Comments by "Сергий Бородищенко" (@user-dg5ch4ml7y) on "Плохой сигнал. Дудь, Колыма и мороженщица" video.

Отличная работа, Егор.
12
@УжескороЗимаблизко Вот уже сутки читаю ваш захватывающий спор. И вроде складно говоришь, НО... У нас в народе говорят, п@здеть не мешки ворочать (В данном случае говорю о Троцком).За Сталина говорят его дела (индустриализация, коллективизация, победа в ВОВ, атомная бомба, задел на космос, 1-2 по весу политическая держава мира), за Троцкого- красивые слова, пусть отчасти и справедливые. Нужно было делать мировую революцию? Нужно было, конечно. Только вот не получилось. Революции проиграли в Германии, Финляндии, где там ещё было, не помню уже. С кем ты собрался мировую революцию делать в 1917 г.? Да и все 20-е гг. тоже. Силами "лапотной" России? А пупы бы не надорвались? Ты говоришь, что подавили оппозицию. Плохо это? Конечно плохо. Но когда нужна мобилизация всех сил, а она нужна (грядёт большая война), то мобилизованных не спрашивают, их тупо ставят в строй и заставляют выполнять приказы. По-другому войны не выигрываются. Только железной дисциплиной. Читал об интербригадах в гражданскую войну в Испании, про милицию ПОУМ, так там бойцы могли не выполнять приказ, если он им не нравился, командиры бухали вместе с бойцами, субординация была весьма условной. В итоге- победа Франко. При всей симпатии к республиканцам, так войну было не выиграть. Про греков. То что их сдали херово? Херово, конечно. Только какой был выбор? Закончить одну войну и начать сразу новую? Уже с союзниками по антигитлеровской коалиции? Скорее всего была договоренность с союзниками о "сферах влияния". И греческим коммунистам не повезло попасть в другую зону (или повезло- для тебя же Сталин "вселенское зло", уж лучше под американцами, по-твоей логике). Это уж извини реальная жизнь. Не всегда получается, как хотелось бы.
6
@УжескороЗимаблизко Пиши короче, или разбивай на несколько комментариев, вычленять из тонн воды рациональное зерно затруднительно. Я просто не буду читать длинные комменты. Ещё раз. Какими силами ты собирался в 1917, да и 20-е гг. делать мировую революцию?
6
@УжескороЗимаблизко Может дела Сталина и не имеют отношения к марксизму, но ты требуешь овердохера от руководителя страны в такой сложнейший период для страны. Это всё равно, что от хирурга, который ампутировал поражённую гангреной ногу, требовать чтобы пациент побежал (пусть и на протезах) через неделю. Хирург сделал всё возможное для спасения пациента, дальше дело протезистов и терапевтов. Хотя херовая аналогия. Тут скорее не ампутация, а сохранение ноги. Впрочем, аналогии всегда ложны.
6
@УжескороЗимаблизко "Возможно бы", "если бы". Это несерьёзно. "Если бы у бабушки был бы х@й". Давай сразу повесь все просчёты и поражения на Сталина, чего уж там... Объективно у молодой советской страны не было сил тягаться с "мировым империализмом". Обвини также в сотрудничестве с США и UK в антигитлеровской коалиции.
6
@УжескороЗимаблизко А рассуждаешь как подросток. "Пассионарии бла-бла-бла" Мы говорим о построении социализма в огромной стране, разорённой войнами- мировой и Гражданской, с населением на 90% живущем в мозгах в Средневековье или и того раньше, а ты про кучку "пассионариев". Это извини меня за мой французский- детский лепет.
6
@УжескороЗимаблизко Я просто старше стал и стал понимать, что нельзя объять необъятное. Невозможно мгновенно изменить сознание десятков миллионов граждан. Более 80% населения РИ- это крестьяне со своим в целом мелкобуржуазным-феодально-дофеодальным мышлением. Тяжело от них требовать, что они станут (за исключением может самых бедных), рьяными революционерами-пассионариями. А страну строить надо, а укреплять армию надо, а, как сейчас говорят, продовольственную безопасность обеспечивать надо. Другого народа у нас с тобой нет. Поэтому приходилось опираться на тех кто есть.
6
@УжескороЗимаблизко У Сталина не было 70 лет. И кто знает, что было бы если бы он прожил 150 лет?))) Может вообще отменил управление страной через партию))) Вся беда была в том, что время его деятельности было п@здец каким не простым. Было бы у него в 1933-41 гг. самое мощное государство за спиной, ядерное оружие и одна из самых сильных армий (а может и самая сильная) и экономика занимающая 2-е место, то может он запомнился бы потомкам, как второй Л. И. Брежнев.
6
@МимоПроходил-ж2ы Я не буду забираться в теоретические дебри (тем более, что и не силён), но даже исходя из формальной логики тезис "Сталин и созданная им партбюрократия, они и только они виноваты в крушении СССР и строительстве социализма, а Троцкий рыцарь на белом коне, который во всём был прав и сделал бы всё однозначно лучше" требует доказательств. Пока я от оппонента ничего внятного не услышал. И да, я понимаю, что это не формат комментов на Ютубе. Это скорее всего заняло бы не одну сотню страниц исследований. А отдельные высказывания Троцкого- это отдельные высказывания Троцкого и всё.
6
@УжескороЗимаблизко Знаешь, тут уже говорили, что обвинять Сталина в развале СССР то же самое, что наш Гарант говорил про "Ленина и бомбу". С таким же успехом можно обвинить Владимира Красно Солнышко или Рюрика.
5
@УжескороЗимаблизко "Латентного националиста"))) Это пять! Нет это десять. С таким же успехом можешь обвинить меня а латентном гомосексуализме.
5
@УжескороЗимаблизко Ты много правильного говоришь, но говори КОРОЧЕ, по сути. Правильно в голове у людей в 1917 г. было много "мути", ну так что Сталин и большевики за 30 лет должны были это всё исправить?))) Так это не работает.
5
@УжескороЗимаблизко Вот про войну и "жареного петуха" тут вообще не спорю. Это как раз наиболее реалистичный прогноз.
5
@УжескороЗимаблизко Ну понятно... Всего хорошего. Не договоримся...
4
@УжескороЗимаблизко Тебе сколько лет?
4
@УжескороЗимаблизко Вот уже думал, что завязал, но они опять меня туда затянули))) Вот ты говоришь: "Нужно много революционеров с большой буквы, железная дисциплина и т.д. и т.п " Опять же на бумаге всё верно, НО. В жизни не будет "много революционеров", тем более с большой буквы. Не будет и всего остального. Их не было много и в 1917 г. Просто большевики грамотно "оседлали волну", развернули волну народного гнева в свою пользу, а вот попробуй они "пережать" от них могли бы и отвернуться. Т.е. попробуй объясни вчерашнему ветерану ПМВ, который годами гнил в окопах этой самой ПМВ, что сейчас он ещё должен воевать в новой войне, уже за мировую революцию. Вот декрет "о мире", а тем более "о земле" для них понятен и близок, а мировая революция для вчерашнего крестьянина не более нужна, чем царские Босфор и Дарданеллы. Люди навоевались до такой степени, что целыми частями валили с фронта, как ты таких заставишь воевать за мировую революцию?
4
@УжескороЗимаблизко Дружище, ты очень знатно передёргиваешь. И всё мажешь чёрной краской. Не был Сталин "вселенским злом", а Троцкий "белым рыцарем на единороге"
4
@УжескороЗимаблизко До меня доберёшься?))) Уже можно бояться?)))
4
@УжескороЗимаблизко Слушай, при всей симпатии к некоторым твоим словам, ты уж совсем... "Дебилизме и гангстеризме". Дебилы не создают сверхдержаву, гангстеры не ходят в одних галифе всю жизнь. И сапогах до дыр, пока подчинённые втихаря не меняют. Он не ангел с белыми крылышками, но страну в том состоянии, всем сопельки вытирая, было не вытащить.
4
@МимоПроходил-ж2ы Кстати, браво! Браво за теоретическую подкованность. Очень интересно сравнение слов Маркса и Троцкого.
4
@МимоПроходил-ж2ы Кстати, даже не являясь "большим знатоком теории", а я им совсем не являюсь, но как мне видится просто обладая здравым смыслом и знанием истории, которым как мне видится, я обладаю))), достаточно чтобы не гнать ереси про то, что Сталин "красный монарх разваливший СССР" и прочую подобную белиберду.
4
@УжескороЗимаблизко Опять же, я уже говорил, что в твоих словах есть рациональное зерно, НО (в очередной раз НО), во время И. В. Сталина НЕЛЬЗЯ было по-другому. Нельзя было рассусоливать, давать лишний раз "раскрывать хлебало", нельзя было каждому "тянуть одеяло на себя". Нужна была ВСЕОБЩАЯ МОБИЛИЗАЦИЯ всех сил. Или п@здец первому в мире социалистическому государству. Было бы то же самое, что и в Испании. Интербригады, милиция ПОУМ и прочие республиканцы, проиграли дисциплинированной армии Франко. А вот когда уже отбились и стали такими сильными, что на нас никто физически не мог рыпнуться, вот тогда и можно было добавить "демократии и свободы слова". Ну так оно и произошло. Та самая "оттепель".
3
@МимоПроходил-ж2ы С Новгородом пример считаю неудачным. Люди в Средневековом Новгороде не обладали тем массивом знаний, что мы. У них не было спутников и снимков циклонов с них. Сегодня ни один вменяемый новгородец не будет отрицать влияние циклонов и способность спутника сфотографировать этот циклон, а также предсказать на ближайшую перспективу погоду. Внук в отличии от бабушки обладает сильно меньшими знаниями и опытом. Тоже пример так себе. Мы же сейчас говорим про то, что и ты, и я, и твой оппонент в споре о роли Троцкого и Сталина, являемся людьми взрослыми (ты же взрослый, верно?). Я вот Союз застал уже во вполне сознательном возрасте. Нас одинаково воспитывали в школе, прививали одни и те же ценности (по крайней мере старались привить) и т.д. и т.п. Нам проще понять друг друга, чем, например, зулуса. Поэтому говоря "здравый смысл", я всё-таки исхожу из какого-то общепринятого понятия об этом самом здравом смысле. Который включает в себя и такую хрень как "критическое мышление". И, например, тезис о том, что "лично Сталин виноват в крушении СССР" не выдерживает критики. Точно также как, например, Николай 2 не единолично виноват в упадке РИ и 2-х революциях.
3
@УжескороЗимаблизко Тебе знаком закон логики, что "после того, не означает, что вследствие того"? Тезис о том, что Союз развалился из-за партноменклатуры и ТОЛЬКО из-за этого, требует доказательств. Пока всё что от тебя услышал, извините мне мой французский, х@ета.
3
@dmitrybell1664 Ну он тебе сейчас расскажет, что результат-то за окном. То бишь реставрация капитализма. А потом расскажет, что реставрация произошла именно из-за Сталина. Как закольцованная кассета, одно и то же по кругу.
3
@УжескороЗимаблизко В принципе после "Сталин привёл Гитлера к власти" с тобой дискуссию можно прекращать. Всего хорошего.
3
@smarknosevitch3186 Не подумай ничего плохого, просто жутко режет по ушам этот идиотский, подростковый сленг. Совсем не хотел обидеть, если чё.
2
@УжескороЗимаблизко Нет, нахрен, нужно было с голой жопой и с винтовками против танков и самолётов, а также экономикой в десятки раз более слабой чем у мировых капдержав в 1917-30 х гг. делать мировую революцию. Ага-ага. Это был бы безусловно успех.
2
@УжескороЗимаблизко Бородищенко (кстати, не моя настоящая фамилия) не господин, а товарищ. И да, для Бородищенко не очевидно, что виновата ТОЛЬКО партбюрократия, не партбюрократия сотнями тысяч скакала на площадях крупных городов и требовала "демократии и рыночных отношений". Как долбонутые майдауны в Киеве в 2014 г. Это, конечно, не снимает части вины с партноменклатуры, НО приход капитализма приближали все (точнее многие граждане), своим участием в "скачках" или несопротивлением этим скачкам. Приближение реставрации капитализма делали такие люди как персонажи Миронова из "Берегись автомобиля", как персонажи фильма "Гараж" и прочие такие, персонажи с мелкобуржуазным сознанием. В том числе твои знакомые, друзья, а может и родственники.
2
@УжескороЗимаблизко Всё смешалось в доме Облонских... Ну и каким боком в "общей куче" косыгинские реформы, "с лёгким паром..." и сталинская политика? Ещё раз, демократия и "раскрытие хлебала" хороши когда всё спокойно и на горизонте не маячит самая разрушительная война человечества. Когда маячит, нужна МОБИЛИЗАЦИЯ всех сил общества, отсюда и диктаторские методы управления. Это неизбежно. В тех исторических условиях это было необходимо. Или не сдюжили бы в войне.
2
@УжескороЗимаблизко И ещё раз, если понималка плохо работает. Сравни количество боевой техники и объёмов производства военной продукции. А чтобы её произвести нужно создать современную промышленность. А чтобы её создать нужно кучу людей напрячь её создавать. А многие ещё и не хотят, а многие ещё и вредят. Времени каждому объяснять важность напряжения сил не было. Некоторых приходилось заставлять. И да сравни кол-во боевой техники в одной Сталинградской битве и любой другой в гражданскую, боюсь если всю технику собрать со всех сражений Гражданской, то её будет меньше, чем в одну Сталинградскую битву.
2
@dmitrybell1664 Я думаю, ты ошибаешься. Я его вроде как раньше встречал. Он вроде как левых взглядов. Вполне может быть, что и добросовестно заблуждается. А так-то всё может быть... Мы же тут все анонимы)))
2
@МимоПроходил-ж2ы Пиши лучше со ссылкой на мой коммент, если бы специально не читал твой коммент (а мог бы и не читать), то не увидел, что часть коммента мне. А так у меня отображаются оповещения. По поводу здравого смысла. Я повторюсь. Есть такая хрень как "критическое мышление" и выдвинутые тезисы нужно доказывать. Наш оппонент этого (на мой взгляд) не доказал, вот и всё. А так-то... Человек может до конца чего-то не понимать, может заблуждаться, а может и врать, на самом деле это сходу не "считывается". Вот некоторые камрады его уже в откровенные враги записали. Может и так, но я бы не стал "рубить с плеча".
2
@МимоПроходил-ж2ы В 2-х словах можешь сказать, чтобы я не тратил время, что ты хотел этой ссылкой сказать?
1
@МимоПроходил-ж2ы Если не трудно и есть желание, то можно и посмотреть)))
1
@МимоПроходил-ж2ы Это уже вопрос ценностей. Вполне допускаю, что какой-нибудь бонза из НСДАП обладал более "трезвой головой", чем я. Просто для него было естественно, что он высшая раса, а я или ты вообще не человек. Это немного не о том.
1
@УжескороЗимаблизко Не надо сравнивать жопу с пальцем. В Гражданской не было такой армии как Вермахт, с четкой задачей и боевым слаживанием. Размах боевых действий несопоставим. И ты сам это прекрасно понимаешь. Дурочку просто валяешь.
1
@dmitrybell1664 Да там вообще каша какая-то...
1
@dmitrybell1664 Создаётся впечатление, что разговариваем с подростком, который только-только открыл для себя что-то новое, вроде как узнал про "Че Геварру" и как дурачок носит его футболку, всю комнату плакатами обклеил и т.д. Подростковый романтизм и максимализм, который напрочь отвергает реальность. А ещё услышит какую-нибудь крылатую фразу, типа, "не нужны тысячи, достаточно несколько десятков пламенных и на всё готовых" (ну или как-то так). Посмотрел бы я на этих "пламенных" когда им противостоит не диктатор "банановой республики" со штатом полиции численностью в роту, а 5-ти и более миллионная армия с тысячами (или десятками тысяч) самолётов, танков, орудий.
1