Comments by "ooops!" (@arthouse3120) on "Критика Повести временных лет. Игорь Данилевский. Родина слонов №116" video.
-
@ВотПривіт вы транслируете типичные штампы украинской пропаганды))) Языком летописей был восточнославянский извод церковнослава, а это уже далеко не древнеболгарский! Это уже смесь местного восточнославянского диалектного койне , со старославянским - македонским диалектом! Разговорный язык, был различный в зависимости от племенного союза, и уже сильнее отличался от книжного, это установлено четко лингвистами, по более чем 1000 найденным берестяным грамотам и не только в Новгороде! Вот там прослеживается язык более близкий изначально народным говорам восточных славян, )) никакой финской лексики там нет. Как собственно в современном русском языке насчитывается лишь около сотни финских заимствований.
Полный бред- это то что в Москве писали на староуйгурском🙈🤣 Приведите примеры на ист. Доки! Их нет ....)))
Язык московских приказов,- 15-17 веков практически избавлен от церковнославянизмов, челобитные, переписка деловая также велась на народном языке, который практически не отличался от языка Статутов ВКЛ! Это был один язык, с небольшой диалектной вариабельностью...
Небольшой пример известной поговорки на древнеболгарском,- Устами младенца, глаголит истина.. Эту же фразу можно сказать, не используя слов из церковнослава... Рот ребёнка,- говорит правду... Не так высокопарно, но все же без использования болгарской лексики... церковнослав сильно повлиял на структуру языка, наложившись на восточнославянский племенной язык... Так и возник современный Русский язык...
6
-
@ВотПривіт Новгород задолго до полного подчинения его Москвой входил в конфедерацию земель Северо- восточных княжеств, как собственно и Тверь, поэтому , это грубое заблуждение, что эти земли были друг другу чужими, Князя себе, для военных дел и управления, хотя и ограниченного, Новгородские золотые пояса (олигархат верхушка управления) всегда брали себе из Владимиро- суздальского княжества.. Ордынский выход - дань, новгородцы платили сначала князю, а потом он уже вез денежки эти в Орду. .хлеб поставлялся из суздальского ополья на 100% Низовые земли, как новгородцы называли Владимир, Суздаль, Москву, получали товары с запада, а также Пушнину, морской зуб .итд. Знаменитые ушкуйники, речные пираты, разбойники, грабившие города по Волге, Каме, новгородцы набирали среди "охочих людей " с низу в основном...так что связи были очень даже крепкими, про Тверь , я вообще промолчу, там такая же была самодержавная система, как и в Москве, может чуть помягче, просто они проиграли в соперничества Москве, вот и все ...Подчинение Новгорода было продиктовано прагматичными феодальными целями, только крупное централизованное государство могло выстоять на тот момент, полный контроль был вопросом времени, новгородцы деградировали, как в военном плане, так и в управлении, вечевая демократия практически стала номинальной, все решали Золотые пояса, посадник, тысяцкий, и архиепископ, и пара тройка купцов... Все делалось чужими руками, покупались, военной системы не было, поэтому Иван 3 быстро Новгород прибрал к рукам. ...
6
-
@ВотПривіт ...в то время, все периодически враждовали , а потом, мирились, и в тоже время, под шумок захватывали соседние территории, ты ей Богу наивный какой,))))... ты мерками постгуманистического общества, меряешь те феодальные взаимоотношения))) Литва, Витовт, Ягайла, всегда хотели захватить Москву, осаждали ее не раз, вступали для этого в союзы с Ордой в том числе, когда Московское княжество было размером с три села, Витовт чуть не взял Москву, тогда Москва не была грозной соперницей Литве. А если бы захватили то тогда бы была ВКЛ размером с современную Центральную Россию, как минимум))) Кстати, Витовт , позже помирился с князем Дмитрием Московским и отдал свою единственную дочь Софью Витовтовну за муж за сына Дмитрия Донского, а потом долго благоволил своему внуку Василию))) поддерживал его в его вражде с братьями.. Так что Иван lll был правнуком Витовта , это тот самый который Новгород подмял)) и когда Тохтамыш осадил и сжёг Москву в 1382 году, Дмитрий убежал в Кострому, оставив управлять Москвою литовского князя Остея.. когда татары крепко посадили город , в Москве собралось вече, оно собиралось, когда не было князя. ... но это не помогло, Тохтамыш Москву сжёг... Да, потом Ягайла пригласит, потерпевшего поражение во внутреордынских разборках Тохтамыша и поселит его со всей своей небольшой ордой на своих землях 30000 воинов+ семьи... так появились польские татары- липки, Генрик Сенкевич, Юзефовичи, бывший президент Польши бронислав Коморовский, происходят из славных татарских родов.. загугли)))
5
-
@ВотПривіт ну- во-первых, у тебя полностью искажённое представление о Новгороде, Москве и Твери, их диалектах и системе правления и взаимоотношениях))).. начнём сначала.. часть первая... с языка, а точнее с наречий и диалектов, поскольку язык один был, были небольшие различия, о которых мы поговорим ниже... Особенностью новгородского диалекта, является его долгая племенная изолированность, цоканье, когда вместо Ч, произносили Ц, к примеру - Целовек, цайка.. итд твёрдое взрывное Г, в отличии от мягкого южного, отличия в склонениях, новгородцы говорили,- в руке, на ноге , а на юге,- в руце, на нозе... и еще отличительный признак,- Оканье...
К слову.. в Москве, до 16 века, до есть до подчинения Москвой Новгородской земли, бытовала как раз южная диалектной форма..
Вот что мы читаем в книге Герберштейна Сигизмунда,- записки о Московии...
Вопреки обыкновению других славян московиты произносят букву g как придыхательное h, почти на чешский лад. Поэтому хотя они и пишут Iugra (Югра), Wolga (Волга), но произносят все же Iuhra, Wolha ...
После 16 века, часть новгородских признаков, перешла в московскую речь, склонения, твёрдое северное взрывное Г . ..
Это ошибка, когда ты говоришь, что новгородский близко польскому и белорусскому, белорусы, акают еще больше чем москвичи..Аканье и яканье, отличительные признаки белорусских, средне русских и южно русских говоров.. Пралехитские признаки есть в говорах средней полосы России, не только в новгородском диалекте.. Тверские говора занимают промежуточное положение, тяготеют к московским...
5
-
5
-
4
-
4
-
@ВотПривіт неплохой ресурс нашёл litopys.ua
Как ты думаешь на каком языке написан данный текст?).
Это Супральская летопись..
Сказание o вЂрных святых князеи руських.
Первое како крести Рускую землю святыи правъвЂрныи князь Владимер киевъски и всея Руси, наслЂдникь благовЂрному царю Костентину, иже самь крестися и люди навчи вЂровати во светую троицю, отца и сына и святого духа А. Потомь поиде в Словенскую землю, на реце на КлязмЂ постави город именемь Владимер, во свее Б имя ветшано город и постави, и зборную церков святую Богородицю дрЂвяную, и спомь осыпа, и стави церков, и крести люди, и посади \л.3об.\ намЂсники, и иде в Киев. И минув много лЂть, и потомь други приде князь Владимер Манамах ис Киева жь во Володимерь град и постави церков камену святого Спаса y Златых врать, a самь поиде в Киев. По неколицех лЂтЂхь приде сынь его Юръи Долгоруки, велики князь киевъски и всея Руси, и постави церков святого Юря каменую, и поеха во Киев.
B лЂто 6605 [1097]. Поиде князь великии АндрЂи христолюбивы в град Вълодимер и постави каменую церков, первое святую Богородицю боголюбивы Юревичь Долгоруки, и покрыв Златые t врата. И потомь минуло 10 лЂт и заложи святую Богородицю съборную церков камену \л.4.\ в граде Вълодимери об едином вЂрсЂ месяца мая в 8 день на паметь святого апостола ИаонаВ Богуслова. И постави горъд и осыпа спомь камену церков и Золоты врата доспЂи и княжи 20 лЂть и осмь, a княгини его больгарини держяше к нему злую мысль Г князь Боголюбскы от своих бояр от Кучькевичев. И по немь ис Киева жь приде брать его Михалко на великое княжение в град Володимер и мсти обиду брата своего, Кучковичи поби. A княжил одно лЂто, a преставися в Володимери. Потомь на третее лЂто приде Вълодимерь c Киева. Князь великыи ДмЂтреи Всеволъд и мсти кров брата своего АндрЂя, Кучь \л.4об.\ ковичи поби, a иных бояр за Юръвым изыма и поби. Сии же князь велики пристави святеи Богородици съборнои 4 верхы и позолоти, святого ДмЂтрея на своемь дворЂ постави и позолоти, a княгини его Мара Д два Ориева Д, дщи ческого княжя, постави церков камену святую Богородицю в новъм манастыри. И бысть в него сынов 6: первы Ярослав, вторыи Иоан стародубъскыи, трети Костентинь ростовъскыи, четьвертыи Святослав, нареченыи Гаврил юревъскыи, постави святого Юръя и самь бяше мастер; ттои же и Воздвижение постави в Володимери, да тогды взя город, a пошол по Омосов день. Пятыи АндрЂи суздалъскыи, \л.5.\ шесты князь велики володимерскыи, постави церков святую Богородицю сборную в Сюиждали, a другую в Володимери камену церков o три верхи Рожество святой Богородици;
4
-
4
-
4
-
@ВотПривіт Дмитрий Донской был, и да он выступил против беклярбека узурпатора Мамая, потому что тот удвоил- дань выход. .. всего и делов.. а Тохтамыш был законный чингизид, и против него коалицию Дмитрий не собрал бы , поэтому убежал... дело не в этом, а в том , что тогда все воевали против всех..., чтобы самому стать первым))) и союзы временные легко заключали, а потом нарушали, стремясь увеличить свой удел))) Витовт и Ягайла окончательно утвердившись в ВКЛ также уничтожали мелкие зависимые княжества, лишая власти полузависимых князей..
4
-
@ВотПривіт термин иго, это некорректный термин укрепившийся в 18 веке .)) Был феодальный сюзеренитет, Русские княжества платили выход в Орду, собирал выход, тот кого хан назначал Великим князем Владимирским, и давал ярлык на княжение,-, за этот титул боролись Тверское княжество и Московское , помимо Тверского, было еще мощное Рязанское княжество. Это была борьба за выживание, кто оказывался жёстче, коварней, тот выходил победителем.Дмитрий Донской после Куликовской битвы, немного расслабился, и уже тянул с выплатой выхода законному хануТохтамышу, собирая выход с других князей,)) нельзя держать мед во рту и не попробовать его))) все очень банально, за что и поплатился. . Князь Остей все прошляпил, из за того, что поддался татарской уловке, Тохтамыш договорился провести переговоры, для этого открыли ворота))) татарами только этого и надо было...))
4
-
@ВотПривіт тут нужно учитывать, что несмотря на поражение, все равно Московское княжество к тому времени было самым влиятельным, мало известные детали продолжения.. После взятия Москвы , Тохтамыш двинулся на север, чтобы схватить Дмитрия и продолжить грабить.
Часть ордынского войска, подойдя к Волоку Ламскому, была атакована и наголову разбита наспех собранной ратью Владимира Андреевича Серпуховского. Многие татары попали в плен. Оставшиеся бежали с поля боя и сообщили Тохтамышу о случившемся. Тохтамыш, опасаясь подхода с Костромы войск Дмитрия Московского, немедленно приступил к сбору своих войск и покинул московские пределы, разорив на обратном пути Коломну.
Той же осенью в Москву прибыл посол от Тохтамыша по имени Карач с предложением о мире. 23 апреля в 1383 году Дмитрий отправил в Орду своего старшего сына Василия. За ярлыком на Великое княжение Владимирское ещё осенью 1382 года в Орду отправились Михаил Тверской с сыном Александром и брат Дмитрия Суздальского Борис Городецкий. Однако Дмитрий выплатил Тохтамышу дань за 2 прошедших с поражения Мамая года, за что великое княжение Тохтамыш закрепил за родом московских князей, а Тверское княжество получило независимость от владимирского княжения, вернув в свой состав Кашин..
Таким образом, заплатив хорошие бабки... Прагматично рассудив, Тохтамыш отдал все Москве, да и Орда уже не та была...С княжения Дмитрия, московские государя оставляли завещание, наследство за сыном, не утверждая это в Орде...фактически Орда не могла тотально контролировать все и хан это понимал, довольствуясь формальной покорностью и серебром... прагматизм!
4
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
3
-
@YakivSchah Русин ,- общее наименование жителей Руси, в том числе Москвы, Смоленска р Новгорода))
Какая разница, какие списки договоров были)) Летописи также все в списках, на этом основании, у вас вообще тогда никакой истории нет..)))
читаем Смоленскую торговую правду))
Смоленская торговая Правда (1229)
Бог того не даи, оже разбои [по] грехомь пригодиться межи Немци и межи Руси, что за что платити, абы мир неразрушон, абя Русину и Немчичю любо было
… Русину не звати Латина на поле бится у Русской земли, а Латинину не звати Русина на поле битося у Ризе и на Готском березе."
Проект договора Смоленска с немцами (1239)
Или Русьскыи гъсть свои тъварь дасть в дългъ в Ризе или на Гътьскомъ бере(зе) Немьчичю, а нъ дъдълженъ будеть инемъ, Русьскому же гъстьи напереде възяти. Или Немьчьскыи гъсть въ дългъ дасть Смоленьске свои тъваръ Русину, аче дълженъ будеть инемъ, Немечьскому гъстьи напереде 133 възати.
…. Немьчичю же не льзе позвати на поле Русина битъ ся въ Ризе и на Гътьскомь березе, Русину же не льзе позвати Немьчича на поле битъся Смоленьске."
Московское Сказание о Мамаевом побоище (1-ая четв. XV в.)
Мнозии же уязвении наши, и тѣ помагаху, сѣкуще поганых без милости: единъ русинъ сто поганых гонить."
Летописная повесть о Куликовской битве (XVI в.)
И паде труп на трупѣ, паде тѣло татарское на телеси христианскомъ; индеже видѣти бяше русинъ за татарином ганяшеся, а татаринъ русина стигаше."
3
-
@YakivSchah да да придумали , давай ещё сказки расскажи!))
Повесть о Тимофее Владимирском(XVII в.)[10]:
Тогда же по случаю бѣжа плѣнникъ ис Казани, некий отрок, русинъ, и, западше, лежаще, утаяся в дубровѣ, по страну путя того, ждущий, докуду минетъ весь полкъ татарский, чтобы востати от места того и паки бы побѣжать, не блюдяся, к Руси. И егда отрокъ слыша поюща стихь, и, воставъ от лежания своего, и мнѣвъ поюща его стихь быти русина, не бояся, радостен изыде оттуду, и потече из дубровы на путь свой, и явися тому, окаянному варвару, прежде бывшему попу. Он же, видя отрока ярыма своима очима звѣриныма, и похватив мечь нагъ, и хотѣ отроку главу отсѣщи. Пленник же паде на землю з горкими слезами, милости прося у него, чтобы не убиенъ былъ от него. И сказа ему о себѣ, яко «Плѣнникъ есмь, русинъ, бѣжа ис Казани на Русь, и слышах тебя, по-руски поюща великий стихь Богоматере, еже любезнейши есть той стихь всѣх стиховъ Богородичных, и у нас его на Руси честно поють, славяще Пресвятую Богородицу, молитвенницу и заступницу нашу, и чаяхъ тебя русина быти и явихся, господине, лицу твоему, не бояся!»
Казанская история (60-ые гг. XVII в.)[11]:
И бияхуся с русию, выѣзжая по седьмь дней, не дадяху руси ко граду приступовъ чинити. Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте.
… И много сѣкшеся казанцы, и многих от вой руских убивше, и сами ту же умроша, храбрыя, похвално на земли своей. Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50!
… Воин же той русинъ остави то все в мечети грабити и тече к дружине своей и повѣда имъ о цари, с ними же и поскочи на царя, а иныя на жены устремишася.
… И воина же русина, приведшаго царя, и други его, сребром и златом ис казны своея понемалу одаривъ и свѣтлая портища подавъ имъ, и паки отпусти их на сѣчю казанцевъ. И радостно потече з друзи своими, вземше корысть добычи своея от самодержцевы казны.
Тоннис Фенне, Русский (московский) разговорник (1607):
… Здѣ яз божиею помочию почину писат кую рѣце как надобъ немьчину с русиномь порускы говорит от домовьню дѣле и всяких дѣлех говоря. Б(ог)ъ даи мнѣ здараво ѣхат на рускую землю да рускому языку на учитса. Да похватит да здараво опят отѣхат на свою нѣметскую землю коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Яз почину здѣ писат как надобь немчину с русином торговат, товар купит или менят товар против товару, коли г(оспо)ду б(ог)у любо.
… Здѣ яз божиею помочию почину писать рускую пословицою какъ русины всвоим речи влодятъ
3
-
@YakivSchah да мало ли что может писать тут, - Яков Шиф)))
Таки, и не такое можно написать- ой вей!))) you tube , все стерпит...
Русины, Русаки жили в Москве и это факт, читай источники!
А что касается графа Уварова, то не надо на него ссылаться, он своими варварскими раскопками уничтожил несколько сот курганов, раскапывая по нескольку в день снося все до основания, и даже не документируя зачастую раскоп, как это ныне положено..
В середине 19 века не было археологии как таковой, не было системы атрибутирования артефактов. Граф Уваров исходя из летописных данных (которые ты считаешь сказкой))) на том основании, что в Волго-окском междуречье жило племя Меря, обозначал все находки, как мерянские, записывая критические курганы со славянским трупоположением в мерянские как и кривические височные кольца у него стали мерянскими)))
Меряне там тоже жили и что?
На среднем Днепре жили черные клобуки, каепичи и другие огузы))
Об этом (критика Уварова) ты можешь почитать у таких учёных из 20 века, как Спицын, Радоникс и Арциховский)
3
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) в 17 веке.. до московской неславянской тюрьмы народов???)))))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
3
-
@ВотПривіт ... а он себя сам историком называет?))...да, он историк широкого профиля, у него ролик есть на канале ,- ЛЮДИ - ИНОПЛАНЕТНАЯ РАСА..)))... Посмотрел я перед сном байку про Донского, он же в девичестве православный несторианский Тохтамыш🙈 Фоменко с Носовским отдыхают М, - да. Полный бред, интересно, что автор курит? Во зелье, забористое, наверно курит, те летописи и источники, на которые он даже не ссылается...)))
Ps. Я за то, что бы всегда подвергать, сомнению официоз, в сфере исторической науки, но тут полная ничем не подтверждена ахинея
3
-
@ВотПривіт текст 1475 года...
Хожение за три моря..лексика церковная минимальна...
Поехали есмя мимо Хазтарахан, а месяць светит, и царь нас видел, и татарове к нам кликали: «Качма, не бегайте!» А мы того не слыхали ничего, а бежали есмя парусом. По нашим грехом царь послал за нами всю свою орду. Ини нас постигли на Богуне и учали нас стреляти. И у нас застрелили человека, а у них дву татаринов застрелили. И судно наше меншее стало на езу, и они нас взяли да того часу разграбили, а моя была мелкая рухлядь вся в меншем судне.
А в болшом судне есмя дошли до моря, ино стало на усть Волги на мели, и они нас туто взяли, да судно есмя взад велели тянути вверхъ до езу. И тут судно наше болшее пограбили и четыре головы взяли рускые, а нас отпустили голыми головами за море, а вверхъ нас не пропустили вести деля.
И пошли есмя в Дербенть, заплакавши, двема суды: в одном судне посол Асанбег, да тезикы, да русаков нас десеть головами; а в другом судне 6 москвич, да шесть тверич, да коровы, да кормъ нашь. А въстала фуртовина на море, да судно меншое разбило о берег. А ту есть городок Тархи, а люди вышли на берегъ, и пришли кайтакы да людей поймали всех...
Московская грамота 14 века. ..
http://gramoty.ru/birchbark/document/show/moscow/4/
3
-
@YakivSchah
Политика Владимира по обустройству среднего Приднепровья, обрати внимание, какими племенами он заселяет Киевщину ч строит города с ними!
Как ты думаешь, по какой причине он не воспользовался местными аборигенами?))
ПВЛ 988
И рече володимеръ: се не добро, еже малъ городъ около киева... и поча нарубати мужѣ лучьшиѣ отъ словень. и отъ кривичь. и отъ чюди. и отъ вятичъ, и отъ сихъ насели грады"
(И сказал Владимир: "Нехорошо, что мало городов около Киева"... и начал набирать мужей лучших от словен, и от кривичей, и от чуди, и от вятичей, и ИМИ населил города) - Повесть временных лет.
3
-
3
-
@YakivSchah
1.Татьяна Алексеева историк? А я думал антрополог)))
2. русь изначальная - это вообще не славяне, а полиэтничное об'единение, где были скандинавы, словене и финны))
3. Новгород - это колыбель Руси, читаем летописи , Договор Новгорода с Готским берегом 1192 год, там Новгородцы - русины , а Новгород Русь)
Новгородцы рано обособились от центрального Киевского великокняжеского домена, поэтому в 12-13 веке они стали воспринимать эти земли как внешние.
4. Земли Владимиро-Суздальского княжества, из которого в 13 веке выделилась Московское княжество - было Русью!
5. С 13 века Владимиро-Суздальские князья были по договору приглашенными князьями новгородскими, с усеченными правами. А также были князьями Киевскими!) Последний домонгольский князь Киева, это отец Александра Невского Ярослав Всеволодович Владимирский)
3
-
@ВотПривіт ... допустим, РПЦ, - все перекрутила и приукрасила , в том числе "светлый образ Дмитрия" конечно, скорее всего, так и было))... Но , надо трезво понимать, что, Дмитрий,- был крупный феодал, с типичной для феодалов того времени логикой,- мой домен должен расти укреплятся, богатеть, я должен быть выше, влиятельнее, мелкие удельные, полу независимые княжества должны мне подчинятся.. все очень просто.. Такой же логикой руководствовались все вокруг..особенно Витовт и Ягайла)) Никакие татары не были ему выгодны! Татары были как кость в горле, если он их и использовал, то использовал в внутрефеодальной борьбе, со своими соперниками- конкурентами, и использовали их , и нередко прибегали к татарам, как к союзной силе, в том числе и литовцы , в зависимости от целесообразности.. Орда в то время, уже была не та, после великой Замятни, мощь и единство канули в Лету, и Дмитрий уже все более и более смело поглядывая в сторону..)))
Когда Тохтамыш стал Ханом, он официально поблагодарил Дмитрия, за разгром Мамая, но при этом напомнил, о 7 годах , в которые не платился Выход!!! Вот ключевой момент!! Дмитрий, думал, что придет хан, - и мы по новой, с чистого листа будем платить ему как обычно..)) но тут облом! Еще и прежние года посчитали, да денежки эти уже распределены были, к примеру построен белокаменный кремль в Москве...
Дмитрий, включил Динаму)) посольство принял, одарил подарками.. но о Выходе - молчок.. Потом еще раз посылалось посольство, но также безрезультатно... После, чего, Тохтамыш переловив и убив всех русских купцов на Волге, чтобы весть не дошла,- стремительно напал на земли княжества Московского, Дмитрий был взят в врасплох....
Кстати, напомню ,когда после поражения Дмитрий прибудет в Орду, он договорится с Тохтамышем , - на более мягких условиях, дань будет выплачиваться не за 7 предыдущих лет, а за 2 предыдущих года, что уже для Тохтпмыша было неплохо, поскольку , в конце его самого потрепал Владимир Серпуховской по Волоком... Пусть курица , хоть и потрепанная, продолжает нести золотые яйца, хоть и в компромиссных обьемах!)) А так ничего личного,- просто бизнес!)).. Удобны они были на данный момент друг другу.. и Вообще нужно рассматривать логику событий и поступков, именно в конкретном моменте. .
Что касаемо, христианства в орде, то это полный фейк!))) Со времён Берке ,- 1260 е годы в Орде - Ислам, сначала в ограниченных масштабах, а с 1312 года при Узбеке , в тотальном виде... Так, что никаких там несториан- христиан, в Орде к концу 14 столетия уже давно не было. Была православная епархия В Сарае, и то в скромных объёмах...
3
-
2
-
2
-
@YakivSchah а что там у нас с настоящими славянами происходило?)) не в Москвабаде))
"…гетман по имени Мельниска, взлелеял в душе желание удостоиться чести стать мусульманином, а так как он истый борец, способный служить Аллаху вечно, то, возможно, что он и станет мусульманином. И тогда Этот Мельниска, человек умный и богатырь Бесстрашный, выбросивший из сердца прежнюю враждебность к [нашей] вере, не имея никакого выхода, кроме как Обратиться с просьбой о помощи прислал Своих полномочных послов, и то, исполнив церемониал покорности, пожаловались на свою слабость и на притеснению со стороны Ляхов, а так как, согласно обычаям Чингизовым обратившимся за помощью прощается их прежняя вражда и провинности, то последовал приказ прикрыть все прошлый обиды подолом прощения."
(из летописи крымскотатарского летописца Мехмеда Сенаи)
Когда они, миновав несколько стоянок, уже приближались, гетман Выговский, узнав о них, вместе с воинами, которые у него были, присоединившись к татарским воинам, поцеловал руку великодушному хану и поднялся.
(«Победа большая Мехмеда Гирея Хана в войне против кафиров московских», переведено по изданию: Târih-i Na'îmâ / Naîmâ Mustafa Efendi; hazırlayan, Mehmet İpşirli. Ankara: Türk Tarih Kurumu, 2007)
2
-
@YakivSchah ты плохо знаешь историю))
Киев с середины 12 века был великокняжеским столом, но уже не имел власти над волостями ,(удельными княжениями)
За Киевское княжение, боролись удельные князья из разных ветвей "правящей династии". За 12 век более 50 раз в Киеве менялся князь.. в том числе и Юрий Долгорукий- Владимирский и Суздальский, из ветви Мономаховой, тоже был Киевским князем, какое то время..)))
Вопреки обывательскому мнению, Юрий Долгорукий, князь Владимиро-Суздальский и по совместительству также Киевский не основывал Москву! 1147 год отмечен в летописи, как первое упоминание Москвы, (от которого идёт официальный отсчёт жизни Москвы)
Это сообщение о визите в Москву князя Юрия и о пире с Черниговским князем там ...))
2
-
1
-
1