ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ вера - это безусловное принятие правдивости чего-либо без доказательств. А вот то, что действительно основано на знаниях - это не вера, а факты. Иными словами, Вы снова подменили понятия.
"Во-вторых немало учёных верят в сотворение"
А еще есть немало ученых, которые в него не верят - и это, по Вашей же логике, доказывает отсутствие "сотворения". Иными словами - это логическая ошибка "апелляция к авторитетности".
"Микробиолог Фэн Лин Ян... говорит"
А можно ссылки на НАУЧНЫЕ СТАТЬИ, где данный ученый об этом научно пишет? Личные субъективные мнения кого-либо, так еще и приправленные красивой фразеологией - ничего не доказывают.
"осознавших всю невероятную сложность"
Я уже просил Вас, но Вы проигнорировали: извольте четко установить критерии "сложности" - и только потом у Вас будет право рассуждать о ней. Иначе - это не более чем эмоциональная манипуляция.
"один профессор биохимии издал книгу, в которой"
Наверное, этот профессор - тайный агент очень секретных спец.служб, раз Вы не посмели упомянуть его имя и название книги, чтобы мы смогли проверить правдивость Ваших отсылок?
"приводились доказательства того, что молекулярные механизмы в живых клетках настолько сложны, что не могли произойти случайно"
Ну вот опять... "настолько сложны"? ДА НАСКОЛЬКО ЖЕ ИМЕННО? Кто и как эту сложность измерял? По какой шкале? Какая именно модель подсчета вероятностей использовалась?
"Я была с этим согласна"
Разумеется, Вы будете автоматически согласны с любыми доводами, которые подтверждают комфортный Вам вывод. Это и есть та самая вера, а вовсе не знания.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Характерно, что ответил мне некий безымянный автор, который спрятался за абстрактным коллективным адресом"
Характерно то, что Вы сразу применили популярнейший прием демагогии "переход на личности". Напомню, что оценивать высказывание нужно не по имени говорящего, а по сути им сказанного. Кроме того, узнать, кто именно является модератором проектов "Антропогенез.ру" - совсем не сложно. Может, для начала нужно было хотя бы чуточку погуглить?
>> "Во-первых, внимательно, по возможности, прочтите мой предыдущий комментарий"
Прочитали и ответили. Теперь Вам советуем внимательно прочитать ответ.
>> "Во-вторых, это шоу представляет собой обычное судилище, проводимое на потеху злобной и завистливой публике."
Видимо, раз судилище, то кого-то прямо на сцене расстреляли или повесили? А может быть Вам нужно вспомнить, что есть такой замечательный жанр как сатира, который является эффективным средством привлечения внимания широкого зрителя к губительным проблемам общества? В противном случае "судилищем" можно высокомерно обозвать любое сатирическое произведение любого вида искусства.
>> "здесь же торжество агрессивных обличителей."
И в чем же состоит эта агрессия? Они что - избивают ногами чучела номинантов на премию ВРАЛ? Давайте-ка поменьше эмоций в выражениях, иначе крайне субъективно выглядит.
>> "Настоящая охота на ведьм"
Значит, все номинанты - совершенно ни в чем не повинные жертвы обстоятельств? Или все-таки они заслужили "звание" лжеученых за свое мракобесие?
>> "Здесь же сценарий не предполагает участие стороны защиты"
Вам уже объяснили про "защиту". Никто из номинантов не явился, чтобы "защищаться". Кроме того, никто из номинантов так и не опубликовал объективной критики организаторов: те ответы, что есть, наполнены переходом на личности по принципу "сам дурак".
>> "Мой безымянный оппонент, что это за ненаучный термин - «лженаука»?"
А слова "безымянный оппонент" - видимо, термин сугубо научный?
>> "Есть только наука, вне пространства которой находится «не наука»"
А давайте обойдемся без пафосного философствования, которое очень обожают именно лжеученые? Совершенно очевидно, что лженаука - это подделка под науку. Чтобы дойти до такого элементарного определения, не нужно даже обладать ученой степенью. Никто не обзывает лженаукой поэзию или музыку.
>> "Формат обсуждаемого шоу, безусловно, скандальный и провокативный"
Вы, видимо, давно ящик не смотрели. А попробуйте. Например, телеканал Рен-ТВ. И сравните - где скандально, а где нет.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
>> "Они так хихикают над остеопатией, гомеопатией и прочей альтернативщиной."
Есть объективные научные доказательства того, что всё это мракобесие не работает и в ряде случаев даже вредит. Так что имеем полное право высмеивать.
>> "Но сам же все рассказал про появление остеопатии, про медицину 19 века."
А сейчас какой у нас век, не подскажете? Вроде бы XXI... :))
>> "Не поэтому ли так популярны стали альтернативные методы лечения, что традиционная медицина утратила доверие. "
В настоящее время подобное лживое утверждение агрессивно навязывают людям как раз мракобесы от псевдо-медицины, чтобы оправдать необходимость обращения за своими бесполезными услугами.
>> "Просто куча историй про то, как ставят неправильные диагнозы"
А еще есть куча историй, когда диагноз ставили правильно и успешно лечили. А еще настоящие врачи каждый день спасают по всей планете многие тысячи жизней. Однако все эти истории почему-то остаются без Вашего внимания...
>> "назначают не те лекарства (которые еще и стоят не дешевле остеопата)"
Если отдельно взятый настоящий доктор ошибся, как этот частный факт делает остеопатию полезной? Никак. Ошибки одних не являются сами по себе доказательством правоты других.
>> "и неизвестно, от кого больше вреда."
Еще как известно: от самолечения и медицинских жуликов.
1
-
@ПолинаД-ф8й
>> "Не поэтому ли людям в 21 веке приходится делать то же самое?"
Нет. Медицина сейчас очень сильно развита. Нас не было бы семь миллиардов человек на планете: львиная доля людей из этого числа не смогла бы дожить даже до 35 лет - если бы не медицина. Та, которая настоящая и нормальная, а не ложная вроде гомеопатии или остеопатии.
>> "Очень немногие люди сразу идут в альтернативную медицину"
Еще как многие! Наслушаются жалостливых историй про "врачей-убийц" - и толпами к шарлатанам на запись. Плюс агрессивная реклама в СМИ.
>> ""Но обычно умалчивает об этом."
Нет. Никакая наука не утверждает, что она всесильная. Это как раз свойственно мракобесам, которые обещают своим жертвам универсальное средство избавления от всех проблем.
>> "Ни разу не слышала, чтобы врач сказал, что традиционная медицина какую-то проблему не лечит или этим не занимается."
Если лично Вы не слышали - значит, врачи накладывают на себя некий ореол всемогущества? А я вот кучу раз слышал от врачей подобные слова, когда они предупреждали лично меня о том, что то или иное заболевание запускать нельзя, иначе оно перейдет в тяжелую не излечимую форму.
>> ""Но вообще возможности традиционной медицины довольно ограничены"
Было бы неплохо четко объявить, по каким критериям измеряется подобная ограниченность современной медицины. Но даже если есть некие существенные ограничения, из этого никак не следует, что альтернативная медицина не является лженаучной.
>> "Во всяком случае в нашей стране для обычных людей."
А это проблема вовсе не медицины, а бюрократии.
1
-
@ПолинаД-ф8й
>> "Если врачу сказать, что мне кажется у меня такое-то заболевание, доктор ответит, что он здесь врач и ему виднее."
Да потому что так оно и есть. Врачу действительно виднее. Пациент - лютый дилетант в медицине. Если он на неких форумах в интернете чего-то там начитался, это не делает его специалистом. Он основывается исключительно на своих субъективных ощущениях, а вот врач - в том числе на данных объективного приборного контроля (например, анализы крови), которые пациенты не способны осуществить и грамотно интерпретировать.
>> "Потом, конечно, выяснится, что именно то самое и было"
Послушать Вас, так подобное выясняется прям всегда и везде. Нет, это совершенно не так!
>> "Знаю только тех, кто долго, упорно и безрезультатно лечился в традиционных лечебных заведениях..."
А я знаю много тех, кто лечился там и таки вылечился. Безо всяких гомеопатов и остеопатов. Ибо современная медицина - работает.
>> "Или чаще просто никуда не идут"
Чаще всего людей быстро ловят на крючок мошенники и эти их жертвы НЕ ХОТЯТ искать иных путей и сами себе придумывают, что якобы "больше некуда обратиться".
>> "И нашей "традиционной медицине" сбавить бы пафос"
Нет в ней никакого пафоса.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"Иначе не получат гранты"
Вы вообще в курсе для чего выдаются гранты? Как раз для того, чтобы НАЙТИ объяснение тому, чему нет пока этого объяснения. По сути наука как раз и изучает еще непознанное. Лженаука - это имитация подобных поисков. В том числе для получения тех самых "грантов". Яркий пример - недавнее дело Элизабет Холмс, которая привлекла многомиллионные инвестиции в заведомо лженаучный проект. За что (а именно - за мошенничество) недавно и была отправлена судом в места не столь отдаленные.
"Как сказал один ученый: кто даст грант на изучение зеленых человечков?"
А разве уже нашли хотя бы одного "зеленого человечка", чтобы его изучать? Ах да, мировое правительство скрывает... Кстати, а можно фамилию этого "одного ученого"? И заодно источник цитаты? Ну, чтобы убедиться, что этот ученый есть, и что цитата не вырвана из контекста, который радикальной меняет ее смысл :)
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1