General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Vita
Proshloe исторический журнал
comments

Comments by "Vita" (@veraps1) on "Великое княжество Литовское. Сергей Полехов. Родина слонов № 232" video.

@stasm7373 тупость - это не знать очевидных вещей. Во-первых, население по сословиям и в будущей Беларуси, и будущей Литве выглядела примерно одинаково: единицы привелигированного соловья, немного военного, а остальные - сплошь те самые холопы. Но предки беларусов занимали высшие должности в княжестве Литовском ещё до 15 века, когда эту возможность получили новообращенные католики из "литовских" земель. Что касается князей, то даже если часть из них происходила с территорий современной Литвы, то что "литовского" оставалось в них? Они ничего "литовского" не привнесли в государство, которым правили. Похоже, что они очень бодро открещивались от своего "литовского" наследия, в первую очередь от языка и религии. Не слишком рьяно они "благоустраивали" якобы свою вотчину: не было там бурного роста городов или крепостей. Так что гордиться тупо местом их рождения? А уж считать на этом основании своими беларуские земли... Если вы в курсе, то Шимон Перес - выходец из Беларуси, но это никак не делает Израиль беларуским. Равно беларусы не считают современную Литву своей, но требуют уважения к их истории и признания их роли в ВкЛ.
9
@gintautasungeitis2850 лингвистика - наука, а ваши измышления на тему - бред. 1. Народ и государство - не есть тождество. 2. Какое такое государство вы образовали раньше 1219 года? 3. Наличие в современное время двух этносов противоречит тезису о единости литовского народа с 13-го века. 4. "Самый древний" на самом деле сохранивший архаичные черты из-за обособленности от соседних народов (как вы при этом могли "стать титульной нацией ВкЛ" - так никто из литовцев аргументированно не ответил). 5. Ну благо нет современных пруссов и ятвягов, чтобы указать вам где чьи имена, можно изгаляться как хошь🤭
9
@gintautasungeitis2850 ну начать надо с того, что это не литовские имена, а балтские. Литовского языка и народа тогда ещё не существовало. А во-вторых, с чего это вдруг вы, скажем, имя Артур "удиняете" до Артуроса, фамилию Петкевич до Петкявичуса, а потом удивляетесь, что имена летописных князей у других якобы укорочены. Ваши же соотечественники пишут, что это всего лишь указание на именительный падеж (правда, при этом этот самый падеж на русском начинают склонять, не изменяя и не отбрасывая - асов).
9
Это всего лишь переиначивание титулов, как вы Ольгерда называете Альгирдасам на свой лад, так и великого князя они называли великим королем.
8
@gintautasungeitis2850 прусские источники - это переводы катехизисов. Сколько там истинно прусских имен упомянуто? а какие источники, хотя бы ненормальные, у ятвягов, если они письменности не имели? Найдите хоть один источник, где написано "вот так пруссы своих называли, а вот так только литовцы(которых, впрочем, тогда еще и не было). А на остальное ответить не желаете?
6
@gintautasungeitis2850 с 14-го века НАЧИНАЕТСЯ формирование народов, в том числе и литовского. Это общий процесс. Или вы думаете, что из личинки 13 века вылупились литовцы и законсервировались со своим готовым языком? 🤣🤣🤣 Странно, что для вас открытие, что балты жили шире границ Литвы, и все литовцы - балты, но не все балты - литовцы.
6
@copy2886 никто и не утверждает, что его не было . Дело в том, что называть его древнейшим и гордиться этим, это мягко говоря притянуто за уши. Во-первых, не древнейший, а сохранивший определенные архаичные черты, которые утратили другие европейские языки. Это , как говорится, две большие разницы. Во-вторых, смешно и глупо выглядят попытки литовцев на этом основании утверждать, что язык в таком, законсервированном, виде литовцы сохранили из чувства патриотизма😂
6
@stasm7373 наоборот? ни разу не попадалось, чтоб беларусы утверждали, что лошадь едет на всаднике:face-blue-smiling::face-blue-smiling::face-blue-smiling:
5
@gintautasungeitis2850 а вы знаток прусского и ятвяжского, чтобы это утверждать? На предыдущие вопросы отвечать нечего, что так игнорируете?
5
@gintautasungeitis2850 ОО, это уже клиника. Вы даже сейчас не единое целое что уж про 13 век говорить.
5
@gintautasungeitis2850 логика хромает на обе ноги. Вы думаете, что пока не одну тысячу лет ваши предки формировали литовский древний язык, то окрестные племена только угукали? У них развивался свой язык, а с учётом того, что они все из одного региона, то языки эти ооочень близкие. В каком там веке окончательно разошлись литовский и латышский языки? И вы хотите сказать, что их язык недостаточно древний, когда оба изначально развивались параллельно?.
4
@stasm7373 и вам такого же счастья желаю
4
@gintautasungeitis2850 а литвины это такой же народ, как и другие, которые начали формироваться в средневековье. Что вас смущает?
4
@gintautasungeitis2850 ооо, сразу видно, что флер мифа о происхождении от римлян всё ещё волнует литовцев😂😂😂😂😂
4
@gintautasungeitis2850 ну ок, давайте ещё раз. До сих пор живут племена , сохраняющие архаичный уклад жизни и , видимо, очень гордящиеся тем, что живут на своей земле тысячелетиями😂😂. Так понятно?
4
@gintautasungeitis2850 в свое время не были, а какие они теперь ответьте сами
3
@gintautasungeitis2850 надеюсь, вы сами поняли, что тут наваяли🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
3
@gintautasungeitis2850 литвином как подданный ВкЛ, русин по языку и вероисповеданию. Ваш соотечественник в зависимости от ситуации может представиться литовцем как гражданином Литвы и жемойтом, например, если он уроженец соответствующего региона. И нет в этом н противоречия, ни неправды
3
@gintautasungeitis2850 почему вы не отличаете нацизм от национализма? Да потому что нацизм - это тоталитарная радикальная идеология о превосходстве арийской нации. Ну где вы это увидели в комментариях беларусов???? Процитируйте.
3
@gintautasungeitis2850 простыни вы пишите, потому что не умеете кратко формулировать свои мысли. Я вам приведу пример из ваших же комментариев. Вы пишите, что у вас нет нацизма, потому что страна цивилизованная. Наверняка, как и в других странах есть законы, запрещающие нацистскую идеологию. И тут же пишите, что могут быть только отдельные нацисты или националисты на грани (я так понимаю довольно радикальные националисты). Так вы определитесь, вы цивилизованная страна без нацизма или не все так радужно, как вы пытаетесь представить? Почему вы так рьяно отвергаете другой взгляд на историю ВкЛ? Для вас есть только ваше мнение и неправильное? Тогда не нужно приводить в пример Россию. Как у нас говорят: абое рабое.
3
@gintautasungeitis2850 исторической кашей у вас в голове я называю, например, то как вы в комментариях выше перечисляете народы ".. балты и ятвяги". Но ятвяги - это один из балтских народов. то есть вы в один ряд поставили целое и его часть. Каша? определенно она. Или еще: "если литовец в ВкЛ был православным, то он что, русин"? Ну вот представьте себе!А жители ВкЛ, крещеные по католическому обряду могли указать, что они веры латинской или римской, как об этом упоминают источники. Или вот: "кто был предками русинов"? Не глупый ли вопрос? Это люди, объединенные религией, но очевидно, что этнически они могут быть совершенно разными. (Наверное, сами они ответили бы что их предки - Адам с Евой)) Вот это только то, что я вспомнила навскидку. Я уже не говорю о том, что вы в соседней ветке про людей украинской ПОРОДЫ ляпнули - удалите, пока другие не прочитали.
3
@gintautasungeitis2850 ну и правда, давайте закругляться. Беседовать с человеком, который не может выстраивать простейшие логические цепочки, было весело, но надоело. 1. Вы трепло обыкновенное, потому что вместо того, чтобы доказать, что лингвисты всего мира признали литовский язык древнее санскрита, назвали ОДНУ фамилию. 2. У вас отсутствует элементарная логика: только письменному санскриту более 3000 лет, разговорному, естественно, намного больше. Письменный литовский появляется лишь в 16 веке, а разговорный более-менее оформился в 13-14 веках. Вы, кстати, сами это подтверждаете: "A LITOVCY V PONIATIJI POLNOCENNOVA NARODA POJAVILIS V KONCE 13VEKA" - надеюсь, не надо пояснять, что "полноценного" народа без языка быть не может). Зная эти факты, а также прямо заявляя, что вы провели "окультуривание лингвистами и языковедами" в 20-м веке, вы все еще упрямо утверждаете, что литовский это "живой древний язык". Логики в этом ноль. 3. Вы без конца противоречите себе: а) A NASSYSSM ETO... VOZVYSHENIJE SVOJEVO NARODA I UNIZHENIJE DRUGIH!!! б) NASSYSSM ETO IDEALOGIJA A NE PROSTO KOVOTA UNIZHAT!!!
3
@gintautasungeitis2850 а . Логики ноль, потому что как людей не назови, а они размножаются, становясь предками следующего поколения. Ещё раз для непонятливых: русины- название группы людей, а не вероисповедание. Я не могу спросить у вас , кто предки христианства, как вы пытаетесь это сделать. Попробуйте ответить хотя бы для себя.
3
@hfilipenk не согласна.
3
@Bvc1986 ну да, если все ятвяжские захоронения переназвать восточнолитовскими, то можно заявить, что запад Беларуси это земли Литвы. Но слишком много свидетельств атрибуции этих захоронений именно ятвяжскими плюс исследования лингвистов. То, что часть ятвягов стала предками современных литовцев никак не доказывает , что северо-восточные земли современной Беларуси этнически литовские. Мешает мягкое с соленым.
2
@gintautasungeitis2850 насколько я поняла, человек был из России, с чего ему быть беларуским нацистом? А вы за себя лучше ответьте: каково называть СССР тюрьмой народов, Россию - нацистским государством и пользоваться трудами их учёных, потому что понравились некие их тезисы? Л-лицемерие.
2
@void8906 да он никого, кроме литовцев не знает.и то знает только так, как ему хочется)
2
@gintautasungeitis2850 я уже писала, что изначально это политоним подданных ВкЛ, который в 16 веке начал становиться этнонимов для жителей территорий современной Беларуси, сохраняясь в таком варианте до начала 20-го века. Окончательно перестал употребляться, видимо, в период становления СССР.
2
@stasm7373 и что же такого он написал, на что вы обратили внимание?
2
@gintautasungeitis2850 еще раз, если часть граждан Литвы назвала себя поляками, вы можете точно сказать, кто их этнические предки - литовцы, беларусы, поляки, может, русские, а может, евреи?? Можете точно назвать? Думаю, вряд ли. Так какой ответ вы ждете от меня? Сами пишете, что русины - политоним, это значит, что под этим названием подразумеваются несколько (поли-) этносов. Разумеется, я думаю, мы обсуждаем только тех, кто проживал на территории современных Беларуси и Литвы, а не лезем на юг? Я прекрасно знаю, что для украинцев русины - вполне определенный этнос, но мы же не их территорию обсуждаем. Предки, конечно, люди, которые в определенный период времени назывались русинами, а затем стали называться литвинами, что вам непонятно??? Я ничего не знаю о мировоззрении Топорова, был он в оппозиции к власти или нет, думаю, что вы тоже. Но вы не привели ни одного другого лингвиста, а ровно перед этим сильно распрягались о нацистской идеологии в России. Это как минимум странно
2
@gintautasungeitis2850 вы запросили вашу же полную цитату. Я вам ее предоставила не с целью обсудить гудов, а проиллюстрировать, что вы перечисляете литовцев и балтов как равнозначные понятия, хотя это в корне не верно.
2
@gintautasungeitis2850 что такое фито текста? Фото? И как я должна вам его в комментарий вставить?? Может, это вы хоть одно фото ваших источников вставите, иначе, все что вы написали - ОПРОВЕРГНУТО!!!! - как вы выражаетесь.
2
@gintautasungeitis2850 ну тогда ответьте, в каком веке сложился литовский язык? давайте сравним.
2
@gintautasungeitis2850 а что вас смущает? русинами называли православное и славяноязычное население ВкЛ. лишь в 16 веке на Виленском сейме рассматривали вопрос о соединении народов литовского и руского. Видимо, примерно с того времени литвинами стали называть все население ВкЛ. Не знали? Видимо, не знали и что князь Сигизмунд в грамотой от 1432 года освобождал проживающих в Вильне(!) "ляхов и русь" от уплаты таможенных сборов. А вы думали, что там испокон веков только "литовцы" жили😁
2
@gintautasungeitis2850 итого имеем более менее сложившийся в средневековье язык со сколькими-то сохранившимися архаичными особенностями, который в 20-м веке искусственно очищали от уже прижившейся привнесенной лексики. И чем тут гордиться? Кстати, под барбаризмы польская лексіка тоже попала? Интересно, знают ли поляки, что они для вас варвары??
2
@gintautasungeitis2850 это ваш литовский националисткий (заметьте, я в отличие от вас понимаю разницу между национализмом и нацизмом) бред комментировать тяжело. Вы не конкретные вопросы ставите, а воду льёте, так что отвечать в итоге не на что. Что касается русинов, так они не единственные стали предками беларусов. И это не покушение на вашу национальную идентичность, а историческая данность. Границы современной Беларуси не выходят за рамки ВкЛ, но жили в этих пределах вовсе не только русины, как вам хочется представить. Жители запада Беларусі, который вы так рьяно пытаетесь записать в литовские земли, которые культурно сохраняли больше балтских, чем славянских черт, стали предками как современных литовцев, так и беларусов. Но основным "материалом" формирования вашего народа стали восточные балты, а моего - западные.
2
@gintautasungeitis2850 давайте конкретнее, когда литовский язык обрёл свои черты. Вы же интересовались вопросом, значит, лингвисты указывали века. Или они в монографиях так и написали: со времен санскрита? Кстати, времена санскрита - это вы когда считаете было? И, пожалуйста, не упрекайте менч в монологах. Человек, который врубил капслок и пишет простыни ни о чем, не имеет права это делать. Если я на какой-то ваш конкретный вопрос не ответила, просто продублируйте его, а то ваши сообщения проматывать целая морока.
2
@gintautasungeitis2850 как интересно, "барбаризмы со времен ВкЛ" надо понимать, что лексика, распространённая в княжестве Литовском для литовского языка оказалась чуждой? Да, главное в расследовании - это не выйти на самих себя. 🤣🤣🤣
2
@gintautasungeitis2850 вы очень слабо знаете диалекты беларуского языка, чтобы это утверждать.
2
@gintautasungeitis2850 знаете, в России был такой сатирик Задорнов, который русские слова тоже бодро выводил из санскрита. Какой вывод нужно из этого сделать?
2
@gintautasungeitis2850 1. словом "нацисты" разбрасываетесь вы, заметьте, что я ни разу несмотря на грубые и уничижительные комментарии вас и ваших соотечественников ни разу не написала, что литовцы нацисты. Так что это вам следует обосновать, почему считаете беларусов нацистами. 2. ну например, обоснуйте, где "лингвисты всего мира утверждают, что литовский в своей основе сложился во времена санскрита..." - пожалуйста, ссылки на труды лингвистов всего мира ---- иначе это просто националистский бред. 3. уже так много отвечали на этот вопрос, что странно видеть его снова. Да, в веке 14-16 это был политоним, постепенно ставший этнонимом для основной массы населения беларуских земель вплоть до начала 20 века. 4. да, я понимаю и уже отвечала на это. в последнем вопросе вы смешали эпохи, конкретизируйте и я отвечу. 5. случайно нет. этот регион был заселен западными балтами. Научитесь различать балтов, литвинов и литовцев - это очень разные понятия. И по "правилам диалога" ответьте, почему литовцы любят дразнить беларусов гудами?
2
@gintautasungeitis2850 я вам уже ответила, если не можете понять написанного, может, не стоило и начинать комментировать??? Или вы бот, которому от количества знаков денюжку платят??
2
@gintautasungeitis2850 давайте уточним: литовцы называли гудами нелитовцев, а соседей-славян и соседей-балтов. А теперь открывайте карту своей страны и смотрите, где топонимы, образованные от корня - гуд-. Увидите, как территория ваших предков-литовцев стремительно сжимается. Вот беларусы спокойно признают, что гуды-ятвяги часть их этноса и не парятся о чистоте балтийской крови. Так кто тут у нас нацизмом балуется?
2
@gintautasungeitis2850 нашла, что в литовской историографии Хронику Быховца называют 3-ей редакцией Литовской хроники. Ищите. Ну как все называли, если я вам привела цитату источника??? Еще раз для тупых: русин времен ВкЛ - понятие НЕ этническое. Это вопрос религии и языка. Например, на западе Беларуси после политики распространения католицизма многие называли себя поляками, этнически ими не являясь. А расскажите еще про лехитскую и римскую веру. ОООчень интересно стало, сколько религий поменял Витовт.
2
@arturaspetkevicius4148 а что это за новая концепция: язычники предки балтов????? А христиане предки кого😂😂😂😂
2
@void8906 да, тоже встречала это противоречие.
2
@gintautasungeitis2850 вам этого никто и не писал. Сам придумал, сам обиделся, сам тираду наваял.
2
@gintautasungeitis2850 нет, это портал российский (вы ведь помните, что Топоров из России) называется что-то вроде археология.ру. поищите, вы ведь мне тоже ни одной ссылки на ваши источники не предоставили. И еще раз: это уважаемый вами лингвист высказался, что нужно пересматривать (если правильно помню, он выразился провести ревизию) кто есть восточные и западные балты. Но даже не в этом суть, а в том, какая у вас странная логика. Восточные и западные балты - ближайшие соседи, язык которых, несомненно, развивался параллельно до появления в регионе носителей славянского языка. Абсолютно не важно, чьи диалекты легли в основу литовского языка - западных или восточных балтов. Это одинаково архаичная основа. Но вам, это так очевидно, настолько важно подчеркнуть вымышленную "чистоту" литовского языка и крови, что это настораживает. Знаете, кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
2
@gintautasungeitis2850 пересчитывать комментарии это вам много чести, пальцы есть - листайте вверх. Вот полное предложение от одних восклицательных знаков до других: !!! A GUDY JEST NEDALEKO OT VILNIUSA NO JIM NESKOLKO SOT LET A LITOVCY I BALTY ETO AUTOTEHTONY I ZHYVUT NA TERITORIJI LITVY I BELORUSI TYSIACHI LET!!!!
2
@gintautasungeitis2850 вы будете отрицать, что нацизм - это идеология национал-социалистической партии Германии? ? думаю вряд ли. Я прекрасно понимаю, к чему вы ведете. Вы оперируете одним(!) из определений нацизма как идеологии, которая утверждает превосходство одной нации над другой/другими. Вот только нацизм всегда отличает радикализм. До тех пор диванные войска не организуются и не перейдут в наступление с целью отбить то, что они в комментариях называют своим, они не нацисты, как вам бы не хотелось это представить. Все то, что вы считаете обидным, - это лишь слова. Мне тоже не нравится, когда в адрес беларусов от литовцев несутся слова "холопы", "рабы", "недонарод", "собаки", "лицьвинофреники", в соседней ветке, кажется, посетовали, что не продали нас крымским ханам. Но, еще раз, я не считаю даже таких литовцев нацистами. П.С. Жду ваших извинений за ложь, что я не понимаю, что такое нацизм.
2
@gintautasungeitis2850 да, даже князей руской веры называли русинами, представьте. "Первому сыну, Витовту, когда стал он русином, дали имя Юрий, а когда крестился в ляшскую веру, тогда дали ему имя Александр" - из Хроники Быховца. Или вот отрывок из письма 1409 г ...там в Литве и Руси в одной церкви два епископа, один из которых, будучи христианином, живет бедно и скудно, а другой, русин, богат и состоятелен. И где один из литвинов крестится по христианскому обряду, там, может быть, и добрая сотня нарочито крестится по русинскому обряду, и еще в Литве большое число среди знати русинов". И расшифруйте вот эту фразу "V POZDZHE VREMENA GDE LITOVCY ZHYLI GLUBOKO V NYNESHNEJ BELORUSI" - какие годы? какой век? и что значит "жить глубоко"? А то опять обидетесь, что я вам не отвечаю, а я просто ваш поток сознания расшифровать не могу.
2
@gintautasungeitis2850 если человек приверженец идеологии нацизма, то он нацист, верно? Если в стране найдутся хотя бы одиночные нацисты, то в стране есть нацизм. Вы сами допускаете, что у вас есть нацисты, но при этом пишите, что в стране нацизма нет. Определяйтесь. Далее. Вы пишите, что Беларусь нецивилизованная и недемократичная страна в отличие от вашей. Я согласна, что при нынешнем режиме мы пока лишь формально демократичны, но нецивилизованной? Это по каким таким признакам вы решили?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
2
@gintautasungeitis2850 когда нечего сказать)))))
2
@gintautasungeitis2850 кстати про В.Топорова. С его книгами, которые вам так очевидно понравились, я ознакомлюсь. Но вот с одной из его статей уже успела. И оказалось очень интересно, что по утверждению такого уважаемого вами лингвиста к западным балтам следует относить кроме пруссов и ятвягов также куршей, земгалов и селов, которых ранее считали восточными балтами. Причем диалекты указанных этносов в значительной степени стали ОСНОВОЙ для литовских, латышских и латгальских диалектов. Так что это не "вы" дали соседям язык, как гордо писали выше, а сами освоили от них очень-очень многое. И пока западные балты в основном пошли дальше, воспринимая новое от славян, ваши предки предпочли остаться в относительной изоляции от этих процессов. Зато сохранили архаичность языка, которой машете как флагом.
2
@gintautasungeitis2850 это вам не кажется глупым, потому что имеете привычку смешивать мягкое с круглым. Если очень грубо, то балты, славянизированные и принявшие крещение по византийскому образцу, стали называться русинами. Оказавшись в одном государстве с балтами, которые как сохраняли свою балтскую культуру, так и после были крещены по католическому обряду, стали называться литвинами, поскольку значение языка и религии уступило место принадлежности укрепившимуся государству.
2
@gintautasungeitis2850 про литовцев греческого обряда. Надо ли напоминать, что массовое крещение ваших предков проходило по католическому обряду? Если у вам есть сведения о том, что "литовцы греческой веры" называли себя именно литовцами, то, пожалуйста, укажите источники
2
@gintautasungeitis2850 у вас проблемы с восприятием кириллицы? я ясно написала, что НЕ жаловалась. Если честно, то мне просто лень это делать. Я в диалоге с вами просто развлекаюсь, занимаю свободное время. Меня не трогают ваши сентенции о гордыне, неадеквате, принципиальности, извинениях и иже с ними, это у вас с этим проблемы. По большому счету мне даже все равно на то, что за историческая и мировоззренческая каша у вас в голове. Мне просто смешно смотреть на то, как у вас подгорает от того, что кто-то посмел быть несогласным.
2
@gintautasungeitis2850 пришлось пересмотреть все ваши тирады. Так там даже хуже написано. "A LITOVCY I BALTY ETO AUTOTEHTONY I ZHYVUT NA TERITORIJI LITVY I BELORUSI TYSIACHI LET" Я могу согласиться, что балты - автохтонное население указанных территорий. Но литовцы - это народ, который сложился на основе балтских, а вы их в один ряд. Как я писала, вы разные эпохи мешаете в кашу.
2
@arturaspetkevicius4148 ну и массовое переселение балтов в 5-8 веке подтвердить тоже нечем. Археология указывает на смешение балтской и славянской культур "вплоть до симбиоза", антропология подтверждает, что население Беларуси автохтонное. И говорить, что к 11-12вв. у населения запада Беларуси не осталось ничего балтского просто смешно, субстрат никогда не исчезает полностью: те же упомянутые гидронимы, топонимы, имена, превратившиеся в фамилии, особенности материальной культуры, религии - отовсюду торчат балтские (но не литовские) ушки. Ваша ошибка в том, что вы считаете все балтское по умолчанию литовским.
2
@gintautasungeitis2850 вот, кстати, вернулась к старому вашему комментарию. Почему я написала про бред. Националистским бредом я назвала то, что "лингвисты всего мира утверждают, что литовский в своей основе сложился во времена санскрита..." (цитирую вас же). Докажите, что это не бред. Ссылки на лингвистов всего мира, пожалуйста.
1
@arturaspetkevicius4148 14 век предложили вы, а не я. И в вашей концепции есть существенный изъян: чем дальше углубляться в века, тем больше предки литовцев и беларусов равные язычники, чем ближе к современности, тем меньшее значение для этносообразования имеет то, кто раньше принял христианство. Поэтому делить предков литовцев и беларусов по принципу язычники-христиане бессмысленно. Правильнее делить на славянизированных и неславянизированных балтов.
1
@arturaspetkevicius4148 конечно, непонятно. Девятнадцатый век, Мінская губерния, крестьяне верят в бога огня Жежа. По вашей теории крестьяне Минской губернии - предки современных литовцев???
1
@gintautasungeitis2850 это ваши собственные слова, что у вас есть в стане нацисты и националисты на грани нацизма. Интересно, откуда статистика, что в Литве их 25, а в Беларуси ой-ой сколько? Есть точные данные или опять измышления?
1
@gintautasungeitis2850 как ни странно, но нацизм достиг своего пика в совершенно цивилизованной Германии 30-х годов прошлого века. Или она для вас недостаточно цивилизована? Вот немцы удивятся))))) сначала попробуйте принять правду о том, что вы мешаете всю в кучу, как самый махровый бот😆😆😆
1
@arturaspetkevicius4148 а я не про секты, а про двоеверие, которое сохранялось даже до девятнадцатого века, так что монополию на язычество попридержите. Христианство на нынешних беларускіх землях не вводилось одномоментно, обе религии вполне уживались рядом. И те же крестьяне спокойно языческие обряды проводили, а потом на службу/ імшу ходили. Поэтому ваше деление на язычников-балтов-литовцев, и славян-христиан-белорусов - попытка упростить все настолько, что начинает противоречить здравому смыслу, когда религия начинает образовывать этнос. Стоит ли напоминать, что средневековые княжества нашего региона не образовывались ни по национальному, ни по религиозному принципу?
1
@gintautasungeitis2850 если вы мелочный человек, это не значит, что другие такие. Все свои претензии к вам я вам и высказываю. Пока вы не перейдете к прямым оскорблениям жалобы на ваши высказывания я кидать не буду. Так понятно?
1
@gintautasungeitis2850 а зачем вы пишете мне очередную простыню, не касающуюся предмета разговора? Мы же не нацизм в России обсуждаем, а вы пытаетесь доказать, что нацизм есть в Беларуси? Или?
1
@gintautasungeitis2850 как интересно. один лингвист Топоров вместо лингвистов всего мира. И даже больше этот лингвист из СССР - обители зла и колыбели русского нацизма🤣🤣 Л- лицемерие. Как писал вам другой комментатор, вы берете только то, что вам выгодно.
1
@gintautasungeitis2850 ищите статью Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
1
@gintautasungeitis2850 с чего вы взяли, что в Беларусі есть идеология нацизма? Она прямо и недвусмысленно запрещена законом. И снова вам укажу на кашу в вашей голове, из-за которой я и считаю, что вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, что такое нацизм. Когда я написала, что нацизм - это политическая идеология, вы начали писать про то, что это унижение литовцев беларусами вот в таких вот обсуждениях истории ВкЛ. Ну ок, я написала про другое понимание нацизма в нынешних реалиях, чтобы говорить с вами примерно об одном и том же, и вы тут же выворачиваете на политику немецких нацистов середины 20 века. Остановитесь на чем-то одном. 🤦‍♀️ Ещё раз либо мы говорим о нацизме как государственной идеологии, которой, кстати, нет Беларуси, либо о "бытовом" понимании нацизма, который сейчас лепят без разбора на все, что расходится с собственным мнением. А извиняться я перед вами буду, когда почувствую себя виноватой, пока не за что.
1
@gintautasungeitis2850 ну попробуйте обосновать, а я вам свою подборку литовских комментариев выкачу. Пусть вам стыдно за соотечественников будет
1
@gintautasungeitis2850 поправила слово расу на нацию. Это мой косяк, спешила ответить, а то у вас так подгорает.
1
@gintautasungeitis2850 я ответила на ваш первый вопрос уже третий раз, читайте.
1
@arturaspetkevicius4148 то есть народная обрядность - это выдумки этнографов 19-го века? То, что в современной Литве языческие имена - дань моде, именно я литовцам и доказываю 😂😂 Если хватило 11-12 века для крещения, то чего это в середине 14-го века казнят монахов за проповедь против язычества??
1
@gintautasungeitis2850 ваш собеседник и не писал, что ВкЛ возникло при Миндовге, он написал просто "княжество" .
1
@void8906 интересно узнать ваше мнение
1
@arturaspetkevicius4148 плавает вы. Я не б ольгердовских дружинниках с постом, а о францисканцах и их проповеди. Видимо, у вас представление о крещении, как о полном запрете язычества сформировалось именно по той причине, что предков литовцев крестили именно что "огнём и мечом". В нашем случае все происходило мягче, постепенней и с сохранением достаточно многих языческих нюансов. Вот интересно, почему якобы выходцы из литовцев именно литовцев и притесняли? И крестили мечом, и тевтонскому ордену несколтко раз сдавали?
1
@arturaspetkevicius4148 ну во-первых, два францисканца были таки казнены по приказу князя за проповедь против язычества. А во-вторых, раз уж в ВкЛ язычество не играло никакой роли, а именно в это время начинается формирование как литовского, так и беларуского этноса, то зачем вы вообще упоминаете язычество как значимый фактор деления предков беларусов и литовцев?
1
@arturaspetkevicius4148 складывать в одну корзину славян и язычников - верх некомпетенции. Не знали, что можно было быть и славянином и язычником одновременно?
1
@arturaspetkevicius4148 с какого года начнём отсчитывать княжество и как будем определять религию: по верованиям верхушки или основной массы населения?
1
@arturaspetkevicius4148 ага, то есть предков будем считать с 14 -го века, а до того Русь языческой не была? Почему вы не придерживаетесь концепции "балты-католики - предки литовцев"?
1
@gintautasungeitis2850 я же ответила, обновите страничку
1
@void8906 ой, все хотела спросить? Вы , случайно, не беларуский нацист,как он написал? Хотелось бы хоть с одним познакомиться)
1
@gintautasungeitis2850 а вы зачем в чужой разговор влазите? С вами мы одно обсуждаем, с ним другое) Что там за пункт был, а то нумерация повторяется, я не знаю, что вы там имеете ввиду.
1
@void8906 ))) ну вот , опять мимо))
1
@void8906 поищу.
1
@gintautasungeitis2850 я же ответила, обновите страничку
1
@gintautasungeitis2850 не поняла, что я вытерла?
1