Comments by "smallnad1" (@smallnad1) on "Ричард третий — жертва клеветы?" video.
-
110
-
26
-
@ЕкатеринаСмирнова-о1н ну вот первый же пробел в логике. Я говорю про аккаунты акторов той эпохи, как это может быть не интересно? А зачем вообще тогда открывать диалог по этой теме? Я между прочим также сказал про свой многолетний интерес к теме, будьте внимательны. Зная уже ваше плохое отношение к деталям и обстоятельствам, дополняю, многолетний интерес означает, что я постоянно читаю все, что встречаю в сети об этом. Я конечно могу ошибаться и мое отношение к героям этой истории время от времени меняется. Скажу даже больше, изменилось оно и после урока Тамары Натановны и после прочитанных дополнительных материалов. Ни Ричард, ни Тюдоры мне не родственники, ни враги. Я просто хочу разобраться в этой истории с наиболее возможной объективностью. Слушая же вас, у меня возникает подозрение, что вы пытаетесь выступать здесь на стороне Тюдоров. Что значит, что Глостер предал своих племянников и это повлекло справедливое возмездие в ходе последовавших за этим событий? Вы думаете, что Ричмонд, впоследствии король Генрих VII, был примером святости? Его сынок, обжора и жестокий убийца, Генрих VIII, откуда появился? Вы понимаете, что противостояние Йорков и Ланкастеров началось не после воцарения Ричарда, а намного раньше? Более того, первый же мой аргумент в ответ вам остаётся валидным и ваше несуразное возражение, что не убил, а предал, никоим образом его не дезавуирует. Если вы внимательно послушайте как раз таки и сегодняшний материал, нет доказательств каких-либо действий Ричарда в отношении племянников. Сегодня читал, дети были помещены в Тауэр в преддверии коронации старшего из них, Эдуарда V, это было обычной процедурой. Только после этого через несколько дней появляется сообщение о нелигитимности Эдуарда с братом. Есть сильное подозрение, что это было в интересах Ричарда, но есть еще много сопутствующих обстоятельств, которые не позволяют утверждать этого с уверенностью. Один историк приводит такое разъяснение невиновности короля в убийстве племянников. Мать мальчиков Елизавета Вудвилл через короткое время отправила своих дочерей на иждивение к тому же дяде. Вам это о чем-то говорит? Могла ли бы она это сделать, если бы подозревала его в убийстве сыновей? Второй безобразный изъян в вашей логике. Когда я говорю об уважении к смелости человека бросившегося в битву на верную смерть, как это может говорить о пристрастии к крови, насилию? Просто, логически, из чего может проистекать такое пристрастие? Я думаю из вашего желания докопаться до меня. Больше причин не может быть. Я мог бы теоретически быть таким психопатом, но нужно больше информации, чтобы делать такие выводы. Например, из нашего разговора у вас складывается впечатление, что я невнимателен к вашим аргументам, грубил вам? Я лично считаю, что миром разрешать надо любые вопросы, но надо помнить о событиях какого времени мы говорим.
25
-
20
-
18
-
14
-
@ЕкатеринаСмирнова-о1н я не хамил и терпеть не могу хамства. Вы просто не отвечаете по понятному сетевому обычаю на мои аргументы, вам видите ли простыня мешает. Правильно, для того чтобы выяснить что-то, нужно потрудиться, почитать, послушать. Вы не хотите, поэтому и сказал - отдыхайте. И по обвинению в узурпации именно вы невнимательно слушали нашего учителя. Я вам тайм-код могу указать где идет об этом речь. То о чем я писал выше. Нет 100% уверенности в совершении КАКИХ-ЛИБО действий Ричардом по отношению к племянникам. Обратите внимание и на то, что все приличные историки и Тамара Натановна в их числе, говорят, что Ричард был человеком своего времени и ни граф Ричмонд, ни его, особенно, сынишка ничем лучше его не были. Говоря о необходимом уважении к Ричарду, я требую просто восстановления справедливости. Об этом же говорит и тема урока, если вы её внимательно прочитаете.
12
-
@ЕкатеринаСмирнова-о1н не собираюсь продолжать разговор про хамство. Очевидно, что вы настаиваете на существовании только в пределах собственной параллельной реальности. Это и приводит вас к таким исключительно парадоксальным выводам. Берем исторические факты. Накануне коронации появляется свидетель о заключённом браке до Элизабет Вудвилл. Парламент рассматривает это дело. Могли ли подстроить такое, например, в интересах Ричарда? Очевидно могли. Но четких доказательств и более того и особого шума в тот момент не было. О чем и говорит наш уважаемый учитель, которого сейчас, судя по всему, вы отказываетесь слушать. Тайм-код то из её видео. Причем здесь бракоделы из наших спецслужб? Это другая страна, другие традиции. Вы могли бы вспомнить историю с заикающимся королём Георгом. Он стал монархом, когда его брат захотел жениться на любимой женщине в нарушение правил королевского двора и этикета. Брат отрекся от престола. Парламент же в Британии никогда не был игрушкой короля. Поэтому очень многое противоречит жестко придуманному вами сценарию с присягой. Это как раз таки больше похоже на художественный вымысел.
По поводу Тюдоров, я вообще не понимаю что вы хотите сказать. Была жесткая борьба за престол и между кланами и внутри них. Ричард был не самым отъявленным негодяем по ходу неё. И об этом говорит Тамара Натановна. Правое дело победило примерно через сто лет и больше, когда образовалась почти современная Британия. Вы выбрали же самого плохого по личной прихоти в событиях происходивших более 500 лет назад. Мы еще не знаем всех обстоятельств и перипетий этого. Сейчас только начинает восстанавливаться объективная картина и ясно например что придворные историки и драматурги Тюдоров слепили из Ричарда карикатурный персонаж. Причина слабые основания на королевскую власть у Ричмонда. Его даже могли в насмешку называть принцем консортом при супруге дочери Эдуарда IV.
9
-
8
-
6
-
@ЕкатеринаСмирнова-о1н я говорю лишь о вашем предубеждении которая мешает вам объективно взглянуть на ситуацию. Вам говорят, Ричард боролся за власть. А кто не боролся? Там святых не было. Мотивация же у всех была благородная, ради блага страны. Посмотрите, я говорил о толстяке, обжоре на троне. Казнил несколько своих жен, министров. Кривая вывела на Елизавету. Она тоже не была идеалом, были примеры её жестокости. Но в результате страна действительно выросла и отправилась в большое и счастливое плавание. А знаете за какое её деяние её больше всего уважают. Сумасшедшая по накалу речь перед войсками в Тилбери, вдохновившая их на победу. Мои люди, моя Англия. Я слабая женщина, буду сражаться вместе с вами... Боевая доблесть, её трон, её страна и её народ. Обратите внимание, её трон. И точно так же думал Ричард. Но у него не получилось. Ну как не получилось. Думаю без него не было бы сегодняшней Британии. История Великобритании без него неполноценна. И именно поэтому британцы торжественно захоронили останки короля, когда точно установили кому они принадлежали. С должным уважением. Иначе сами бы не заслуживали его. И как говорят британцы God save the King!
6
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
2
-
2
-
Прекрасный урок. Можно по разному смотреть на эту историю. Ричард конечно же сыграл не такую большую роль в истории, несмотря на то, с каким уважением я к нему бы ни относился. Последующая история показала что Тюдоры сделали современную Великобританию. Но простое чувство справедливости и стремление к объективности требуют установления истины. И тут я благодарю Тамару Натановну за эту живую картинку, когда игралась пьеса Шекспира перед Елизаветой. Представьте себе как было бы приятно Ричарду увидеть себя в таком виде. Здесь мне хотелось обратить внимание людей на такую проблему. Очень многие весьма приличные люди не признают историю серьёзной наукой из-за таких историй. Она очень часто фальсифицируется в интересах современников событий. И история с Ричардом ярко показывает, что наоборот история точная наука. Может быть следующие поколения уже наученные этим опытом оставят эти бессмысленные попытки. Радиоуглеродный анализ, изучение ДНК и многие другие достижения современной науки позволяют с впечатляющей точностью установить, например, чем питался Ричард III. Таким образом из всех доступных нам источников мы можем с большой долей уверенности утверждать, что молодой король не был тем исчадием ада, которым его пытались изобразить.
Бай зе вей, как говорят англосаксы, что мне понравилось в сегодняшней лекции? Теперь у меня есть четкое представление о событиях этого очень интересного периода английской истории. Сколько ни пытался штудировать Википедию по монархам этого периода ничего не мог понять. Присоединяйтесь, господа!
2
-
1
-
1