Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Удельная Русь как альтернативный путь развития. Сергей Шокарев. Родина слонов №359" video.
-
Русь была одна, и не всегда Киевской! 😊
Термин искусственныйц -"Киевская Русь" ввёл в оборот публицист Максимович, в середине 19 века, для обозначения определённого исторического периода, когда столицей Руси и её центром был Киев 10 -12век ..
Русь - это и Новгород, и Полоцк, и Рязань, и Владимир, и Суздаль, и Ростов, и Москва, и Тверь итд..
Орды были разные, Большая Орда, Синяя орда, перекопская орда итд..
Учите правильную историю☝
11
-
8
-
@ЮрійЧоботар-т3б не лааапти, а лапти!)) Про какую ты там методичку вспомнил?😄
Этимология
Происходит от праслав. *lаръtь; ср.: укр. ла́поть (род. п. -птя) «лоскут, тряпка, лапоть», белор. ла́поць, сербохорв. ла̀пат (род. п. ла̀пта) «клочок, лоскут», ла̀патак — то же, мн. ла̀паци (род. п. ла̀патāкā) «брюхо, кишки жвачных», польск. łарсiе мн. «лапти». Родственно лит. lõраs «лоскут», латышск. lãps «заплата», греч. λώπη «оболочка, одежда», λοπός м. «кора, кожура», λοπίς «чешуя», λέπω «очищаю», λέπος ср. р. «кора», алб. lарё ж. «тряпка, лоскут»; другая ступень чередования: лепе́нь «лоскут». С другой стороны, возможна связь праслав. *lаръtь, лит. lõраs с ла́па; ср. но́готь : нога́. Ср. лит. nãginė «вид кожаной обуви»: *nоgа, а также копы́тце «вид обуви»: копы́то.
Использованы данные словаря М. Фасмера. См. Список литературы.
О ужас,😅🤣 в украинском языке тоже по Фасмеру есть слово "лапоть" ..
Читаем Энеиду..
Радило солнце нетруслыво
Жвяхтилы мокро лычаки
Изхмары месяца показався
И от земли туман поднявся
Все вищовало добрый путь..
По лужам в лаптях.. 😏🙄😭
Да и такой момент, лычаки носили не только полещуки, но и гуцулы, жители среднего поднепровья и частично галичане..
«Описании Малой России» 18-го века Афанасия Шафонского.
Шафонский пишет, что в среднем поднепровье носили "лычаки" наподобие чухонских, отличных от лаптей "великороссийских"
🤣😂🙂
7
-
6
-
6
-
5
-
@nickvpertyi7299 ну что ты малыш, все пытаешься манипулировать историческим документами?🙂 Ведь известно, что название "Московское государство" широко использовалось во внутреннем документообороте, а при внешних сношениях с государствами использовалось в основном официальное название страны - "Российское царствие" 😗😀☝
1617 г. февраля 27. – Из Столбовского мирного договора между Русским государством и Швецией.
/л. 413/ Також произволено и договорено, что вольной и бес помешки торговле быти меж обеих государств, Росийского царствия🤚🤚🤚 и королевства Свейского, и обоих подданных тако, что всем великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, подданным торговым людем Росийского царствия ✋✋✋Новгоротцкого и Псковского и из ыных городов, заплатя свою пошлину по прямым таможням, вольно и без помешки торговати в Стекольне, в Выборе, в Колывани, в Ругодиве и в ыных городех в Свейской и в Финской и в Лифлянской земле с его королевского величества подданными торговыми ж людьми, також вольно и без зацепки ездити через их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства для своей торговли и промыслу в Свейском королевстве. Також, что всем их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым людем, которые в Свейской, в Финской и в Чюхонской земле, також и тем, которые в Ыванегороде, в Яме, в Копорье, в Орешке, в Кореле селятца и живут, какова они народу ни есть, руские или иные люди, вольно и без помешки торговати, как они свою пошлину заплатят в прямых таможнях на Москве, в Новегороде, во Пскове, в Ладоге и в ыных росийских городех,✋✋✋ царского величества с подданными торговыми ж /л. 414/ людьми, також вольно и бес помешки ездити через великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства для своей торговли и промыслу в Росийском царстве.✋✋✋
И по тому, что наперед сего великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества подданные торговые люди имели вольной торговой двор в Колывани, також и ныне по Тявзинскому и Выборскому договору им очищену и дану быти двору доброму и месту к тому в Колывани, также в его королевского величества в Свее, в Стекольне, в Выборе торговые дворы имети и по своей вере пение и веры своей строенье вольно им по тем же двором в своих хоромех имети, а в Колывани в церкве, как изстари было, держати, а церквей по своей вере не ставити. Також по тому, что наперед сего их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского, его королевского величества подданные торговые люди имели вольной торговой двор в Новегороде, також и ныне по Тявзинскому ж и Выборскому договору им очищену и дану быти доброму двору и месту к тому в Новегороде; також царского величества в городех, /л. 415/ на Москве, во Пскове, торговые дворы имети, а веры своей пение вольно им по тем же двором в своих хоромех имети, а церквей по своей вере не ставити.
А великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества подданным торговым людем, которые долг имеют за Свейским королевством, что при прежних королех свейских, высокославные памяти при их велеможном государе, короле Ягане и при их велеможном государе, короле Карлусе свейских времяни у государевых у торговых людей в их королевскую казну взято и не заплачено или от особных людей в Свее по правде и прямым уличением просити имеют, и тем к их правде вспоможенным и заплаченым быти, а только тем того не вменяти, что вблизь прошлом минущем воинском времяни от лета 7119 году на королевское величество с ноугоротцких или с ыных руских✋✋✋ торговых и жилетцких людей к ратным делам взято и выбирано. Також их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского подданным торговым /л. 416/ людем, которые некоторой долг за Росийским царствием ✋✋✋ имеют, что блаженные и высокославные памяти при великом государе царе и великом князе Федоре Ивановиче, всеа Русии самодержце, и при государе царе и великом князе Борисе Федоровиче всеа Русии времяни в их государеву казну у свейских у торговых людей взято и не заплачено или за особными людьми в Руской земле ✋✋✋по правде просити имеют, и тем к их правде вспоможеным и заплаченым быти.
Також великого государя нашего, царя и великого князя Михайла Федоровича, всеа Русии самодержца, его царского величества великим послом и посланником и гонцом вольно, безопасно и без помешки им и с их животы ездити вперед и назад через все их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского земли и государства в Римское государство, в Аглинскую землю, во Францужское королевство, в Шпанскую, в Датцкую, в Галанскую и в Недерлянскую землю и в ыные места, которые с его королевским величеством не в явной недружбе стоят, а торговых людей с собою с товары не имати. Також через все великого государя нашего, /л. 417/ царя и великого князя Михаила Федоровича, всеа Русии самодержца, земли и государства их велеможного государя, короля Густава Адольфа свейского, его королевского величества великим послом и посланником и гонцом вольно, безопасно и бес помешки с их животы ездити вперед и назад, в Персиду, в Турки, в Крым и в ыные страны и в восточные земли, которые с его царским величеством не в явной недружбе стоят, а торговых людей с собою с товары не имати...
5
-
@nickvpertyi7299 юноша ты что не прочитал интервью Валентина Янина?)) Глазки устали? 🙂😂🤣
Он же тебе чёрным по- белому говорит, что в непосредственной близости от Новгорода существовала княжеская резиденция, с середины 9 века! А это и есть время призвания Рюрика..
Резиденция эта находится в 2 км от Софии Новгородской, в черте современного Новгорода. Была древняя резиденция, построенная на городище конца 8 века, а затем рядом в 10 веке построили собственно сам Новгород, для Нестора это одно и то же место..))
Дуралей)
Но существовала ещё и Старая Ладога , городище -750-е годы, когда ещё и Киева не было👆🤣
Ипатьевский список ПВЛ.
… и придоша къ словѣномъ первое · и срубиша городъ Ладогѫ и сѣде въ Ладозѣ старѣишии Рюрикъ …
Под Земляным городищем распашка поверхности производилась на раскопе 4 не позднее или несколько ранее VI века, а на раскопе 3 — начиная со второй половины VII века — первой половины VIII века. Земледелие первых ладожан подтверждается находками зёрен пшеницы, ржи, ячменя, проса и конопли. Предположительно VII веком датируется гребень эпохи Меровингов, найденный в Старой Ладоге в 2013 году. Зачаточное славянское поселение могло возникнуть на Земляном городище около 700 года или даже ранее. Лепная профилированная керамика «ладожского типа» с чётко выраженным переломом, часто ребром в верхней трети сосуда появляется изначально с середины VIII века
В первой половине 750-х годов в низовьях Волхова в 2-х км к югу от Любшанской крепости, основанной представителями оригинальной западнославянской культуры среднеевропейского происхождения, появилось скандинавское (по мнению Е. А. Рябинина — готландское) поселение. На Земляном городище три жилища каркасно-столбовой конструкции (т. н. «большие дома») с очагом в центре имеют аналогии в Северной Европе. Древнейшая дендродата — 753 год (I ярус)
В 760-х годах (II ярус) жизнь скандинавской колонии обрывается. Поселение занимают пришедшие из более южных районов Восточной Европы (Днепровского Левобережья или Поднестровья, Подунавья, верховьев Днепра, Западной Двины или Волги) представители раннеславянской культуры, аналогичной пражской, пеньковской или колочинской культурам. Отмечено отсутствие преемственности между первыми обитателями Ладоги и последующим населением, имевшим иные культурные традиции — поселение славян было застроено домами срубной конструкции. В Ладоге, как и в других местах на северо-западе Руси (Изборске, Камно, Рыуге, Пскове) в VIII—IX веках получили распространение литейные формочки из известняка в результате возрождения моды на подобные украшения, выработанные в пражской культуре ранних славян на рубеже VI—VII веков. Первое архаическое раннегородское поселение располагалось вокруг гавани, образованной несколькими речными рукавами Ладожки-Елены (ныне исчезнувшими) и с середины VIII века до середины IX века не имело укреплений. Характеристика материалов нижних ярусов Земляного городища показывает, что Ладога в первые десятилетия существования не была и не могла быть крупным специализированным торгово-ремесленным центром. Площадь Староладожского поселения в то время не превышала 2—4 га. Судя по данным, полученным при раскопках Земляного городища (I и II яруса), появление традиции изготовления украшений из оловяннистых сплавов связано со славянской колонизацией севера лесной зоны Восточной Европы в середине — третьей четверти VIII века. В слоях VIII века при раскопках обнаружен целый производственный комплекс. В этот период поселение уже торгует с местными племенами. В сгоревшем амбаре из слоёв VIII века найдены зёрна пшеницы: 80 % это пшеница двузернянка (полба), 20 % — мягкая пшеница. В Скандинавии полбу никогда не выращивали, к тому же староладожская полба резко отличается от европейской, но морфологически близка к поволжской полбе.
С 780-х годов в Ладоге по арабской низкотемпературной технологии варились бусы. «Глазки», то есть глазчатые бусы. За них варяги скупали пушнину, которую затем вывозили по Волжскому пути в Багдад и продавали за серебряные дирхемы. Наиболее старый клад дирхемов, найденный в Ладоге, датируется 786 годом, а отдельные монеты — чеканки 738—739 годов. Арабский путешественник X века утверждал, что за один стеклянный «глазок» можно было купить раба или рабыню Во второй половине VIII — начале IX века численность населения Ладоги составляла от нескольких десятков до 100 человек. Население, сооружавшее в VIII—IX веках малые постройки с печью-каменкой на опечках П-образной формы в углу, было родственно носителям культуры смоленско-полоцких длинных курганов. Стеклодельная мастерская, которая действовала с 780-х до конца 830-х годов, связана с «малой» срубной избой с печью-каменкой в углу
Судя по имеющимся данным о многообразии и размахе связей, Ладога стояла в одном ряду с такими торгово-ремесленными центрами Скандинавии и Балтики, как Хедебю и Рибе в Ютландии, Каупанг на юге Норвегии, Павикен на Готланде, Бирка в Швеции, Ральсвик на острове Рюген (Германия), Волин в Польше.
5
-
@ЮрійЧоботар-т3б объясняю более подробно, поскольку просто Вам ,- потомкам тюрок, возможно не совсем понятен смысл словянского слова - "Украй" , от которого произошло русское слово Украйна-Украина-Вкраина..
Cамое главное, что вбивает в версию «Страны У» большой железный гвоздь, это то, что на самом деле южно- и западнославянское слово «краина» не является непосредственным исходником для древнерусской «украины». Понятно, что оба слова имеют общий славянский корень «край», но вот только никакой «краины» в древнерусских источниках просто нет. Зато имеется древнерусское слово «украй/вкрай». Вот именно от него и берет начало наша искомая летописная «украина/вкраина». И как вы, наверное, догадываетесь, значение древнерусского слова «украй», это «край, граница». Из словаря древнерусского языка Срезневского.
Ой та йідьже, сину, на ўкрай, на Ўкрайіну» (Галицько-руські народні писнї з мельодиями зібрав у селї Хидовичах Др. Иван Колесса. Львов, 1902. С. 302)
Пример, летописного употребления слова «украй», производным от которого и является «украина»…
«…В лѣта 6860… Рукописание Магнуша короля… слашах Ноугородцев на украи земли, и бежах за море» (Ермолинская летопись).
Примечательно то, что в одном из более поздних списков Рукописания Магнуша слово «украй» заменено именно «украиной»…
«…(В лѣто 6860). Роукописание Магноуша, короля свѣискаго… И прииде къ мнѣ вѣсть: новгородци на оукраинѣ земли, и яз то слышав побѣгл за море…»
…Бысть же на Окѣ рекѣ старыи град, имянем Бряхов, оттуду же прииде царь, именем Саин, Болгарскии, и поискав по местом проходя, в лѣта 6680 го (1172), и обрѣте мѣсто на Волге на самои украине Рускои на сеи странѣ Камы рѣки, концом прилежа к Болгарскои землѣ, другим же концом к Вятке и к Перми» (История о Казанском царстве)
Но что же поляки понимали под именем украины? «Родную землю, заселенную своим народом» или что-то другое? Вот, что написал поляк Матей Стрыйковский (1547 – 1586/93) в своем историческом труде со зрадным для украинцев названием «Хроника Польской, Литовской, Жмудской и всей Руси Киевской, Московской, Северской, Волынской, Подольской, Подгорской, Подляшской»:
«…имея врожденное желание увидеть далекие края, первую свою поездку с Ленческой земли я совершил в Литву, а затем… ездил на украину Московскую, где в Витебске служил солдатом несколько лет…» (…mialchęć wrodzona do zwiedzenia dalekich kráin, pierwsza moia z Lęczyckiey Zimie była do Litwy, á zá… ná vkráinę Moskiewską iázda, gdzem na Witebsku zołneierska kilko lat słuzył…
Читаем пересопнинское Евангелие
тогды тыи которы (и)б и били в земли жидовскои нехай оутекають на горы. а которыи в серединѣ его. нехай выидоуть. а которыи на оукраина(х), нехай до не(г)[о] не входа(т)…»
«иисус пакь южь не хожоваль явне межи жиди, але отишоль до украиньного мѣста, которое есть по(д)ле поустинѣ»
В этом отрывке,- оукраина имеет недвусмысленное значение «отдаленного, пустынного места». 🙂
5
-
@Сергейсергей-б7й земли современного среднего и нижнего поднепровья , - с 13 по 16 век были землями непосредственно Орды, то есть землями прямого подчинения. Улус узбекский, как именуют некоторые Восточные авторы эти земли. И даже когда власть переходит к литовцам в конце 14 века, князь Витовт сажает на кормление Киевское ,- Тохтамыша с сыновьями 😄Привычное управление не терпит пустот.,, Азиатчина полная. В Москве же была, лишь вассальная зависимость от Орды, Орда, во внутренние дела Москвы , особо не вмешивалась, довольствовалась выплатой ежегодной дани- выхода. Там было самоуправление!
Казатчина, черкасщина- сугубо ордынское явление 14-17 веков. Вольные Орды разноплеменного, преимущественно тюркоязычного, кавказско- адыгского и славянского сброда оседали внизу Днепра, также непосредственно на днепровских островах, занимаясь разбоем и грабежами местного населения. Самым прибыльным бизнесом,- была их работорговля славянскими гречкосеями в Татарский Крым, с дальнейшей перепродажей белого товара к Османам. .
Вот это и есть - преемственность Руси, согласно современному украинскому мировозрению.,,🙈🙉😂🤣
Люблинская Уния 1569 г., окончательно подчинившая Великое княжество литовское Польше, была, по сути, оформлением господства крупных панов-магнатов над простонародьем Западной Руси. А о настроениях этого простонародья сообщает, к примеру, иезуит Антонио Поссевино, совершивший миссии в Речь Посполиту: «Найдено, что жители этих областей (Западная Русь), по приверженности к своим единоверцам-москалям, публично молятся о даровании им победы над поляками».
5
-
5
-
5
-
5
-
@ВикторХодус-о5х ну это все манипуляции с словами "Русь" и Русская земля" 🙂 Это синонимы!
Но если вы так хотите, вот примеры, где именно Русью называются земли не имеющие прямого географического отношения к Киеву и среднему Поднепровью, в частности..
Смоленская торговая правда с Рижским берегом 1229 г
" Роусиноу же не лзе позвати немчича на поле Смоленьске, ни нѣмчичю въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ.
Или немѣцьскыи гость имѣть сѧ бити мѣжи собою мечи в Роуси или соулицами, кнѧзю то не надобѣ, никакомоу роусиноу, ать правѧть сѧ сами по своемоу соудоу.
Та же правда боуди роуси въ Ризѣ и на Готьскомь березѣ, ать прават сѧ сами по своемоу соудоу."
торговый договор Новгорода с Готским берегом (конец 12 века)
" Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, и русь и нѣмци, то вергуть жеребьее; кому ся выимьть, ротѣ шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ варягу на русинѣ или русину на варязѣ, а ся его заприть, то 12 мужь послухы, идеть ротѣ, възметь свое"
Пвл .. речь здесь идёт о городе Дмитрове, что в 80км на север от Москвы 🙂
Въ лѣт̑ . ҂s҃ . . х҃ . . ч҃а . [6691 (1183)] мс̑ца . февралѧ Г въ . к҃г . въ . а҃ . ю . нед̑лю поста . придоша Измалтѧне. безбожнѣи Половци . на Роусъ воєвать ко Дмитровоу съ оканьнъıм̑ Кончакомъ и съ Глѣбомъ Тириєвичемь и Бж҃ьємь застоуплениємь и не бъıс̑ пакости ѿ нихъ . кнѧзь ж Ст҃ославъ . Всеволодичь . сгадавъ . со сватомъ своимъ . Рюриком̑ . /л.220об./ поидоша на Половцѣ..
5
-
@dirkdigler2739 Характерной особенностью польского хозяйства было с XV в. господство барщинной системы, пришедшей в рамках «второго издания крепостного права» (по Марксу) или «вторичного крепостничества» (по Броделю). Господское хозяйство (фольварк) ориентировалось на производство товарного хлеба и другого сельскохозяйственного сырья для внешнего рынка. На рубеже XV и XVI вв. закрепощение крестьян в Польше и Литве шло быстрыми темпами, «золотая вольность» элиты получала материальное обеспечение в виде принудительного дармового труда крестьян
С 1503 г. крестьянин мог выйти исключительно с разрешения господина — это, фактически, год введения крепостного права в Польше и Литве. Хотя крепостничество существовало в Польше и ранее, с XIV в., особенно в областях, где произволением польских властителей действовало "немецкое право". С 1543 г. крестьяне окончательно прикреплены к земле и пану — на основах частноправовых. Работа на барщине (панщине) увеличивается, доходит до 5–6 дней в неделю.
Польских и литовских крестьян, начиная с середины XVI в., можно было покупать и продавать, господин мог засечь любого из них до смерти. «Разгневанный помещик... не только разграбит все, что есть у бедняка, но и убьет его – когда захочет и как захочет». «Крестьяне – подданные своих господ, которые распоряжаются их жизнью и смертью». «У них, без всякой с их стороны провинности, господа по своему произволу отбирают землю и все имущество, и как принято в некоторых поветах, продают их как скот». Таковы свидетельства иезуита Петра Скарги и других современников. В конце концов, многие господа отнимают наделы у своих крестьян и выдают им за постоянную работу в своем хозяйстве «месячину», своего рода концлагерную пайку. Невыход на работу, как и в концлагере, карается смертью. «Народ жалок и угнетен тяжелым рабством, — пишет о польских и литовских землях имперский посол Герберштейн. — Ибо, если кто в сопровождении толпы слуг входит в жилище поселянина, то ему можно безнаказанно творить все, что угодно, грабить и избивать». «Если шляхтич убьет хлопа, то говорит, что убил собаку, ибо шляхта считает кметов за собак», — читаем у писателя XVI века Анджея Моджевского.
Жестокое закрепощение шло не в интересах государства, а лишь ради обогащения землевладельческой аристократии, которая никоим образом не обязана была служить государству за владение землей и людьми.
И это ли «нация свободных людей», как пишут в польских и литовских, украинских книгах по истории, а вслед за тем повторяют и некоторые российские историки либерального направления.
Михалон Литвин сообщает о малом количестве побегов пленных литвинов из Крыма, по сравнению с московскими пленниками. Крымское рабство выглядело для литовского простолюдина не хуже, чем неволя под властью шляхты. Рабы, родом из Польши-Литвы, ценились в Крымском ханстве выше, чем пленники из Московской Руси – за счет той покорности, к которой приучили литвинов их собственные господа. "Один еврей, меняла, видя беспрестанно бесчисленное множество привозимых в Тавриду пленников наших, спрашивал у нас, остаются ли еще люди в наших сторонах или нет и откуда такое их множество", – передает Михалон Литвин слова литовского посла в Крыму. Надо заметить, что прибыльную торговлю славянскими рабами вели генуэзцы (такие же добрые католики, как и польско-литовская шляхта) в своей крымской фактории Кафа еще до появления Крымского ханства.
Люблинская Уния 1569 г., окончательно подчинившая Великое княжество литовское Польше, была, по сути, оформлением господства крупных панов-магнатов над простонародьем Западной Руси. А о настроениях этого простонародья сообщает, к примеру, иезуит Антонио Поссевино, совершивший миссии в Речь Посполиту: «Найдено, что жители этих областей (Западная Русь), по приверженности к своим единоверцам-москалям, публично молятся о даровании им победы над поляками».
5
-
@ЛарисаГодованюк-д6е
Как бы то ни было, но ярлык хана Тохтамыша литовскому князю Ягайле 1392-93 года сохранился и в оригинале, и в нескольких переводах, посему сомневаться в его реальности не приходится. Кроме стандартного «Тохтамышева слова» с требованием дани с «подданных нам волостей» в нём содержится и фраза, которая позволяет считать, что этот ярлык всё-таки не был первый для литовских князей. «Што межи твоее земле суть княжения, волости давали выходъ Белои Орде, то намъ наше дайте». Если Литва уже платила дань до этого, то логично предположить, что и ярлыки, как документальное оформление дани, также выдавались.
Всего известно о следующих ярлыках:
Ярлык Тохтамыша Ягайле (1392-1393)
Ярлык Тохтамыша Витовту (1397-1398)
Ярлык Хаджи-Гирея Витовту
Ярлык Улуг-Мухаммеда Свидригайле (1431)
Ярлык Хаджи-Гирея Сигизмунду Кейстутьевичу
Ярлык Хаджи-Гирея Казимиру (1461)
Ярлык Нур-Девлета Казимиру (1466)
Ярлык Менгли-Гирея Казимиру (1472)
Ярлык Менгли-Гирея Сигизмунду I (1507)
Ярлыки Менгли-Гирея Сигизмунду I (1514)
Ярлык Мухаммед-Гирея Сигизмунду I (1520)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1535)
Ярлык Сагип-Гирея Сигизмунду I (1540)
Ярлык Девлет-Гирея Сигизмунду II (1560)
Историк Шабульдо писал о двадцати сохранившихся или упомянутых в исторических источниках ярлыках, т.е. если покопаться, то можно список и расширить. 😊
5
-
@nickvpertyi7299 хе-хе, на колу было мочало, начинаем все сначало😁
😆
1. первое,- "Бертинские анналы" - Это совсем не источник, подтверждающий, что народ "рос" проживал в Поднепровье, более того Поднепровье , никак там не обозначено , и не фигурирует..
От слова - "совсем"🙄
В Бертиннских анналах не сказано, что народ "Рос" и его территория хакана-верховного правителя, находится в среднем Полнепровье !!!.. упссс-сс...
2. Второе,- то что в 11 веке Киевский князь упоминается, как хакан, ну это и неудивительно, потому , как Русы пришли в Поднепроаье и сделали там свою факторию лишь только в конце 9 века..👈🤣🤣🤣
В третьих,- Как мы выше выяснили, и вообще это широко известно, основным ареалом Хазарского каганата, было Поволжье, их главная столица Итиль, и русы в ранних арабских источниках упоминаются, как живущие по соседству с эти регионом, рядом с Хазарским каганатом, но никак в Поднепровье, в стране населенной славянскими племенами..
Текст о русах из сочинения Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих"
3 (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов. Страна эта изобилует всеми жизненными благами.
Русы живут восточнее славян👆 верхнее Подонье, Поволжье..😆
Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар.
Живут рядом с булгарами👆 Поволжье, а в Поволжье они спустились с севера, что отмечено цепью кладов арабского серебра
С начала 9 века!!
Теперь ты понял откуда у них титул Каган?😅🤣
4. Ну и четвёртое.. Археологически не обнаружено , следов княжеско-дружинной резиденции и вообще каких либо признаков пребывания "росов" - норманов в среднем Поднепровье в начале 9 века..😅🤣 👉, а согласно академику РАН Валентину Янину - Предместье будущего Новгорода,- "Рюриково городище" обладает всеми признаками "княжеско-дружинной" резиденции середины 9 века,- времен летописного признания Рюрика.. как говорится летопись подтверждается археологией!!
Ps. У тебя есть ещё, какие либо иностранные источники о том , что русы жили именно в Поднепровье в конце 8, начале 9 века??? Бертинские анналы - не подошли 😏
4
-
4
-
@nickvpertyi7299 А ещё моя хорошая ознакомься..😁
/л. 88 об./ 1595 г. мая 18. — Из Тявзинского мирного договора России со Швецией
А торговле и пристани быть всем иноземцом в Выборе и в Колывани повольно без задержанья, как изстари торговля была, а всем свейским подданным изо всех мест, /л. 89/ из Свеи и из Финские и из Чюхонские земли без задержанья своими караблями и с товары ходити в Ругодив, а не из чюжих мест; а торгу быти на ругодивскоп, а не на иванегородцкой стороне, также и важне и весом и безменом, также мерою аршином, локтями, бочкою осминою, как и обычаех ведетца. А руским людем 👍👍👍и иным иноземцом, которым поволено будет, торговати на ругодивской, а не на иванегородцкой стороне, и чтоб оманного и спорченого товару ни с которые стороны не возити, и никоторого товару, не записав, не продавати, а записке быти и браковщиком тутож. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца торговым людем без задержанья ездить во все места в Свойскую, в Финскую и в Чюхонскую землю, где сами захотят ехати, торговати и промышляти тем обычаем, как изстари бывало. А Свейского королевства подданным повольно ездити в Орешек и в Ладогу и в Корелу и в Новгород, и где им надобе, Ладожским озером и в ыные места караблями, бусами, ладьями, батами, до коих мест мочно теми судами дойти, для торговли и промыслу, также рекою Норовою обема береги от устья в Чюдцкое озеро и во Псков и в ыные места, куды им /л. 89 об./ мочно озером доехати. А великого государя нашего, его царского величества торговым людем, как и велеможного короля подданным, давати с своих товаров тамгу на обе стороны ровно. А из чюжих мест не ходити в Ругодив и не искати пристаней на Руской стороне👍👍👍, в Луге и в Неве и по иным рекам и местом. А Свейского королевства подданным повольно на Руской стороне 👍👍👍всяких пристаней и мест искати с своими карабли и бусы и лодьями, где они хотят, также и торговати во всех местех и пристанех во всей Руской земле😄👍👍 восточной и западной и северной и полуденной, и на Москве и в Новегороде и во Пскове и в ыных местех, как которые ни имянуютца, также в те земли, которые великому государю нашему, его царскому величеству, впредь бог поручит ис чюжих государств татарские и иные к Руской земле😁👍👍👍. Также Свейского королевства подданным дворы на Москве, в Новегороде, во Пскове и в ыных местех в Руской земле,😅👍👍👍 которые дворы и огороды за ними были, со всеми их угодья с повольностью даны будут, а в которых местех дворов за ними не было, и те бы дворы беззаборонно даны были /л. 90/, где им товары свои класть. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем в Выборе и в Колы-вани и в Абове и в ыных местех по тому ж бы учинено было. Также свейским, финским и Чюхонские земли торговым людем, которые под Свейским королевством живут, которые имеют долги в Руской земле на ком ни буди, письмом или будет добрым людем о том ведомо, и тем бы всем было вольно бес помешки того своего долгу судом доступам. А великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем, по тому ж бы учинено было от их велеможнаго государя короля Жигимонта от подданных в Свее и в Финской и в Чюхорской земле, тот долг, которые свейские и финские и чюхонские должны великого государя нашего, его царского величества людем, и что будет взято на их велеможного государя короля в казну, и то все добрыми товары или готовыми деньгами заплатить в Выборе или в Ругодиве и где будет им годно. Также всякой долг, мал или велик, которой их велеможного государя короля подданные имеют долги в Руской земле, или будет некоторые товары иманы /л. 90 об./ на обиход великого государя нашего, его царского величества, и то б все было заплачено, и которые долги на его подданных, сколько того долгу ни есть, и то все заплатить добрыми товары и готовыми деньгами беззаборонно в Ругодиве или в Выборе или где пригоже, чтоб на обе стороны не были в накладе и в убытках.
А буде некоторой случай учинитца над карабли и бусами и лодьями и батами с купецкими товары, или будет иные какие карабли и суды велеможного государя их короля из Свеи дворян и воинских людей к берегу принесет на Рускую сторону, 👍👍👍каким обычаем ни буди, и великого государя нашего, царя и великого князя Федора Ивановича, всеа Русии самодержца людем об них радети и помешки им не чинити и их товаров не таити и вопче сыскивати беззаборонно и на свейскую сторону давати возити. Также б великого государя нашего, его царского величества людем от свейских людей учинено было по тому ж...
/л. 95 об./ Также которые торговые люди с их товары поидут к великому государю нашему, царю и великому князю Федору Ивановичу, всеа Русии самодержцу морем из Римского государства и из Шпанского королевства и королевства Аглинского и короля датцкого и короля францовского и из Любок и из ыных мест, отколе ни поидут, сь их с узорочными товары, которые годны его царского величества х казне, и те через королевство Свейское и через Финскую землю и через Чюхонские земли городы, которые ныне под Свейским королевством, довольно без помешки и безо всякие хитрости и без задержанья сухим и водяным путем, как они свои товары объявят и запишут, в Колывани или в Выборе...
ЦГАДА, ф. 96, 159.5 г., № 1, лл. 88 об.- 90 об., 95. — Список.
4
-
@nickvpertyi7299 А ещё моя хорошая,- попроси у своих эстонских подруг, ссылку на подлинник ,- вот этого документа, он у них обязательно должен быть..😆😅 ведь суть переговоров затрагивала как раз размен территорий будущей Эстонии , между Швецией и Россией ☝
Именно Россией, как в подлиннике написано, хранятся в Стокгольме и записано.. 😅🤣😂
ПРОТОКОЛ МИРНЫХ ПЕРЕГОВОРОВ 1575 Г.
Протокол мирных переговоров, веденных на pеке Сестре (Systerback) 3 июля (?) 1575 г. (Иоанн Грозный выслал бояр, кн. Сицкого с товарищами на pекy Сестру (служила границею между Финляндией и Poccиeй) для переговоров о мире с адмиралом Класом Флемингом и др. королевскими чиновниками....; ни в чем не могли согласиться: царь хотел взять Эстонию и в таком случае давал королю (Иоанну III) право сноситься прямо с ним, а король хотел последнего без всякой уступки... Заключили только перемирие между Финляндией и нашими северн. владениями на 2 года. Poccия обязалась не воевать первое, а Швеция — Новгородские земли, Корелы, Орешек и др места. Карамзин “Дела Шведские”) Шведское посольством с послами Ивана Грозного.
(Со шведского подлинника, находящегося в Государственном архиве, в Стокгольме). 👈😄
https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Skandinav/Sweden/Peregovory_1575/text.phtml?id=2427
4
-
@nickvpertyi7299 Дуралей, пришли мне подлинник из Швеции, буду ждать, на русском и шведском языках ✋
Ты ж моя хорошая, должна же знать , что и ПВЛ сохранилась в поздних списках 14-15 веков, но ты же моя хорошая , этим спискам доверяешь??? Почему списку Столбовского договора 17 века не доверяешь?🤣😂 ведь это текст русского перевода со шведского оригинала 1617 года!
Пришли мне подлинник ПВЛ , где говорится, что Русская земля стала так называться во время правления Михаила !)) 😅🤣
. Сношения России со Швецией, 1617 г., № 13, лл. 413-417, 430-432. Список русского текста 1617 г.
Списки русского текста XVII в. см.: там же, оп. 3, №№ 22, 23; кн. 14, лл. 1-68 об.
Списки русского перевода шведского текста см.: там же, 1617 г., № 13, лл. 443-499; № 19; кн. 14, лл. 79-147. Опубликовано: ПСЗ, т. I, стр. 177-194; Н. П. Лыжин. Столбовский договор и переговоры, ему предшествовавшие. СПб., 1857, стр. 142-143.
Подлинник шведского текста Столбовского договора хранится в Архиве внешней политики России МИД СССР. Опубликован (по подлиннику) в 1903 г. в издании: Sverges traktater med främmande magter, т. V, ч. 1, № 24.
ПСЗ, т. I, под № 19-I был опубликован не подлинный русский текст Столбовского договора, а текст русского перевода 1617 г. со шведского экземпляра этого документа. В настоящем издании дается подлинный русский текст договора в той его части, которая относится к теме настоящего сборника. Подлинник русского экземпляра договора был при заключении соглашения вручен русскими послами шведским послам и увезен в Стокгольм; по имеющимся сведениям, в Стокгольмском архиве этот документ до наших дней не сохранился. Текст русского экземпляра Столбовского договора имеется в ЦГАДА во многих списках; для данной публикации выбран список, наиболее близкий по времени написания к подлиннику русского экземпляра договора; этот список был прислан русскими послами в Посольский приказ после заключения договора.
4
-
@nickvpertyi7299 А Все дело в том, что археология Киева не позволяет говорить о каких либо контактах его жителей с Византией ранее второй половины IX начала Х вв. Более чем спорно и само существование здесь города или протогорода в первой половине IX века. По оценке западных специалистов, с которой, скрипя сердцем, в настоящее время соглашаются и некоторые российские и украинские археологи, урбанистический этап Киева начинается не ранее 880 года. В целом же, по мнению Ю. Калмера – « IX в. - один из наименее интересных периодов в истории этой издревле заселенной местности.» (К. Цукерман Два этапа формирования древнерусского государства). Еще более определенно о том, что представлял собой Киев, в рассматриваемый период говорит и Э. Мюле. В работе «К вопросу о начале Киева» написавший : «Картина, которая складывается в результате обозрения материалов исследований о киевском комплексе поселений последней четверти Х в., показывает ряд маленьких, топографически обособленных поселений, характер которых в отдельных случаях определяется лишь частично. На Замковой горе поселение существовало уже в VI—VIII веках. Его связь с поселением IX—Х вв., обнаруженным на том же месте, остается, однако, сомнительной. Оборонительные укрепления для всего времени существования поселения убедительно не подтверждены. Единственный участок, для которого зафиксировано искусственное укрепление, занимает около 2 га северо-западного участка Старокиевской горы. Обнаруженный здесь материал восходит к VI в., но контуры укрепленного поселения заметны не ранее, чем для VII—VIII веков. Только с этого времени жилища, возможно, также оборонительный ров и капище, свидетельствуют о непрерывности поселения. О «значительном и развитом поселении», как это звучит у Толочко, едва ли можно говорить уверенно. Политико-административная и культово-религиозная роль этому поселению как центру в VII—VIII вв. еще не принадлежала. Датировка решающих археологических комплексов — оборонительного рва и капища — остается до сих пор неясной. Не исключено, что оба они возникли только в течение IX века. Для этого времени письменные источники, постепенно дополняющие археологические материалы, свидетельствуют о формирующихся функциях города Киева как центра. Отчетливо зафиксированы не только по летописям, но и по археологическим источникам (курганы княжеских дружинников, фундаменты каменных сооружений) военно-политические функции города как центра в Х веке. В то время поселение становится центром киевского конгломерата поселений. Вопрос о распространении застройки уже в середине Х в. через ров на граничащий с ним некрополь в свете имеющихся сведений остается спорным. Подол заметно выделяется только с начала Х века. В середине Х в. он со своими усадьбами, частоколами и улицами выступает уже как развитый район города с выраженным торгово-ремесленным характером. На Лысой горе в районе позднего Копырева конца поселение зафиксировано только в Х веке. Было ли поселение на Лысой горе укреплено, неясно. Не исключено, наконец, что наряду с известными по источникам поселениями имелся ряд мелких усадеб и отдельных дворов в районе киевского комплекса поселений, например, на горах Детинка и Щекавица. »
Выводы Э. Мюле вполне согласуется и с почти полным отсутствием денежных кладов, как византийских, так и восточных, в среднем течении Днепра. Это и дало основание В.Л. Янину утверждать, что данные монетных находок не позволяют возводить начало функционирования «пути из варяг в греки», соединяющего Киев и Константинополь, к IX веку. Конечное, отсутствие кладов не исключает саму возможность путешествовать из Киева к Константинополю тем маршрутом, который описан в ПВЛ и который действительно использовали купцы и воины Киевской Руси в середине Х века, но данные археологии не позволяют говорить о том, что в в 30-60 х годах на берегах Днепра существовало государство способное, да и нуждавшееся в дипломатических сношениях с Византией. Более того, все те же данные археологии показывают, что в рассматриваемый период Среднее Поднепровье находилось в абсолютном экономическом вакууме и если иноземные купцы и посещали этот регион, то явно в нем не задерживались. Видимо негде было, да и незачем.
Ну а где же русы и у кого позаимствовали титул "хакан"?😆
Ученик ал-Истахри Ибн Хаукаль писал:
"А русы - варварский народ, живущий в стороне булгар, между ними и между славянами на реке Итиль... и то, что вывозится от них (хазар) из меда и воска и бобровых шкур, это то самое, что вывозится ими из страны русов и булгар. И те шкуры бобра, которые везут во все концы света и которых нет нигде, кроме как в северных реках, что в стороне булгар, русов и Куйабы"
Тут и не пахнет Среднем поднепровьем, от слова совсем😄
Болота, любимые "украми" болота, где жабы квакают,- вот там жил хакан☝
Текст о русах из сочинения Мутаххара ибн Тахира ал-Мукаддаси "Китаб ал-бад ва-т-тарих"
Что касается русов, то они живут на острове нездоровом, окруженном озером. И это крепость, защищающая их от нападений. Общая численность их достигает 100 000 человек. И нет у них пашен и скота. Страна их граничит с страной славян, и они нападают на последних, поедают (и расхищают) их добро и захватывают их в плен.
4
-
@nickvpertyi7299 читаем юноша , интервью Валентина Янина, и узнаем , что на близлежащей территории, к современному Новгороду, в 9 веке существовала княжеская резиденция..😂🤣
Доктор исторических наук, руководитель Центра археологических исследований, заместитель председателя Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский. ИА REGNUM Новости публикует выдержки из беседы.
- Валентин Лаврентьевич, почему археологи сопротивлялись празднованию 1150-летия Великого Новгорода?
Янин: Мы хорошо знаем, что на территории Великого Новгорода не существует ни одного квадратного метра его площади, которая относилась бы к IX веку. История Новгорода как таковая начинается только с X века. И сопротивлялись мы до тех пор, пока в состав Новгорода не было включено Рюриково городище - предшественник Новгорода, территория, освоенная еще в середине IX века.
- Новгородский губернатор поставил перед федеральными властями вопрос о необходимости восстановления Рюрикова городища. Что, на ваш взгляд, должен представлять собой этот памятник?
Янин: Здесь могут быть показаны те древности IX-X веков, которых в самом Новгороде не хватает. Это может быть демонстрация княжеской резиденции, которая существовала под Новгородом, но начинать надо с восстановления церкви Благовещения, построенной в начале XII века и находящейся на территории городища.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии.
4
-
4
-
@Сергейсергей-б7й вы читали донесение географа Санудо (14 век)? Или с глазами проблемы?😂
"Руссия Великая " , - так Санудо называет территории которые сейчас называются центральным и северо- западным регионами России!
Киеву , с начала- середины 12 века , никто уже не подчинялся, были независимые волости - земли- княжества Руси. В Киеве, с середины 13 века, напрямую сидели и владели всем татары,- целых два столетия( даруги)
А в конце 14 века Витовт отдал Киев на кормление Тохтамышу и его сыну..😂 Чистая Орда , куда там Москве, Твери или Новгороду.,
Лаврентьевская летопись (XІII век)
1293 г. — Татаровѣ же взѧша Володимерь, Переӕславль, Москвү, Волокъ, и всех градовъ, и много зла створиша в Рус̑скои земли
Новгородская I летопись XІV век
1327 г. — На ту же зиму приде рать татарьская множество много, и взяша Тфѣрь и Кашинъ и Новоторжьскую волость, и просто рещи всю землю Русскую положиша пусту, толко Новъгород ублюде богь и святая Софья
Границы Русской земли указаны в "Слове о погибеле Русской земли" -13 век.
Слово о погибели Русской земли (середина ХІІІ века)
О светло светлая и украсно украшена земля Русьская! и многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, реками и кладязьми месточестьними горами крутыми, холми высокыми, дубравоми чистыми, польми дивными, зверьми разлычными, птицами бещислеными, городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными, и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о прававерьная вера християньская! Отселе до угор и до ляхов, до чахов, от чахов до ятвязи, и от ятвязи до литвы, до немець, от немець до корелы, от корелы до Устьюга, где тамо бяху тоимици погании и за дышючим морем, от моря до болгар, от болгар до буртас от буртас до чермис, от чермис до моръдви, — то все покорено было богом крестияньскому языку поганьскыя страны великому князю Всеволоду, отцю его Юрью, князю кыевьскому, деду его Володимеру и Манамаху"
Ливонская рифмованная хроника (XIII век)
die Dune ein wazzer ist genant, des vluz geet von Ruzen lant — Даугава течёт из Русской земли (строка 139)
Plezcowe… die liet in Ruzen lant — Псков находится в Русской земле (строка 2102)
eine stat in Ruzen lande ist, Nogarden ist sie genant — есть в Русской земле город, его называют Новгород (строки 2178-79)
ein stat ist groz unde wiet die ouch in Ruzen lande liet: Susdal ist sie genant — есть большой город, который также в Русской земле. Его называют Суздаль (строки 2205-07)
Ruze her von Susdal — русы из Суздаля (строчка 2215)
Darbet einez ist genant, daz liet bie der Ruzen lant — Дерпт лежит на границе с Русской землей (строка 6695)
(Livländische Reimchronik. Atskanu Hronika, Riga, 1998)
4
-
3
-
3
-
@nickvpertyi7299 юноша, ну что ты, все со своими заезженными , давно опровергнутыми фейками тут гадишь ?😂🙂
Все Графа Уварова цитируешь, который не был антрополог и уничтожил на заре археологии не один десяток памятников- курганов, неправильно интерпретируя находки!)))
Высказывания Алексеевой вырываешь из контекста.
Вы бы чего нибудь новенькое, хотя бы придумали!
По поводу антропологии вятичей и их потомков обратим свой взор к западным специалистам, у "евроукров к ним должен быть больший пиеетет, чем к Алексеевой.. 🤣😂
Немецкие и американские антропологи беспристрастны и политически неангажированы (Швидецки и Кун), хотя, казалось бы, первая работала в 3-м Рейхе с его политикой государственной славянофобии, а второй – в США 1930-х гг., где любовью к русским тоже отнюдь не пылали. Тем не менее они беспристрастно исследуют предмет и делают из своих исследований объективные выводы,
Теперь я предлагаю для сравнения посмотреть, что по данному вопросу говорят западные ученые, а именно немецкий антрополог Ильзе Швидецки и американский антрополог Карлтон Кун.»
автор Ильзе Швидецки. Расология древних славян (Ilse Schwidetzky. Rassenkunde der Altslawen. Stuttgart, 1938).
«Среди восточных славян обе юго-восточные группы (северяне и вятичи) выделяются своими особенно узкими черепами …. Юго-восточные северяне и вятичи … демонстрируют значительную близость между собой. Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне …. Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.»
Так же приводится работа Карлтона Стивенза Куна. «Расы Европы»
(Carleton Stevens Coon. The Races of Europe. New York, 1939) об антропологии современных потомков вятичей - русских, «представляющих антропологический тип восточного великоросса (он же рязанский, он же дон-сурский)»: «Как по отдельности, так и совместно, большинство из этих людей имеют нордическую внешность либо в полном, либо в частичном смысле…
Размеры лица с его выраженно тяжелой нижней челюстью отличаются от западноевропейского нордического стандарта, но соответствуют стандарту восточнонордического типа, обнаруженного на останках скифов и в минусинских курганах. Высокий свод черепа и преобладание коричневых волос в сочетании со светлыми глазами указывают на существенное сохранение шнурового элемента, отсутствующего на большей части территории Восточной Европы.» (из статьи «Антропология древних вятичей и их современных русских потомков»
Die Darstellung ergibt folgendes: Den westslawischen Gruppen mit deutlichem Überwiegen des nordischen Charakters schließen sich von den Ostslawen die Dregowitschen, Wiatitschen und Sewerianen an. Kriwitschen, Kostroma sowie die südslawischen Bulgaren und Slowenen (Steiermark) ordnen sich dem mittleren Bereich ein, in dem Nordische und Osteuropide zu etwa gleichem Anteil anzunehmen waren. Eine stärkere Annäherung an den osteuropiden Pol zeigen mit Devin, das unter den Westslawen vereinzelt stand, die ostslawischen Polanen, Drewljanen und Nowgoroder.
Вырисовывается следующая картина: к западнославянским группам с четким преобладанием нордических характеристик примыкают из числа восточных славян дреговичи, вятичи и северяне. Кривичи, костромичи и южнославянские болгары и словенцы (Штирия) оказываются в средней области, где можно предполагать примерно равные доли нордических и восточнобалтийских характеристик. Дальнейшее приближение к восточнобалтийской оси наряду с Девиным, который представляет собой исключение среди западных славян, демонстрируют восточнославянские поляне, древляне и новгородцы..
Wir dürften es also bei den Sewerianen und Wiatitschen mit vorwiegend nordisch-mediterranen oder gar mediterran-nordischen Gruppen mit verhältnismäßig geringen osteuropiden Einschlägen zu tun haben.
Таким образом, в лице северян и вятичей мы имеем дело с преимущественно нордическо-средиземноморскими или же средиземноморско-нордическими группами с относительно незначительной восточнобалтийской примесью.
3
-
@ЕвгенийГоловков-т1й их было очень много татар, принявших католичество и ставших частью польско-литовской шляхты🙂
Сенкевичи(писатель), Коморовские (президент Польши в начале нулевых) Юзефовичи,- потомки татарских родов!
В общей сложности «Гербовник родов татарских в Польше» охватывает свыше 700 родов.
Самые многочисленные и знаменитые роды разделены С.Дзядулевичем на несколько фамильных линий (например, род Ассангуковичей прослеживается по линиям Сеита, Абдуллы, Коджела, Уруса, Тулуча и других; род Крычыньских — по линиям Самуэля, Мустафы, Богдана).
В книгу помещены гербы татарских родов: «Араз» — Азаревичей, «Арслан» — Арслановичей, «Мешерин» — Мешериновых, «Орда» — Гиреевских, «Туган» — Барановских, или Туган-Барановских, «Янадар» — Бартошевичей и других.
В «Гербовнике родов татарских в Польше» даны также пояснения и переводы свыше 300 тюрко-татарских, арабских, персидских слов и выражений, выполненные Я.Шынкевичем (к примеру, фамилия Кинский от татарского слова «киң» — широкий, щедрый, отзывчивый; фамилия Тальковский от арабского слова «тальк» — свободный и так далее).
В конце сочинения приведён список татарских родовых гнёзд и алфавитный список упомянутых родов.
В приложение включены генеалогические таблицы 12 наиболее известных родов (Крычыньские, Сулькевичи и другие).
Автор – Ф.Р.Фаизов.
3
-
3
-
3
-
@ВикторХодус-о5х это ваши домыслы, о том что вятичи и кривичи не носители славянского языка, лишь на том основании, что они не упомянуты в одном месте в Пвл 😁) Кривичи это славянское племя, и вятичи это славянское племя, - это вам любой лингвист и историк скажет..
Да и в самой Пвл написано..
"радимичи бо и вѧтичи от лѧховъ. Бѧста бо два брата в лѧсѣхъ: Радимъ, а другый Вѧтко, и, пришедша, сѣдоста: Радимъ на Съжю, и прозвашасѧ радимичи, а Вѧтко сѣде своимъ родомъ по Оцѣ, от него прозвашасѧ вѧтичи"..
Интересно на каком это языке могли разговаривать выходцы из западных славянских земель, радимичи и вятичи, как не на Славянском..?😅🤣😂
Большинство исследователей считает, что субстратом вятичей являлось местное балтское население. Предшественниками славянского населения в бассейне верхней Оки были представители сложившейся к III—IV векам мощинской культуры. Такие особенности культуры, как домостроительство, обрядность, керамический материал и украшения, в частности вещи, инкрустированные цветными эмалями, позволяют отнести её носителей к балтоязычному населению. Археолог Т. Н. Никольская, посвятившая большую часть своей жизни археологическим исследованиям территории бассейна Верхней Оки, в своей монографии «Культура племён бассейна Верхней Оки в I тысячелетии нашей эры» также сделала вывод о том, что верхнеокская культура близка к культуре древних балтов, а не финно-угорского населения.
3
-
3
-
@скептик-м4х в России вылезли мракобесы?) О чем вы говорите???😅
Серьёзно???😮
Да это на Украине - в основном необразованная темная масса, "утоляет свой исторический голод", и черпает "знания о своей стране/народе" от запредельных манипуляторов блогеров - пропагандистов. Таких как,- канал "история Руси", "историк-блогер" Палий, - "творчество" мостостроителя Володымыра Билиньского, и иже а ними.,. Любой слабенький и ангажированный российский блогер, (Млечин, Жуков) и исторический российский "пропагандист" по сравнению с этими субъектам, - образец непредвзятости, объективности и профессионализма..)))☝😅😂
2
-
2
-
2
-
2
-
@Сергейсергей-б7й Россия и есть Русь! Или вы не знали что это греческое произношение этого слова?😊
Великая Россия и Малая Россия - 1334
Из письма географа Марино Санудо старшего королю Филиппу VI де Валуа, 13 октября 1334 года:
"Кроме того есть в Руссии два княжества, подчиненные татарам, включающие обширные земли с многочисленным народом, который следует Греческой вере... Это Рyссия Великая и Малая.
Великая находится на севере и граничит на западе с Ливонией, где братства крестоносцев владеют обширными землями, на востоке со Скифией и татарской землей Узбека. На юге находится Малая Руссия, граничащая на западе с Польшей, на юге с Венгрией, а на востоке с вышеупомянутыми татарскими владениями Узбека."
Источник - Friedrich Kunstmann. Studien über Marino Sanudo den Aelteren, München 1855 год, стр. 105
2
-
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б .. это все ваши домыслы - и хотелки, никакого научного бэкграунда за всем тем, что вы тут "накалякали" , попросту нет., 🙂 Можете ознакомится с монографиями Михаила Сагайдака - ведущего археолога Украины, и понять, что Киеву не более 1200 лет😄 И Это не мои слова, а слова академика РАН Валентина Янина, что "Рюриково городище" - княжеская резиденция середины 9 века!🙂..
Хотите с ним поспорить??? А Кто вы такой?)))
НОВГОРОДСКАЯ ОБЛАСТЬ, 5 октября 2009, В дни празднования 1150-летия Великого Новгорода с журналистами встретились академик РАН, доктор исторических наук, руководитель Новгородской археологической экспедиции Валентин Янин и кандидат исторических наук, руководитель Центра археологических исследований, заместитель председателя Новгородского общества любителей древности Сергей Трояновский.
Янин: Здесь могут быть показаны те древности IX-X веков, которых в самом Новгороде не хватает. Это может быть демонстрация княжеской резиденции, которая существовала под Новгородом, но начинать надо с восстановления церкви Благовещения, построенной в начале XII века и находящейся на территории городища.
Трояновский: Рюриково городище - первоклассный археологический памятник европейского масштаба, подобных которому в Европе - не больше пяти (например, Бирка в Швеции). При этом наше городище даже превосходит европейские по количеству находок, связанных с эпохой викингов. Городище возникло и существовало как "прото-Новгород" (древнейший Новгород) на самом важном маршруте европейского раннего средневековья, связавшего западную Европу со странами Азии. И если мы сейчас покажем это европейцам, археологи и туристы всей Скандинавии поедут сюда, ведь в Восточной Европе викинги были другими: они вынуждены были договариваться, вступать в торговые отношения..
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б хе-хе не славяне позаимствовали титул "Каган-Хакан" - у гунов, а руссы- норманны, когда контактировали с тюрками- хазарами на реке Итиль и в верхнем Подонье.. никаких русов , и их стоянок-городищ, кладов арабского серебра,- ранее конца 9 века в среднем Поднепровье и не наблюдалось.. в отличии от Старой Ладоги, и всего волжского пути из "варяг в арабы" 🙂
Русы в 8-10 веке это совсем не славяне.,
Текст о русах из сочинения Гардизи "Зайн ал-ахбар"
"Что же касается русов, то есть остров, расположенный в море, и остров этот протяженностью три дня пути в длину и в ширину и весь покрыт лесом. Почва его такая влажная, что если поставить ногу, то она погрузится в землю по причине ее влажности. И есть у них царь, называемый хакан-е рус. Число жителей на этом острове 100 000. И эти люди постоянно нападают на кораблях на славян, захватывают славян, обращают в рабов, отводят в Хазаран и Балкар и там продают. И у них нет посевов и пашен. И они пользуются обычно славянскими посевами. И если рождается (у них) сын, извлекают меч, кладут возле него, и отец говорит: "У меня нет ни золота, ни серебра, ни скота (мал), чтобы оставить тебе в наследство. Вот твое наследство, сам себе (все) добудь мечом".
Текст из "Худуд ал-алам" о стране русов и их городах.
Страна (р у с о в). На восток от нее - гора печенегов, на юг - река Рута, на запад - славяне, на север - ненаселенный север. Это большая страна, и народ ее плохого нрава, непристойный, нахальный, склонный к ссорам и воинственный. Они воюют со всеми неверными, окружающими их, и выходят победителями. Царя их зовут хакан русов.
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б достоверно, согласно археологии,(НАН археологии Украины Михаил Сагайдак) а именно , по результатам исследований в области дендрохронологии - Киев возникает лишь в 9 веке, до этого времени, - городища с валом ( признак города) в этом месте не существует, как собственно и летописных упоминаний о нем.Непрерывное поселение существует также не ранее первой половины 9 века.( Лука райковецкая культура) А попытки установить время возникновения Киева в 5 веке, носят политизированный характер, времен позднего СССР , когда по личному распоряжению тов, Щербицкого и "антинорманниста" тов. Рыбакова, партийным решением была сверху учреждена дата возникновения Киева в 5 веке ..на партийной съезде в 1982 году 🙂
Вы что там ещё, не декоммунизировались ещё?).
При чем тут Москва, уважаемый?))
Вы что окромя Москвы , других городов не знаете?🙂😂
В 8 веке уже существует Старая Ладога, как укрепленное городище, скандинавов и словен, - существует каме
енно-дерновая крепость Любша,- в середине 9 веке существует "Рюриково городище", с признаками княжеско-дружинной резиденции,( по академику Янину). В Киеве подобная крепость и резиденция появляется несколько позднее..😂🙂
2
-
@ЮрійЧоботар-т3б «Деметр и Гисанэ были князья индов и братья по племени. Они бежали из царства индов и достигли этой страны. Царь Валаршак пожаловал им во владение землю Тарон, где они построили город и назвали его Вишап. Придя затем в Аштишат, они поставили здесь идолов, тех, которых почитали в Индии.
Спустя пятнадцать лет [армянский] царь убил их обоих и владения их отдал их сыновьям — Куару, Мелдесу и Хору [Хореану]. И построил Куар аван и назвал его своим именем Куар, и Мелдес построил в поле аван и назвал Мелди, а младший, перейдя в гавар Палуник, построил там аван и назвал Хореан.
И по прошествии времени, посоветовавшись меж собой, Куар, Мелдес и Хореан поднялись на гору Каркэ и нашли там такое место, где был простор для охоты и прохлада, а также обилие травы и деревьев. И построили они там дастакерт и поставили там двух идолов: одного по имени Гисанэ и другого по имени Деметр и предоставили им в служение свой род»
(Отрывок из "Истории Тарона" повествующий о пришествии неких "индийских жрецов")
Несомненно, что эта индо-армянская история сильно напоминает легенду об основании Киева тремя братьями, как её описал летописец Нестор. И тут и там имеются три брата, живущие раздельно, гора с лесом, где водятся звери, и город, построенный ими на горе. Индус Куар, как вы понимаете, это старший брат Кий, Хор (Хореан) – брат Хорив, а Мелдес, это… Это Мелдес. Не придирайтесь, брата Щека не нашлось, впрочем, как и сестрицы Лебедь.
2
-
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х - я пишу как в летописи написано)) OУ- читалось ка "У"
А ты не нервничай так!😆
Написания были разные, суть от этого не меняется, в польском и русских языках, а также в "Киевскую эпоху " - Украина, Украйна, Вкраина, - это пограничная земля, периферия.. и да , Переяславское княжество , как и Галицкая земля- волость,- были украйными, крайним, на меже, на границе,- у края земли, волости, "государства"...
Переяславль находится юго- восточнее Киева , в непосредственной зонепримыкания Степи.. Киев в лесостепной зоне ,- дальше..🙂
В летописи 11-13вв нет упоминания Киева в контексте - "Оукраины".
🤗.
1
-
1
-
1
-
1
-
@ЮрійЧоботар-т3б Кий несомненно, как и Рюрик легендарный персонаж! Но , в отличии от Кия,- Киевские князья -"рюриковичи" иногда в 11-12-13 вв так называли своих детей, что собственно нам говорит о том, что таковой предок , с таким именем -"Рюрик" , в этой династии существовал. Самый известный Рюрик Ростиславович Смоленский (12-13 вв), а имя Кий, нигде больше не встречается.
Кий - это по Омельяну Прицаку,- Ахмад бен Куйя,- хазарский визир, и по совместительству комендант крептстицы на Днепре "Самватас"
Это его версия, не факт, что это так. Но никаких походов "Кия" в Царьград не было, так как упоминание об этом событии попросту отсутствует в византийских Хрониках.
Как и собственно никакого "протогосударства" в полянской земле не существовало до 9 -10 века
1
-
1
-
@ВикторХодус-о5х как это скандинавы не создали "своих" государств в тоже время?🤣😂
Христианизация Дании началась в VIII веке и связана с деятельностью миссионеров Виллиброрда и Ансгара. В 960-х годах король Харальд I Синезубый крестился сам и сделал христианство государственной религией. В 1104 году в Лунде было создано архиепископство. Начиная с XI века в Дании складывались феодальные отношения: место родовой знати заняли приближённые короля, получавшие землю за службу.
В Швеции..
Подчиняя себе силой и хитростью их владения, Ингьяльд, собственно, и положил основание объединению шведского государства, что относится историками приблизительно к 700 году н. э. Границы Швеции того времени значительно разнились от современных, так как южная часть Сконе и Халланд принадлежали тогда Дании, а северные провинции не были ещё объединены. Господство древнего упсальского княжеского рода не прерывалось в Швеции до 1060 года, совпадая со знаменательной для всей Европы «эпохой викингов» (800—1060). Из этого рода происходили и величайший конунг того времени Эрик VI Победоносный, во время долгого и славного правления которого Швеция достигла положения могущественнейшего государства Севера, подчинив себе и Данию, — и первый принявший христианство конунг Швеции Олаф (1008).
1