Comments by "Natali Boshko iz Lugi" (@user-lc4ib4qb3q) on "Смешение рас. Это полезно? // Дробышевский. Человек разумный" video.

Как зоотехник, могу сказать, что гибриды более жизнеспособные, чем чистопородные линии. Например цыплята бройлеры это не порода, а гибрид четырёх пород. Цыплята от бройлеров не будут такие крупные. Гунтер это отличная лошадь для спорта, охоты и кавалерии. Но чтобы получить гунтера, надо скрестить скакового жеребца с упряжной кобылой. Это называется эффектом гетерозиса.
319
@TadpoleHappy Видела гибрид таксы и немецкой овчарки. Забавное животное и прожил 19 лет. Что говорит о живучести гибридов. Рысаков скрещивают не только с пони, но даже с фарабелой (лошадь высотой 40--50 см). Осеменение проводят искусственно. Получаются лошадки, похожие на рысака, но маленького роста. Они очень популярны для детей или дома держать вместо собачки. В России таких тоже разводят в Московской области и стоят они дороже чистопородных рысаков.
11
@TheNagato135 А как же Александр Сергеевич Пушкин? Он же гибрид африканца с европейцами. Среди его родственников много успешных генералов, ученых и композиторов. Так что вы поспешили с "глупее европейцев".
10
@МихаилНиколаевичСтавропольцев А вы заметили, что мексиканцы и латиноамериканцы плодятся гораздо активнее, чем "чистокровные европейцы"? Это ли не доказательство преимущества гибридов? Посмотрите показатели в спорте, они выше у гибридов. Кстати наш народ, россияне, тоже являются гибридным народом. Изначально Русь создавалась путем объединения славян и финно-угорских народов, затем к нам переселялись печенеги, половцы и другие тюркские народы. Приезжало много европейцев и вливались в состав русского народа. Посмотрите, сколько потомства оставил Ганнибал, арап Петра Великого, прадед Пушкина. Статистика есть только по законным потомкам, неизвестно сколько потомков через крепостных девушек.
7
@catiwxy Если серьёзно, то представители разных биологических видов не скрещиваются либо дают не жизнеспособное потомство (например мул или лигр). А если вы хотите пошутить, то вот приколы студентов--зоотехников: — Что будет, если скрестить арбуз с тараканом? Арбуз разрезаешь, а семечки сами разбегаются. — Что будет, если скрестить крокодила и кукушку? Люди, купающиесяма реке, услышат "ку--ку" и поймут, что их час пробил. — Что будет, если скрестить поросенка и дождечого червя? Отрезаешь окорок от поросёнка, а у него вскоре новый вырастает.
7
@MRSOLD-jq1ih Разумность гибридных детей зависит от образования их родителей. Карнавалы у них потому, что это традиции их предков, а не потому что они тупые. Вот если взять группу гибридных детей и группу имбредных детей одной расы, обучать и воспитывать их одинаково, то гибридные дети дадут результат в обучении лучше, чем имбредные дети. Наиболее хороший результат получится, если мать из образованной семьи и с хорошим образованием, а отец может быть абсолютным дикарём. Дело тут не в генах, а в том, что первые годы детей воспитывает мать и от этого зависит его дальнейшее поведение. Как пример: Ганнибал, прадед Пушкина, обучался вместе с царевичем Алексеем (чисто русский и по отцу и по матери). Однако африканеци стал успешным инженером, а Алексей стал боятся отца потому что он заставляет учиться и лично принимает экзамены.
7
@maxkazibon2890 Мул и лигр это межвидовые гибриды, они действительно бесплодные так как у исходных видов разное количество хромосом. А я вам привела примеры межпородной гибридизации внутри одного вида. Кстати сейчас все люди на Земле принадлежат к одному биологическому виду. Очем Станислав вам рассказал.
7
@TheNagato135 Тем не менее талант Пушкина всемирно признан. А кроме Пушкина среди потомков Ганнибала были успешные генералы, композиторы и учёные. Кроме того потомство Ганнибала очень обширное, детей у его потомков было много (даже если учитывать только законных детей) и выживаемость у них была выше средней. Доля эфиопской крови у Пушкина 1/8. Это легко высчитывается: сын Ганнибала Осип имел 1/2 эфиопской крови, его дочь 1/4, а Пушкин 1/8. При чем жена Ганнибала была голландка, дочь корабельного инженера. Отец Пушкина был русский и небольшой долей тюркских народов. Так что у Пушкина в родословной смесь разных народов.
6
@Gamulyator Слово "метис" испанское, а слово "гибрид" латинское. Винауке, в том числе зоотехнической, используют только латынь. Поэтому межпородный гибрид внутри одного вида в науке называется именно ГИБРИДОМ. Слово "метис" в науке вообще не используют.
5
@lgor.L Я не техникум закончила, а аграрный университет в Пушкине. В науке не используют испанские слова, в том числе слово метис. Результат межпородного скрещивания это межпородный гибрид. Пушкин гибрид африканца, русских и еще у него были в роду голландцы и немцы. Возможно именно эффекту гетерозиса Пушкин и другие потомки Ганнибала имели отличные таланты в разных сферах деятельности и оставили много потомства. В XlX веке была очень высокая детская смертность, но ни один из детей Пушкина не умер. Значит у них жизнестойкость тоже повышенная. И не надо стесняться слова гибрид. Этому слову создали плохую репутацию фантастические фильмы, где гибриды обычно изображены в виде жутких чудовищ. А на самом деле это обычный научный термин. Станислав Дробышевский говорит, что в мире нет чистых расс, значит все мы гибриды. Живите теперь с этим.
5
@natalidmitrenko Теряют плодовитость межвидовые гибриды. А гибриды между породами одного вида имеют такую же плодовитость, как родители, или даже выше. Например в свиноводстве подбирают гибридные пары так, что родившиеся свинки имеют повышенную плодовитость. Но поросята уже от этих свинок теряют это качество и поэтому имеют только товарное назначение, то есть откорм на мясо. А чтобы мяса было больше, то таких свинок скрещивают с хряками с высокими мясными качествами (что определяют на станциях еонтрольного откорма). То есть поросята товарного миада это гибрид трёх пород.
4
@Occultist_ Жеребёнок от гибридов первого поколения будет похож на одного из дедушек или бабушек. То есть получится либо скаковой либо упряжной. Но потеряет преимущества гибридов. При дальнейшем разведении "в себе" (то есть гибриды 2--3 и далее поколений) сочетания признаков могут быть различные. Ни один зоотехник не может гарантировать качества полученного гибрида.
4
@natalidmitrenko Этому учат в сельскохозяйственных ВУЗах. Кстати первые в мире родословные лошадей полного формата стали составлять в Англии в XVl веке. За основу взяли родословные своих лордов. Так что принципы генеалогии у племенных животных аналогичный генеалогии аристократических семей. (До этого арабы, туркмены, китайцы и другие народы вели родословные лошадей и других животных только по мужским линиям без учета предков по материнским линиям).
4
@ИмяФамилия-д4м7п Романовы стали немцами в XVlll веке. Когда пресеклась прямая мужская линия Романовых. Петр lll был Гольштейн--Готторп по мужской линии и у него была только 1/4 русской крови. Петр l и Анна Иоанновна были последними русскими на Российском престоле. Мать царевича, Алексея первая жена Петра Евдокия Лопухина тоже русская. Жены Михаила Романова и Алексея Михайловича тоже были из русских семей. Первый, кто женился на немке, как раз и был царевич Алексей.
4
@МихаилНиколаевичСтавропольцев Художественные романы не могут быть источником исторических знаний потому что это фантазии авторов. Александр Дюма сказал: "Я изнасиловал историю". В Золотой Орде монголов было мало, не более 5 %, но это был правящий класс. Империя Чингисхана была многонациональной, туда вошли многие Сибирские народы и народы средней Азии (ведь перед тем, как Орда появилась в Причерноморских степях, она включила в свой состав Среднюю Азию и Персию). В ее составе были даже финно--угорские племена, которые жили (и сейчас живут) в Западной Сибири.
3
@Марта-в5ф Смотря какие расы. Например, если сравнивать африканцев и европейцев, то их можно считать подвидами. А если сравнивать украинцев, русских и белорусов, то это породы одного подвида (славяне). Кстати у животных подвиды успешно скрещиваются и дают плодовитое потомство. Этим деление на подвиды отличается от деления на виды. К примеру раньше считали, что европейский бобр и канадский бобр это два подвида одного вида. Но при попытке их скрещивать оказалось, что потомства они не дают и теперь их считают разными видами.
3
@П.П.Гарин Вот-вот! Вы абсолютно правы. Но даже тут, в комментах, много людей продолжают носиться с идеей *чистоты расы" не понимая, что это ведет к имбредной депрессии и деградации популяции.
3
@AleksanderChuikov Для получения бройлеров используют четыре породы. Две мясные (Плимутрок и еще одна, названия не помню) и две яйценосные породы. Перед скрещиванием производят узко отселекционированные линии (то есть с имбридингом, это близкородственное скрещивание). При скрещивании узко отселекционированных линий наиболее ярко проявляется эффект гетерозиса.
3
@MRSOLD-jq1ih Изучите родословную царевича Алексея. И учтите, что на протяжении XVl и XVll века был запрет жениться на невестах других религий. Выше я так и написала, что разумность детей зависит от разумности родителей, а не от происхождения. Сравнивать расы людей и породы лошадей не логично так как породы лошадей веками отбирали по определенным признакам и вы водили породы с заданными качествами (по резвости, по силе, по приспособительным качествам и другим признакам). Уи людей ри кто никогда не проводил целенаправленный селекционный отбор по работоспособности или умственным качествам. Люди всегда перемешивались произвольно, а наука евгеника не прижилась и сейчас вообще запрещена.
3
@Corvax77 Возможно. Но я не читаю и не смотрю фантастику. Предпочитаю научную литературу. Художественные романы это в основном фантазии автора, имеющие мало общего с реальностью.
3
@TheNagato135 Метис это испанское слово, гибрид латинское слово помесь русское слово. В науке, в том числе зоотехнической, используют только латинские термины. Есть понятие межвидовой гибрид, есть понятие межпородный гибрид. Я тут пишу о межпородных гибридах (которые вы называете то помесями, то метисами). Мул это межвидовой гибрид и он бесплодный. В свиноводстве широко распространяются межпородную гибридизацию для получения товарного стала как раз потому, что у гибридов гораздо выше выживаемость. Про бройлеров и гунтеров я уже выше написала: они растут крупнее, чем исходные (родительские) породы.
3
@lgor.L Ошибаетесь. Термин гибридизация применяется и для межвидовых и для межпородных гибридов. Вероятно вы насмотрелись фантастических фильмов. Там показывают страшных межвидовых гибридов, но к реальности это не имеет никакого отношения.
3
@ИринаМуравьёва-ц2э Не дают потомство межвидовые гибриды (например мул, гибрид лошади и осла, бесплодный). А межпородные гибриды одного вида дают потомство не хуже, а в некоторых случаях даже лучше, чем чистопородные животные. Расы у люлей это то же самое, что породы у животных. Ведь люди это тоже животные отряда приматов. С биологической точки зрения нет никакой разницы. А разум... ну это мы считаем себя самыми умными. Но какая-нибудь утка, которая прекрасно знает дорогу на юг и на север, посчитает глупейшим созданием человека, заблудившегося в лесу или пустыне. Так что не надо считать, что мы самые умные. Сын татарки и башкира или китаянки и африканца и есть гибрид. Межрасствый гибрид. Слово "гибрид" латинское, на русский язык переводится как помесь. В испанском языке метис. Гибрид, помесь и метис это одинаковые слова на разных языках.
2
@alexandergrishchenko4280 Вот именно! А гибридизация дает широкую возможность для развития приспособительных качеств. И исключает имбредную депрессию, которая в изолированном коллективе неизбежна (как пример — династии Габсбургов и Романовых, которые постоянно женились на ограниченном количестве невест из правящих родов и в итоге получили смертельные наследственные болезни).
2
@alexandergrishchenko4280 Если ветвь узко отселекционированная (в случае с людьми, это замкнутое сообщество), то при смене условий обитания ей сложно приспособиться. Если это гибриднаяиветвь, то у нее более разнообразный генотип и приспособиться легче. Снова приведу пример с Габсбургами: у них из близкородственных браков были два крупных дефекта: выступающая челюсть, что мешало жевать жесткую пищу, и лефект грудной клетки, уменшившая объем легких. Сто лишало их выносливости при физической активности. Для императоров и принцев, живущих в окружении слуг, это не критично. Им и еду мелко порежут и все физические работы выполнят. А вот в группе охотников или пахарей с такими дефектами не выжить. Кстати имеющиеся сейчас потомки Габсбургов от этих дефектов избавились путем не родственных браков. Например современный глава дома Габсбургов принц Карл женат на девушке с Борнео, а его мать из какого-то рода Майнинго.
2
@Марта-в5ф Ну тут смотря как считать. Славян можно посчитать отдельным подвидом, а можно причислить к европеоидам. Но в любом случае это один биологический вид Хомо сапиенс.
2
@valentinakostina3318 И вас спасибо за хороший отзыв!
1
@ИринаМуравьёва-ц2э Мы не знаем, насколько животные могут абстрагироваться. Например кошки и собаки могут долго сидеть и смотреть в одну точку. Откуда мы знаем, о чем они думают в этот момент? Может быть они обдумывают философские теории? Вот именно: Дробышевский сказал, что нет чистых рас. В биологии раса (порода, сорт) называется — генетическая линия. Если нет чистых генетических линий, значит все люди являются гибридами. Наука биология не делает разницы между людьми и животными. С биологической точки зрения люди это животные отряда приматов (об этом Дробышевский говорил в предыдущих своих лекциях). Так что все научные термины, касающиеся животных, относятся и к человеку. У людей без биологического образования слово "гибрид" ассоциируется с фильмами жанра фантастики, где гибриды это страшеные монстры. С научной точки зрения гибрид, это результат скручивания разных генетических линий. В том числе и у Хомо сапиенса. То есть нас с вами. У домашних животных генетические линии имеют более узкую селекцию потому что люди отбирают их на чистопородность, даже пр еняют имбредное скрещивание для закрепления положительных качеств. У людей отбор и подбор (то есть селекцию) никто не, ведет (евгеника запрещена), поэтому мы все гибриды.
1
@КозьмаКрючков-ш5ф Вероятно вы неправильно их содержите. Бройлеры это гибрид узко отселекционированных линий, они очень требовательны к условиям содержания и не могут жить в условиях, в которых живут курицы народной селекции. У бройлеров эффект гетерозиса проявляется в усиленной скорости роста. Именно с этой целью получают такой гибрид.
1
@ИринаМуравьёва-ц2э Я вам уже написала, что вы ошиблись. Термин гибридизация применяется и для межвидовых и для межпородных гибридов.
1
@ruslanruslanov314 Это вам надо учиться. Метис это испанское слово, помесь это русское слово, гибрид это латинское слово. Но все они означают одно и то же: результат скрещивания двух разных генетических линий (*). В науке (в том числе зоотехнической) используют только латинские термины. Не вмжно для кого: для растений, людей или других видов животных (с научной точки зрения человек это животное класса приматов вида Хомо сапиенс) (*) — генетическая линия это морт у растений, порода у животных, национальность и раса у человека.
1
@ruslanruslanov314 Да, все люди, живущие сейчас на Земле, это один биологический вид. Но гибриды бывают не только межвидовые. Есть межпородные гибриды (внутри одного вида). В просторечии их чаще всего называют метисами (испанское слово) или помесями (русское слово). Но в науке используют только латинские термины, в данным случае— гибрид. В широком смысле гибрид это результат скрещивания разных генетических линий. А это может быть вид, порода, сорт (у растений), раса, национальность (у людей).
1
@ruslanruslanov314 Потому что в научных кругах используют только латинские термины. В данном случае гибрид. Есть межвидовые гибриды, есть межпородные гибриды (внутри одного вида). Наука не делает разницы между людьми и животными. Человек это животное класса приматов. Поэтому доя людей используют их де термины, как и для животных. Это в фантастических фильмах гибридов изображают, как жутких монстров, полученных от родителей разных видов. Но к науке это не имеет никакого отношения. Перечисленные вами термины: мулат, метис, полукровка, помесь в науке не используются. В коневодстве термин полукровный используют доя пород лошадей, которые выведены с прилитием крови английской скаковой, арабской и ахалтекинской пород. Потому что их называют чистокровными, а все породы, полученные с их участием, проукровными. Но это только в коневодстве. В любительском собаководстве используют термин метис, но только если происхождение собаки непонятно, то есть дворняга. То, что вы называете испанским словом "метис" в науке называется межпородный гибрид. Я выше уже писала, что гибрид это результат скрещивания ЛЮБЫХ разных генетических линий.
1
@VoukVoukVouk Да, у животных создают искусственные породы (в зоотехнической науке это называется генетическая линия). Создают их путем селекции (отбора по заданным качествам, например по результатам испытаний на резвость на ипподроме). Поэтому у животных существуют чистые генетические линии. У людей селекция (отбор) запрещены (евгеника), родительские пары создаются произвольным путём. Генетические линии (нации и расы) у человека создавались за счет географической изоляции. Но чем больше развивается транспорт, тем меньше эта изоляция. Как рассказал нам Дробышевский, в мире больше нет чистых генетических линий среди людей. Так что все мы внутривидовые гибриды (а так как в генах европейцев обнаружили 2--5 % генов неандертальца, то европейцы еще и межвидовые гибриды).
1
@Марта-в5ф Не совсем так. Славяне хотя и относятся к европеоидам, но это отдельная обособленная группа, которая и генетически и исторически отличается от народов германской и латинской группы. У западных европеоидов больше доля неандертальца (до 5%), у славян не более 2%, но зато больше доля восточных народов, особенно индуистской и иранской группы.
1