Comments by "sergensv" (@sergensv) on "Российский Атом – он едет, даже боком! / Электромобиль Atom первый тест и отзыв" video.

В теории электромобиль это эстетично, просто и практично: батарея и простенький моторчик. На практике все иначе: инверторы, контуры охлаждения, 12в батарея и много чего ещё. Смотришь так на старенький ДВС и понимаешь: а эстетики и простоты в нем больше! Уж не говоря о практичности.
233
@resinkin нет конечно, все это есть. Но есть много лет и это очевидно. Электро же усложняется изо дня в день ради сбережения батареи, обеспечения совместимости с разными стандартами зарядок
5
@МихаилСветлов-ы9р ну в каких то случаях это вполне себе вариант. Динамика, отсутствие затупов, рекуперация, отсутствие переключений. Все это дорогого стоит, альтернатив нет.
3
@dje848 это кому как. Для меня, как начинающего с карбюратора и механики очень раздражают паузы при нажатии газа, вызванные всякими евро, е педалями и прочей нечестью. Тут два варианта: либо Электро, либо обратно на карб)
3
@Андрей-о3и6о угу. С посудомойкой. Уже вторую заменил. 6 лет-типа тэн-оказалось мозги-на помойку
3
@sergiuml7150 вы слишком упрощённо смотрите на вещи утренние -10 и ваш аккум не отдаст и половину положенной мощности, пока не погреется. А треть его ёмкости уйдет на прогрев салона и себя любимого. Стоянка на морозе - и снова расходы. А ДВС делает тупым не физика, а экология. Вернее легенда об экологии. Гадят машины одинаково, только Электро можно, а бензину нельзя. Убираем евро и бензин едет совсем по-другому. Конечно не электричка, в конце концов именно я и начал про отклик, отсутствие переключений и прочее, тем не менее.
3
@JohnDoe-kg7gn меня беспокоит не столько падение автономности при прогреве салона, сколько разряд при продолжительной стоянке. В нынешних реалиях, зачастую считаю нецелесообразным использовать авто в будни. Вот как оно на стоянке с течении недели? Литий же не очень может себе позволить храниться в -10-20? Значит должен как-то греться. Ну и при езде. Там разрядился во время стоянки, тут не надо больше 80 заряжать, там меньше 20 разряжать (+разряд при стоянке), нужно греть салон, не злоупотреблять быстрыми зарядками, быстрые зарядки в жару вообще зло, холодный аккум очень медленно заряжается и прочее и прочее. Я читал форумы лифов. Там маразм вплоть до пустых поездок вокруг квартала для тренинга аккума. Я понимаю, это не самое современное авто, тем не менее.
3
@sergiuml7150 Все вроде бы верно, но разрешите напомнить про банальность: каков процент электроэнергии вырабатывается путем сжигания углеводородов? В вашем регионе? Да, невысокий КПД ДВС и то т достигается никак не в пробке (хотя кто отменял старт-стоп, если мы говорим в теории). Да, у него нет рекуперации, да, КПД любого вида электростанций выше ДВС, но ... но к затратам на электроэнергию к электричкам точно так же стоит добавлять накладные расходы на добычу углеводородов! Так и никак иначе! Плюс затраты на выработку их них электроэнергии + ее транспортировку и многократное преобразование! Высоковольтная подстанция + ЛЭП + подстанция + инвертор - батарея = потери, потери, потери. И все это заставляет умножать КПД прекрасного электродвигателя на многие и многие коэффициенты меньше единицы! Именно поэтому я давно не считаю электрички экологическими. Как угодно: любопытно, интересно, иногда практично, но не экологично! 80 копеек у вас? Прекрасно. Если есть свой дом, ночной тариф - не вопрос. Быстрая заправка до 22 рублей за киловатт. Это уже близко к затратам на бензин. Про прочие неудобства не буду, это еще банальнее. Важно сейчас согласовать факт: электричка = все те же углеводороды - эффективность по их "преобразованию" + потери на транспортировку электроэнергии. Думаю как-то так.
3
@JohnDoe-kg7gn ну хз. Литий вообще-то плохо переносит низкие температуры. Это не свинец, который только теряет емкость. Про столицы не понял, езда на авто на работу мне кажется роскошь уже много где. Я не в плане денег, а в плане нервов и, зачастую, времени. Но тут дело вкуса, вижу это по коллегам. Там, где я 40 минут по выделенке еду на общественном или час иду пешком половину пути по-кайфу или 25 минут на велике - они предпочитают толкаться на личном авто в пробках. Меня это бесит жуть.
3
@JohnDoe-kg7gn >Ну просто как первый, пришедший в голову пример понятное дело примеры будут. Первые, может быть вторые. Только как примеры)) Достаточно погуглить про процент электроэнергии от АЭС в России и их КПД, 20% и 30-35% соответственно! КПД 30% Карл! Это то, на что уповают любители электричек? И что мне с того, что в Питере есть АЭС? Почему в моем городе должно дышаться легче? Экологичность и экономичность АЭС не меньший бред, чем электромобилей в целом имхо. А с учетом их количества это просто очередной миф в защиту электричек. Теория, которая парой запросов рассыпается в прах. И по-поводу инфраструктур вы тоже теоретизируете имхо. Причем на ходу. Не потянут наши сети вал электричек кмк. При желании конечно все можно, но смысл? Как мне кажется его не вижу не только я. Вон, ездийте на газу. Его много, он дешевле и экологичнее и не в теории, а на практике. Но нет, это не красиво. Зеро эмишн не написать, зеленый листочек не анрисовать. Повторюсь: мне электрички интересны. Конструкцией, откликом, отсутствием коробки. Но не экологичностью и экономичностью, которой чаще нет.
3
@JohnDoe-kg7gn рыбкам более комфортно себя чувствовать? Вы представляете какое это количество тепла? 30% от этой энергии хватает, чтобы снабжать электричеством города, а остальным рыбок кормить это типа норм? ОЯТ, как вы это называете по-вашему на марсе хоронят? Настолько вскользь вы об этом говорите, как бычок закопать). Тепло рыбкам, ядерные отходы птичкам видимо. Просто поражает глубина подхода. На серьезнейшие аргументы - просто шутка, не усматриваю вреда, можно использовать повторно...Ядерные отходы фигня, вот ДВС евро6 это беда)))
2
@Olegmi я не за и не и против электричек. Я за объективный подход. Когда одна секта говорит, что электро это сплошная экология и экономия, а другая - что на них дальше 10 км не проехать - это и есть стереотипы.
2
@JohnDoe-kg7gn >Постойте, как так вы приписали АЭС низкий КПД и вывели из него низкую экологичность? Стою. Я ничего, кроме запроса гуглу не "писал". Эти цифры первое, что выдает на запрос КПД АЭС. >АЭС в принципе не имеют выбросов, о чём вы? Правда? А что это тупой котел, которые греет воду, которая крутит турбину? А отработанное ядерное топливо? А море горячей воды? Меньше читайте советских газет. >Да, если сравнивать литр с кубометром. Но во-первых, расход газа больше, а во-вторых стоимость километра пробега не настолько отличается от бензина/дизеля, насколько отличается стоимость километра при бытовой стоимости кВт*ч. А зачем мне "бытовая стоимость кВч"? Кому она нужна? Сколько счастливчиков в городах, что могут себе заряжаться из розетки? Каков их процент? А для остальных велкам по 22 рубля за кило. Ну поискать еще придется, может подождать. Для особо удачливых есть столица, которая в промо целях предоставляет бесплатные заправки. Может прикажете еще на них рассчитывать? И это при массовой автоэлекрофикации? Вы анализировали повышение тарифов на заправки в европе? Бензин отдыхает. А он там тоже подскочил не хило. Не надо иллюзий. Есть частный дом, в поселке не отключают регулярно электричество - радуйтесь. радуйтесь и молитесь. Молитесь, чтобы вся эта игра в электрички не переросла в настоящее действо. Заправок станет больше, не вопрос, но об экономии придется забыть, как надо сейчас забыть про экологию на электричках. Все эти подачки в виде бесплатных парковок и зарядок в один день превратятся в тыкву, а и без того невысокая ликвидность электро авто снизится до предела.
1
@JohnDoe-kg7gn > насчёт роскоши личного авто -- тоже уже многожды обсуждалось. Выделенки нормальные есть в Мск и Спб. Возможно ещё в... ну скажем 5-10 городах. В моём городе выделенные полосы -- редкость и они уж точно не образуют единую сеть, позволяющую ОТ не стоять в пробках. Простите обсуждалось где? Кем? Какое отношение чьё-то обсуждение имеет ко мне? Когда говорят "все знают", как и вашем случае "многожды обсуждалось" это значит у оппонента нет аргументов. Потому это ваше заявление просто пропускаем. В вашем городе это в каком? На основании "вашего города" вы делаете выводы о всей стране? Признаюсь, в моем городе выделенки появились только в прошлом году и я это рад. Рад как противник постоянного использования личного авто, как сторонник пеших прогулок, велосипедных поездок и прочих "активностей". >Соответственно, выбор между машиной и ОТ сводится к выбору между своей музыкой и кондиционером против музыки водителя маршрутки и открытой форточкой. Существует муниципальный транспорт. Это большие, комфортные, современные троллейбусы и автобусы. Но это лирика. Я в курсе, что среднестатистический россиянин предпочтет толкание в пробке на личном авто всему, чему угодно. Менталитет-с. Долго мечтали о личном авто и теперь, даже через поколения не можем этим насладиться. >Пешком и на велосипеде -- это не конкурент транспорту. Вы уж простите, но навскидку менее 5% работников моей организации готовы добираться таким образом. Если труд физический -- думаю, ещё меньше. Потому что при отсутствии велодорожек и полос это просто опасно, плюс после приезда нужно переодеваться/мыться, а это значит ещё на полчаса-час больше закладывать на дорогу. Ну и зимой вообще не всегда возможно добраться, т.к. тротуары не чистят, а наоборот, сваливают на них снег с проезжей части xD вы снова навскидку рождаете статистику. 5%, физический труд, опасно...Не спорю, нюансов много, но поверьте моему опыту: подобного рода аргументы приводят те, кто не хотят. У кого есть желание - все решается. Обсуждать это не будем, очевидно, что вы не владеете вопросом, а несете с ходу типичных своих тараканов. Это отдельная тема для обсуждения и я не обираюсь убеждать в чем-то тех, кто не хочет. Вот когда/если появится желание - вы сами поймете, что проще. Мир иной и жить можно по-другому. Легко и интересно. К чему я все это. Таких как я мало? Несомненно. Тех, кто проезжает на велике 7000 за сезон, кто ходит пешком по 15 км (во время ремонта окружной в прошлые 2 года я реально тратил на дорогу домой по пятницам меньше времени, чем на машине или ОТ кстати!), но ...а сколько ВАС таких? Вас, электромобилистов? Спрашиваем гугл и узнаем, что: "По данным на июль 2022 года, в России насчитывалось 23 000 электромобилей. Для сравнения: всего в стране 50,6 млн легковых машин. Получается, что электрокары составляют 0,045% от всего отечественного автопарка" Думаете таких повернутых как я меньше?))) Уверяю вас, меньшинство тут вы. И что с этого, не общаться с вами? Так что оставьте 5% ваших коллег в покое. И, умоляю, не надо спаривать жалкий процент, заявленный гуглом. А то сейчас начнется: если отбросить старые авто, но нас не 0.045, а 0.0465 процента! Мы не меньшинство! Это ничего не меняет.
1
@Olegmi какие сложные электрические помпы, я же писал про простое авто с ДВС. Конечно оно сложнее, никто не спорит, но и электричка не торт. Это как появился первый двухтактный двигатель: просто и понятно. цилиндр, голова, свеча, шатун, поршень, колено. И что есть ДВС сейчас. Постепенно он обрастал невообразимым количеством девайсов для улучшения своих характеристик, под нажимом экологов. И теперь это монстр. Так и с электричкой в моем понимании. Со школы мы привыкли понимать под ней простейшее изделие, а оно нынче совсем не такое. По 3 контура охлаждения и куча всякой всячины. А ломается не то, что сложно, а то, что сыро. Но так, реплика. Я не утверждаю, что электрички ломучи, скорее наоборот, в защиту ДВС. Несмотря на сложность продолжительность разработок и массовое производство делают машины достаточно надежными.
1
@Olegmi вы хотели сказать для тех, кому этот самый мозг грамотно обработали лапшой про экологию и экономию? )) Шутка. В которой только доля шутки.
1
@JohnDoe-kg7gn вот такие нынче эксперты: ни электрички, ни велика, живем непойми где, но судим сразу и обо всем: обо всем транспорте, о великах, и о стране. Мотивация убедительная: "прикинул". Это пять!
1
@Olegmi я утверждал, что на запас хода и ресурс батареи влияет куча параметров от температуры окружающей среды до типов зарядок и текущего уровня заряда. И речь идёт не о процентах, как в случае расхода топлива в ДВС (зима/лето, город/трасса), а о десятках процентов. А с учётом того, что заправка Электро это не несколько минут, а часы или час+деньги, это ооочень актуально при эксплуатации авто. Сценарии эксплуатации таких авто сильно ограничены, но это не значит, что человек купивший его исключительно гик. Тут может присутствовать и практичная сторона вопроса. А вот если владелец покупает сие исходя из рекламных постулатов об экономичности и экологичности в целом, он может жестоко поплатиться.
1
@korana6308 начали это давно. Очень давно. Улучшения есть конечно, но основное - нужен прорыв в эффективности аккумуляторов. Остальное мелочи. И не все со временем становится лучше, скорее наоборот. Будут платные парковки, налоги на мощность, дорогое электричество, придумают конский утиль сбор на аккумулятор и т.д.
1
@Mihalich430 так я же не принуждаю постоянно топать от дома до работы и обратно. Можно комбинировать, ходить пешком или на транспорте в выходные дни тогда, когда это возможно и логично. Многие же даже не задумываются, что доехать до центра или маркета проще и быстрее на общественном транспорте, бесплатном автобусе или вообще пешком. Еще и "тяпнуть" можно будет (шутка). Да, многое зависит от маршрута, его протяженности, условий. Для начала достаточно просто задуматься. У меня до крупного маркета 1.5 км. На машине 4 светофора. 4 долгих светофора. В выходной, в первой половине дня туда ехать до получаса. А еще ж прогреться нужно (привет ДВС), а самое обидное, припарковаться. Нет, у магазина с эти все ок, а вот по возвращении...Бррр. И так во многих сценариях на самом деле.
1
@MrRadiostep у нас этих паровых машин живьём возле депо законсервированных стояло море. Типа на случай войны. В 90е или сбагрили все в Турцию
1
@YAMaLove11 в лошади куча геморроя, а с Электро начинали ещё до ДВС. Так и не взлетело.
1