Comments by "Mikee Forma" (@mikeeforma2281) on "Россия и Украина воюют за Русь [разбор]" video.
-
166
-
Мне такая мысль в голову пришла (не совсем свежая, но сейчас я на неё несколько под другим углом посмотрел): занимательно, что даже если принять версию, что Россия и Русь вообще исторически ничего общего не имеют и что среди современных русских вообще нет потомков «славян-русичей», это уже совершенно никакого значения не имеет, потому как сам «ребрэндинг» произошёл уже больше 3 веков назад, и новая русская национальность/нация имеет как минимум (при учёте всех доводов, которые автор привел, и восприятии их как аксиом) 3 века истории, т.е. эта национальность сложилась исторически, так или иначе!
Ведь любой этнос и национальность складываются исторически под действием очень разных факторов и сил, и бессмысленно отрицать, что русская национальность/идентичность существует уже минимум 300 лет! Так что все попытки как-то изменить это сегодня выглядят как бред сумасшедшего в любом случае! 😂
Автору стоило остановится на тезисе, что современные русские (и они явно славяне, ведь это в первую очередь язык) не имеют прямой связи с той самой Русью и что украинцы - истинные потомки тех русичей. Но нет, он хочет изменить и то, что 300 лет существует (ведь он это-то признаёт) и является современной данностью!
Не туда парнишку занесло)))
Он бы ещё египтянам предложил отказаться от того, что они египтяне, ведь большинство из них практически не связаны ни генетически, ни религиозно, ни в известной степени культурно
с теми древними Египтянами,
которые построили пирамиды и кошмарили Анатолию.
29
-
@gringo6362 Не знаю, это вы у автора ролика спросите, который Александр комментирует.
Такие выводы сами напрашиваются, если руководствоваться логикой этого украинца.
Англы с Саксами пришли к Бриттам и завоевали эти земли, только с этого момента эти земли стали их землями, но бритты никуда не делись.
А потом пришли даны, а за ними нормандцы, так что Англия могла бы стать и ещё одной Данией или Нормандией, потому что это и их земли тоже.
Я в чём-то не прав?
Если Россия по таким причинам не может называться Россией, то и Англия тоже не может называться Англией, - как-то так!
25
-
7
-
5
-
5
-
@taipanua6598 «Понтиды и динариды», - вот интересно, т.е. к современным полякам те «русские», о которых вы говорите, отношения никакого не имеют?
Посмотрите карты современного расселения людей с близкими субкладами гаплогрупп.
Странным образом в среднем от 70 - до 40 % населения Восточной Польши, Центральной части Украины, почти всей Белоруси и Центральной части России до Волги генетически очень близки, при том среди этих людей есть как представители славянской группы, так и финно-угорской.
А вот финно-угры Карелии и Коми с финно-уграми Поволжья генетически относительно далеки друг от друга, зато первые более родственны генетически северным русским, прибалтам и финнам в большинстве своём.
Вот как-то так.
5
-
4
-
@mayano4ka По поводу арабских/персидских источников: их множество, и я не помню, конкретно из какого документа данные, что я привёл, - это скорее даже собирательная информация из того, что я помню.
Однако, переводов и фрагментов в сети много, и в целом там везде повторяется информация, что русы и славяне - это разные народы.
Про Русов там ничего хорошего не сказано. Говорится о том, что они постепенно поработили славянские и другие племена под своим началом, что пришли с севера, что имели связи с Хазарами и частично переняли у них систему управления.
Этих историй много.
Просто читайте восточные источники о Руси.
4
-
@taipanua6598 «Млять?» Да вы, батенька, какой-то ярый ксенофоб!
Вот мне задают вопросы часто о том, как я могу спокойно жить, пока в Киев ракеты летят. Так вот, когда я подобное слышу, мне становится ещё спокойнее, потому как я начинаю предполагать, что может Путин и прав на счёт нацистских убеждений украинцев. Вы меня сейчас, по крайней мере, в этом очень хорошо убеждаете.
4
-
3
-
3
-
3
-
@lukdhguirg7121 Викинги пришли и в Британию, и в Нормандию, и в Испанию, и даже на побережье северной Африки: все те, территории, которые были им доступнее, остались под их управлением. Не только славянские.
А с Римом, Византией и арабами они, конечно, не могли тягаться, поэтому и торговали с ними всем, чем могли!
3
-
@МихаэльГреневецкий-д9х Единственный момент, не совсем согласен про миграции людей. Палеогенетика показывает очень интересные результаты: основная часть населения (за исключением крупных городов) генетически близки к предкам, жившим на тех же территориях 500-1000 и даже более лет.
И любопытно то, что языки и культуры местами сменялись, а население оставалось тем же!
Естественно, не на 100%, но очень значительная часть людей на территориях Украины и европейской части России сохранила генетическую преемственность с предками (именно по территории, не по культуре), при этом даже поволжские финно-угры являются носителями той же гаплогруппы, что и половина русских и украинцев средней полосы и до 70% поляков и беларусов!
И это удивительно, что население сохранилось несмотря на ВОВ, Монголо-Татарское Иго, и массовые миграции населения в советский период, сохранилось с тех пор, когда и Руси ещё не было!
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
@AlexKoso Я вот вас здесь читаю, и мне интересно, как вы так легко одну тему перевели в совершенно другую?
Откуда вы взяли бурятов и почему именно к ним прицепились?
Переместить Киево-Печерскую Лавру (и всё что угодно другое, что вы под этим образом подразумеваете) в Бурятию никто и не собирался.
С ваших слов можно было бы предположить, что в России кроме бурятов и нет никого.
И вы сейчас смешали тему войны, сво и нападения с изысканиями по поводу истории! Вы меня, извините, но можно быть против этой войны, не поддерживать факт нападения на Украину, признавать её суверенитет, и тем не менее видеть все те безумные подтасовки фактов, которые всерьёз продвигают как историю.
Русь времён Киевского владычества - это наша общая история, и любой, кто пытается перетянуть одеяло на себя в этом вопрос, - преступник и лжец с точки зрения истории!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@lukdhguirg7121 Занимательно, что вы сейчас противоречите идеям тех, кто «запад» считает индивидуалистами, а людей из социалистического и пост социалистического пространства - коллективистами. Посмотрел бы я на ваш спор!
А ещё любопытно, как вы невероятную массу народов и культур объединяете под словом «запад» и приписываете им конкретные общие черты! Для вас испанец, итальянец, француз, британец, германец, швед - это одно и то же?! Их культуры совершенно различны!
Если вы сейчас про современных голландцев, шведов и датчан, то я с вами соглашусь: эти люди очень чутко относятся к общественной пользе!
Но если вы про французов и испанцев, - я вас умоляю!
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@brookman1971 Фрагмент, который вы привели, касается только mtdna - а этот маркер более привязан к конкретной местности, чем Y-dna (как показывает весь массив собранного материала), но даже в нём присутствует 8% более южных африканских компонентов.
—————-
У русских, например, компоненты mtdna азиатского происхождения - всего 2%, а остальные 98% - традиционные европейские гаплогруппы. А по Y-dNA гаплогруппа R1a (которую традиционно считают основной славянской) представлена в более, чем 50% русских в России, даже в Украине чуть меньше (в Беларуси и Польше - больше всего).
————-
Плюс, в приведённом вами фрагменте, речь идёт о населении Египта эпохи Птоломеев, а не Древних царств.
Но в целом я согласен, с генетической связью современных и древних Египтян я переборщил.
Она есть, конечно же.
Но если так смотреть на ситуацию, (чего украинский автор ролика не делает), то Египтяне - это всё ещё те самые Египтяне, а Русские - те самые Русские, что жили 1000-1500 лет назад, - с генетикой спорить глупо!
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@lukdhguirg7121 Может, 4 года это и мало, но заметить, что такого понятия, как тесная дружба и личная взаимопомощь в трудных ситуациях у испанцев отсутствует, времени мне хватило. Для них (тех, с кем я общался) кажется дикой и странной идея оставить малознакомого человека, который не успел уехать домой, у себя ночевать или помочь оплатить такси!
У нас же это нормальная практика.
Поэтому у меня возникают вопросы к чувству «коллективной ответственности» на «западе» и к вашему столь категоричному взгляду.
Скорее всего я не стал бы с вами спорить, если бы первичным фактором вы выставляли уровень развития культуры социума как цивилизации, а не признак культурно-языковой общности (надеюсь, вы к этому хоть генетический фактор не присовокупляете).
1
-
1
-
1
-
@lukdhguirg7121 Вы выше говорили о «коллективном сознании» общества, а не о коллективе из людей, которые друг друга знают. Мы платим налоги не коллективу из знакомых людей.
И я могу согласиться, что есть большая вероятность, что это сугубо мой субъективный опыт общения и наблюдений, касаемо взаимопомощи.
Но вот крепкая дружба в нашем понимании в их обществе практически отсутствует, и это уже не только моё наблюдение, а замечание испанцев, с которыми я на эту тему говорил.
Им непонятна тесная, почти семейная связь между людьми, не являющимися родственниками.
1
-
@lukdhguirg7121 Ясно: если русский, то «стайность», если испанец - «общинность»…
Да, вы знаете, русские вообще существа второго сорта (просто потому, что «русские»), которых в пору показывать в зоопарке цивилизованным британцам.
Ведь цивилизованный человек отличается тем, что делит людей на разные сорта, и оценивает качества людей в зависимости от от сорта:
если в одном случае «гордость», «чувство собственного достоинства», то в другом «раздутое самомнение» (максимум); если в одном случае «внимательность и тактичность», то в другом - «навязчивость и чопорность» (и то, максимум)! И так во всём. Вот это называется - логика, вот это - непредвзятость и объективность!
****
Последний ваш ответ поставил для меня точку в дискуссии. Я вижу, что это бесполезная трата времени.
К тому же, я сам русский: стоило ли тратить время на общение со мной?!
Нового я ничего не придумаю, а мои мыслительные способности не выше, чем у шимпанзе (и то, максимум)!
И спасибо вам, открыли глаза на истину! Всем друзья обязательно сообщу, что у нас в отношениях существует иерархия, есть самка - лидер, и мы все перед ней пресмыкаемся, периодически дерёмся между собой и гнобим слабых членов нашей стаи!
Мы же русские, нам даже до собак далеко.
До свидания!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vickystar7110 И, кстати, не напомните, в каком году человек, основавший Москву был Князем Киевским? Было такое государство - Русь, которую позже историки окрестили Киевской.
И вот интересно, как на этом этапе истории были связаны Киев и Москва, если человек, основывающий город, одновременно может абсолютно легитимно претендовать на статус Князя Киевского?
А потом кто-то умудряется заявить, что Русь, Москва и Новгород никак и ничем не связаны!
Это занимательно, ей богу.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Ольга-м6в1б Да? Всё зависит от ваших желаний, я так понимаю?
И судя по тому, что вы так рьяно отделяете историю Киева и Руси от России, то хотите доказать своё имперское прошлое и амбиции (мы ведь все тут потомки тех «усреднённых» холопов, которые вам дань платили, - как высказывается ваш, по-видимому, единомышленник)?
В таком случае разницы особой не вижу, это просто исторические качели или, там, карма какая-нибудь: не надо было киевским князьям дань собирать с этих земель, тогда, может, и не «украли бы у вас историю»!
Если посмотреть на всё это под углом, который вы (всё-таки это занимательно, говорить не лично, а вроде как за всех россиян всем украинцам, - шизофренично, но забавно) тут предлагаете, то это вызывает неподдельное восхищение, ведь мы имеем дело с самой гениальной аферой как минимум последнего тысячелетия: столетиями и десятками поколений убеждать весь мир в том, что чужая история - это история этой страны и этого народа! Феерично!
Ведь это почти по заветам Сальвадора Дали: «Не копируй, а кради как художник»! Шедеврально! Пожалуй, попрактикую немного сознательное бытие в этой парадигме! Спасибо за этот сюрреалистический опыт!
Пойду сейчас и дам кому-нибудь для убедительности в морду на своём родном болоте и испражнюсь в украденный чужой унитаз… Ах, да, сначала золотой краской его выкрашу, а то несолидно как-то, не по-имперски!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@vickystar7110 А ещё мне вдруг стало интересно, если я в Украине как гражданин буду в общении с представителями власти обсуждать майдан, события 2014 года, открыто критиковать произошедшее, осуждать отдельные решения президента и правительства, меня ждут какие-то юридические последствия?!
Просто интересно оценить степень демократичности государства!
Здесь я пока могу это делать без последствий, максимум - на меня криво посмотрят и посчитают «неблагонадёжным».
Вот только этой весной меня задержали «за распитие в общественном месте» (сидели с другом в парке с парой бутылочек пива) и отвезли в отделение для составления протокола и выписки штрафа, так вот я здорово поспорил с сотрудниками на тему СВО: они выписали мне штраф и отпустили, правда потом мы ещё минут десять обсуждали ситуацию!
В Украине сейчас такое возможно?
А ещё припоминаю, как на прошлый Новый Год друг по приколу затянул гимн Украины на улице, я ему подпел!
И никто даже внимание не обратил!
Меня это сильно удивило, думал, хоть подойдёт кто-нибудь поругаться! Но нет!
1
-
1
-
1
-
1
-
@niclavrov8874 Так и есть! Этот товарищ просто не понимает, что в развитой культуре и крупном экономическом центре язык развивается и меняется стремительно, потому что постоянно происходит активный культурный обмен, впитывание новой лексики, которая отвечает современным потребностям, появляется множество новых понятий и терминов, сталкиваются разные региональные диалекты и говоры, язык всему этому должен соответствовать и проходить периодические реформы!
Если в языке происходит стагнация, то это признак слаборазвитой культуры.
Можно ещё вспомнить изолированные группы старообрядцев или жителей глухих деревень, - для нас уже они говорят на «языке предков», хотя их речь от силы напоминает русский язык 17-18 веков, не дальше!
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1