Comments by "jean-louis pech" (@jean-louispech4921) on "Quand la gauche collaborait 1939 - 1945" video.

  1. Tu veux dire de la droite qui classe à gauche des gens avec des idées de droite ou d'extrême droite, et soutiennent des réformes et politiques de droite et d'extrême droite comme tous ceux qui étaient avec vichy . Oui la droite menteuse et hypocrite. La droite qui n'assume pas que vichy est un régime de droite, ainsi que tous les leaders importants. Et après ça ose attaquer la gauche avec les défauts de la droite. C'est toi l'hypocrite qui projette sue la gauche. Relier Pétain et Laval à la droite est un jeu d'enfant, c'est facilement consultable, donc pas la peine de venir jouer au con qui nie les faits historiques et politiques.
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  2. Non il faut : Quand la droite collaborait. Avec pétan, laval, flandrin, maurras, etc....
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  3. Et oui la droite peut difficilement donner des leçons à la gauche puisque : Les gens de droite qui ont privilégié leur idéologie de droite, et surtout d’extrême droite , les valeurs de droite ( comme l'ordre, l'autorité, la nation, le rejet de la gauche ) , ont collaboré. Les gens de drotie qui ont privilégié la France plutôt que l’idéologie de droite, les vlaeurs de drotie, partagées avec les nazis, ont résisté. C'est pour ça que la droite dure et l’extrême drotie ont été associé à la collaboration, et pas la gauhce à la libération. Les gens de gauche qui sont restés fidèles aux idées de gauche, la liberté, l'égalité, la fraternité, la république ,la démocratie, le rejet de la droite, de l’extrême droite, du racisme, etc... otn résisté, ou sont resté tranquilles pour s'occuper de leur famille par ces temps difficiles. Léon Blum le premier. Bref les gens vraiment de gauche, ont résisté, et c'est pour ça que la gauche sera associée à la résistance. Reste donc une minorité de gens qui à un moment se sont dits de gauche, ont adhéré à un parti de gauche, mais qui au cours des années 30 , ou pendant a guerre, ont adopté des idées, idéologies, valeurs de droite, rejeté blum et la vrai gauche, etc... ceux là ont trahis la gauche, sont passés à droite, ils sont de venus de droite, notamment en s'engageant dans une collaboration avec l’extrême droite nazi, et un régime d’extrême droite dirigé par pétain. Ces gens là ils ont collaborés, parce qu'ils ont abandonné les idées et valeurs de gauche. L'étiquette gauche en soit ne veut rien dire depuis un bon moment, sans contenu politique cohérent, et ne contient aucune vertu donc. Par contre ce sont les idées de gauche celle défendues par la gauche résistance, et même adoptée par une partie des nationalistes résistants, au contact de la gauche, des centristes, et drotie modérés dans la résistance, qui possèdent des qualités qu'on peut décrire de vertueuses. A l'opposé des valeurs de droite ( l'Autorité, l'Ordre, et la nation ou la religion ) qui fondent : le nazisme, le fascisme, l'ancien régime, l'islamisme, y compris bien sûr daesh, les talibans, etc...., le régime nord coréen (régime monarchique autoritaire et héréditaire, nationaliste , militariste, inégalitaire, anti démocratique, où les travailleurs n'ont aucun droit ) , etc....
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  4.  @luisrubenrusileszamora3089  Ah oui un negationiste comme référence bravo comme remarque....
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  5. Menteur! Laval n'est pas à la SFIO dans les années 30. Il a quitté la gauche en 1925 pour rejoindre le centre droit et la droite. En fait il n'a jamais été un homme de conviction de gauche , laval. Dans les années 1930 Laval est de droite. Laval c'est l'un des leaders de la droite parlementaire! Il suffit de lire son parcours politique, au lieu de balancer des trucs débiels "comme il est à la SFIO" quand il ne l'est plus depuis longtemps. Il se retrouve à la tête de divers gouvernements de droite ou ministres, dans les années 30 jusqu'à 1935 comme flandrin l'autre chef de gouvernement de collaboration. D’ailleurs ce qui prouve que vous êtes ridicule avec votre laval de gauche, c'est que son dernier gouvernement dans les années 30 , c'est l'un des derniers de droite avant le Front Populaire. et que sa politique économique de drotie déflationniste, combattue par la gauhce, va causer la chute de la droite, et sa défaite aux élection de 36. En 1936 , toteu la gauhce est contre laval, et mieux il fait partie des personnages les plus détestés du Front Populaire, donc de la gauche, tellement il est vu comme quelqu’un de droite, parmi les autres personnages détestés par al gauhce, et donc pas de gauche, mais bien vus comem de droite par la gauche : Doriot, Maurras, et le colonel laroque, qui à la sortie de la guerre fait office d'intrus dans cette liste. En fait de ces gouvernements de droite on trouve donc les trois têtes politiques de Vichy : Pétain, Laval, Flandrin , et bien sûr de nombreux ministre amis de laval et flandrin. La collaboration c'est bien une historie de la droite, qui a abolit tout ce que la gauche a apportée à la France depuis la révolution, avec la république et la démocratie en tête , le régiem de vichy s'est construit contre la gauche avec des idées de droite. Vichy c'est la preuve de ce que donne l’extrême droite au pouvoir, avec bien sûr les lois antisémites comprises. Pas étonnant de voir des nostalgiques de vichy et de la collaboration dans les fondateurs du FN. Bref merci de prouver que la droite veut bien la victorien de l’Allemagne.
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  6.  @campodaniel7887  Le PDGI, le parti de gauche imaginaire 😁
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  7. Exactement. En fait au fil de la vidéo, on peut voir que nombre de collabos dit s de gauche avaient adoptés des idées de drotie, extrême droite avant 1940, et odnc étaient de fait en 1940 à drotie ou à l'extrême droite.. Et puis Laval, en 1940 , il appartient à un camps politique bien connu de tous les français de l'époque, : la droite, puisqu'il a participé de nombreux gouvernements de droite, centre droit , comme ministre et même chef de gouvernent (preuve qu'il était important auprès de la droite, et qu'il n'était pas de gauche ) , et y a même côtoyé pétain ... et flandrin c'était son ami, lui officiel membre d'un parti de centre droit en plus. Et ils osent dire que la gauhce à collaboré , alors qu'avec des chefs de gouvernements de droite, c'est bien la droite qui a collaboré, c'est les idées de drotie et d’extrême droite qui ont fait le régime de colaboration.
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  8. La droite ? comme pour vichy elle est au pouvoir.
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  9. a extrême droite à cette époque, et donc en bon extrême droite il collaborait à vichy. c'est après guerre qu'il se rapproche de la gauche ....
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  10. non la collaboration a ses racines et sa structure idéologique à droite, ainsi que ses leaders : pétain, laval, flandrin, etc.... Les gens de gauche qui défendaient les idées de gauche ont résisté. Les résistants d’extrême droite se sont opposé à un régime d’extrême droite qu'il ont défendu avant la guerre. Les anciens de gauche qui ont reniés les idées de gauche pour des idées de drotie : doriot, dréat, marquet, etc... ont collaboré. IL n'y a aucune grande figure de gauche , ou même de centre gauche, qui a collaboré, surtotu du Front Populaire, les collabos ne représentent pas les idées de al gauche, ils les trahissent , ils ne représentent qu'eux même. C'est pourquoi à la libération, c'est bien la gauhce qui a été vue compte liée à la résistance, et la droite , surtotu la drotie dure, l'extrême droite, les anti républicians liée à la colaboration Et les gens de la libération, ils connaissent mieux le paysage politique d'avant guerre que les gens de maintenant.
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  11.  @gedeongauvain20  C'est la droite qui t'a trompée,pas ka gauche. Depuis 1925 il n'était plus avec les socialistes, et politiquement il n'était pas beaucoup engagé, c'était avant tout un homme de relations et de pouvoir. Bref depuis 1925 il n'était plus dans le parti socialiste, et après il est éloigné de la gauche au niveau des idées et des fréquentations. Depuis la fin des années 20, il rejoint la coalition de droite à l'assemblée, et donc : Laval va participer à la plupart des gouvernements de droite alliés au centre, mais pas dans les alliances de gauche. Et mieux il est QUATRE FOIS chef de gouvernement de droite. Pire lors de son dernier gouvernement , sa politique économique de droite, lui a valu l'animosité à la fois de la gauche, mais aussi des électeurs. Le Front Populaire c'est donc ka victoire de la gauche sur la politique de droite de Laval. Et fera de Laval un des personnages les plus détesté du Front Populaire. D'autre part, dans la deuxième partie des années 30,il est pour rétablir kn régime politique autoritaire avec pétain à sa tête. Oui on est avant la guerre. Rt donc ceci le place clairement du côté de la droite anti républicaine . Bref en 1940 quand petain nommé Laval chef de gouvernement de la collaboration, cest clairement un homme de droite qu'il choisit, et mieux un collègue de gouvernement de droite où ils ont officié ensemble : pierre Laval. Oui tu zs été trompé par la droite qui t'a mentie sur Laval.
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  12.  @gedeongauvain20  Et alors? C'était un homme de droite en 1940. C'est ridicule de vouloir le réduire à un mouvement politique qu'il a quitté 15 ans plutôt, et surtout dont il a renié les idées. Bref la seule chose qui compte dans son adhésion à la collaboration ce sont ses idées politiques en 1940, c'est à dire des idées de droite contre la gauche.
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  13. La macronie , avec son monarchie républicaine, donc de droite, qui fait surtout des lois essentielles de droite ( travail , immigration, etc... ). Bref oui c'est la même chose que la macronie : des gens qui ont des lignes politiques à droite, mais que la drotie aime mettre à gauche.
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  14. Aucun rapport avec la gauche, ce sont juste des mecs avec des idées de droite supportant un régime d'extrême droite. Bref c'est l'histoire de la droite , comme pour l’ensemble de la collaboration avec pétain, laval , flandrin, etc...
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  15.  @ozonebreath  A gauche il n'y a pas eu collaboration, car tous les collaborateurs pointes dd doigt comme étant de gauche, avaient virés à droite avant guerre, pour la majorité, et surtout pour les plus notables. Et sols ont des idées de droite, ils ne dont pas de gauche et dncore moins la gauche, mais dexdroite, comme petain kaval, etc.... Doriot était déjà considéré comme fasciste en 1936, rt donc il appartenait à l'extrême droite déjà. Adoubé vichy ou vouloir collaborer avec l'extrême droite allemande, c'est je démarche politique de droite. Défendre la soumission militaire à l'extrême droite allemande, belliciste, raciste, massacres, et ... ce n'est pas du pacifisme, et surtout pas une position de gauche . C'est du pacifisme de gauchiste ça, pas une politique de gauche. La gauche c'est l'opposition et le combat contre l'extrême droite, donc contre vichy et les nazis. Quand tu étais vraiment de gauche et pacifiste, kl faisait espérer et attendre une victoire des alliés, sans participer au combats, woit rentrer dans la résistance. La gauche, c'est l'ennemi de vichy c'est pourquoi le pouvoir de vichy a mis la gauche en prison., c'est à dire tous ses leaders parlementaires non communistes. C'est l'histoire...
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  16. Ah oui le livre noir de la gauhce française qui affiche sur sa première page : des gens de droite et d’extrême droite. un gauchiste libéral libertaire centriste. et un inconnu. Incapable d'afficher une figure majeure de gauche, tellement la droite est à la peine à attaquer vraiment la gauche, au vu de tous les bienfaits que la gauche a apportée à la France et au monde entier. Le livre qui pour attaquer la gauche, pointe du doigt des gens défendant et appliquant des idées de droite. Bref une grosse arnaque, un tas de mensonges. C'est livre noir de la droite et du centre au vu de la couverture. Le nazisme c'est l'extrême droite, c'est ton camps. Les leaders de la collaborateurs c'est des gens de droite, défendant les idées de droite , et s’opposant aux idées de gauche. C''est juste de la mauvaise propagande pour ignorants en politique.
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  17.  @jufou8349  C'est la simple logique , vu que le régime et les idées de vichy sont d'extrême droite. Par conséquent quand ln est de gauche, s'y opposer ewt ka simple logique des idées de gauche, c'est être de gauche. S'opposer à vichy quand on est dexdroite, c'est s'opposer aux idées de l'extrême droite, et donc ce n'est pas motivé par kne ideologie de droite. Doriot supporté vichy car il obéissant à des idées d'extrême droite, et s'est donc reconnu dans vichy rt petain, et sa détestation de la gauche. Marquet, qui a viré à droite en faisant la promotion des valeurs de l'extrême droite, à retrouvé ces valeurs ddxdroite dans vichy et pftzin. Encore des motivations de droite comme pour doriot. Étant donné que vichy est l'accomplissement des ideologies d'extrême droite, avec la destruction de la république, de la démocratie, de lz liberté, de l'égalité, du droit du travail, des syndicats, etc... s'y opposer quand on est d'extrême droite, c'est faire appel à des valeurs qui n'appartiennent pas à l'extrême droite, la droite, comme le refus de la soumission, qui fait partie des valeurs de gauche ou libérales. S'ils sont fidèles aux idées dexdroite, ils s'alignent sur le chef, petain, et dont vontents de vivre sous un régime quels ont toujours rêvé.
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  18. Pas Blum en 36 avec la guerre d’Espagne, qui a réarmé la France. ce que le document oublie malhonnêtement de dire.
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  19. mais les idées et politiques du régime de vichy, comme le nazisme, sont d’extrême droite. Les gens montré dnas cette vidéo défendent des idées de droite, et odnc sont de droite, et en opposition avec les gens de gauche. On en peut pas associé à la gauche et aux gens de gauche, des gens avec des idées de drotie, ou d’extrême droite. C'est la base de la rationalité, et de l’honnêteté politique. les français de l'époque qui ont vu qui a collaboré, et qui a résisté, ont associé la drotie à la collaboration, et la gauche à la résistance, le cherry picking de cette vidéo ne change rien à ce fait. Cette vidéo est malhonnête puisqu’elle oublie de spécifier que laval est bien de drotie, et détesté par la gacuhe, par exemple, tout comme elle oublie de mentionner que c'est le front populaire qui a réarmé la France contre le nazisme, que la révolution nationale, c'est les idées de l’extrême droite, et repose sur la destruction de toutes les institutions, lois, , idées de la gauche depuis la révolution, tout comme elle oublie de dire que le non à pétain est majoritairement de gauche et absent chez certains partis de droite, etc....
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  20.  @micheldilly8531  Il faut de l'ordre, de l'autorité, et de la religion pour lutter contre l'ordre, l'autorité et la religion des islamistes Bref ta position ne fait pas sens, n'a pas de logique. C'est en défendant et faisant appliquer les valeurs antagonistes de l'islamisme que l'on combat l'islamisme. D'ailleurs les islamistes ne s'y trompent pas, u qu'ils favorisent tes trucs identiques à eux, mais par contre détestent la France, la liberté, l'égalité, et surtout la laïcité.
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  21.  @Jean_Claude_Norris  Des gens de droite et d'extrême droite de collaborer avec l'extrême droite allemande. C'est la nature des gens de gauche de s'opposer à l'occupant d'extrême droite. C'est pour ça que tous les piliers de vichy viennent de la droite et de l'extrême droite, dont beaucoup ont êtes ministres dans les coalitions parlementaires de droite dans les années 30. Alors que la gauche à été emprisonnée par vichy, ou à rejoint la résistance. C'est ka nature de l'extrême droite d'empoisonner les leaders de la gauche, comme vichy avec blum et les autres leaders du front populaire, où de les assassiner comme les nazis et les fascistes. Leaders de la droite parlementaire dans kes années 30, ministres ou chef de gouvernement pour les coalitions de droite : Laval et flandrin, chefs de gouvernement de ka collaboration Leaders du front populaire : blum, raynaud, etc..., ont voté non contre vichy, acte de résistance politique, et ont été emprisonnés par vichy , pétain, Laval. Bref oui on collaboration c'est la nature de la droite, et la résistance à vichy et aux nazis, c'est la nature politique de la gauche. Les traîtres et girouettes ce n'est pas la gauche
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  22.  @moniquecuerel7237  Ben oui kes faits comptent plus que ton blablabla, l'ignorance et l'absence de réflexion ne sont pas un argument. Quand on connaît pas et comprend rien aux valeurs de gauche, et la façon dont elles s'expriment dans les faits, on n'a rien à dire sur le sujet. Les faits sont pourtant simples, la réalité des valeurs de gauche se constate par la différence entre les pays occidentaux ou il y a la démocratie, l'égalité homme femme, la liberté politique et religieuse, l'abolition de la peine de mort et de la torture, des droits pour les travailleurs, etc... et tous les pays où les valeurs de gauche sont absents, comme chez les talibans, daesh, la Corée du Nord, liran, etc....ou bien sûr l'ancien régime. Ça c'est du concret contrairement à ton blablabla ne reposant sur rien.
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  23.  @cedricleroy3170  Dit l'opportunisme qui n'a rien à faire des idées de gauche, mais se pisé à gauche car il y trouve un intérêt. C'est le portrait d'une partie de ces collaborateurs dits de gauche.
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  24.  @thierrydesu  ridicule , et que des mensonges. laval était de droite depuis la fin es années 20. C'était un des leaders des coalitions politiques entre le centre et la drotie, contre la gauche, et l'un des homes politiques les plus détestés du front populaire pour sa politique de droite économique en 35. darlan c'est un militaire, pas un homme politique , au mieux centre gauche. Donc tu mens.. le plu débile c'est de dire que l'appareil de vichy repose sur la troisième république alors que vichy c'est la destruction de la république, la destruction de tout l'héritage politique de la gauche depuis la révolution. C'est vraiment un régime d’extrême drotie réactionnaire, il faut être fou pour classer à gauhce un régime qui détruit tout ce qui fait la gauche. On voit les menteurs pathétiques, ça ose les mensonges les plsu ridicules, les plus flagrants pour tenter de faire passer ses mensonges. Bref tu n'y connais rien.
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  25.  @universobservable308  L'équivalent de vichy c'est zemmour au pouvoir, avec des premiers ministres de LR ou centriste., et des ministres d'extrême droite, de droite, centristes, opportunistes ou girouettes.
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  26.  @TedySolvere  mitterand issu de l'extrême droite....
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  27. @afisto6647  Ben quand on réfléchit et qu'on est rationnel, les mots ont un sens, et donc la gauche c'est ce qui porte les idées de gauche, et pas des gens qui appliquent des idées de droite. Bref dans un monde rationnel, honnête , ce ne sont pas kes étiquettes auto décernées qui font le positionnement politique mais les idées et pratiques politiques mise en œuvre. Donc quand un parti de bourgeois sans ouvrier prend le pouvoir sans les prolétaires des villes, pour installer un pouvoir de droite c'est à dire un chef fort, et organisé l'exploitation outrancière des ouvriers dans l'industrie, quand on est objectif ce n'est pas de gauche mais mais bien de droite sans aucune nuance. Là je parle bien sûr du fameux parti communiste chinois, qui n'était plus communiste après la prise de pouvoir de Mao. Donc au lieu de te complaindre à cause de ton ignorance , apprends à réfléchir et ne pas faire comme tous les moutons qui croient à la propagande des totalitaires pour faire croire qu'ils sont près du peuple. Les totalitaires ça ment toujours. Ils aiment se donner une bonne image auprès des masses, alors qu'ils jouent pour des élites. Pour ta gouverne la Chine, L'URSS, les khmer rouges, etc... ont instaurés des régimes, des systèmes, des ideologies qui sont à l'opposé de ce que Marx décrit pour le communisme ou le socialisme. C'est comme si une communauté znarchiste athée se faisait appeler monarchie théocratique, alors qu'il n'y a ni roi, ni religion. Il n'y a pas de nuance possible zvec tout ce dont on parle, vu que ce sont des gens où régimes très marqués , qui ne goût pas dans la nuance idéologique, psychologique. On parle pas des Bayrou, Hollande, etc.... d'un côté, où la on est dans la nuance avec du libéralisme au milieu, ni des communautés monacales oufe certaines tribus indiennes ou autres qui ont des fonctionnements hors du clivage gauche droite. Le manque de nuance concerne uniquement ceux dont on parle, pas celui qui parle,...
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  28.  @gedeongauvain20  hitler a été enfant , ça signifie qu'il faut lier tous les enfants aux horreurs du nazisme et de hitler, y compris ceux qi otn étés victimes de celui ci? C'est ce que tu fais avec Laval et la gauche.... Pour rappel les premières victime du régime de vichy c'est la gauche , avec la destruction de tout l’héritage politique de la gauche depuis la révolution, ce qui inclut la démocratie parlementaire, , au niveau politique , et au niveau personnel avec tous les leaders du Front Populaire emprisonnés. Ton propos est totalement insensé, que ce soit au niveau logique ou politique. Oui on t'a bien trompé en liant la gauche à Laval. Laval et pétai étaient de droite, les grands penseurs de la révolution nationale c'est l’extrême droite réactionnaire. Voilà qui il faut blâmer politiquement pour la collaboration. La soit disant gauche qui a collaboré c'est des gens avec des idées de drotie , donc des gens de droite. CQFD
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  29.  @thierrydesu  La majorité des sénateurs socialistes ont voté NON, et le plus gros des NON c'est la SFIO et des groupes de gauche. Aucun député de la Fédération Républicaine , le parti de la droite conservatrice, 100 députés, et à peine deux pour le parti de flandrin successeur de Laval à vichy, sur 82 députés. Alors ça va tais toi la droite n'a absolument pas ke droit de tenter de donner des leçons à la gauche ! Vas y passes pour jn idiot ça te va très bien,mais arrêtes de tenter de faire passer tes mensonges flagrants.
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  30.  @spartacus1549  c'est faux. laval de droite, chef de gouvernements ou ministres des gouvernements d’alliance droite centre contre la gauche. Personnage détesté par le front populaire , donc la gauche. flandrin de droite , premier ministre et ministre de gouvernements de drotie contre al gauche , et chef de parti de gouvernement de droite. pétain réactionaire, donc extrême droite. le régime de vichy = extrême droite les leaders de la gauche, du frotn populaire ont été emprisonnés par vichy, ils n'ont donc pas collaborés. C''est donc la droite et l’extrême droite qui a collaborée avec les boches. CQFD
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  31. L'extrême droite dans toute sa splendeur : menteuse, manipulatrice,n irrationnel, hypocrite, etc.... C'est tes mensonges et ta bêtise qui sont insupportables. La révolution nationale de vichy , donc la collaboration, c'est l’extrême droite. Pétain et son idéologie conservatrice, réactionnaire, donc la collaboration , c'est l'extrême droite laval , ancien ministre et premier ministre de gouvernent de droite , et détesté par toute la gauche et le front populaire, c'est la collaboration, donc la collaboration c'est la droite. flandrin successeur de laval, c'est la droite officielle, donc la collaboration c'est la droite les nazis c'est l’extrême droite, donc la collaboration avec les nazis, c'est l’extrême droite. la défense des valeurs Ordre, autorité, nationn,, c'est la droite, et c'est les valeurs de vichy, donc de la collaboration. l'abolition de la république , c'est l'extrême droite, donc la collaboration c'est l’extrême drotie. les lois antisémites c'est l’extrême drotie, la collaboration c'est l’extrême drotie. L'abolition des syndicats et le corporatisme, c'est l’extrême droite la collaboration c'est l’extrême droite. le bouffon catalogue à gauche, des gens qui défendaient des idées de droite, un régime d’extrême droite , les politiques qua toujours combattu la gauche, etc.... La collaboration c'est toi, l’extrême drotie avant tout. le vote non à pétain , c'est la gauche, donc al résistance c'est la gauche. Blum c'est la gauche, donc la résistance à vichy, c'est la gauche la république c'est la gauhce, les résistants ont rétabli la république, donc la résistance c'est la gauche. Les socialsites et communistes ont été reconnus par les français comme étant actifs et importants dans la résistance, donc la résistance c'estla gauche. Les gens qui défendaient les idées de gauhce étaient totalement oposés à pétain, laval, aux nazis, etc... , donc la résistance c'est la gauche. Quand on est de gauche on vomit sure les idées, valeurs, actions du régime de vichy, sur les nazis, etc... et donc sur la collaboration et les collaborateurs.
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  32. votez pour le parti réactionnaire comme Pétain et le régime colaborateur de vichy! Et opposez vous à ceux dont les idées combattaient les idées du régime de vichy, de la colaboration et des nazis : la gauche! AH oui tu viens à point pour défendre les vrais idées des collaborateurs.
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  33. oui car il était d'extrême droite à l'époque.... dans les années 30 et au début de vichy , c'est un jeune d’extrême droite, un nationaliste, catho pratiquant ,membre des croix de feu , anticommuniste. C'est tout logiquement qu'il rejoint le régime de vichy, qui est l'accomplissement des idées de l'extrême droite réactionnaire . Sous vichy, il commence à remettre en cause le régime, la collaboration, il quitte vichy , et intègre la résistance , dans un réseau lié aux militaires, aux anciens prisonniers ,mais pas la gauche. A la fin de la guerre il rejoint un parti centriste. C'est donc lentement qu'il va rejoindre la gauche. .
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  34.  @rachelezuena2483  tu parles pour toi ..... 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 on parle de monarchie pour macron, la monarchie c'est la droite!!!!!!!!! les premiers ministres de la macronie sont de droite!!!!!!! toutes les politiques économiques ont été en faveur du libéralisme et de la drotie, contre la gauche. la loi immigration, est une loi de droite. La macronie bien que se prétendant centriste, a fait peu en faveur pour son aile gauche, sauf sur des sujets annexes. Et le clown veut mettre macron à gauche , par effet de pensée magique.
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  35. Vu que des gens qui adoptent des idées de drotie, participent à un régime d’extrême drotie et collaborent avec un régime d’extrême drotie, ce n'est pas la gauche, mais la droite, il n'y pas de gauche collabo. CQFD attaquer la gauhce en pontant des hommes de drotie comem laval , ou d’extrême droite comme doriot, , montrent combien la droite est totalement dans les choux dés qu'il est question de collaboration,et n'ont que des arguments fallacieux et des amalgames pour crétins qui ne réfléchissent pas, pour seule défense... Le parti communiste et la SFIO sont associés à la résistance par les français qui ont vu qui a résisté et qu a collaboré (la drotie ), c'est pourquoi ils ont voté à presque 50% pour ces deux partis lors des élections constituantes.
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  36.  @universobservable308  Oui tout court Petain = réactionnaire, ex ministre de gouvernement de droite Laval = ex chef de gouvernement et ministre de gouvernements de droite. Laval I, II, II et IV, c'est des gouvernements de droite ou les socialistes ft communistes sont exclus. Flandrin : chef du parti de centre droit ALD, ex ministre de gouvernements de droite, ami de laval. Toute la tête de vichy, c'est la droite. C'est l'histoire mon coco. Oui oui à juste une tête de bois et rien dans la tête, il ne connaît rien au sujet, mais veux contredire ceux qui ont des connaissances. Bref ta réponse ne dort a rien à part de te faire passer pour ke gars qui devrait la fermer mais qui l'ouvre quand même.
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  37.  @paulnobili7532  vu qu'elle a dirigé un gouvernement avec une politique de droite, elle est de droite. C'est la simple logique.
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  38.  @paulnobili7532  ben oui les opportunistes girouette qui finisse à droite, ils ne sont pas de gauche, ils ne défendent pas les idées de gauche. De toute façon c'est une mentalité qui est basée sur l'intérêt personnel, la recherche du pouvoir, donc dans le registre idéologique libéral, de droite, ou entre les deux.
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  39.  @francisgimenez7120  Ben non c'est une politique de gauche, c'est un mélange de politique libérale, et de politique de droite pour la partie islam et censure. L'islam à gogo c'est l'extrême droite musulmane. La censure à gogo c'est les régimes français de droite, les monarchies et vichy. Effectivement tu n'y connais rien.
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  40.  @Tony-qn6sb  La collaboration avec le dictateur nationaliste de Moscou c'est plus le RN que LFI...
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  41.  @samsuffy3088  Aucun rapport. Vichy c'est l'extrême droite, et kes antivax c'est l'extrême droite.
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  42.  @francisgimenez7120  Mais tu es vraiment un gros comique, tu confonds gauche et droite! Macron mène une politique majoritairement à droite, et ce qui est compatible avec la gauche c'est minoritaire. Tous les journalistes et spécialistes politiques qui ne sont pas des cocos ou des trotskistes, le répètent souvent que macron marche uniquement avec sa jambe droite, et que la jambe gauche est délaissée. C'est pour ça qu'il y a une partie de l'électorat de gauche de macron qui revient vers le PS, parce qu'ils se sentent trahis par macron. Oui le parcours de Macron c'est la banque, un milieu de droite, et le président socialiste qui a le plus trahi la gauche , considéré comme le plus à droite. Mitterand lui au moins avait ses premières années comme référence de gauche , Hollande a surtout des trahison, et c'est pas avec le mariage pour tous qui ne concerne pas plus de 1% de la population, qu'il peut se rattraper par rapport à ses trahisons. Bref hu es nul en politique, et tu crois pouvoir donner des leçons à ceux qui s'y connaissent. C'est internet, à une époque, kes gars comme toi ils s'expriment dans les bars.
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  43.  @francisgimenez7120  Non vu que macron et ses gouvernements font des politiques de droite, celle que ka droitexa toujours rêvée de faire. La libre circulation des personnes c'est le libéralisme. La mondialisation capitaliste c'est la droite, pas la gauche. La gauche se société du lien social des étrangers, pas le libéralisme.
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  44. ce sont les gauchistes.
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  45. IL n'y a avait rien à oublié, ce qui a été oublié puisque les personnes citées appartenaient déjà à la droite ou l'extrême droite en 1940, avant la guerre. Laval, flandrin, pétain = ancien ministres , voire premier ministres, de gouvernements de droite avec le centre dans les années 30 , contre la gauche . flandrin successeur de pétain = chef de parti de centre droit. Et que sous vichy l'ennemi c'est clairement la gauche et le front populaire.
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  46. Menteur! on vous reconnait à ce que vous osez tout. En bon manipulateur ,menteur, tu oses répéter les mensonges du régime de la collaboration contre la gauche. La réalité c'est que c'est Blum avec le Front Populaire qui a relancer l'armement après la guerre d’Espagne , alors quels gouvernements de drotie avec pétain et laval et flandrin ( le deuxième chef de gouvernement de vichy après laval ), eux au contraire ont réduit les capacités de défense. Et lors du procès tenté par Vichy contre Blum et le front populaire, Blum avait la cap cité de le démontrer, alors plutôt que d'être ridicule, et honteux devant tant de forfaiture, ils ont abandonné le procès contre Blum. Bref tu ne fais que répéter la propagande mensongère de VIchy et des collaborateurs, des alliés des nazis. Blum et la gauche fidèle à ses idées contre la droite c'est la résistance face à vichy et au nazisme,, les chefs de gouvernements de droite laval et flandrin, c'est la collaboration avec les nazis. Ben oui l'extrême droite c'est le régime de vichy, c'est les nazis, donc c'est totalement normal de viser l’extrême drotie quand on parle des nazis, de la collaboration, et du régime d'extrême droite de pétain.. Ta droite est tell ment mouillée dans la collaboration, et que ut n'as aucun vrai argument pouvant le contredire, que tu n'as que le mensonge et la propagande des collaborateurs pour détourner les faits.
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  47. Délire de droitard, qui applique à une gauhce imaginaire, ses pensée d’extrême droite. Pitoyable, ridicule. Tu parles pas de la gauche,mais d'un home de paille imaginaire. La gauche s'est opposée au nazisme,n à vichy, à mussolini. Le nazisme, mussolini, l'a révolution nationale de pétain, c'est l'"extrême droite, et considéraient la gauche comem leur ennemi. Tu projettes surla gauche, ce qui appartient à 100% à ton idéologie d’extrême droite. le nazisme et le fascisme, comem l’islamimse musulman , tous reposent sur des racines, nationales, raciales, religieuses, , etc... Bref ton message n'est qu'n dégueulis de mensonges. Vichy repose sur des racines comme tu les défends.
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  48. eh oui des gens avec des idées de droite, soutenant et participant à un régime d’extrême drotie, collaborant avec l’extrême drotie allemande bref des gens de drotie qui ont trahis la patrie, comme les royalistes lors de la révolution.
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  49. le régime de vichy c'est l'extrême droite réactionnaire et la drotie de gouvernement alliés , pour le plus grand bénéfice des patrons. Bref la droite quoi. Quand on connait l’histoire, on SAIT que vichy a fait de la gauche son ennemie : prison pour les leaders de la gauche Front Populaire décrété responsable de la défaite, et pas , bien sûr, les gouvernements de droite auxquels ont participé laval, pétain et flandrin. Destruction de la République démocratique paritairement , le symbole absolu de la Gauche à cette époque. interdiction des parlementaires au gouvernement (être parlementaire c'est trop à gauche pour l’extrême droite anti parlementaire ) interdiction des partis de gauche tiens j’ai trouvé u document détaillant les engagements politiques des responsables locaux de la Légion française des combattants ,organisation de vichy gérant les anciens combattants : un rapide résumé : droite = 60 membres centre, majoritairement centre droite (AD et RI ) = 14 membres centre gauche = 8 membres gauche non centriste = 1 membre voilà la répartition dans une institutions de vichy solen les engagements politiques avant guerre La droite y est largement majoritaire, et la gauche proprement dite ( quasi ) absente. La gauche n'est pas dans vichy,l a droite oui.
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  50.  @Lolife86  le fascisme et le nazisme c'est l’extrême droite. c'est l'historei, de l’Italie et de l'allemagne, et l'historie politique. Mussolini sortait du sexe de sa mère, comme n'importe qui? c'est u argument fallacieux reposant sur l’ignorance, ou la mauvaise foi que tu utilise. EN fait que ce soit mussolini, ou toute la pseudo gauche collaborationniste, mais qui portaient et défendait des idées de droite et d’extrême droite, et ce dernier point est le seul valable, sont des gens qui ont ont évolué dans le mauvais sens, de al gauche vers l'extrême droite dont les valeurs sont l'Ordre, l'Autorité, et la Nation. Factuellement des régimes qui se sont construit en détruisant tout l'héritage institutionnel, législatif, constitutionnel, idéologique, de la gauche, ce sont des régimes réactionnaires, , c'est à dire d’extrême droite. C'est le cas du fascisme, du nazisme et du régime de pétain. La gauche était l'ennemie des fasciste et des nazis, et les enemis de la gauche c'était les nazis et les fascistes. IL faut apprendre l'histoire, au lieu de dire n'importe quoi.
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  51. Voyons les faits réels, et non les fantamses d'un gars d’extrême droite qui n'assume pas les méfaits de son idéologie anti républicaine: vichy : régime extrême droite anti républicain qui a abolit la république pour le remplacer par un état non démocratique. Collaboration = anti républicaine hitler = idéologue d’extrême droite totalement anti républicain, qui a abolit la république pour la remplacer par une dictature. collaboration avec les nazis = anti républicains. C'est pas l'anti républicain qui est la résistant, c'est les républicains qui ont lutté contre vichy et les nazis pour rétablir la république ne France et en Allemagne.les anti républicains. Pour vichy et les nazis, la république c'est la gueuse à abattre, l'ennemi. sans anti républicains, pas de nazisme et pas de régime de pétain, pas de collaboration. Sans républicains, pas de défaite des collabos et des nazis pour rétablir la république et la démocratie. Aller gardes tes mensonges pour idiots ignorants qui sont prêts à gober n'importe quoi, qui vas contre la famille idéologique qui est à l’origine du nazisme et de la collaboration : l’extrême drotie anti républicaine.
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  52.  @ccorsini3912  la soumission aux nazis bellicistes , oppresseurs, destructeurs, ce n'est pas la paix. C'est un faux pacifisme qu'ils défendaient.
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  53. Non ce nf sont pas kes gauchistes qu'on a retrouvé dans les maquis hormis des staliniens, mais juste les gens de gauche, kes communistes, les socialistes, kes anarchistes, etc... Ce qui est lamentable c'est daddovier ls gauche à un tmrfhimd de droite, avec des leaders de droite, des idées de droite.
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  54.  @moniquecuerel7237  Quoi? Bonne année ? Merci à toi aussi
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  55.  @moniquecuerel7237  ah tu veux ne année plein de dictature, de sexisme, d'intolérance religieuse, de torture, de peine de mort , d'esclavage et exploitation des travailleurs, etc... bref un monde sans gauche du tout. Le monde d'avant la gauche. Tu sais si tu veux un modne sans gauche et sans macronie tu peux aller en Afghanistan chez les taliban , chez daesh , chez les iraniens, en Arabie saoudite, etc.... Bravo c'est une mauvaise année, un cauchemars que tu espères.
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  56.  @moniquecuerel7237  en tout cas pour moi il n'y a rien de ta part.... à part ce message laconique.....
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  57.  @julienanric01  Au niveau politique pourtant les choses sont très claire vu la nature du régime de vichy c'est à dire d'extrême droite. Vichy , la collaboration avec l'extrême droite allemande, ben c'est l'extrême droite et ka droite. Tous kes vrais leaders fe vichy sont soit des réactionnaires, extrême droite, soit de ka droite parlementaire. Par contre adhérer aux idées de gauche, et s'y tenir, et son corollaire ne pas céder à la peur , comme Léon Blum, c'était s'opposer à lvichy et aux nazis. C'est pourquoi les français ont vu beaucoup de socialistes et communistes dans la résistance, alors qu'ils ont vu des leaders de ks droite parlementaire, Laval et flandrin, aux côté de l'extrême droite. Contrairement aux ignorants de mauvaise foi, doriot était identifié comme d'extrême droite dès 1936, et donc n'était plus de gauche. Marquet dès 1932 se pose avec les valeurs de droite et donc n'est plus de gauche sauf par étiquette.. Etc... La fameuse gauche collaboration cf sont des gens qui ont trahis les idées de gauche avant guerre voire des gens officiellement de droite avant guerre. Aucun leader dd gauche significatif dans la collaboration. Pour ka gauche d'hier et d'aujourd'hui vichy et les nazis ce sont des ennemis politiques. On est en plein clivage gauche droite dans cette histoire, une opposition idéologique entre ceux porteurs des idées de gauche qui se sont opposés à vichy, pétain, aux nazis, contre ceux qui ont adhéré aux idées de vichy ou peo nazis. Avec tout un spectre de personnes entre, comme les centristes libéraux qui adhérent clairement aux idées de gauche démocratiques sans être à gauche sur tout., par exemple.
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  58.  @Jevousdemandedevousarrêter111  Bonne question, merci de me l'avoir posée. Réponse : trop occupé à suivre l'écriture de mon message j'ai pas fait attention aux fautes de frappe. 😇 Pour avoir la réponse relis le message corrigé et l'explication. Réponse courte : la droite.
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  59.  @julienanric01  Blablabla sans intérêt, je reecris pas l'histoire, je la raconte, zlorw tais toi, et évites de te faire mauvais donneur de leçon. C'est pas u.n internaute qui va changer kes faits politiques c'est à dire que : Kes leaders de vichy et petain en premier, y compris Laval et flandrin, sont de droite parlementaire ou réactionnaires, ils ont tous les trois été ministre dans des gouvernements de coalition de droite. C'est l'histoire donc rien à foutre d'un internaute imbu. Le régime de biche est un régime d'extrême droite, et est allié avec le régime d'extrême droite nazi. Donc vichy et la collaboration c'est je affaire de droite. Et ça les français à la libération l'ont bien compris, ce qui fait que tous les partis de droite d'avant guerre qui sont liés à la collaboration, comme l'ALD de flandrin, on perdu beaucoup de voix par discrédit. C'est l'histoire. Les français de l'époque savaient bien que Laval était de droite, vu que ça en était un leader des gouvernements. Mais les gens qui sont ignorant, avec des informations et les gens de droite osent ke mettre en avant pour prétendre que la gauche collaborre. Comme il faut me répéter à des enfants, des gens avec des idées de droite, qui soutiennent et participent à un régime d'extrême droite, ce sont des gens dexdroite et non la gauche vu que la gauche est contre tout ça. L'histoire c'est que vichy a fait de la gauche son ennemi. L'histoire c'est que les leaders de la gauche ont refusé de voter pour petain et ont été emprisonnés par vichy, petain et Laval. Preuve que vichy et la collaboration c'est la droite. L'endroit où étaient les gens importe peu, la seule chose qui compte c'est là où se situent les gens au moment des faits. Si un assassin a habité chez toi dans le passé, est ce qu'on est légitime à lier ce crime au fait d'avoir habité dans la même maison, et vous associer indirectement à ce crime. Là c'est la même chose que un tel ou un tel ait été dans un parti de gauche importe peu quand ils se retrouvent à droite ou à l'extrême droite en 1940, voire avant comme doriot qui a viré fasciste en 1936. Les grandes qui ont connu les années 30-40 sont de meilleures références que n'importe quel vontemporain, internaute anonyme ou gars bardé de diplômes, Et les français de l'époque ont clairement associé la gauche, le PCF et la SFIO à la résistance. C'est l'histoire. Bref c'est toi qui veutcreecrire l'histoire fn voulant associer la gauche à la collaboration, et dédouaner la droite pour vichy et la collaboration alors que tour ça repose uniquement sur des idées de droite, et donc d'extrême droite, c'est à dire tout ce que la gauche à vmmbattu depuis ka révolution. Être de gauche optique d'être contre vichy, les nazis, l'occupation par kes nazis, l'antisémitisme. Bref c'est fallacieux et malhonnête de vouloir associer la gauche opposée politiquement et ideologiquement à vichy et aux nazis , avec des gensxqui s'opposent aux idées de gauche et défendent les idées de droite. La gauche qui collaboré ce sont des gens avec des idées de droite, donc de droite. C'est ça l'histoire. On ne peut pas ptevenirle retour des idées de vichy, des nazis, des collaborateurs, si on n'est pas capable de distinguer les idées qui fondent ces ideologies, et celles qui s'y oppose. Bref e passé des collaboration n'a aucune importance s'ils viennent de partis dont l'idéologie est contre vichy, les nazis, la droite. Eh oui faut apprendre à réfléchir au lieu de défendre n'importe quoi, ka confusion, les propagandes malhonnêtes qui veulent détourner ke rôle central de la droite, et surtout de l'extrême droite, dans le régime de vichy et la collaboration, et que les idées de gauche sont totalement contre tout ça.
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  60.  @julienanric01  c'est très simple comme je ne suis pas un âne , ou quoi que ce soit quand je m’intéresse à quelque chose je cherche sur diverses sources en retenant le contenu , je varie les sources pour avoir divers aspects, des détails, ou confirmer certain faits mais je ne rappelle pas des sources, il y en a trop. Tout ce que je dis est retrouvable auprès des sources sérieuses. Et en fait même la vidéo ne dit pas autre chose que ce que je dis, comme le fait que les collabos dits de gauche sont passés idéologiquement à droite avant même la guerre. Mais encore pour parler de gauche et de droite faudrait savoir de quoi on parle, connaitre les fondements des clivages politiques pour savoir où se situent les uns et les autres, et non pas répéter comme un âne des étiquettes qui ne veulent rien dire quand les gens changent d'opinion politique comme c'est le cas pour beaucoup de gens dans les années 30. Et comme tout bas du front sans cervelle, croire que les étiquettes définissent la réalité, en dehors de toteu description de contenu, m^me si l'association avec l'étiquette devient absurde comme des gens qui se disent de gauche mais qui soutiennent un régime qui repose sur la destruction de tout ce qui fait et a fait la gauche. Tant que tu n'es pas capable de définir rationnellement l’appartenance à la gauche et la droite, toute ce que tu diras sur la droite et la gauche c'est le discours d'un âne qui radote en fait. Et cela consiste à définir les gens , les politiques non pas sur des étiquettes, mais sur les idées et valeurs adoptées, défendues, mises en places, etc... ce qui est hors de portée des ânes. Et ça tous les gens qui s'y connaissent vriament savent le faire, et s'y retrouvent indépendamment. Tant que tu regardes ces collabos selon là où ils étaient dans le passé, mais refuse de regarder où ils sont dans le "présent" (les années 40 bien sûr ), tu parles comme un âne. et tes sources que tu pourrais citer n'y changeront rien. Des sources orientées ne font pas une vérité historique. Si le PCF et la SFIO ne ost pas impliqués dans la collaboration , la gauche n'a pas collaborée. Pour dire le contraire, il faut donc réécrire l'histoire, manipuler les faits, vu qu'ils étaient prisonnier, en fuite, ou dans le maquis etc..... Des gens qui trahissent les idées de gauhce, ce n'est pas la gauche, c'est aussi simple que cela. Tout le este c'est du blablabla . Le cherry picking par des sources orientées ne pourra rien y changer.
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  61. Pour savoir objectivement dans quel camps se ditue la collaboration, cest de constater dans quel camps politique se sihuent kes deux collaborateurs les plus notoire a la tete du régime ou des gouvernements. Et pour ça il y a un élément qu'aucun propagandiste, ignorant peut noter cest que petain et Laval ont été deux fois ministres dans des gouvernements de la meme position politique. Etant donné que la gsuche et la droite ne s'alliaient pas, alors la position qui a élue ces gouvernements est indiscutablement le camps politique de ces deux personnages, et cest d'autant plus vrai pour Laval qui a été ministre et même chef de gouvernent dans de nombreux ministères de 1929 à avant le front populaire. Et la coalition qui a désignée ces gouvernents avec Laval et petain c'est la droite donc oii la droite collaborair et était le fondement de la collaboration et de vichy. Et çà ce sont des faits vérifiables et non de la propagande qui s'arrange avec les faits. Apres la vidéo est malhonnête car elle oublie de dire que c'est la gauche, avec le front populaire, qui a réarmee la France face au perol nazi suite à la guerre d'Espagne, tandis que les gouvernements de droite avec laval et petain, ont au contraire désarmé la France.
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  62. Quand on pense que le chef du régime de vichy est un réactionnaire, donc d’extrême droite. qaund on pense que le régime de vichy est un régime d’extrême drotie. quand on pense que les chefs de gouvernement politique de vichy viennent de la droite parlementaire. quand on pense que De Brinon le premier colaborateur en chef à paris auprès des allemands est un homme d’extrême droite quand on pense que les leaders de la gacueh, sauf ceux du PCF sont en prison par vichy, et le front populaire bouc émissaire des fautes commises par les gouvernements de drotie. quand on pense que les français à la libération ont associés la gauche à la résistance et la droite à la collaboration, et eux ils s'y connaissaient mieux que des internautes ignorants .... L’extrême droite ose donner des leçons sur vichy et la collaboration. L’extrême droite on al reconnait à ce qu'elle ose tout , même les pires forfaitures.
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  63.  @tfjdfhozs3s849  Si tu as vu le documentaire tu zs vu la caricature avec marquet et d'autres futurs collaborateurs avec les valeurs decdroite en drapeau Autorité, Ordre, Nation C'est bien sûr une caricature d'un journal de gauche contre des individus qui ont viré à droite avant même la guerre. Ben voilà ce dessin est l'illustration parfaite de ce que je dis sur ces collaborateurs, ce sont des gens de droite, pour certains dès 1932. D'ailleurs ils se situaient à l'aile droite de la SFIO avant de quitter le parti, pour les anciens socialistes. Si tu zs un cerveau fn état de marche, il devrait t'être facile de comprendre qu'on n'est pas de gauche quand on soutient des idées et un régime d'extrême droite.
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  64.  @tfjdfhozs3s849  Encore u n ignorant qui veut parler de politique et ideologies sans rien comprendre, et donc fait des phrases vides. J'ai un cerveau, et je lui donne de quoi alimenter sa compréhension des clivages idéologiques , comme le font les sciences politiques, la psychologie politique, la neurologie politique, et bien sûr les gens de gauche et de droite avec une vrai culture politique. Ce n'est pas ton cas. De toute façon au vu de ce que j'ai écris au dessus, tu n'as rien d'intelligent à défendre, vu qu'il faudrait que yu comprennes ce que j'ai écris zu lieu de vouloir contrer cf que je dis rn pure perte, juste pour fxposer ton manque hôtel de vonnaissances sur le sujet.
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  65.  @micheldilly8531  Mêmes causes mêmes conséquences, les régimes basés sur l'autorité, la hiérarchie, la religion, sont toujours néfastes pour les individus. L'histoire en est ke témoin, ainsi que l'actualité dans le monde. On n'est plus en l'an 1600 .... Le monde a évolué depuis, le monde n'a pas besoin de ces idées obsolètes, néfastes, psychopathiques.
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  66. mensonge, vu que le régime de vichy est un régime d’extrême droite dirigé par des homes de drotie et d’extrême droite. La collaboration avec l’extrêmeme drotie nazi, c'est la droite.
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  67.  @Heoldu  Le premier avril c'était il y a plus d'un mois.
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  68.  @Heoldu  Pourquoi tu parles pour rien dans le vide?
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  69.  @Heoldu  Comment reconnaître un cretin? Il rigole face aux gens qui ont ee vrais connaissances sur le sujet, et tentes de se poser en donneur de leçon. Aller ciao crétins qui n'a rien à dire à mar prouver que c'est un ignare niais.
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  70.  @Heoldu  Une règle simple sur internet, plus c'est bête, moins ça a à dire d'intelligent, plus ça met des smileys. Bref tu es ke roi de ce qu'on reconnaît à ce qu'ils osent tout. Ciao pas la peomone de projeter ta bêtise et ton ignorance avec des smileys, tu ne fausxque t'enfoncer. Le seul comique c'est toi, ici.
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  71.  @Corentin_  1) j'écris pas je tappe.. et des fois en allant vite je tape à côté. 2) apprends le clivage idéologique gauche droite, et le spectre idéologique en général, avant de venir étaler ton ignorance devant moi , en tentant de donner des leçons. le fascisme est une ideologie d'extrême droite, c'est pour ça que nombre de mouvements d'extrême droite fes années 30 ont êtes appelés fascistes dont les nazis. C'est une ideologiecqui applique les valeurs de droite d'autorité et d'inégalité de façon totale, et donc rejette la modernité, les idées et valeurs de gauche. Le fascisme c'est de droite au niveau régime politique, la dictature. Le fascisme c'est de droite au niveau économique, au final c'est les patrons qui ont le pouvoir et les travailleurs n'ont pas de liberté syndicale, et la politique initiale était libérale mais ça n'a pas marché il est passé en mode autoritaire. Et ça, ça permet de différencier ceux qui ont développé des connaissances sur le fascisme, et les ignorants qui ont lu de mauvais résumés orientés. Le fascisme est de droite au niveau societal, avec sa virilité, son sexisme, le concordat, etc.... et bien sûr son nationalisme. Le fascisme est de droite au niveau relations internationales, avec son unilatéralement, ses rêves impérialistes, mais pas les moyens... Bref le fascisme est une idéologie d'extrême droite comme tous les régimes dictatoriaux nationalistes, virilité, etc... et il n'a rien de gauche, il en est l'antithèse, d'où le fait que c'est devenu quasiment une insulte pour la gauche après guerre, symbole de tout ce à quoi la gauche s'oppose. Le racisme c'est une idée de droite, portée par les ideologies les plus à droite, c'est à dire d'extrême droite, cela repose sur les valeurs philosophiques d'autoritaisme et de particularisme, rt donc à l'opposé total des idées de gauche reposant sur l'individualisme et l'universalisme, cela repose sur les processus mentaux liés au refus de ka perte, c'est à dire la motivation fondamentale des idées de droite, c'est à dire que cela repose sur des idées simpliste, des préjugés, des stéréotypes, cela enfermé les gens dans des cases idengitaires caricaturales, etc... au lieu de juger chaque personne comme des individus en fonction de ce qu'elle pense, de ce qu'elle fait vraiment. C'est la même chose pour le sexisme. Et donc le racisme et le sexisme ce sont bien des idées de droite, et sont la signature des ideologies les plus à droite, le sexisme est la caractéristique commune à toutes les ideologies d'extrême droite, et des conservateurs, bref de la droite pure, non libérale. Quand à la révolution nationale, c'est par définition une idéologie réactionnaire, d'extrême droite, l'abolition de la république et de la démocratie en sont les meilleurs symboles. Bref tappe peut être mal, mais ton contenu est nul, il ne contient aucune connaissance politique sérieuse, rt faire du name dropping avec ta fenêtre d'overton n'y changera rien. Des formules plates et vagues, sans aucun support argum3ntatif, c'est tout cdxque yu as. C'est pas des sujets accessibles au premier random d'internet, qui parce qu'il a lu un site , sûrement orienté, croit tout savoir. Quand on ne peux pas attaquer le fond, on attaque ka forme, comme tu le fais.
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  72.  @Corentin_  Ke nazisme et le fascisme se sont toujours identifiés à droite, à l'extrême droite. Ils sont tous les deux nationalistes. Ce sont deux dictatures. Ils détestent les idées de gauche, et ont abolis les lois et institutions de gauche dont la démocratie, ou la liberté syndicale et le droit du travail, ce qui fn fait des partis réactionnaires, et donc d'extrême droite. Ils étaient allies avec les partis d'extrême droite européens comme avec Franco. Et ils étaient tellement d'extrême droite que dans les années 30, et après ils étaient devenus le symbole même de l'extrême droite. Et pour ta culture l'état est une institution crée par les sociétés ideilogiquement d'extrême droite de l'Antiquité. Le problème de l'état c'est une vision libérale pas d'extrême droite. Nombre de régimes d'extrême droite reposent sur un état fort. Et si tu y connaissait quelque-chose en politique tu saurais que ce n'est pas état ou pas état, les anarchistes et Marx sont contre l'état, qui défini le clivage gauche droite, mais les rapports de pouvoirs, c'est à dire ke pouvoir d'un seul ou quelques uns pour la droite, contre ke pouvoir de plus grand nombre le pouvoir collectif, comme ka démocratie débouchant sur des assemblées qui ont le pouvoir et non un chef. Tu as beaucoup à apprendre avant de discuter sérieusement du clivage gauche droite, dont visiblement tu ne sait rien.
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  73.  @didierroux1547  Et c'est les ex ministres de droite, pétain et Laval, qui vont accuser leon blum et le Front Populaire d'être responsables du désarmement de la France, alors que la coalition politique de leur gouvernements qui ont le plus affaiblis la France.
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  74.  @MacGyver618  Ils sont connus pour avoir instaurés des régimes politiques collectifs, où les assemblées avaient le pouvoir, comme le fait la gauche , ou ils ont fait des régimes avec un fort pouvoir personnel comme hous les régimes vraiment de droite, c'est à dire l'extrême droite. Si la première réponse est la bonne , tu peux les mettre à gauche, sinon, s'ils ont développé un pouvoir personnel zu point que le régime porte son nom, ils ne sont pas de gauche. Le clivage de la nature du pouvoir c'est lf vlivzgf fondamental gauche droite. Les étiquettes c'est pour les neuneus qui croient aux propagandes. Tiens comme Led neuneus qui croient à la propagande nazi, et croient à l'étiquette socialiste qui servait à attirer les travailleurs dans ce parti nationaliste totalement ennemi du socialisme et des socialistes. La gauche n'aurait jamais fais du nazisme la figure de l'extrême droite, et de l'ennemi absolu de la gauche si cela avait été un parti socialiste ... pour de vrai.
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  75.  @jeremyarnaudin9256  Donc hitler aurait appelé son parti national hippie, tu tiendrais que son idéologie est une ideologie hippie, pacifique, égalitaire, libertaire, etc... 🤣🤣🤣🤣🤣 C'est exactement pareil avec le socialisme, c'est juste une étiquette, vu que le nazisme est l'antithèse du socialisme, et c'était l'ennemi su socialisme et des socialistes. Avant de parler du nazisme, il faudrait apprendre sa véritable histoire, plutôt que dexreagif de façon pavlovienne au nom d'un parti dont certains termes ne sont là que pour la propagande. Le monde politique est plein fe partis dont le nom nf décrit pas l'idéologie. Une étiquette ne fait pas une vérité politique. Ce qui fait le socialisme c'est le fait que les travailleurs ont le contrôle collectif sur la propriété économique, et non une minorité, sue ce soit un patron, un dictateur ou chef de parti par l'état.
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  76. Non parce que les collabos c'est ceux qui ont trahis les idées , valeurs et buts de la gauche, pour des idées, valeurs, et buts de la droite. Ce sont des adversaires de la gauche en, fait, et sont vus comme tels par toute personne de gauche. Pas de gauche dans un régime d’extrême drotie. SI on est de gauhce on est absolument contre le régime d’extrême droite de vichy, et donc on n'y participe pas, on le combat, tout comme on est contre les nazis. Coller une étiquette gauche à ces gens là ne veut rien dire politiquement
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  77.  @Jean_Claude_Norris  Marquet , doriot, etc... avec leurs idées d'extrême droite ne se présentaient pas comme bienveillants, tout comme ils n'avaient aucun rapport avec la gauche. Après il y a les gauchistes faussement pacifique, tolérants, qui confondent lz paix et la tolérance avec la soumission à des gens d'extrême droite, que ce soir les nazis bellivistes, militarisation, oppresseurs, à cette époque, ou les islamistes à notre époque. Bref des gens qui se prétendent de gauche, comme des escrocs se disent honnêtes hommes, ou des sacs chinois qui se pretendent sacs de luxe. L'étiquette ne signifie rien seul le contenu politique importe pour savoir à qui on a affaire. N'importe qui peut se déclarer N'importe quoi.
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  78. Les communistes et le socialsites c'est le plus gros de la résistance politisée. Par contre vichy c'est des conservateurs, des réactionnaires, des anti bolcheviques, etc... des gens de droite dnas un régime réactionnaire d’extrême droite
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  79. les pro vichy sont au FN. Les oscialistes ont résisté, Blum s'est opposé à pétain et laval. Vu que vichy c'estla droite et l’extrême droite réunies, tu ne peux pas donner de leçons aux gens de gauche dont les idées sont opposées à 100ù aux idées de vichy, des nazis, etc.... Gardes ta malhonnêteté, tes manipulatins et mensonges d’extrême droite. Tu es contre la gauche, comme le régime de vichy. tu es de droite , comme laval, pétain, etc... la gauhce est pour la république démocratique , vichy est contre al république démocratique. Et ça c'est un marqueur fondamental gauche droite. Le reste c'est du blabla.
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  80. Non ce n'est pas une vérité. Dés gens qui adoptent des idées de droite, et d'extrême droite, et participent à un régime d’extrême droite qui a abolit toutes les lois et institutions venant de la gauche depuis la révolution ( c'est la définition d'une politique 100% réactionnaire ) , et collaborent avec un occupant d’extrême droite, cela s’appelle des gens de droite, pas la gauche. CQFD La gauche, c'est blum, et les leaders du front populaire qui ont dit nom à pétain et laval, qui ont refuser de collaborer avec les nazi , car restés fidèles aux idées de gauche. C'est les dizaines milliers de communistes et socialistes, qui au nom des idées de gauche ont résisté à vichy et aux nazis. Les français de l'époque étaient mieux placés que vous pour savoir qui a collaboré et qui a résisté, et les élections d'après la libération sont claires et nette : les partis victorieux sont ceux qui sont associés à la résistance : PCF, SFIO, par contre les partis de drotie associés à la collaboration ont disparus du paysage politique français, avec une totale démonétisation des idées d’extrême drotie dont le nazisme était le sommet. Au pont que c'est un nouvel acteur de droite qui a repris le flambeau de la droite, mais pas anti républicain , plus modéré . Et ça , ça vaut mieux que toute vidéo ou livre manipulatorie, de notre époque, jouant sur l'ignorance, les amalgames simplistes, les faux raisonements, etc...
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  81.  @Uryendel  C'est pas un journal de droite ni de collaborateurs, et il reste dans la clandestinité la majorité du temps de la guerre, et tellement impliqué dans la collaboration qu'il estcreparu en 1944 avec la libération de Paris appelant à chasser les nazis..
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  82.  @Uryendel  Ils n'ont jamais vraiment collaboré, contrairement aux leaders de droite et extrême droite à vichy. Les communistes étaient les plus impliqués dans la résistance. En faut c'est juste la direction qui obéissant à Moscou, à cherché des aménagements, car ils pensaient sur le moment que les allemands avaient gagnés. Une fois barbares lancé, chassez le naturel anti nazi et anti fasciste, et il revient au galop. Ce sont les Français de l'époque qui en savent le plus, et ils ont beaucoup voté pour les cocos
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  83. l'extrêm droite? oui avec les monarchies étrangers lors de la Révolution, alors que la gauche a fièrement défendue la France contre les régies étrangers. Avec pétain et le régie de vichy, l'extrême droite accomplie enfin son rêve : l'abolition, de la République, la mort de la gueuse! Et c'est naturellement que l'extrême droite française va s’allier avec l'extrêm droite allemande nazie, et lutter contre le symbole du communisme pour eux : les bolcheviques!.
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  84. message écrit par un mec bourré fumant des joints. Du grand n'importe quoi, vu que hitler est le symbole de l'extrême droite à son époque, et après la guerre. La pensée d'hitler est clairement une idéologie d’extrême droite, il haissaitla gauhce let les idées de gauche, c'est pourquoi comme mussolini il afait assassiner des leaders politiques et syndicalistes de gauche, a combattu la gauche dans la guerre d’Espagne , et que les premiers prisonniers des camps de concentration étaient des gens de gauche, communistes et socialistes. Si tu crois vriament ce que tu dis c'est simple : trouves un rassemblement néo nazis en Allemagne, vas y habillé avec des symboles communistes, et crie en allemand : "vive la gauche et mort à l'extrême droite" Préviens moi d'abord quand tu iras pour que je livres un cercueil à ta taille sur place ....
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  85.  @Francedefence  mussolini était un fasciste , un anti républicain, u anti parlementaire, un anti moderne un anti égalitaire, un sexiste, etc..., donc comme hitler, d’extrême droite.
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  86. tu racontes n'importe quoi, déat n'est plus à la SFIO en 1939, il l'a quitté en 1933 . il n'a même pas été ministre du frotn populaire. Par contre il est ministre d'un gouvernent de centre droit en 1936 , avec des ministres de droite .. avant le front populaire. Pour alourdir ta facture du mensonge, ce gouvernement poursuit la politique économqiue de drotei du gouvernent de laval IV , vigoureusement rejetée par la gauche. Et c'est grâce au rejet de cette politique économique poursuivie par le gouvernement de déat que le Frotton populaire, la gauche va gagner. Bref en 1936 déat est déjà hors de la gauche , il a viré vers la droite, comme doriot, et marquez.
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  87.  @gegeleduc  demandes toi pourquoi à la libération, c'est les cocos et les socialos les vainqueurs politiques, alors que la droite d’avant guerre a disparue du champs politique totalement démonétisée à cause de son association avec la collaboration.... demandes toi pourquoi le régime de vichy repose sur un régime extrême drotie ,et aboli les lois et institutions faites par la gauche depuis la révolution, avec la république en première, et pourquoi les vainqueurs, les résistants ont rétablis la république, symbole de la gauche. La république = la gauche l'anti république (vichy, les nazis,les fascistes, etc... ) c'est l'extrême droite, et odnc la colaboration. Tout le reste c'est du blablabla.
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  88. discours de mouton décervelé, qu ne sait pas réfléchir, et dit des mensonges . Ces gens là ce n'est pas la gauche, ils défendent des idées de droite et d’extrême drotie. Défendre u monde dominé par les nazis, ce n'est pas la gauche , c'est la drotie. soutenir et participer au régime d’extrême drotie de vichy, c'est être de droite, pas de gauche. La gauche ce sont les gens qui sont pour les idées de gauche ,et contre les idées de droite, donc contre les nazis , le régime de vichy, les islamistes, contre la collaboration donc. La gauche c'est Léon Blum qui s'est opposé à pétain et Laval , au nom des idées de gauche. Vichy etla colaboration c'est la droite, et les français de l'époque l'ont bien compris,mais pas u ignorant d’extrême droite. pétain et laval, c'est la droite, c'est facile à vérifier, alors que rien ne lie laval avec la gauche dans les années 30 , sauf la haine de la gauche envers lui , alors qu'il participe à des gouvernements de droite, avec pétain . la révolution nationale, c'est programme de l'extrême droite. La gauche c'étiat le bouc émissaire du régime de pétain, et ils ont emprisonné les leaders du front populaire, doc associer la gauche et la collaboration c'est un énorme mensonge pour idiots. Et les frères muslamns , c'est l’extrême drotie musulmane. L’extrême droiture est tellement nulle et mauivaise, qu’elle est obligée de rejeter sure la gauche ses propres erreurs, et fautes.
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  89. Les leçons de l’histoire, c'est que le régime de vichy est un régime d’extrême droite fondé par des gens de droite avec des idées de droite, et que y participer c’était penser et acter contre la gauche , contre les idées de gauche. Les leçons de l’histoire, c'est que laval c'était un leader de la droite parlementaire, il suffit de regarder son parcours, et qu'il était détesté par toute la gauche, tellement il n'était plus à gauche. Les leçons de l’histoire, c'est que nombre de ministres de la collaboration ont été ministres et chefs de gouvernements dans des alliances de droite avec le centre, cela inclu pétain, laval, flandrin, etc.... Les leçons de l'histoire c'est que c'est le front populaire qui a relancé la défense française, et non les gouvernements de droite auxquels ont participé laval et pétain.. Les leçons de l'histoire c'est que les partis de gauche , PCF, SFIO, et en étant large le centre gauche, n'ont pas participé à la collaboration, ses leaders ont été emprisonnés, ont résisté, ou se sont fait modestes. Pire à la libération , les leçons de l'histoire montrent que les français associent la gauche, c'est à dire les communistes et les socialistes, à la résistance, et donc leurs donnent massivement leurs suffrages aux élections. les leçons de la politiques c'est que des gens qui défendent des idées de droite, participent à des régimes d’extrême droite, collaborent avec l’extrême droite allemande, etc... ne sont pas des gens de gauche ,mais des gens de droite. Bref la gauhce collaborationniste, c'est juste une partie de la droite collaborationniste, qui a comme particularité d'être passé sous une étiquette de gauche dans le passé.
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  90.  @obgox  Effectivement on n'avance pas vu que hu repetes les mêmes stupidités, qui sont aucservice des idées de la collaboration, c'est à dire l'extrême droite. Donc les faits c'est que ks république française c'était le régime jonk , détesté par l'extrême droite, ks référence de ka gauche pour la droite. Donc ce ne pas être la référence de l'extrême droite. Ta ligne de défense est druide vu que vichy et les collaborateurs étaient anti républicains,. La République Française, c'était ce qu'il y avait avant lz collaboration. La République Française, c'était ce qu'il y avait après ka collaboration. La République Française c'est cfxque la collaboration à détruit. Donc associer la République à ka collaboration c'est stupide et ridicule et dncore plus d'associer la résistance avec la caractéristique idéologique du régime de collaboration. Au passage la République Française c'est la base df lz démocratie dans l'histoire. Ce wont les znhi républicains qui dont votre la démocratie, la preuve judiciaire fois au pouvoir, petain, hitler ft mussolini ont aboli la démocratie. Bref tu dis nomporte quoi, ka vollaboratoon c'est tes idées anti Républicaines.
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  91.  @obgox  E contes lf debikexarretes ton char de mensonges. Vichy, ls collaboration ont abolis la République donc la collaboration est cmanti républicaine,. La résistance à gagnée et à réinstallée la République et la démocratie , donc la résistance est républicaine. Donc tu peux garder tes stupidités pour toi. Quand aux monarchies démocratiques, ce ne sont pas kes monsrchiescantivrepubliczines, qui sont anti démocratique. Que ce soit une république ou une monarchie parlementaire, l'extrême droite znti républicaine à abolie la démocratie et le parlementarisme. Donc tes gesticulation de bas du front d'extrême droite qui veut faire gober des contre vérités tu te les gardes!
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  92.  @obgox  Ah oui ke crétin refuse d'admettre que le NSASP est jn psrti d'extrême droite anti républicain. C'est la droite capitaliste qui a financée kes nazis. Airs arrêtes tes conneries, hu passes juste pour un con qui veut faire avaler des anacondas..
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  93. mitterand il est d’extrême droite à cette époque, preuve que la collaboration c'est l'extrême droite. C'est une fois qu'il a rejoint la résistance qu'il se rapproche de la gauche et laisse tomber l'extrême droite. Preuve que la gauche se trouvait dans la résistance. Faut suivre l'histoire au lieu de dire des bêtises.
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  94.  @monsieurgentil  Quel délire! Que des mensonges, aucun argument. Réponse de droite typique. Petain n'a jamais été dans un parti de gauche, c'était un reactionnaire , donc extrême droite. Il a été dans des gouvernements de droite avec laval et d'autres politiciens sous vichy. Comme Laval il n'a jamais été associé au Front Populaire. Et ka majorité des Oui à petain ce sont les députés et sénateurs du centre et de la droite. La majorité des NON à petain viennent de la gauche. Sans les élus decgauche petain aurait été élu avec un plus fort pourcentage de oui, et un plus faible nombre de non. Bref oui tu dis nom porte quoi, tu te bases sur du vent , tu alugnes des contre vérités pour nier les faits historiques. Tu ne innais rien du sujet, mais tu aimes le montrer en tentant de faire croire que ce sont des connaissances positives. On te reconnaît à ce que tu oses tout, et donc tu prends les gens pour des idiots.
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  95. Ben oui car ces gens là n’étaient pas communistes ou socialiste,s mais portaient des idées de drotie opposées aux idées communistes ou socialistes. Ce qui est gênant c'est la drotie appeler gauche, des gens aux idées de droite, soutenant u régime d'extrême droite, membre de partis de droite, des ministres de droite, etc....
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  96.  @danis-nd1ik  fautes de frappes.
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  97. Non pas la gauche, les gauchistes, qui ne défendent pas les idées de gauche, comem la pseudo gauche collaborationniste. Les islamistes c'est l’extrême droite musulmane réactionnaire , le soutien aux islamiste ce n'est pas la gauche, c'est la défense de l’extrême drotie. La gauche est contre les islamistes. La gauche c'est la démocratie,la république , c'est pourquoi les nazis,les fascistes et vichy, détestaient la gauche et ont aboli tout son héritage politique depuis la révolution.
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  98. Non jean marie lepen est juste un gars d'extrêm droite nostalgique des idées de vichy. Et c'est un gars d’extrême droite qui a été décoré de la francisque, pas un homme de gauche. Apprends un peu l'historie des gens avant de dire des bêtises. La mite errante a quitté extrême droite après avoir rejoint la résistance , où il y avait une majorité de gens de gauche. Tu parles juste de l’extrême droite qui collaborait là. but contre ton camps Qaudn la droite veut attaquer la gauche, elle désigne des gens d’extrême droite ou de droite comme la gauche..... d’ailleurs c'est ce que fait la vidéo en parlant de gens qui ont des idées de droite, appartienet à des partis de drotie ou d’extrême drotie, soutienent un régime extrême drotie, etc... bref des gens qui sont de droite.
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  99.  @rachelezuena2483  parole d'un ignorant de mauvaise foi.Vichy, la collaboration, c'est la drotie avant tout. ex ministres de gauche ( donc le front populaire principalement ) dans la collaboration? woaw ils ont un nom ministres de droite ayant collaboré? pétain, deux fois ministre avec la droite les deux ministres principaux de la collaboration, : Laval et Flandrin , qui ont été chef de gouvernent et ministres d’alliances de la droite et du centre et ont retrouve d'ancien collègues ministres de ces gouvernements derrière Laval et Flandrin. La Gauche a été associé à juste raison à la résistance à la libération, c’étaient les plus nombreux dans la résistance, et idéologiquement la gauche était opposée à 100% au régime de pétain et aux nazis. Les collabos qui ont été à gauche à un moment dans leur passé, sont marginaux, et surtotu ils ont viré idéologiquement à droite. Ce sont tes idées de droite que portaient ces collabos!
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  100.  @ozonebreath  René belin, anti communiste, comme les fascistes et l'extrême droite fn général Soutenanct ke corporatisme comme kes fascistes et kfxtreme droite Ministre dans kn régime d'extrême droite comme les fascistes et l'extrême droite. Bref René vélin objectivement a droite. Je me gausse de l'union qui se croit malin, et en rajoute avec des d'îles pour tdngircer ka bêtise d'essayer réponse. Tu ne sais de quoi tu pattes. Quand on ne vonnait rien en politique, on nf la ramène pas. Vu que ne ne peux pas avoir d'argument contre ce que je dis, pas la peine de revenir avec une réponse idiote, surtout quand on est incapable de situer à gauche ou à droite les gens delon leurs positions, leurs engagements politiques. C'est crétin de mettre à gauche des gens qui adhérent à un régime d'extrême droite, comme kf font kes gens d'extrême droite, rt non la gauche. C'est le B A BA de ks politique....
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  101. @bertranddantier7848  Le menteur propagandiste, oublie jn terme "étaient " . Toutes les personnes à vichy étaient des gens de droite, vu qu'ils avaient et défendaient des idées de droite et d'extrême droite. Et c'est pour ça qu'ils ont collaboré d'à.s le régime d'extrême droite de petain. Le régime de pétain étant basé sur lz destruction de toutes les idées de gauche au niveau politique et société, quand on est de gauche on est contre à 100%. Il faut être totalement de droite pour soutenir un tel régime d'extrême droite, qui plus est, allié aux nazi. En plus hu es un GROS menteur, vu que Kaval il a quitté la gauche en 1925, et a rejoint ka droite à la fin des années 20. Il est devenu un leader de la droite parlementaire. Bref ta propagande mensongère ke marche que avec des ignorants qui croient bêtement aux étiquettes, aucune culture, aucune réflexion, politique.
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  102.  @thierrydesu  R I D I C U L E ! tu devrais te convertir au stand up , plutôt que de commenter l’histoire dont tune connais rien visiblment. Vichy c'est la droite et l'extrême droite , avant tout, avec des arrivistes. Pétain, laval, flandrin, dréat, et nombre d'autres ministres de vichy ont une caractéristique commune dans les années 30 : celle d'avori participé à des gouvernements élus par les députés de drotie, et pas de gauche, et sans aucn ministre de gauche, SFIO ou PCF, mais des ministres des partis de droite , dont flandrin faisait partie, chef du parti de centre droit AD. A moins que mitterand ait visité la prison où étaient emprisonnés les leaders du Front Populaire, il n'a pas d$u croiser beaucoup de gens de gauche. C'est dans la résistance , comme nombre de nationalistes, qu'il a rencontré des gens de gauche, dont sa future femme. Et même que certains ont abandonnés leurs idées d'extrême droite à leur contact et en luttant contre vichy et les nazis. Par contre aucune chance que quelqu’un de gauche dans la résistance luttant contre vichy et les nazis se convertisse à des idées dont il est en train de combattre. IL faudrait t’instruire sur l'époque, plutôt que de débiter n'importe quoi.
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  103.  @ozonebreath  Effectivement vouloir c faire croire ad nauseum que des gens de droite comme Laval ou pétain sont de gauche, alors que kes faits sont évidents . Nier kes faits, les évidences ne sert à rien. Il suffit fe voir quelles sont les majorités qui ont élus les gouvernements Laval sous la troisième république, et les deux dans lesquels Laval et pétain ont participé ensemble. Et la réponse permet de savoir dans quel camps politique ils sont. Tout comme c'est écrit noir sur blanc dans toute biographie de flandrin qu'il était le chef d'un parti de centre droit Bref ka droitecquica honte dessin passé tente de jouer sur l'ignorance et le mensonge, pour rejeter ses hors historiques sur la gauche. Le régime de vichy est un régime réactionnaire, c'est factuel, donc ses créateurs sont de droite, et oetain en premier. Le premier gouvernement de vichy, sous Laval contient des figures notables dd l'extrême droite, et aucune de gauche. Tu as beau tenter de Marteler des contrevérités, les faits, la vérité, ne peut pas changer. Répéter la vérité devant tant de mensonges alignés, c'est rappeler ka vérité.
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  104. Le premier collaborateur en chef, délégué à paris, fernand de brinon est un homme d’extrême droite. pétain se révèle réactionnaire, donc d''extrême droite laval il était de la drotie parlementaire, mais avec sa volonté à la fin des années 30 , avant la guerre d'avoir un régime autoritaire , non républicain , gouverné par pétain (déjà , il avait des idées en tête, qu'"il a fait accomplir avec le vote pour le oui à pétain par les parlementaires) , il se situe de fait à l'extrême droite à cette époque , vu que c'est clairement une position d'extrême droite. toute la tête de la collaboration est d'extrême drotie ou de droite. On peut pas en dire autant de la gauche, vu que vichy a fait emprisonné les leaders du Front Populaire....
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  105.  @ozonebreath  Nier les vérités flagrantes ne font pas je vérité, c'est juste propager des mensonges. Bref tu aurais mieux fais de ka fermer plutôt que de l'ouvrir pour observer pour un gris menteur, ft confirmer que la droite n'est pas capable d'assumer que vichy, c'est ka droite et que ses leaders c'est la droite. Mais espèce d'idiot petain une fois au pouvoir montre son vrai visage politique, celui d'un réactionnaire, donc l'extrême droite, comme nombre d'officiers de l'armée. Pire il a été ministre de coalition de droite, comme lavan et flandrin. C'est facile à trouver sauf quand on est un idiot qui refuse de s'informer et préfère aligner les mensonges qui l'arrangent. Justice immanente tu me prends pour un idiot, je te traite comme un idiot. Soit tu as des réponses honnêtes qui respectent l'histoire soit tu te tais.
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  106. oui celui de l’extrême drotie. relis la biographie de mitterand, c'est c'est connu qu'il était d’extrême droite quand il était jeune, c'est après la guerre qu'il a changé de camps .
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  107.  @ozonebreath  Ben non c'est l'histoire ka vraie, le clown dexservice qui n'a aucun argument, aucun élément à m'opposer . On parles de politique, de clivage idéologique gauche droite . Et donc pour pour commenter dessus il faut savoir comme mou ce qui opposé les idées de droite et de gauche. Et pour faire ta réponse de menteur ignorant c'est que tu n'y connais fien et donc tu parles pour gien. Doriot fasciste en 1936 c'est l'histoire de fotiot. Alors ta heure. Laval.minustre et chef de gouvernement de ka droite, cewt l'histoire de Laval, alors TA gueule. T'y ris comme un idiot qui se croit malin alors qu'il dit des cinneries.
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  108.  @cardinalturenne7653  C'est pas pratique, c'est la réalité. Encore il faut comprendre les clivages historiques entee la gauche et ladroiye. Sinon c'est comme si tu disais qu'une monarchiste qui lors de la révolution aurait soutenu la décapitation de lois XVI et l'avènement de la république , était de droite monarchiste. Ça a autant de sens. Et puis tu es ridicule, vu que foriot a viré fasciste des 1946, donc à l'extrême droite en 1936, ou larquet, deat, etc.. défendant les valeurs de droite des 1932, ce qui en fait un homme de droite. C'est juste la réalité. Ce qui est pratique c'est de dédouaner les gens qui ont agit selon les idées de droite qu'ils ont adoptés. Les étiquettes ne veulent rien dire, seules les positions idéologiques, ont une signification. Pour rappel voile le vrai clivage idéologique gauche droite, historique, celui qui fait que les deux camps se détestaient : Défense de la république démocratique parlementaire = gauche, c'est tout simplement ka révolution de gauche de 1792. Contre la République, la démocratie, pour un régime autoritaire, avec u. Chef fort = extrême droite, comme le nazisme, le fascisme, et bien sûr vichy. Bref entrer dans vichy c'est soutenir l'extrême droite, rt l'opposé de la gauche, donc ce ne peut pas être de gauche. Alors pour répondre d'avance à certaines objections : Une personne qui porte des valeurs de droite, comme l'autorité et l'ordre, qui supporte un régime d'extrême droite qui aboli tout ce qui est de gauche, par définition c'est jn homme de droite. Prétendre le contraire c'est soit être malhonnête , soit prendre les gens pour des idiots.
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  109.  @ephraimveralta9076  les faits : les résultats électoraux de la libération où les français ont voté pour les partis associés à la résistance ( PCF, SFIO , recueillant environ 50% des voix , et le nouveau MRP démocrate chrétien ) , ou au pire qui n'ont pas été associé à la collaboration ( centre gauche , modéré,) , et par contre ont rejeté les partis d'avant guerre associés à la collaboration, au régime de vichy, de fait la droite et le centre droit se retrouvent avec peu de voix par rapport à l'avant guerre. Voilà des faits qui ne souffrent d'aucune manipulation.
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  110. L’histoire dit quels leaders de gauche ont été les premiers opposants à Pétain, et que les leaders de droite sont ceux qui otn créé vichy avec l'extrême droite. L’histoire dit que vichy a fait de la gauche son ennemie et son bouc émissaire de tous les malheurs. L'histoire dit quel programme de vichy a été la destruction de tout ce qu'a fait la gauche depuis la révolution française, dont la république et la démocratie. L’histoire dit que laval et flandrin étai-net des leaders de la droite parlementaire , et que bine avant 1940 laval soutenait un projet d'un régime autoritaire dirigé par pétain, ce qui le classe clairement à droite au niveau politique, en plus de son parcours politique.
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  111. Blum , leader de la gauche, premier opposant officiel et adversaire de vichy. L'extrême droite premier soutien de vichy, c'est pourquoi on ka trouvé dans ke premier gouvernement de Laval sous vichy, et pas sous ka troisième république au 20ème siècle. C'est bien. L'extrême droite sui à imposée et appliquée kes lors anyi juves. Et petan en faisait partie de fait.
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  112. La collaboration c'était la drotie et l'extrême droite. D’ailleurs la pseudo gauche collaboratrice c'est des gens avec des idées de droite, soutenant des régimes d’extrême droite. Par contre les français de 1945 ont associés les cocos et les socialos à la résistance, et la drotie à la collaboration. Français de 1945 supérieurs aux ignorants du 21ème siècle.
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  113. Sauf que : 1 ) le régime de vichy est basé sur le programme de l'extrême droite, dont le fondement peut se résumer à détruire tout ce qu'a fait la gauche depuis la révolution française, et surtout 1792 avec la république,la démocratie, etc... d'où l'abolition de la république, des valeurs de gauche "liberté, égalité, fraternité" remplacés par un état français, et des valeurs de droite : "travail, famille, patrie" 2) le Front Populaire, donc la gauche , est l'ennemi honnie du régime de pétain, et le bouc émissaire de tous les problèmes, dont la guerre elle même. 3) Tous les leaders du Front populaire , donc la gauche, ont été emprisonnés par le régime de pétain , Blum le premier. Et lors de son procès, il arrivera à retourner les accusations contre le front populaire, pontant la responsabilité de la droite dans le désarmement , et le fait que le Front populaire, lui a favorisé le réarmement. 4) Déat, Marquet, en adoptant les valeurs de l’extrême droite : Ordre, Autorité, Nation , sont en train de virer à droite, même l’extrême droite , au milieu des années 30. Doriot glisse vers l'extrême droite en 1936. Bref avant 1940 , en 1940 ces collaborateurs notoires sont déjà idéologiquement à droite, il ne représentent plus la gauche, ils n'en font pas partie . 5) Pétain se révèle un conservateur, réactionnaire 6) Laval et Flandrin, les deux premiers ministres de Vichy, étaient auparavant ministres et même premier ministres, de gouvernements alliant la droite et le centre dans la première moitié des années 30, et n'ont pas participé au front populaire , Flandrin était membre d'un parti centre droit. D’ailleurs dans leurs gouvernements de Vichy, on trouve des anciens collègues de ces gouvernements de droite, ce qui inclu pétain lui même. La politique économique de drotie déflationniste , va être le moteur de la victoire de la gacuhe avec le Front populaire 7) Les personnages les plus détestés par le Front Populaire, donc la gauche, étaient : Laval, Maurras, le colonel Laroque, et Doriot. Hormis laroque, les 3 autres ont été liés à la collaboration, Maurras en étant un des penseur intellectuel. D'un autre côté ils étaient à droite, ou l'extrême droite. 8) Pour les français à la libération, la collaboration c'est avant tout la droite, vu qu'ils savent qui sont laval, flandrin, pétain, etc... le rôle important de l’extrême droite dans la collaboration avec un régime d’extrême droite, ainsi que le rôle du patronat dans la collaboration. Par contre les français ont vu que le plus gros de la résistance venait de la gauche, que les leaders de gauche qui ont tenu sur les idées de gauche, ont résisté, refusé le régime de vichy, avec Blum en premier, y compris la majorité des communistes, très actifs dans la résistance, une fois libéré du carcan du pacte germano soviétique. C'est ainsi que à la libération, tous les partis de droite anciens, trop à droite , surtout l'extrême droite, seront tous déconsidérés, et disparaitront quasiment du nouveau paysage politique de la France,laissant la place à une droite modéré, plus ou moins républicaine , avec la démocratie chrétienne. Alors que les partis de gauche historique : le PCF et la SFIO seront les vainqueurs des élections de la libération. Justement car au final ces partis sont associés à la résistance.
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  114.  @trunk5922  vichy et la collaboration ont avoir avevc : pétain, réactionnaire, d’extrême droite Laval, ministre de gouvernements de coalitions droite dans les années 30 , donc de droite , et détesté par le front populaire et la gauche. de Brimon, le premier colaborateur en chef à paris : d’extrême droite c'est marrant que la droite ne mentionne jamais ce de brimont, pourtant c'était lui qui gérait la collaboration à paris avec les nazis.... il ne faut avoir aucun connaissance des profils politiques des acteurs, et des clivages idéologiques entre la gauche et la drotie pour dire que la collaboration n'a pas de lien avec un camps politique, idéologique plutôt qu'un autre.
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  115.  @bierebremier  De Gaule qui à l'époque comme beaucoup d'officiers était royaliste, et donc anti républicain, d'extrême droite, comme pétain Laval, et tous les piliers de vichy, tout comme le régime lui même fondé sur lz révolution nationale. L'opposition à vichy et aux nazis était bien plus normale ft naturelle pour les gens de gauche, qui ont toujours combattu ces idées d'extrême droite, anti républicaine. Ce que personne ne rappelle, c'est que ce sont des militaires réactionnaires comme le général waygan, qui ont fait un chantage au coup d'état sur les parlementaires pour qu'ils votent Oui à Petain. Et la première résistance est clairement venue de la gauche avec une large majorité de Non venant de la gauche. Elle était où la droite résistante ? Parce que 1 député de droite dure, ça ne veut pas les leaders de la gauche, et du front populaire, qui votent Non avec une grande majorité de Non venant de la gauche. Et au final, les français ont surtout vu des communistes et des socialistes dans la résistance, et non à vichy. Car tous les personnages avaient quitté la SFIO et le PCF en 1940. Par contre il ont vu la droite Avé Laval, flandrin, petain, et tout l'extrême droite , les gros capitalistes, à vichy, ett dans la collaboration. Les français de 1945 sont une source plus fiable sue qui a fait quoi, que n'importe qui à notre époque, surtout quand ça a un regard biaisé et simpliste.
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  116. comem cette vidéo, qui veut faire croire que la gauche ce sont des gens qui ont trahis les idées de gauche pour défendre des idées de droite, et des régimes d’extrême drotie. Les français à la libération savaient qu a résisté ,le PCF et la SFIO et la droite modérée , et qu a participé à la collaboration , tous les partis de drotie d'avant guerre, y compris l'ALD de centre droit. Les gens qui s'intéressent à l'historie savent que laval en 1940 c'est la droite détestée par la gauche. Ce que ne dit pas la vidéo.
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  117. mitterand, qui a collaboré au sein de vichy , car fidèle à ses idées d’extrême droite , à l'époque, avant de changer d'avis. Vous êtes de gros menteurs maipulateursqui comme gauhce n'a que des gens avec des idées de drotie et extrême droite à présenter.
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  118. Faux le régpem de vichy est un régime d’extrême droite. IL a été créé et connu par des gens de droite, dirigé par des gens de droite. Défendre ce régime, ses institutions, ses valeurs, etc... c'est implicitement se situer à droite , de fait. Des gens qui ont des idées de drotie, c'est à dire tous les collaborateurs, sont des gens de droite, pas de gauche. CQFD
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  119. c'est toi qui fait de la révision de l’histoire avec un argument débile et mensonger. Le parti nazi est un parti d'extrême droite , il était nationaliste, et totalement anti socialiste : rétablissement de l'esclavage dans les camps, abolition du code du travail, abolition de la république démocratique, sexiste, raciste, anti moderne, belliciste et impérialiste, etc... un pur produit de l'extrême droite, qui a toujours été le symbole de l'extrême droite dès les années 30 et encore plus après guerre, comme exemple d'une idéologie d’extrême drotie menée à son sommet.
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  120. effectivement il faut être aveugle, et ingorant pour ne pas voir que cette gauche défend des idées d’extrême drotie, participe à un gouvernement d’extrême drotie, collabore avec l'extrême drotie allemande, bref que cette gauche collabo est objectivement de droite, et indiscernable de la droite. Mais par contre ils s’opposent totalement à la gauche, dont Léon Blum est le leader, et aux idées de gauche qu'ils ont trahis avant même la guerre.
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  121. Le pzrticulzristes n'est à toujours été d'extrême droite, rt c'est pour ça que c'est devenu la figure du mal et de l'extrême droite pour toute la gauche. Mettre des majuscules ne rendra pas ton mensonge plus vrai. C'est un parti nationaliste, raciste, sexiste, autoritaire, hiérarchique pour la dictature, etc... bref jn psrti 100% d'extrême droite. Je taccorderais que le nazisme est de gauche parce qu'il y z marqué socialisme dessus, si tu accepte de boire 6ne bouteille contenant un pur poisson, mais avec l'étiquette d'un grand cru de champagne, en considérant que c'est du champagne. Si tu survie tu prouverai que tu as raison l'étiquette définie le produit, si tu meurs c'est ka preuve que gecqui s marqué sur l'étiquette ne défini pas lcontenu. C'est le contenu politique, idéologique qui définit où se situe ke nazisme, et c'est clairement à l'extrême droite. D'ailleurs haut ke monde a l'époque voyait les nazis comme d'extrême droite, autant à gauche qu'à droite. Bref je fais s'écrire des mensonges, des d'humidité, des contre vérités, que nompirte qu'elle recherche sur le sujet permet de démonter.
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  122. Ben non , colaborer signifiait adhérer , soutenir des idées, de droite et d’extrême drotie, soutenir un régime d’extrême drotie, collaborer avec l’extrême drotie allemande. Bref c'est être de droite. Quand on est de gauche on est contre ça. C'est pour sa que Blum s'est opposé à vichy,n comme beaucoup de leader et militants ou sympathisants de gauche. Macro c'est la droite orléaniste, c'est pour ça qu'il mène des politiques économiques de droite a des premiers ministres de droite, se prend pour un monarque, etc..... Doc c'est la drotie qui collabore. Et s'allier avec des gens d’extrême drotie, même muslamns, c'est de droite, pas de gauche , c'est être contre la gauche.
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  123.  @thierrydesu  il y a des faits indépassables : vichy c'est u régime nationaliste, réactionnaire, de drotie. C'est la gauche internationaliste qui s'est opposé aux extrêmes drotie nationalistes que sont les nazis, les fascistes, et vichy, comme lors dal guerre d'espagne.
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  124.  @baron-3841  Rien de crédible, c'est même ridicule de dire que je confond la collaboration avec l'occupation, xa ne veut strictement rien dire. Le choux de la collaboration à été idéologique pour de nombreux gens de droite et d'extrême droite, notamment l'opposition au bolchevisme, et les affinités idéologiques. De toute façon le label extrême gauche, c'est un patchwork politique regroupant tout et son contraire. Contrairement à l'extrême droite qui représente kes idées de droite les plus pures, les moins mélangées avec les autres courants de pensée la gauche, ke libéralisme et le communautarianisme, égalitaire et autoritaire. Étant donné que l'extrême gauche regroupe les anarchistes et les staliniens et autres autoritaires, kl ne peut y avoir dd définition idéologique pour ka définir de façon positive. L'extrême gauche c'est une étiquette négative en fait, un fourré tout, avec courants qui ne sont d'accord ni sur le fond, ni sur la forme, ni sur les buts, Bref ce n'est pas je famille idéologique distincte, définie. Il suffit de voir que certains cataloguent dxtreme gauche des musulmans zvec des positions idéologiques réactionnaires, donc d'extrême droite. Quand z ton gauchiste font je ne sais rien, ça n'apporte rien au moulin, rt wurtout pas contre cf que je dis. PS : les opportunistes cewg pas ka gauche ce wont ded opportunistes, des girouettes. De toute façon c'est simple , les gens qui sfherentcaj régime d'extrême droite de vichy, se posent systématiquement à droite et contre la gauche. Nier ceci signifie que les ftiquettted politiques n'ont aucun sens ft fonc qu'on parle dans bide pour rien. Il n'y a 0as d'idées d'extrême gauche.
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  125.  @baron-3841  Ben si vu que ke régime de vichy et la collaboration avec l'extrême droite allemande, impliquent d'adhérer à des idées de droite, accepter l'extrême droite, ce qui n'est pas possible quand on est de gauche, par définition, vu que la gauche c'est ce qui s'oppose aux idées de droite et à l'extrême droite. D'où le fait que kes élus de gauche fidèles aux idées de gauche à la république, etc... on vote non à petain, avec blum et tous les leaders xu front populaire en premier, plutôt que de céder zux manipulations et chantages de Laval et de l'extrême droite militaire. Si de gaulle à résisté, ce n'est pas parce qu'il était contre le régime d'extrême droite anti républicain ou qu'il fait contre le maréchal, fn non militaire, vu qu'il venait de la droite monarchiste, donc ce n'est pas par ideologie de droite, pas parce qu'il était vontee l'idéologie de l'extrême droite allemande, mais pour des raisons non idéologiques c'est à dire identitaires. Les conflitscau sein de la gauche sont toujours idéologiques, les conflits entre extrêmes droite s'épuisent sur descraisons ifdentitaite. Par contre bifnxsur à gauche on fait contre vichy et ka collaboration pour des raisons idéologiques. Ce qui est marrant c'est que je dois expliquer à des gens de droite la logique des idées de la droite su le fond.... comment pende les gens d'extrême droite. Bref tu nf sais pas cd qui relève de l'idéologie, de l'identtaire, du conjoncturel , Enfin Churchill, en se posant comme défenseur de ka démocratie contre les nais nf se situait pas à droite sur cf point la avec les nazis, mais dans ls défense d'idées de gauche ou libérales contre les idées d'extrême droite. Ce qui est ka caractéristique de la droite modérée, non extrémiste, et donccau final cewt idéologique mais pas de droite.
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  126.  @baron-3841  Tu es bouché, vu que tu ne comprends pas que prendre un collaborateur spécifique ne décrit pas l'ensemble de la dynamique politique liée à ka collaboration, rt que les gens de gauche, c'est à dire pour les idées de gauche étaient forcément contre la collaboration.. Et puis ta bêtise basée sur l'ignorance de l'histoire, oublie que les français a la libération ont su reconnaître qui z surtout collaboré, la droite , et qu'ils les ont surtout vu parmi les résistants, lz gauche. Et ka cause de ceci repose bien sur des considérations idéologiques. Conclusion c'est bien toi qui est bouché.
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  127.  @thierrydesu  On voit le fanatiques d'extrême droite à ce qu'il projette ses convictions fanatiques sur autres , et refuse je réalité très simple et logique. Tout ce que je dis ce sont des faits historiques et vérifiables, donc mon message sert à rappeler les faits historiques contre tes convictions fanatiques et mensongères. Cest ta réponse qui ne sert à rien, sauf à montrer ce que tu es en l'ouvrant au de t'abstenir de l'ouvrir vu que tu n'as rien à dire d'intelligent et de véridique à dire. Le crétin est tellement crétin qu'il ne peut pas comprendre qu'il suffit de regarder la composition politique des gouvernements de pétain et Laval avec des ministres de droite et de centre droit, et non socialistes ou communistes, et le résultat des élections de la libération pour voir que je dis ka vérité cet que c'est lui le fanatiques qui delivre des conneries mensongères. On te reconnaît à ce que tu oses tout. La seule utilité de ton message c'est la confirmation que les fanatiques d'extrême droite sont vraiment stupides, et oses nier des connaissances historiques, pour défendre des mensonges débiles qui ne tiennent pas la rout. Adieu l'héritier des idées de vichy ! Pas la peine de venir jouer au con fanatique qui défend des contre vérités.
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  128.  @rozox7577  La droite musulmane et africaine, c'est les islamistes, les dealers de drogue, etc... La collaboration de vichy c'est la droite et l'extrême droite francaises avec l'extrême droite allemande , pour qui la gauche c'est l'ennemi. C'est pour ça que les nazis ont assassiné des leaders de gauche, et envoyé dans les camps tous ceux de gauche qu'elle a arrêté. Les premiers à être internés étaient kes socialistes et communistes. Et en France, une fois la droite anti républicaine au pouvoir elle a fait arrêté les leaders du front populaire , dont Blum, et z décrété que la gauche était responsable de la défaite. Bref sous la collaboration c'est la droite qui est au pouvoir et la gauche en prison. Bref vous devriez avoir honte de la droite, plutôt que de faire porter les fautes de la droite à la gauche. Parce que les socialistes et communistes ont été majoritaires dans les engagés politiques de la résistance, alors que nombre de figures de la droite politique était 1u pouvoir. C'est pour ça que contrairement aux ignorants malhonnêtes que vous êtes, kes français qui ont vécu la guerre, l'occupation, ont vu qui a collaboré et qui z résisté, ont assimilé la gauche à la résistance et la droite à la collaboration. Il suffit de voir que les deux chefs de gouvernements politiques de vichy ont été chefs de gouvernement pour la droite dans les années 30, avant le front populaire.
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  129. n'importe quoi. La république, la démocratie, c'est ce que haïssait l’extrême drotie que ce soit les nazis, les fascistes, vichy, les royalistes, etc... La France et sa République ( concept de gauche ) c'était le modèle détesté par toutes les extrêmes droites.
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  130.  @thierrydesu  Faut arrêter le délire sur la gauche, que tu ne sais même pas ce que c'est. Vichy c'est extrême droite, c'est un régime réactionnaire, dont le but était de transformer la France en pays réactionnaire, comme au fond dans les pays islamistes. Vichy c'est le programme de l'extrême droite maurrassienne transformé en réalité, sans le roi. Tous les parti de vichy sont extrême droite. Il suffit d'écouter les pseudos gars de gauche, ils ont des discours d’extrême droite, y compris déat. Le parti de doriot est clairemtn un parti d'extrême droite, fasciste. Un parti de gauche cela aurait fait la promotion de la République démocratique parlementaire, et milité contre le régie d''extrême droite de vichy. Bref ils aurait milité pour faire ce que la résistance a a fait après la victoire contre les nazis : rétablir la République. Cites moi un parti dont c'est le programme, , et tu seras crédible, sinon tu ne fait que donner l'étiquette gauche sans aucune justification à des partis d’extrême droite. Mais la réponse est prévisible : aucun , car le régime de vichy ne l'aurait pas permis,. Tes propos ne sont pas crédibles et en reposent sur aucn faits. Quand on n'est as capable de distinguer la gauche de l'extrême droite, c'est qu'on a rien dans la tête, et qu'on parle pour rien.
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  131. Les idées de JML c''est les idées de vichy, et des collaborateurs! On vous reconnait à ce que cela ose tout. Les nostalgiques de vichy étaient au FN lors de sa création. L'ordre, autorité, nation, les vlaeurs de Marquet le colaborateur, c'étiaent les valeurs de extrême drotie, de vichy, et de JML , alors que la Gauche y est totalement opposée et défend la liberté,l'égalité, la fraternité. La gauche c'est la république parlementaire démocratique, c'est ce qu'a détruit vichy, les collaborateur, et ce que détestaient aussi JLM. Comme le régime de collaboration , traitre à la France , tu défends les idées de l’extrême droite te qui sont communes à vichy et aux nazis, et tu veux faire porter les fautes de la drotie et de l’extrême drotie sur la gauche, qui était contre vichy et les nazis. les collaborateurs ont mis les leaders de la gauche en prison,net ont voulu leur faire porter le chapeau de la défaite. Et ça c''est une preuve irréfutable que la collaboration c'est la droite et uniquement la droite, , et que la gauche était l'ennemie des collaborateurs. Le rémige de vichy repose sur les idées de extrême droite , c'est à dire tes idées, qui se résume à détruire tout ce qu'a apporté la Gauche depuis la révolution, y compris l a démocratie, les libertés, etc... Bref avec vichy, les nazis, les fascistes, etc.. on a vu que ce que c'était un régime d’extrême droite, et les soit disant bienfaits que cela apporte, cela apporte surtout l’oppression, la mort, etc... A l'inverse là où la gauche modérée a gouvernée, les pays ont le plus haut niveau de démocratie, les meilleurs niveau de progrès humain, etc... contrairement aux pays d’extrême drotie. Oui va falloir payer la facture des dégâts de l’extrême droite en France et dans le monde ,oint plusieurs guerres en cours.
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  132. l'homme qui vient de l’extrême droite....
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  133. national, donc nationaliste = d’extrême droite contre la gauche et les idées de gauche = d'etreme droite pour l'autorité , la hiérarchie, la nation = d'extrême droite contre la république et la démocratie = d’extrême droite situé à extrême droite de l'assemblée allemande = d'extrême droite assassine des socialistes, des syndicalistes, etc.... = d'extrême droite raciste antisémite = d'extrême droite destruction du droit du travail = extrême droite rétablissment de l'esclavage = extrême droite il peuvent se dire socailsite, communiste, progressiste, libéraux, ou n'importe quoi d'autre, la seule réalité politique du nazisme c'est que c'est l'extrême droite, et le nazi est devenu après guerre le symbole de l'extrême droite. L’étiquette c'est juste fait pour vendre, ça ne définit pas le produit forcément, nombre de partis ont des étiquettes qui disent le contraire de la vrai nature politique du parti en question .
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  134. le régime de vichy, anti républicain, qui a aboli toutes les institutions, lois, etc... venant de la gauche depuis la révolution française, est un régime réactionnaire , le régime de vichy est d’extrême droite. Un gouvernement qui s’inscrit dans la lignée du régime d’extrême droite auquel il appartient, est un gouvernement d’extrême droite. UN gouvernement qui a fait des lois d’extrême droite ( lois raciales, corporatisme, etc... ) , est un gouvernement d’extrême drotie. la gauche c'est lez front populaire, un gouvernement qui emprisonne le front populaire, et l’accuse de tous les maux, surtotu ceux causé par les gouvernements de droite ayant précédé le Front Populaire, c'est un gouvernement de droite. Un gouvernement dirigé par un ancien chef de gouvernement de droite ( laval et flandrin ), c'est un gouvernement de droite. Ce qui est toujours valable avec la macronie.... Bref associer le gouvernement de vichy à la gauche n 'a absolument aucn sens. C'est pourquoi les français à la libération ont associé la drotie à la collaboration, car la drioie était au cœur de vichy
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  135.  @ozonebreath  ben normal en rejoignant la collaboration du régies de vichy, ils rejoignent un régime d’extrême droite, et cela implique adhérer à des idées de droite, et odnc être de droite. Mieux beaucoup des noms cités étaient déjà à drotie avant la guerre, et c'est même décrit dans la vidéo, comme marquet l'idiot qui ne comprend pas qu'il défend les valeurs de l'extrême droite et que donc al gauche s'y oppose, ou doriot qui crée un parti d’extrême droite en 1936 Ce qui est facile, et stupide, c'est de décréter de gauche des gens selon leur position ou adhésion dans le passé, et non selon leurs positions et adhésions au moment des faits concernés, c'est à dire pendant la guerre.
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  136.  @ozonebreath  Voyons on traite le RN vomme les nationalistes d'extrême droite qu'ils sont Surtout qu'il y a encore et toujours des gens qui sont dans la lignée de l'extrême droite historique.
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  137. mitterand le gars venant de l'extrême droite? le gars qui a dirigé la dérive libérale et austéritaire ? Ah oui vachement crédible comme référence de la gauche. Le projet européen c'est le projet nazi à la base.... l'électorat de la gauche a voté en majorité contre la constitution européenne forgée par la droite, et votée de façon anti démocratique par la drotie. Bref tu es mal placé pour donner des leçons à la gauche.
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  138.  @thierrydesu  Pétain c'est le gars avec laval et flandrin qui a été ministres de gouvernements de coalition de droite.C'estle gars qui a instauré un régiem d'extrêm drtoite, affichant des idées réactionaires une fois au pouvoir. C'est le gars qui a fait de la gauche et du front populaire ses ennemis. "c'est pétain qu'il nous faut", slogan d'u n gars passé à l'extrêm droite. Quand on n'est pas idiot ou ingorant, on sait que la gauche défend la république parlementaire démocratique. Ceux qui réclament un régime autoritaire avec pétain çà sa tête, comme le leader de la droite parlementaire laval, sont des gens strictement de droite, car absolument contre la gauche. C'etle B A BA du clivage gauche droite depuis la révolution. Mais les ignorants oublient ce fait majeur pour parler de la drotie et de la gauche. Faut arrêtent de bavasser sur la politique en disant n’importe quoi, sans avoir rancune repère politique sur les clivages gauche droite. Doriot est d’extrême droite en 1940, depuis 1936 en devenant fasciste. NO ceux uqi ont rejoint l'uniforme nazi, sont des ens d'extrêm droite,; tu es un pur menteur qui ose tous les pire contre vérité. Les nazis ce sont des nationalistes d'extrême droite, ceux qui les rejoignet pour combattre le bolchevisme sont des gens de drotie. Par contre les communistes et les socialsites, la gauche , les français vont les voir dans la résistance, d'omù le quasi 50% à la libération pour le PCF et la SFIO aux élections.... faits vérifiables >>>>>> paroles de propagandes lancées en l'air. La SFIO et le PCF n’étaient pas çà vichy, beaucoup ont été emprisonnés par vichy comme ennemis du régime de vichy. Et ça ta propagande 100% mensongère ne peut pas expliquer ce fait clair et simple qui montre que vichy et la colaboration c'est la droite contre la gauche.
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  139.  @Michel-lg2yg  la francisque délivrée à un jeune home d'extrême droite. Pendant ce temps les leaders de gauche étaient en prison, par vichy.... la droite et surtout l'extrême droite était à vichy , et la gauche était en prison.... Voilà la vérité sur vichy et la collaboration.
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  140.  @philippeengammare6253  les gens de gauche étaient contre le régime de vichy. choisir vichy c'était trahir la gauche, justement car c'était un régie réactionnaire, d’extrême droite donc, qui a aviat détruit tout l'héritage politique de la gauche depuis la révolution..
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  141.  @thierrydesu  le seul menteur c'est toi. IL suffit de voir que la gauche était dans 'l’opposition lors du gouvernement précédent le front populaire, un gouvernement de drotie, avec une politique de droite impopulaire, qui fera gagner la gauche contre la droite. Et le gouvernement de drotie était dirigé par ... Pierre Laval en personne , que tous les menteurs de drotie présentent comme quelqu’un de gauche.
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  142.  @thierrydesu  Menteur! L'AD ne s'est alliée qu'avec les coalitions de drotie, jamais avec la gauche, l'AD ne ait pas partie du Front populaire, par contre on le retrouve dans les coalitions de droite avec le RI, la FR, etc... ce qui démonte totalement tes mensonges. Quand les coalitions de drotie dirigent la France dans les années 30 , ce n'est pas la gauche, et c'est e cas des gouvernements comprenant entre autre : laval, flandrin et pétain. La gauche c'est surtout la SFIO et le PCF, les rad soc, c'est le centre gauche qui s’allie avec les partis centristes y compris de centre droit comme l'AD. Le mec ne comprenette rien à la troisième république et à son système d'allliance tournant autour du centre, et pas de la gauche. Et surtout tu oublies de rappeler , de façon malhonnête que au sénat la gauche est quasi absente, au point que lors du vote des pouvoirs de pétain, il n'y aura que 7 socialsites, dont la majorité a voté, non, la grande majorité du sénat c'est le centre et la droite , qui vont voter plus oui à pétain que les députés. Bref tu ne dis que des mensonges éhontés.
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  143.  @Uryendel  Renseignes toi avant de venir raconter n'importe quoi. Il n'y a pas de SI, les idées de vichy sont d'extrême droite, , la révolution nationale c'est en gros le programme de l'extrême droite de l'époque sans la monarchie, remplacée par une dictature. C'est pas une assemblée de gauche, regardes la répartition des élus, et tu verra que les socialistes, les quelques communistes indépendants, et apparentés, ça ne fait pas une assemblée de gauche, le sénat était très majoritairement à droite et à bloqué de nombreuses réformes dont le vote des femmes, il n'y avait que 7 sénateurs socialistes sur 200-300 sénateurs. Dont la majorité à voté NON. La majorité des NON viennent de la gauche, alors qu'il y a des partis de droite qui n'ont donné aucun NON. Il y a un gradient du voté NON en fonction du positionnement à gauche ou à droite, qui est très parlant politiquement. Et c'est la droite et les militaires d'extrême droite qui ont poussé à voter OUI, alors que les chefs du front populaire ont voté NON. Sans la gauche c'est simple lz proportion de voté NON aurait été plus faible, et ça aurait été presque une acclamation pour pétain. Faut se renseigner un peu. Le parti nazi c'est un parti nationaliste d'extrême droite, et quand on n'est pas un ignorant en politique on sait que c'était dès les années 30 le symbole et leader de l'extrême droite 3n Europe, et après guerre. L'extrême droite? C'est les idées de droite pures, celles les plus opposées au idées de gauche. Ce sont les idées qui définissent les sociétés d'avant la révolution., dont l'esclavage, la monarchie absolue, le pouvoir de lacreligion et le sexisme sont parmi les meilleurs symboles. C'est les valeurs d'autorité et d'inégalité, ou en philosophie d'autoritarisme et de particularisme, c'est le pouvoir d'un seul, le roi, empereur, dictateur, chef. C'est le rejet de la modernité, et de tout ce qui vient de la gauche , et du libéralisme, depuis la révolution française, comme la République, la démocratie, les droits de l'homme, l'état de droit la liberté, l'égalité, la laïcité, le féminisme, etc... L'extrême droite se base sur une identité qu'elle soit nationale, raciale, ethnique, religieuse, et base sa vision du monde à partir de cd point. Et c'est exactement ce qui décrit le nazisme, le fascisme ou l'islamisme., etc... et bien sûr le régime de vichy.
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  144. Mitterand était d’extrême droite à l"'époque.... :face-green-smiling::face-green-smiling::face-green-smiling::face-green-smiling::face-green-smiling::face-green-smiling::face-green-smiling: Merci de rappeler que c'est l’extrême droite qui a collaboré. Par contre le parti communiste lui a été totalement associé à la résistance, car il a été u acteur majeur de celle ci, grâce à son organisation , et son implication.
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  145. révolution : extrême drotie alliée des monarchies contre la France 1940 : l'extrême drotie abolie la république et instaure un régime extrême droite , en collaboration avec l'extrême drotie allemande. L’histoire montre que l'ennemie de la France ce n'est pas la gauche ,qui a résisté aux énarchies et aux nazis, mais bien l’extrême droite.
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  146. ben non c'est la droite qui collabore depuis toujours. que ce soit sous la révolution, avec le capitalisme mondialisé , soit vichy, etc... c'est la droite qui collabore, et la gauche qui s’oppose aux forces de drotie étrangères.
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  147. Les individus montrés dans la vidéos ne sont pas la gauche, ils ne peuvent pas représenter la gauche , vu qu'ils avaient des idées de drotie, et odnc étaient de droite. ces gens là ont trahis la gauche, les idées de gauche, ils ne peuvent pas être associés à la gauche . nazisme et islamisme = extrême droite , ennemis de la gauche. L’extrême droite française s'est alliée avec l’extrême drotie allemande, voilà la réalité. la gauche c'est Blum , et le front populaire , et il s'est opposé à la collaboration. quelques brebis égarées ne font pas la gauche. les gens de gauhce sont contre les nazis et les islamistes. Tout comme la minorité gauhciste ne fait pas la gauche. Les leaders de gauhce sot contre les islmaistes.
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  148. rappel : nazisme et fascisme = idéologies d'extrême droite haïssant la gauche, et les idées de gauche, qui ont détruit tout les apports venus de la gauche, assasiant les leaders de gauhce, come le font encore les extrêmes droite, etc.... .
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  149.  @jeremyarnaudin9256  Non , uniquement la droite et l'extrême droite. Le vote a été fait sous les pressions et manipulations venant de la droite , dont laval et de militaires d'extrême droite comme Weygan, avec menace d'un coup d'état militaire. Les leaders de gauche ont voté contre, fidèles à leurs idées de gauche. Le ration de OUI et NON à pétain, change selon le positionnement politique gauche droite , comme pour la participation aux manifs Charlie, plus c'est à gauche plus ça a voté NON, plus c'est à drotie, plus ça a voté OUI.
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  150.  @Emileetunenuit986  C'est sont les faits, c'est l'histoire, merci de montrer ta mauvaise foi, ton mensonge , la vérité ne t'intéresse pas, uniquement le mensonge et l'ignorance qui arrangent ton ideologie. IGUANE on est pas con o.vregztde la biographie de Laval, avant de parler de Laval, plutôt que de l'ouvrir pour dite des stupidités, car c'est écrit noir sur blanc qu'il a quitté la SFIO en 1925. Et il est facile de vérifier que les gouvernements qu'il a dirigé et auquel il a participé en tant que ministre sont ceux des alliances de la droite uniquement, dans lesquels on retrouve son ami flandrin, chef du parti de centre droit ALD. Charabia ce n'est pas un zrgument, c'est la réponse du gars qui n'en n'a pas, et ne peut pas eh ne veut pas justifier ses mensonges. Mettrai de de prouver sur pour attaquer la gauche, la droite n'a que le mensonge et l'ignorance, l'obscurantisme.
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  151. Les fascistes sont d'extrême droite par définition. Fasciste de gauche c'est un oxymore.
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  152.  @philippejenvrin2741  100% ( ou presque ) des élus de droite non centriste ont voté pour pétain. laval et flandrin , leaders de la droite ont poussé au vote pour pétain. pétain a fait partie de deux gouvernements de drotie avec laval.... ça la droite oubli ce léger petit détail!!!!!!! Surtout , quand on se renseigne sur le contexte, on voit que laval, les militaires réactionnaires, donc l’extrême drotie, etc.. ont manipulé, fait pression sur les élus de tous bords pour pousser au vote oui , visiblment beaucoup de socialistes ont cédé, surtotu qu'à ce moment, Pétain avait une réputation d'un bon génral, loyal, etc... pas connu pour des postions réactionnaires. Tu as oublié de dire une chose sur le vote des socialistes : la majorité des sénateurs socialistes ont voté NON. Un peu d'honnêteté s'il te plait.
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  153.  @bricetouilloux1212  Au niveau numérique, il semble que les socialistes étaient plus nombreux que les communiste, presque, mais plus dispersés, moins organisés. Mais les deux représentaient le plus gros bataillon politisé de la résistance, ce qui sera reconnu à la libération, par le vote presque majoritaire lors du vote de la constituante.
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  154.  @thierrydesu  Pétai comme laval = ministres de gouvernements de droite , et s sont retrouvés deux fois ministres ensemble.... Le Front populaire a réarmé la France, au pont que quand vichy a voulu faire le procès du frotn populaire comme responsable de la défaite, Blum allait remonter les dossiers montant que : le Front Populaire avait réarmé la France contre le nazisme, et que la drotei , dont Pétan et laval, avait affaiblie la France. DU coup à vichy, plutôt que de se faire humilier, et perdre la face, ils ont interrompu le procès contre Blum et le Front Populaire. Et là les menteurs de drotie peuvent difficilement fructifier ce procès, et les arrestations des leaders du Front Populaire, si c'est la gauche qui a collaborée, et non la droite. Tut comme les ignares ou menteurs de drotie , oublient dans toteu cette historie, le clivage fondamental entre la gauche et l'extrême drotie : Pour ou contre la République démocratique parlementaire : La gauche pour l’extrême droite contre Vichy en abolissant la république prouve rap A+B que la colaboration c'est l'extrême droite.
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  155.  @thierrydesu  Relis les dernières lignes de mon message, ça définit clairement qui est de quel côté. Les gens de Gauche sont contre le régime de vichy e tles nazis , sinon ils ne osnt pas de gauhce, mais de droite. C''est de la logique élémentaire, sinon opposer la gauche et la droite ne veut absolument rien dire et on parle pour rien. C'est pour ça que la gauche qui a résisté et la drotie qui a collaboré c'est une réalité à la foi politique, et historique. Les exceptions ne font pas une règle. Comme déjà dit : La gauhce est pour la République, et donc contre Vichy L’extrême droite est contre la République, et est le fondement du régime de vichy. Soutenir ce régime c'est se poser du côté droit de l'échiquier politique, de fait. Les leaders et les idéologues de VIchy sont bien à droite ou à l’extrême droite , défendant des idées de drotie et d’extrême drotie. Qu'il y ait des gens de drotie qui aient lutté contre l'occupant nazi , ne change rien à qui a collaboré, qui a dirigé Vichy. Quand aux collaborateurs dits de gauche, mais qui ont viré à drotie, souvent dès les années 30 , à partir du moment où ils jouent contre les idées de gauche , et défendent des idées de drotie, ils ne peuvent plus être considérés comme de gauhce, et liés aux gens de gauche, qui eux codamnent et s’opposent à vichy, aux nazis, à la colaboration, etc... Avant de me demander quelque chose, s'il te plais, ne te soules pas, ou en prends pas de substances interdites. Nulle part je parle de majorité d’extrême droite sur le papier lors du vote de pétain. La drotie a voté à pratiquement 100% pour pétain, ainsi que les centristes du sénat, largement majoritaire au sénat, et plus conservateurs que leurs homologues députés. Les élus encartés socialistes, qui ont trahis la gauche et la Républiqueen votant oui pour pétain, ont été exclu de la SFIO. La grande majorité des NON à pétain viennent de la gauche. Fait historique et politique ,et non le blabla de propagande : Pus les élus étaient de gauche, plus ils ont voté NON , plus ils étaient de droite, moins ils ont voté NON. Ce résultat prouve bien d'où vient VIchy , et d'où vient l’opposition politique à pétain. Donc oui la gauche a commencé à réssiter à Pétain avant même le régime de Vichy établit.
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  156.  @thierrydesu  J'adore comment t'y prends tes mensonges pour des réalités, et comme tu dis n'importe quoi. Il n'y a que dans ta metiye tête dignora.t aveugle de mauvaise foi qu'il y a des contradictions avec les faits.. Donc c'est bien la droite parlementaire associée à l'extrême droite anti républicaine qui a mis fin à la république, avec laval, petain, le général waygan etc... Et tu dis vraiment un abruti de dire que la gauche était majoritaire, alors que je t'ai rappelé qu'elle était minoritaire,, surtout qu'une partie d'entre eux étaient ailleurs le jours du vote, dont ceux partis sur le massification. Bref tu confirme que tu n'es qu'un bougre d'âne, à qui ça sert à rien de rappeler les faits historiques, tu t'en tiens à tes mensonges. Donc je te rappelle que vichy c'est la droite parlementaire et l'extrême droite, et que kes gens decgauche étaient contre le régime de vichy et la collaboration avec les nazis. Le reste c'est du blablabla de propagande sans intérêt. Blum chef de la gauche vote contre pétain, et à été emprisonné. Laval et flandrin, chef de gouvernements de droite des années 30, ont collaboré et été chef de gouvernement pou vichy. Voilà les faits clairs et net que ta bêtise ne peut pas manipuler. Et c'est tout ce qui compte pour savoir qui a résisté et qui a collaboré. Si les chefs de la gauche se sont opposés à vichy, et qu'en plus vichy et la collaborationavec les nazis c'est contraireàlz gauche, , vous pouvez pas xire que la gauche à collaboré. Quand vichy dt les collaborateurs reposent sur des idées de droite et d'extrême droite, et comprend des leaders politiques et gouvernementaux, c'est bien la droite qui collaboré.
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  157.  @kikovega1022  une poignée de gens avec des idées de drotie, qui ont eu un passé à gauche, cela ne fait pas la gauche. La gauche n'a pas collaboré, vu que la gauche c'était l’ennemi bien identifié de vichy. Lafgauche est totalement absente de la collaboration, vu que le régime de vichy a détruit tout ce qui était de gauche dnas les institutions, les lois françaises, c'est un régime d’extrême droite, pas de gauche dans l’extrême droite. Par contre quand des leaders de la droite parlementaire, comme laval et flandrin, des réacs ou conservateurs dirige un régime, définissent la structure du régime, là on a bien la droite qui collabore.
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