Comments by "AshtrayGangsta" (@AshtrayGangsta) on "Вестник Бури"
channel.
-
526
-
85
-
Вот это программа!
Сначала подумал я, ведь осуществить ее в разы сложнее, чем установить диктатуру пролетариата в отдельной взятой стране (а для данной программы ее нужно установить как минимум в двух). Однако, пункт о роспуске военных блоков - это уже лишь следствие мировой революции, и не иначе.
А главное. Эти пункты, как хоть один из них можно выполнить, или протолкнуть, при текущем буржуазном правительстве? При диктатуре капитала во всем мире.. И кто это будет делать? Если у нас не кому даже поcpaтьcя в Циммервальде..
Проще в соц. революцию провернуть в отдельном государстве, чем осилить такую программу. Но и на нее нигде нет сил.
И даже больше!, у нас нет сил даже возмутиться, если в кандидаты в президенты забаллатируется какой-нибудь повар.
53
-
39
-
34
-
33
-
32
-
22
-
21
-
20
-
18
-
18
-
Вестник бури скатился до навальнизма! Есть ли в этом есть плюсы?
Есть, дорогие товарищи. Мыслите не как зритель сериала, а как агитатор. Те, кто уже давно красный, в блогерах не нуждаются, у них 55 томов Ленина на очереди. Другое - наши потенциальные товарищи. А как их привлечь, если не говорить на их языке? Нам нужен агитационный конвейер, чтобы провести от стихийных оппозиционных взглядов до наших (т. с., по окну Овертона), как некогда патриоты пришли через Гоблина, Жукова.
Не забывайте и сами работать с "новоприбывшими", разъяснять причины и сущность текущих проблем (и делать это вежливо, по-товарищески). Левое движение - не блогеры, это каждый из нас, и участие наше куда шире, чем жаловаться на скатившегося ВБ.
14
-
13
-
13
-
13
-
9
-
9
-
9
-
9
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
7
-
6
-
6
-
6
-
6
-
@Valery_O Когда последний раз от рабочих депутат в Госдуму избирался? Вот тогда в последний раз о з/п и безопасности труда рабочих и думали.
А учителя? А врачи?.. Крупный бизнес выдвигает своих представителей (иной раз и сам) - регулярно. По этому у нас священная война, все беднеют, всем трудно, кроме крупных собственников.
Марксизм не про то, чтобы не было собственности, а про то, что средства производства были в руках всех граждан. Сейчас почти всей владеют человек 200. И вы всерьез ходите это уровнять с тем, что вам выдали зеленку на квартиру. в которой вы и раньше жили?)
Если это справедливо, то мы все просто обязаны идти добровольцами, чтобы защитить свои зеленки. Заодно поможем переделить заводы и чернозем избранным из 200-а против других избранных (хотя почему против, если не только коллективно-западный бизнес богатеет, но и украинский?..)
Проблемы СССР - отдельный вид искусства. В какую реформу с 60-х не углубись, все было подготовкой 91-го.
6
-
6
-
6
-
6
-
@Valery_O Наша власть не та, за которую предлагают проголосовать (особенно, если предлагают одних и тех же людей; и это не только ВВП), но та, которую мы выдвигаем, и всегда имеем право задвинуть назад.
Кроме того, те, кто ее выдвигает, и оплачивает ей предвыборную кампанию (ознакомьтесь на сайте ЦИКа с цифрами), а то и саму ее, никогда не меняются, и нашему влиянию не подлежат.
Главное, что у нас отняли - собственность. Вслед за ней и право выражать нац.интересы. Не мы решали вводить налоговые льготы на добычу полезных ископаемых, в этом году еще и субсидии. Не мы решали оптимизировать медицину и реформировать образование.
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
@ВасечкаПупочек
1) Что такое "страйкаул"?
2) Под фактами ты подразумеваешь "очевидно, Ленин мстил за брата, Троцкий за отца!"? Есть доказательства, что это факт? Насколько мне известно, такие серьезные мероприятия как революции, нуждаются в более серьезных объективных моментах, чем желание мести, таких как противоречия между уже изжитой старой моделью экономики и набирающую силу новой; противоречия между старыми классами (на которых раньше держалась экономика и общественное устройство) и новыми, которые уже становятся авангардом экономики, и не хотят содержать старые классы-паразиты.
Революция - это, в первую очередь, долгий, протекающий вне зависимости от желания тех или иных лиц процесс. Делать революцию из мести - все равно, что варить кашу из топора. Месть может иметь место быть, но и без нее, и даже без Ленина ей все равно должно было случиться.
Почитай про французскую революцию, (на фоне ее "портрета" обычно выступает Шульман), и станет понятно, ни один человек в этот процесс не повлиял на ее успех больше, чем климатический оптимум XI века.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Бить вместе можно, но для этого нужен субъект с нашей стороны, с либеральной (они разные, и в большинстве не либералы, а банальные западники). Нужно определить нашу цель, стратегию достижения, тактику на каждый этап, и в рамках некой тактики по совпадению можно с кем-то объединяться.
Ролик Рудого беспредметен. Как абстракция - верен, а как призыв к действиям сейчас - пуст. Но верность абстракции он еще натянет на свой глобус, если дальше призовет вписаться в некую либеральную движуху, где мы будем как Попов, что борется с западным империализмом, солидаризуясь с родной буржуазией (например, бороться с ВВП, солидаризуясь с Дерибаской).
2
-
Не последовательно.
С какими либералами объединяться? С Путиным? С Кацом? С ФБК? Они и сами не едины.
Каким левым объединяться? Рудому? Семину? Батову? У нас серьезной организации пока нет, а отдельные самопровозглашенные вожди единиться не спешат.
Ради каких действий объединяться? ВВП скинуть? Он сам от старости скоро ноги откинет, причем раньше, чем тов. Рудой до Майснера дозвонится. А цели у нас какие, в рамках которых мы сформулировали стратегию, в рамках которой нужно с кем-то объединяться?
Нам (которых еще нет) нужно стать нами, стать массой. Для этого нужна агитация всех (в т. ч. и либералов). Как будет масса; организуется и станет силой, которая будет решать что делать, и нужно ли для этого объединяться.
Если для вас агитация масс - это пустяк, который можно пропустить и сразу перейти к пункту "Аврора", то социализма не увидят и наши внуки.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@АндрейСоколов-р4с Ну смотри, есть навальнята, варятся в своем соку уже лет 15. Тут гарф их начинает толкать влево, рядом какой-нибудь Семин перехватит, и дотолкает дальше.
Если не будет Рудуана, то навальнята Семина смотреть не будут, и останутся навальнятами.
Может ли произойти обратное? С неокрепшими в теории может, и даже будет. И тут уже следует постараться нам вежливо, по-товарищески, на примере оппозиционных частностей объяснить общую суть.
Что же до самого Рудого, то я надеюсь, он "понавальнил" осознанно, пропаганды для. Если нет, то в любом случае это явление можно использовать в наших интересах, а следовательно нужно. И глаза в таком случае открывать на него нужно конструктивно, "Рудой - троцкотня, Семин рулит", а вот тут и тут он не прав, потому что так и так.
2
-
2
-
2
-
2
-
@Kaliningradgeo А как строить эту нормальную систему? На самом деле, она и так нормальная, просто следует учесть классовую составляющую: у Потанина всегда будет возможность просунуть своего человека, или купить чужого, а у трудящегося - никогда. Итальянский журналист пытался поиграть в надклассовое государство, довольны были только олигархи.
Кроме того, следует учесть монополизм. Если раньше бизнес ходил к депутатам с подарками, то сейчас депутаты ходят к собственникам за советами, ибо явление "экономика" и явление "олигархи" уровнялись. Хочешь заботиться об экономике, значит будешь заботиться о крупном бизнесе.
Размонополить это так же сложно, как и обобществить. А раз так, то лучше последнее, чем с теми же усилиями получить откат к свободному рынку до следующей монополизации.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@WeltraumschwarzerTraum Если на топор перешли производители более половины представителей древесины на ранке, то цена вырастит:
1) Если заменили лишь пилу на топор, который имеет более низкую производительность, то их предложение снизится. И при прочих равных потребителю придется покупать по завышенным ценам;
2) Если они увеличат рабочий день при той же з/п, сравняв производительность пилы и топора, то рабочие разбегутся, предложение упадет, цена вырастит;
3) Если и рабочий день увеличат и з/п, то вырастут издержки, а за ними и цена.
*Но есть и иной вариант (2) + рабочим бежать некуда, и цена останется прежней (тот самый случай обнищания).
Если речь о социализме с преодолеваемой товарностью, з/п - это одно (по трудозатратам), а цена - другое, ибо стоимость перераспределяется исходя из общественных нужд, которые не всегда можно сформировать непосредственно рынком через конечных потребителей (например, древесина нужна, чтобы строить дома, а потом раздавать их трудящимся).
Если речь о коммунизме с преодоленной товарностью, даром никому не нужна древесина, добытая таким экзотическим трудом.
По Марксу стоимость (не цена) создается (а не определяется/назначается) трудом, ибо чистая прибыль = доход с продаж - издержки (плата за ресурсы). Отдельный собственник может экономить на любых издержках. Но их совокупность - только на З/П (например, я сэкономил на древесине, но ее производитель на З/П и на пилах, а производитель пил на З/П и стали, и т. д.), следовательно все собственники как совокупность, могут экономить только на совокупной З/П, а следовательно их совокупная прибыль - недоплаченная З/П за труд (доказательство - невозможность всем рабочим выкупить весь произведенный ими товар на свою З/П).
Собственно это и привнес Маркс в трудовую стоимость, описанную Смитом и Рикардо. И вовсе имел ввиду, что цена должна из этого формироваться при капитализме, или что при капитализме надо всем платить по труду (не надо приписывать Марку то, за что он высмеивал Прудона).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
В ролике были озвучены разные попытки определить фашизм исследователей этого вопроса, но вы говорите: нет, все не то, я точно знаю, что фашизм = национализм, а под национализмом следует подразумевать только ненависть к иным расам или национальностям)
Здесь много моментов, в которых люди путаются, и пропаганда со всех сторон старается через подмену понятий еще больше запутать.
Попробую внести немного ясности. Фашизм - надстройка над капиталистическим базисом, которая старается сохранить порядок максимально близкий к феодальному (т. е. консерватизм, реакция, традиционные ценности), при этом, удерживает народ в узде не либеральными свободами (выборы, равноправие полов, народов, классов), а пропагандой исключительности (русский мир, тысячелетнее государство, кровь и почва, все нас ненавидят, жидо-большевики или коллективный запад, или красная империя зла нас оккупировали и хотят уничтожить), а так же жесткой полицейщиной (цензура, преследование инакомыслящих, использование внеправовых силовых структур [нацбаты, штурмовики, фаши, ЧВК], которые сами будут искать внутренних врагов [националпредателей] и расправляться с ними).
Фашизм использует национализм и шовинизм для пропаганды, однако не конкретно а абстрактно. Лишь бы у народа сформировались необходимые эмоциональные ассоциации. Можно говорить о злых евреях, тайно управляющих миром и элитами, или о москалях, или просто о коллективном западе, красной угрозе, исламистских фундаметалистах, или даже скатиться до инопланетян (кстати, под рептилойдами подразумевают сионизм).
Патриотизм - основа пропаганды, но патриотизм этот абстрактный (флаг, символ, история, земля, в которую наши героические предки тысячелетиями проливали всякое, особая единственно правильна вера, особое чувство справедливости). Главное, чтобы вызвать у населения эмоции. Это не материалистический патриотизм, который подразумевает любовь к людям, право пользоваться благами природных ресурсов и средств производства.
Фашизм и его патриотические элементы надо чувствовать, а не понимать.
Многонациональность в таком абстрактном мире всего особенного Богом данного не противоречит шовинизму. В США тоже проживают множество разных народов, однако то, что называется нацией впервые сложилось именно в США в период расовой сегрегации.
1
-
1
-
1
-
@TheKwadriga Ленина нет, вот не кому провести глубокий анализ)
На сколько я могу скромно сделать выводы, то война в первую очередь - следствие конкуренции меж китайским и американским капиталом. Китай богатеет за счет европейского рынка, и не может заменить его не внутренним, ни российским. По этому, чтобы сбросить вырывающегося вперед конкурента, необходимо похоронить европейский рынок. Европейские ручные руководители будут поддерживать санкции, невыгодные для Европы, а европейский капитал частично переедет за океан (на что США очень наедятся, ведь приедут-то не шаурмой торговать), частично вымрет, а частично приберет к рукам то, что останется от уехавших и вымерших. Помимо этого, он будет надеяться что-то урвать себе и от украинского капитала и ресурсов (то же хочет и российский, еще до Ющенко стремившийся выкупить, а не отобрать, но западный капитал пролоббировал то руководство, которое отгонит Газпром от трубы).
Российский капитал уже все самое вкусное приватизировал в РФ, теперь хочет то же в Украине. В частности, Газпром. Ему проще всего лоббировать свои интересы в РФ. Вроде Путин не совсем ручной, но т. к. половины Газпрома и Роснефти - бюджет РФ, то всякий интерес этих корпораций можно протолкнуть, говоря "Это выгодно РФ". И в самом деле, в 15-ом году ополчение ДНР/ЛНР то успешно в котел возьмут еще немотивированных украинских солдат, а то резко отступает. Но все странности становятся ясными, если обратить внимание на события процесса строительства Северный Поток 2. Как только трубоукладчик нам не дают, начинаются котлы, Меркель приезжает в Москву, трубоукладчик плывет на работу, а войска отступают.
И минские соглашения, что это? Это все равно, что вместо уголовного кодекса подписать соглашение, что не будем воровать и убивать. Где ответственность? Не прописывали, ибо не хотели.
По этому, как только строительство потока2 начало завершаться, я начал по полной затариваться всем подряд, ожидая санкций и роста цен. Только нельзя было недооценивать предсказуемость тупизны. Не мог я вообразить, что активная фаза войны начнется не в ДНР/ЛНР как справедливый ответ на очередной обстрел, а как Вьетнам. Войска можно было бы ввести и позднее по официальной просьбе ДНР/ЛНР, но их для начало надо было бы признать, снова референум провести о присоединении.. Но тогда на Херсон и Одессу нельзя было бы губу раскатить, а раз так, то империалистические интересы российского капитала торчат как уши.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@TheKwadriga Путин - всего лишь интерфейс той части капитала, которому выгодна война. Не будет его - поставят другого. А если новый не будет прямым ставленником, будут потихоньку поддакивать в ту же сторону. А если не будет поддалкиваться - столкнут вовсе. Может показаться более перспективным вариантом, что нового Цезаря Путина поставит западный капитал, и, в самом деле, здесь мирный диалог будет более перспективен. Но и западному капиталу и российскому (и некогда ранее украинскому и немецкому) выгодна эта война, и он снова сделает свои кровавые деньги.
Я представляю себе мир и с Путиным, при условии, что если война больше не будет выгодна капиталу, но гарантированно мир будет, если народ возьмет рули в руки. Не украинский выберет правильного украинского украинца, которого выдвинет правильный украинский капитал, ни все тот же парламентский кретинизм в РФ. Только та система нас спасет, при которой важные решения (в т. ч. и о войне) будут приниматься народом. И не через выборы, и не через всеобщее электронное голосование, а через систему микропарламентов (советов) параллельно со всеобщим голосованием. И только в этом случае, если лично ты и я можем выдвинуть кандидатов в депутаты из тех, с кем лично работаем, и оба можем задвинуть в зад тех, кого выдвинул другой совет, вот тогда эти империалистические братоубийственные войны прекратятся.
1
-
@TheKwadriga ,
@Богдан Сонячний , ребят, вы вообще о чем? Рудой, как коммунист предлагает вариант действительной остановки конфликта, явно намекая на социалистический переворот (иначе это больше чем фантастика. Такой сценарий говорит о том, что не будет ни Украины, ни России. Не будет обязанности по языку, не будет претензий на территорию, не будет больше ни украинце, ни русских..
А вы все еще о буржуазных надеждах на то, что чьи-то капиталисты отожмут у других собственность, и, удовлетворившись в прибылях, успокоят вас тем, что на контурной карте России/Украины появилось больше площадей - повод для гордости униженных рабов. А кто раболепствует, тому расскажут снова кто виноват (Путин/Зеленский), а кто раболепствует вдвойне - тот националпредатель, коммунист, уничтожающий свое тысячелетнее Отечество во славу России/Запада.
Вот вам, и собрались в Циммервальде)
Еще не дискуссия, а уже все направо, и и там, в правом "угле" разделились по вопросу "за чей капитал болеть".
Впрочем, Lockheed Martin уже победил. Я бы даже в феврале его акции прикупил бы, если бы не санкции)
Но зато совесть чиста. Хоть здесь я по-настоящему за мир.
1
-
@lom200a Нет, ты просто обобщаешь слишком широко. А сущности мы выделяем как арз через обобщения. Как если бы мы обсуждали разницу между столом и комодом, то ты бы утверждал: это все одно - мебель, которую делают на одном заводе из одних и тех же досок одними теми же методами.
Так вот, если после демократической военной помощи спасенное государство беднеет на годы, это значит, что его богатство теперь присваивают третьи лица.
Если после такой помощи строятся заводы, школы, больницы, обучаются специалисты, (т.е. государство начинает богатеть) - это уже другая сущность.
Однако, война как смерть и разрушение в обоих случаях - ужасно. И я пока не берусь судить, оправдывает ли такая цель такие средства. И если ты заостряешь внимание на этом моменте, то я тебе не возьмусь возражать. Однако, с точки зрения логики, это разные сущности. И, как видишь из моего предложенного сущностного критерия, я подхожу материалистически: я ту или иную войну причисляю уже после того как она показала свое лицо, но не как не до, не идеалистически, говоря, что вот это более правильная вой, т.к. правильна ее идея.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@htg2010htg У меня предложения толковее. Ждем 6 лет (главное на диване, а то ждать неудобно, а лучше на диване с книжкой, так полезней), ВВП уходит на пенсию (за ней в дом из 6-и досок). Диктатура повержена. Профит.
Масс за нами нет. Агитация нужна. Будут массы, будут цели, вокруг них и организация появится, стратегию да тактику выработает, в рамках которой, быть может, будет полезно объединиться с либералами.
1
-
1
-
1
-
@Valery_O «Наша Конституция провела закон, в силу которого избиратели имеют право досрочно отозвать своих депутатов, если они начинают финтить, если они свёртывают с дороги, если они забывают о своей зависимости от народа, от избирателей. Это замечательный закон, товарищи. Депутат должен знать, что он слуга народа, его посланец в Верховный Совет и он должен вести себя по линии, по которой ему дан наказ народом. Свернул с дороги, избиратели имеют право потребовать назначения новых выборов, и депутата, свернувшего с дороги, они имеют право прокатать на вороных (смех, аплодисменты). Это замечательный закон. Мой совет, совет кандидата в депутаты своим избирателям, помнить об этом праве избирателей, - о праве досрочного отзыва депутатов, следить за своими депутатами, контролировать их и, ежели они вздумают свернуть с правильной дороги, смахнуть их с плеч, потребовать назначения новых выборов. Правительство обязано назначить новые выборы. Мой совет - помнить об этом законе и использовать его при случае» - Сталин, Речь 11 декабря 1937 года о депутатах.
1
-
@Valery_O Учитывая, что 30 лет власть рабочих никто не смог выдвинуть (а хорошую з/п хотят все), то следует заключить, что что-то им это мешает. Я лично пробовал в составе парии ПВО (правда рабочих было мало, в основном мелкий бизнес). Денег прошляпили вагон, выдвинуть смогли лишь несколько одномондатников на город, но победили единоросы. Списки отсекают на этапе сбора подписей.
Чтобы общественная собственность не превратилась в ничью (хотя, на самом деле, она превращалась в частную), нужен контроль среди советов: общество выдвигает управляющую бюрократию, и диктует ей свои интересы. Бюрократия в отместку борется за то, чтобы было все по науке, а не как кухарка придумала. Эта диалектическая борьба и есть сотетская демократия, советская система сдержек и противовесов. Увы, но с 60-х ее роль все более сходила на нет.
Так что либо общественная собственность, либо СВО. Выбирайте.
1
-
1
-
@Valery_O А у нас точно такой менталитет сам сложился? Или кто-то помог? Философ Ильин, например, считал, что такой менталитет нужно спускать сверху, чтобы господствующий класс выдвигал своего лидера, а чернь верила: лидер сей выражает национальные интересы, а не классовые:
"Образование государственной власти должно быть изъято из рук толпы, улицы, черни и передано в руки лучших, государственно и национально мыслящих граждан. Эти граждане как государственно дееспособные должны быть выделены, в качестве политически-зрелого и активностроящего ядра. Всякие дальнейшие выборы и голосования будут осуществляться уже ими и только ими. Они составят тот трезвый слой, тот государственно-мыслящий кадр, который сможет повести народ и страну к возрождению. Все остальные — отнюдь не станут «рабами» и отнюдь не перестанут быть гражданами; но политической активности, права слагать государственную волю, участия в строительстве государственной власти — у них не будет.
Это и обозначается словами: их политическая дееспособность будет ограничена.
<..>
Далее, я считаю столь же необходимым освобождение народа от тоталитарного нажима сверху и от партийной агитации снизу: цель и задача выборов — отбор лучших — должна быть властно подсказана народу национальной диктатурой, но в осуществлении этой цели народ должен сохранить свою свободу. Диктатура должна не навязывать, а лишь предлагать народу своих кандидатов. И тем не менее я не считаю ни целесообразным, ни зиждительным предоставление выборного производства на волю случая, пустого количества и закулисной интриги". - Наши задачи, 1956 г.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейРадченко-о7ф Нет, за последние года 4 публика очень повзрослела. Раньше комменты писали только хамы, а дискуссии состояли только из диагнозов, без аргументирования. Сейчас же и хамы скатываются до постиронии (симулируют хамов, высмеивая стереотипы).
Раньше с пеной у рта защищали своего гуру-блогера (или так же ненавидели), сейчас таким вежливо объясняют, что человек может ошибаться.
Сколько комментариев о том, что левое движение - не блогеры, а мы? А еще пару лет назад все ждали, когда Семин сделает партию, а мы (быть может) за него проголосуем. Это хорошая тенденция, ее стоит поддерживать.
1
-
1
-
1
-
1