Comments by "Vita" (@veraps1) on "Proshloe исторический журнал" channel.

@gintautasungeitis2850 да, даже князей руской веры называли русинами, представьте. "Первому сыну, Витовту, когда стал он русином, дали имя Юрий, а когда крестился в ляшскую веру, тогда дали ему имя Александр" - из Хроники Быховца. Или вот отрывок из письма 1409 г ...там в Литве и Руси в одной церкви два епископа, один из которых, будучи христианином, живет бедно и скудно, а другой, русин, богат и состоятелен. И где один из литвинов крестится по христианскому обряду, там, может быть, и добрая сотня нарочито крестится по русинскому обряду, и еще в Литве большое число среди знати русинов". И расшифруйте вот эту фразу "V POZDZHE VREMENA GDE LITOVCY ZHYLI GLUBOKO V NYNESHNEJ BELORUSI" - какие годы? какой век? и что значит "жить глубоко"? А то опять обидетесь, что я вам не отвечаю, а я просто ваш поток сознания расшифровать не могу.
2
@gintautasungeitis2850 если человек приверженец идеологии нацизма, то он нацист, верно? Если в стране найдутся хотя бы одиночные нацисты, то в стране есть нацизм. Вы сами допускаете, что у вас есть нацисты, но при этом пишите, что в стране нацизма нет. Определяйтесь. Далее. Вы пишите, что Беларусь нецивилизованная и недемократичная страна в отличие от вашей. Я согласна, что при нынешнем режиме мы пока лишь формально демократичны, но нецивилизованной? Это по каким таким признакам вы решили?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
2
@gintautasungeitis2850 когда нечего сказать)))))
2
@gintautasungeitis2850 кстати про В.Топорова. С его книгами, которые вам так очевидно понравились, я ознакомлюсь. Но вот с одной из его статей уже успела. И оказалось очень интересно, что по утверждению такого уважаемого вами лингвиста к западным балтам следует относить кроме пруссов и ятвягов также куршей, земгалов и селов, которых ранее считали восточными балтами. Причем диалекты указанных этносов в значительной степени стали ОСНОВОЙ для литовских, латышских и латгальских диалектов. Так что это не "вы" дали соседям язык, как гордо писали выше, а сами освоили от них очень-очень многое. И пока западные балты в основном пошли дальше, воспринимая новое от славян, ваши предки предпочли остаться в относительной изоляции от этих процессов. Зато сохранили архаичность языка, которой машете как флагом.
2
@gintautasungeitis2850 это вам не кажется глупым, потому что имеете привычку смешивать мягкое с круглым. Если очень грубо, то балты, славянизированные и принявшие крещение по византийскому образцу, стали называться русинами. Оказавшись в одном государстве с балтами, которые как сохраняли свою балтскую культуру, так и после были крещены по католическому обряду, стали называться литвинами, поскольку значение языка и религии уступило место принадлежности укрепившимуся государству.
2
@gintautasungeitis2850 про литовцев греческого обряда. Надо ли напоминать, что массовое крещение ваших предков проходило по католическому обряду? Если у вам есть сведения о том, что "литовцы греческой веры" называли себя именно литовцами, то, пожалуйста, укажите источники
2
@gintautasungeitis2850 у вас проблемы с восприятием кириллицы? я ясно написала, что НЕ жаловалась. Если честно, то мне просто лень это делать. Я в диалоге с вами просто развлекаюсь, занимаю свободное время. Меня не трогают ваши сентенции о гордыне, неадеквате, принципиальности, извинениях и иже с ними, это у вас с этим проблемы. По большому счету мне даже все равно на то, что за историческая и мировоззренческая каша у вас в голове. Мне просто смешно смотреть на то, как у вас подгорает от того, что кто-то посмел быть несогласным.
2
@gintautasungeitis2850 пришлось пересмотреть все ваши тирады. Так там даже хуже написано. "A LITOVCY I BALTY ETO AUTOTEHTONY I ZHYVUT NA TERITORIJI LITVY I BELORUSI TYSIACHI LET" Я могу согласиться, что балты - автохтонное население указанных территорий. Но литовцы - это народ, который сложился на основе балтских, а вы их в один ряд. Как я писала, вы разные эпохи мешаете в кашу.
2
@arturaspetkevicius4148 ну и массовое переселение балтов в 5-8 веке подтвердить тоже нечем. Археология указывает на смешение балтской и славянской культур "вплоть до симбиоза", антропология подтверждает, что население Беларуси автохтонное. И говорить, что к 11-12вв. у населения запада Беларуси не осталось ничего балтского просто смешно, субстрат никогда не исчезает полностью: те же упомянутые гидронимы, топонимы, имена, превратившиеся в фамилии, особенности материальной культуры, религии - отовсюду торчат балтские (но не литовские) ушки. Ваша ошибка в том, что вы считаете все балтское по умолчанию литовским.
2
@gintautasungeitis2850 вот, кстати, вернулась к старому вашему комментарию. Почему я написала про бред. Националистским бредом я назвала то, что "лингвисты всего мира утверждают, что литовский в своей основе сложился во времена санскрита..." (цитирую вас же). Докажите, что это не бред. Ссылки на лингвистов всего мира, пожалуйста.
1
@arturaspetkevicius4148 14 век предложили вы, а не я. И в вашей концепции есть существенный изъян: чем дальше углубляться в века, тем больше предки литовцев и беларусов равные язычники, чем ближе к современности, тем меньшее значение для этносообразования имеет то, кто раньше принял христианство. Поэтому делить предков литовцев и беларусов по принципу язычники-христиане бессмысленно. Правильнее делить на славянизированных и неславянизированных балтов.
1
@arturaspetkevicius4148 конечно, непонятно. Девятнадцатый век, Мінская губерния, крестьяне верят в бога огня Жежа. По вашей теории крестьяне Минской губернии - предки современных литовцев???
1
@gintautasungeitis2850 это ваши собственные слова, что у вас есть в стане нацисты и националисты на грани нацизма. Интересно, откуда статистика, что в Литве их 25, а в Беларуси ой-ой сколько? Есть точные данные или опять измышления?
1
@gintautasungeitis2850 как ни странно, но нацизм достиг своего пика в совершенно цивилизованной Германии 30-х годов прошлого века. Или она для вас недостаточно цивилизована? Вот немцы удивятся))))) сначала попробуйте принять правду о том, что вы мешаете всю в кучу, как самый махровый бот😆😆😆
1
@arturaspetkevicius4148 а я не про секты, а про двоеверие, которое сохранялось даже до девятнадцатого века, так что монополию на язычество попридержите. Христианство на нынешних беларускіх землях не вводилось одномоментно, обе религии вполне уживались рядом. И те же крестьяне спокойно языческие обряды проводили, а потом на службу/ імшу ходили. Поэтому ваше деление на язычников-балтов-литовцев, и славян-христиан-белорусов - попытка упростить все настолько, что начинает противоречить здравому смыслу, когда религия начинает образовывать этнос. Стоит ли напоминать, что средневековые княжества нашего региона не образовывались ни по национальному, ни по религиозному принципу?
1
@gintautasungeitis2850 если вы мелочный человек, это не значит, что другие такие. Все свои претензии к вам я вам и высказываю. Пока вы не перейдете к прямым оскорблениям жалобы на ваши высказывания я кидать не буду. Так понятно?
1
@gintautasungeitis2850 а зачем вы пишете мне очередную простыню, не касающуюся предмета разговора? Мы же не нацизм в России обсуждаем, а вы пытаетесь доказать, что нацизм есть в Беларуси? Или?
1
@gintautasungeitis2850 как интересно. один лингвист Топоров вместо лингвистов всего мира. И даже больше этот лингвист из СССР - обители зла и колыбели русского нацизма🤣🤣 Л- лицемерие. Как писал вам другой комментатор, вы берете только то, что вам выгодно.
1
@gintautasungeitis2850 ищите статью Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
1
@gintautasungeitis2850 с чего вы взяли, что в Беларусі есть идеология нацизма? Она прямо и недвусмысленно запрещена законом. И снова вам укажу на кашу в вашей голове, из-за которой я и считаю, что вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, что такое нацизм. Когда я написала, что нацизм - это политическая идеология, вы начали писать про то, что это унижение литовцев беларусами вот в таких вот обсуждениях истории ВкЛ. Ну ок, я написала про другое понимание нацизма в нынешних реалиях, чтобы говорить с вами примерно об одном и том же, и вы тут же выворачиваете на политику немецких нацистов середины 20 века. Остановитесь на чем-то одном. 🤦‍♀️ Ещё раз либо мы говорим о нацизме как государственной идеологии, которой, кстати, нет Беларуси, либо о "бытовом" понимании нацизма, который сейчас лепят без разбора на все, что расходится с собственным мнением. А извиняться я перед вами буду, когда почувствую себя виноватой, пока не за что.
1
@gintautasungeitis2850 ну попробуйте обосновать, а я вам свою подборку литовских комментариев выкачу. Пусть вам стыдно за соотечественников будет
1
@gintautasungeitis2850 поправила слово расу на нацию. Это мой косяк, спешила ответить, а то у вас так подгорает.
1
@gintautasungeitis2850 я ответила на ваш первый вопрос уже третий раз, читайте.
1
@arturaspetkevicius4148 то есть народная обрядность - это выдумки этнографов 19-го века? То, что в современной Литве языческие имена - дань моде, именно я литовцам и доказываю 😂😂 Если хватило 11-12 века для крещения, то чего это в середине 14-го века казнят монахов за проповедь против язычества??
1
@gintautasungeitis2850 ваш собеседник и не писал, что ВкЛ возникло при Миндовге, он написал просто "княжество" .
1
@void8906 интересно узнать ваше мнение
1
@arturaspetkevicius4148 плавает вы. Я не б ольгердовских дружинниках с постом, а о францисканцах и их проповеди. Видимо, у вас представление о крещении, как о полном запрете язычества сформировалось именно по той причине, что предков литовцев крестили именно что "огнём и мечом". В нашем случае все происходило мягче, постепенней и с сохранением достаточно многих языческих нюансов. Вот интересно, почему якобы выходцы из литовцев именно литовцев и притесняли? И крестили мечом, и тевтонскому ордену несколтко раз сдавали?
1
@arturaspetkevicius4148 ну во-первых, два францисканца были таки казнены по приказу князя за проповедь против язычества. А во-вторых, раз уж в ВкЛ язычество не играло никакой роли, а именно в это время начинается формирование как литовского, так и беларуского этноса, то зачем вы вообще упоминаете язычество как значимый фактор деления предков беларусов и литовцев?
1
@arturaspetkevicius4148 складывать в одну корзину славян и язычников - верх некомпетенции. Не знали, что можно было быть и славянином и язычником одновременно?
1
@arturaspetkevicius4148 с какого года начнём отсчитывать княжество и как будем определять религию: по верованиям верхушки или основной массы населения?
1
@arturaspetkevicius4148 ага, то есть предков будем считать с 14 -го века, а до того Русь языческой не была? Почему вы не придерживаетесь концепции "балты-католики - предки литовцев"?
1
@gintautasungeitis2850 я же ответила, обновите страничку
1
@void8906 ой, все хотела спросить? Вы , случайно, не беларуский нацист,как он написал? Хотелось бы хоть с одним познакомиться)
1
@gintautasungeitis2850 а вы зачем в чужой разговор влазите? С вами мы одно обсуждаем, с ним другое) Что там за пункт был, а то нумерация повторяется, я не знаю, что вы там имеете ввиду.
1
@void8906 ))) ну вот , опять мимо))
1
@void8906 поищу.
1
@gintautasungeitis2850 я же ответила, обновите страничку
1
@gintautasungeitis2850 не поняла, что я вытерла?
1