Comments by "Yehuda Kuniavski" (@yudkuf5331) on "ITON-TV"
channel.
-
15
-
12
-
7
-
7
-
6
-
6
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
@michaelbrein2755
Да ну? Это у нас с Вами разные истории. Вообще-то есть 3 школы. Максималистская - что всё в торе верно. Минималистская - что всё враки, первого храма не было вообще, и еврейская религия и народ возникли во 2 м веке до н.э.
К ним примыкают крайние, которые считают, что евреи это вообще не этнос, а религия.
И есть третья школа - промежуточная. Она говорит - что есть в торе и правда, и вымысел.
Я - "промежуточный". Если меня можно отнести к какой-либо школе. Я ж не историк, а дилетант.
А вот вы, максималист, скажите, какие доказательства что существовали цари Давид и Соломон?
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
К сожалению, и г. Эйдельман и рав сильно ошибаются. Стела, о которой говорит рав, относится к 9 му веку, найдена была в иордании, и слово דוד там очень стерто. Последние исследования виднейших текстологов отрицают такое понимание. Но зато найдена крепость с датировкой 1020- 1040 гг до н.э. Сходите в музей арцот амикра - там потрясающая экспозиция.
И о ужас для тель авивской школы археологов! Найдены два текста на иврите!!! Причем со сносками на тору!!! Печати об уплате налогов! Модельки храма в домах! И т.д. Было еврейское государство в 11 в до н.э. И оно воевало против других племён и Египта. Это факт, о котором уже нельзя спорить. Был язык, была монотеистическая религия, и т.д. другое дело - что его границы были значительно меньше библейских - но какая былина не распишет сама себя?
У меня нет претензий к раву. Он верующий, и имеет права верить во что угодно, даже в монстра-спагетти.
Но Эйдельман мог бы представить поприличнее нерелигиозный еврейский нарратив. А то про исход из Египта, явная сказочка - пиздят до бесконечности, а про историю - молчат как рыбы об лёд. Если не знаешь - скажи что не в курсе.
3
-
3
-
@turkum4958
По другой версии это Анат, дочь Иштар, богини плодородия. В Ханаане её называли Ашера. Сисястая такая. В разных областях это немножко путалось и менялось. Ведь письменность хоть и была уже , но совсем не все могли прочитать. В целом считается что Ашера, Анат, Иштар, Астарта и Афродита - это одна богиня. Муж у неё - Бааль, Молох ( это ему и приносили в жертву детей), а в центральном Ханаане, то что мы называем Израилем - его звали יהוי. Йеховай. Когда евреи поругались с соседями, у бога убрали последнюю букву, получился Йехова, יהוה. А Ашеру вычеркнули, получился монотеизм. Ну а потом уже все в это поверили. Но это случайно получилось.
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@Выходвэфир
Ну да, резервист. Вы, очевидно, не израильтянка. Мы уже когда говорим по русски, не замечая вставляем слова на иврите.
В Израиле основная и решающая часть армии - резервисты. После регулярной службы продолжают служить в среднем месяц в году, иногда меньше, иногда больше. В случае войны - все мобилизуются в течение очень короткого времени. Я, получив определённый сигнал, должен через очень конкретное время прибыть в одно место, куда соберется вся моя часть ( в этом нет ни малейшего сомнения, придут все до единого). Там мы очень быстро получим что положено и выдвинемся в точку развертывания. Это в случае войны.
Рядовой состав обязан служить до 40 лет, офицеры - до 50. Но можно добровольно продолжать служить, пока здоровье позволяет. Мне скоро 60😂
И я уже 30 лет в израильской армии...
2
-
По этому поводу, как в армии считали харедим, есть известный анекдот:
Приходит Хаймович в горком и говорит: "я разработал способ, как выполнить план и сделать из одного литра молока - два!"
Ну ему говорят - здорово, т. Хаймович, а можно три?
Хаймович: " ну, если подумать ,то можно!"
А 10? - не, нельзя!
Ну если подумать, партии надо!
"Ну если для партии, то можно, но останется одна вода!"
Вот так и разбавляли харедим, пока не осталась одна вода, и всё лопнуло.
Этот процесс не сейчас начался, а лет 20 назад, насколько я помню.
2
-
2
-
2
-
2
-
@auctrufus3084
По археологическим данным. Есть библейское описание, есть коллатеральные письменные источники, и есть археология. Когда записана тора, мы не знаем. Но есть лингвистические и "исторические" спекуляции.
Пример: сотворение человека. ( в торе это рассказано дважды, я беру первый рассказ)
Перевод на русский ( довольно точный): "сотворим человека по образу нашему и по подобию нашему". На иврите: " בצלמנו ובדמותנו".
Цитирую по памяти. Могу конечно, ошибиться.
Кто это "мы"? Талмудическое классическое толкование - что бог создавал человека вместе с ангелами. ( у христиан такое же объяснение)
Однако нам прекрасно известны более ранние тексты о сотворении мира. И там пара богов сотворяют человека. В Ханаане этих богов звали Иеховай и Ашра. Ашру "сократили", Иеховая (יהוי) переделали в единого бога, скорректировав имя ( יהוה), не буду писать по русски, чтоб никого не оскорблять. Ну, жертвенник из круглого сделали прямоугольным, и получились евреи. А рассказ о сотворении мира переделали, но забыли изменить грамматику. Бывает...
Другой пример: книга судей описывает разные события, Вы помните очевидно, про Самсона, но там 12 судей по числу колен, Самсон судья у Дана. ( нынешний тель авивский мегаполис территориально)
Там упоминаются города Цора, гезер и другие. По книге судей - события 12 в до н.э.
В эль амарне, столице Эхнатона, нашли донесения и Цора и Гезера ( они были протекторатами Египта), 15 в до н.э. В частности, о столкновениях с "хибру" или "хибару".
Где тогда по торе евреи? Правильно, ещё в Египте. А по раскопкам Тель Цора самые древние слои - 8й век до н.э.
Но это может, ещё не дорылись до главного.
Повторяю, есть библейский нарратив, и есть ханаанский нарратив происхождения евреев. По нему - евреи - группа ханаанских племён, восставших против Египтян. По политическим причинам они изменили религию, язык, стали писать слева направо ( потом вернулись, но первые найденные тексты на иврите, 1020 г до н.э., слева направо).
Поэтому ханаанские племена "исчезли". Они просто стали "евреями".
А умные евреи или нет - не знаю. Это как посмотреть.
2
-
2
-
2
-
2
-
Библия, с точки зрения атеиста - политический сборник разных времён. Тексты о "событиях" 14 в до н.э. записаны самое меньшее 400 лет спустя! Какое отношение это имеет к действительным событиям - неизвестно. И какие события? Нет никаких, ни малейших доказательств захвата евреями Ханаана. Зато есть более чем достаточно свидетельств, что евреи - союз самых что ни на есть ханаанских, местных народов. Это ханаанцы, восставшие против Египта. Другие группы были за Египет. Возникла вражда, продолжавшаяся сотни лет поэтому и создали особенный язык, государственность и религию. Взяли обычного ханаанского верховного бога Йеховая, переделали в יהוה, жену его Ашеру ( сисястая такая) вообще вычеркнули. Получили монотеизм. Переделали священные тексты - но наспех. Можете сами убедиться. Прочитайте про сотворение человека. Это точный перевод с иврита. "Сотворим человека по образу нашему и подобию нашему". Кто это - мы??? Да Ашера с мужиком ейным.
Извините, если оскорбил Ваши религиозные чувства. Просто надоело теологическое обсуждение истории. Или говорить об истории, или о религии. Если валить в кучу - чепуха получается.
2
-
2
-
Vladımır Brodt
Какие факты? Весь танах пропитан проповедью ПРОТИВ человеческих жертвоприношений! Это главное обвинение против языческих ханаанских соседей! Там прямо описывается, как язычники приносили в жертву детей в Иерусалиме, сжигая их в сере. Богу Молоху. Этому есть некоторые подтверждения, есть фрески того времени.
Место где сжигали детей в сере, называется "Гай Эном". Отсюда понятие в христианстве "геена огненная" и представления что в аду грешников жгут в сере. При этом били в барабаны, и этот огонь поэтому назывался "барабанный огонь". "Эш тофет". Переводится, как адский огонь. Это - факты. А то что ты пишешь - чума болотная, сам придумываешь какие-то дикие толкования ( кроме бегемота, про него написано действительно, что он "создан вместе с тобой", и что он "во главе". )
Но ты не понимаешь очень важного момента в еврейской религии. Тексты не обязательно понимать буквально. Даже классический рассказ о шести днях творения толкуется иначе. Считается что это " космические" или "божественные" дни. И вообще не временные категории, а стадии сотворения мира. Создан свет - первый день. Я не к тому, что я в это верю, но это "официальный", талмудический иудаизм.
Я не старался тебя оскорбить, и если обидел, прости. Это так, в пылу полемики.
"Не делай другому того, чего не хочешь, чтобы делали тебе. В этом суть Торы. Всё остальное - комментарии".
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@ofel3
Друг мой, я вообще-то не имел ввиду общую концепцию. Она началась с 91 г, войны в Персидском заливе. Когда на нас падали ракеты Саддама а мы сидели себе тихо. Я тогда на действительной служил, и нас в прорыв затачивали. Но не послали. По моему, это до сих пор секретно, так что я в этом месте затыкаюсь. Барак стал раматкалем сразу после этого.
А имел я ввиду доктрину 100 генералов. Она опубликована.
Начало ей положил Ганц во время цук эйтан. Тогда кабинет министров требовал активных действий. И Ганц сделал презентацию. Она как бы секретна, и в то же время все про неё знают. Суть её вот какова: чтобы решить вопрос с хамасом - есть только один способ: захват всей Газы и её тщательная зачистка от террористов. Ну, осуждение мировой общественностью нам гарантировано, но не в этом дело. При самом захвате Газы погибнет минимум 600 наших солдат. Жертвы будут продолжаться и после "победы" - вся Газа прорыта ходами как сыр, и оттуда будут всё время вылезать смертники. В конечном счёте мы все это хозяйство передадим Абу Мазену, который оттуда вылетит как пробка за срок от недели до года. И всё начнётся сначала.
То есть - единственный вариант что-то сделать - полный бред.
И всем внушили - что сделать ничего нельзя - кроме оттягивания очередного обострения - ну или когда почему-то мир наступит.
Когда разговариваешь с кем-то из наших элит - реакция однозначна- а что ты предлагаешь? Газу захватить? Потом смешок - и человек отворачивается. Чего ему с придурком разговаривать, который не знает про секретную презентацию Ганца.
То есть взяли самый тупоголовый вариант действий, доказали что он тупой, объявили что он единственный - и теперь ничего не надо делать. Видите где логическая ошибка? Что это ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант.
2
-
2