Youtube comments of Vita (@veraps1).

  1. Очень нервная женщина, к сожалению, это не редкость в системе образования. А упоминание Советского союза, так вообще удивительно.
    53
  2. Удивительно, как человек не понимает, что если ты журналисту подаришь возможность возглавить телеканал, то рано или поздно этим активом воспользуешься. Он так искренне удивился, что кто-то может от такого счастья отказаться. 🤷‍♀️
    46
  3.  @ОксанаРИФ  добавлю ещё, что история, так великолепно рассказываемая Тамарой Натановной, внушает надежду, что между нашими народами, украинским, беларускім и русским, вновь установится мир и нормальные, человеческие отношения. Может, это будет не при нашей жизни, но меня очень поддерживает надежда на то, что все станет хорошо благодаря разумным и душевным людям. Мира нам всем🙏
    41
  4.  @Kharkivjanka  почему забыть? Разве вы сейчас ненавидите немцев так, как ненавидили их наши дедушки и бабушки? Разве стремление жить со всеми в мире - недостойное желание? Мне жаль вас и тех людей, кто решил посвятить жизнь ненависти.
    40
  5.  @elena_n  современные литовцы - это балты (жемайты, курши, частично пруссы), а современные беларусы - это бывшие литвины, которые в свою очередь когда-то делились на славян (кривичи, дреговичи радимичи) и балтов (литва, ятвяги). От балтов-литвы и пошло название княжества.
    20
  6. Очень нервная женщина, к сожалению, это не редкость в системе образования.
    16
  7.  @ОльгаБендзар  когда беларусы упрекают украинцев, что те торговали с Лукашенко, в ответ как правило летит "мы вашего Лукашенко президентом не признали". Но вы хоть раз задумались, что это значит? Это значит, что он не представляет интересы беларусов и не выражает их волю. Так что предоставление территории и помощь российским войскам - это не исполнение воли беларуского общества. Так что все упреки - лично Лукашенко. А про то, что палатки у вас месяцами стояли, - так это свидетельство не вашей стойкости, а слабости вашего бывшего правительства. В начале войны взахлеб писали, как украинцы с голыми руками против танков. Только это было до того, как российские войска не приняли позицию на уничтожение, а не на парадное шествие. После выстрелов на поражение сколько стало таких выступлений? 0. Да, наша оппозиция в 2020 оказалась слабой. Но она и собиралась за пару месяцев на энтузиазме. Более того, никто в 2020 силовым методом никто и не собирался свергать Лукашенко. Все, что было для начала предложено, это протестное голосование. И уж тем более в 20-м году никто из беларусов и представить не мог, что от исхода зависит начало войны с территории страны. Кстати, уж украинское правительство должно было прикинуть расклады, они же заявляли, что ждали полноценное вторжение с 17-ого года. Могли бы и шепнуть беларусам что на кону
    14
  8.  @sigmasmasoni4152  Самые распространенные литовские фамилии: Казлаускас (Kazlauskas), Петраускас (Petrauskas), Янкаускас (Jankauskas), Станкявичюс (Stankevičius), Василиаускас (Vasiliauskas), Жукаускас (Žukauskas), Буткевичюс (Butkevičus), Паулаускас (Paulauskas), Каваляускас (Kavaliauskas). А теперь немного магии и.... беларуские фамилии - Казлоўскі, Янкоўскі, Станкевіч, Васілеўскі, Жукоўскі, Буткевіч, Паўлоускі, Кавалеўскі.
    12
  9.  @tomastomastomas1521  ну не знаешь вопроса, так не пиши. Не представляю, какая каша у тебя в голове, но историю религии в ВкЛ ты ни в зуб ногой. Были литвины и католиками, и православными, и униатами.)))
    12
  10.  @arturaspetkevicius4148  вы упираете на 16 век, но погуглите грамоты Миндовга 13 века, грамоты Витовта 14 века. Зная русский вы сможете их хотя бы поверхностно понять, зная беларуский поймёте чуть больше, зная только литовский - не прочитаете ничего. Писарь, если бы эти князья говорили на литовском, для других представителей той элиты вполне могли записывать литовские слова кириллицей, но не делали этого. Почему? По-вашему Получается, что волю князей, выраженную на литовском, переводили на руский , а затем с переводчиком доводили до литовскоговорящих подданных? Это бессмысленно.
    11
  11.  @tomastomastomas1521  удивительно, на нашей мове ведётся деловая переписка, пишутся законы, метрики. Переселяющиеся сюда мусульмане переводят на неё свои китабы. Но она, конечно, не государственная. Литовский за пределами современной Литвы много где понимают?
    11
  12. Единственное, что могу вам посоветовать - это сменить грражданство, потому что жить в такой ненависти вам, видимо, очень нелегко. Я не знаю, в каком окружении живете вы, но в моем ни о каких 2/3 поддержки и речи быть не может.
    10
  13.  @simkunaskestutis6467  1009 году нигде н упоминается королевство Литва, а лишь слово - Литва, не более. Это лишь литовские псевдоисторики пытаются примазаться к титулу королей. Видимо, комплекс неполноценности жить мешает: везде короли, а у нас "всего лишь" князья
    10
  14.  @tomastomastomas1521  слышь, светочь цивилизации, который до 15 века не имел письменности и государственности.))) чего ж твой "титульный народ" не смог даже городов основать, пока тевтонцы и литвины вам их не построили.))) принцип "чья власть, того и вера" не был дикарским, а самым что ни на есть для раннего средневековья прогрессивным и европейским, но сидя в своих лесах вы же об этом не догадывались))
    10
  15.  @gintautasungeitis2850  лингвистика - наука, а ваши измышления на тему - бред. 1. Народ и государство - не есть тождество. 2. Какое такое государство вы образовали раньше 1219 года? 3. Наличие в современное время двух этносов противоречит тезису о единости литовского народа с 13-го века. 4. "Самый древний" на самом деле сохранивший архаичные черты из-за обособленности от соседних народов (как вы при этом могли "стать титульной нацией ВкЛ" - так никто из литовцев аргументированно не ответил). 5. Ну благо нет современных пруссов и ятвягов, чтобы указать вам где чьи имена, можно изгаляться как хошь🤭
    9
  16.  @gintautasungeitis2850  ну начать надо с того, что это не литовские имена, а балтские. Литовского языка и народа тогда ещё не существовало. А во-вторых, с чего это вдруг вы, скажем, имя Артур "удиняете" до Артуроса, фамилию Петкевич до Петкявичуса, а потом удивляетесь, что имена летописных князей у других якобы укорочены. Ваши же соотечественники пишут, что это всего лишь указание на именительный падеж (правда, при этом этот самый падеж на русском начинают склонять, не изменяя и не отбрасывая - асов).
    9
  17.  @stasm7373  тупость - это не знать очевидных вещей. Во-первых, население по сословиям и в будущей Беларуси, и будущей Литве выглядела примерно одинаково: единицы привелигированного соловья, немного военного, а остальные - сплошь те самые холопы. Но предки беларусов занимали высшие должности в княжестве Литовском ещё до 15 века, когда эту возможность получили новообращенные католики из "литовских" земель. Что касается князей, то даже если часть из них происходила с территорий современной Литвы, то что "литовского" оставалось в них? Они ничего "литовского" не привнесли в государство, которым правили. Похоже, что они очень бодро открещивались от своего "литовского" наследия, в первую очередь от языка и религии. Не слишком рьяно они "благоустраивали" якобы свою вотчину: не было там бурного роста городов или крепостей. Так что гордиться тупо местом их рождения? А уж считать на этом основании своими беларуские земли... Если вы в курсе, то Шимон Перес - выходец из Беларуси, но это никак не делает Израиль беларуским. Равно беларусы не считают современную Литву своей, но требуют уважения к их истории и признания их роли в ВкЛ.
    9
  18.  @лиявасильева-й8д  лепш трасянка, чым "по русски" (дарэчы праз дэфiс)
    9
  19. Во-первых, Тамара, а не Татьяна. Во-вторых, украиноцентристский взгляд на историю вовсе не означает истину в последней инстанции. В-третьих, если у вас есть конкретные возражения по поводу сказанного, лучше изложите их, а не ставьте многоточие.
    9
  20. Большое спасибо! Опоздала на начало, поэтому с удовольствием посмотрю снова. И скорее всего, еще пару раз))
    9
  21. Спасибо)
    9
  22. Это всего лишь переиначивание титулов, как вы Ольгерда называете Альгирдасам на свой лад, так и великого князя они называли великим королем.
    8
  23.  @Kharkivjanka  понятие славян крайне размыто. И единого мнения у учёных нет. Но да, беларусы пока ещё считаются славянами. Только причём здесь вообще славяне, если я перечислила те народы, границы между которыми плюс минус останутся теми же, а значит, что и соседями быть придётся. А мой посыл был в том, что история делает такие повороты, что не приходится сомневаться, что в историческом смысле скоро все три страны снова будут жить мирно.
    8
  24.  @simkunaskestutis6467  грамоты Витовта от 1353 года и 1399 года. Их тексты легко найти в интернете. Или ваши учёные их не показывают вам, потому что они не вмещаются в прокрустово ложе летувисской истории???
    8
  25.  @arturaspetkevicius4148  шестнадцатый век - век Статутов, в котором подчеркивается, что написан он "ўласным" (собственным) языком. Свою библию Скорина издаёт в том же веке на том же языке, библия названа - руськой. 300 лет как существует ВкЛ, а язык литовский язык так не стал общепризнанным? Литовцы почему-то старательно игнорируют тот факт, что их предки долго и старательно отмежевывались от ВкЛ, сохраняя свой язык, свою религию, остерегаясь входить в политический и военный союз. И, даже войдя в состав ВкЛ, добивались себе привелегий, как вошедших добровольно.. И только в 20 веке, видимо, с осознанием себя нацией начинается вечный кризис - придумать себе тысячелетнюю историю. Польская и литовская шляхта тоже проходила этот путь, выдумывая себе родоводы от римлян)) Ваша история выкована в противостоянии тевтонцам и ВкЛ, так гордитесь ею, а не выдумывайте сказки о не существующем владычестве.
    8
  26.  История России  а вы все Русью зовете, до чего лапки загребущие дотягиваются))))
    8
  27.  @tomastomastomas1521  вы сами выше написали, что государственным языком был литовский. Но сейчас опровергаете сами себя, ведь конституции в ВкЛ не было, а Статуты написаны на старобеларуском языке.
    8
  28.  @ΑνναΦρολοβα  вся лекция пронизана лишь одним: это наша общая история. И отрицая это, вы себя обедняете. Вместо того, чтобы увидеть, как из множества нитей выткалось современное пестрое, но плотно связанное полотно народов и стран, некоторые предпочитают кцепиться за свой кончик нити и кричать, что остальные не такие важные. Это достойно сожаления.
    7
  29.  @smallnad1  с предками литовцев связана лишь небольшая территория, называемая Малой Литвой. Теперь эти территории входят в современную Литву. Причём доподлинно не установлено, почему эти земли так назывались. Но к основанию Великого княжества Литовского они отношения не имели и вошли в него, когда княжество уже довольно сильно расширило свои границы на запад. Великое княжество Литовское зародилось на землях Беларуси, столицами были города на территории Беларуси (Вильня вошла в современную Литву лишь в 20-х годах прошлого века). Языком государственного делопроизводства был старобеларусский. Живой, разговорный старобеларусский язык зафиксирован в китабах переселенцев-мусульман. Самоназвание литвины на территории современной Беларуси сохранялось повсеместно до 19 века, а в отдельных случаях фиксировалось и в начале 20-го. А предки современных литовцев были населением лишь одной из входящих в состав ВкЛ территорий, даже не княжества, потому что на момент вхождения собственного государства не имели, как и городов, как и письменности, кстати.
    7
  30.  @simkunaskestutis6467  это летувісы до 16 века писать не умели, а литвины массу документов на руском языке оставили, начиная с 13 века)))))
    7
  31.  @tomastomastomas1521  не станки там были, а все, что необходимо для функционирования столицы государства. Сначала её у нас русские отобрали, а остатками вы поживились.
    7
  32.  @anyerreyna235  имена сменились с укреплением христианства, потому что в святках нет имен Миндовг, Гедимин и Витовт, зато есть имена христианских святых и т.д., ими и стали называть. А если человек с литовским(а скорее, прусским) именем основал государство НЕ на территории современной Литвы, столицей стал город, основанный вовсе не им, с названием славянским, а не литовским, вторая столица "по сей день" - это меньше 100 лет, как попала на территорию Литовской республики, до того вы к ней отношения не имели - то он точно литовец????
    7
  33.  @tomastomastomas1521  после вхождения в СССР литовцы понимают русский, а вот русские литовский - нет. Если бы литовский был государственным в ВкЛ, его бы знали "от моря до моря". Но чего нет, того нет. Как и арел язычества лишь сужался, а не распространялся, как было бы, если бы литовские князья были бы литовскими в вашем понимании.
    7
  34.  @anyerreyna235  интересно, вы за ручку с князьями здоровались, чтобы знать, считали они себя литовцами или пришельцами с Нибиру?
    7
  35.  @copy2886  никто и не утверждает, что его не было . Дело в том, что называть его древнейшим и гордиться этим, это мягко говоря притянуто за уши. Во-первых, не древнейший, а сохранивший определенные архаичные черты, которые утратили другие европейские языки. Это , как говорится, две большие разницы. Во-вторых, смешно и глупо выглядят попытки литовцев на этом основании утверждать, что язык в таком, законсервированном, виде литовцы сохранили из чувства патриотизма😂
    6
  36.  @gintautasungeitis2850  прусские источники - это переводы катехизисов. Сколько там истинно прусских имен упомянуто? а какие источники, хотя бы ненормальные, у ятвягов, если они письменности не имели? Найдите хоть один источник, где написано "вот так пруссы своих называли, а вот так только литовцы(которых, впрочем, тогда еще и не было). А на остальное ответить не желаете?
    6
  37.  @gintautasungeitis2850  с 14-го века НАЧИНАЕТСЯ формирование народов, в том числе и литовского. Это общий процесс. Или вы думаете, что из личинки 13 века вылупились литовцы и законсервировались со своим готовым языком? 🤣🤣🤣 Странно, что для вас открытие, что балты жили шире границ Литвы, и все литовцы - балты, но не все балты - литовцы.
    6
  38.  @anyerreyna235  не, это Жмудзь к Литве примазывается) у нас отобрали название, но историю это не меняет. Белорусы - это литвины, а литовцы - жмудины. Зачем свою историю отвергаете?
    6
  39.  @simkunaskestutis6467  ВкЛ - это аббревиатура для Великого княжества Литовского. Беларусам не за что ненавидеть Литву, ведь они гордятся своим первым государством
    6
  40.  @anyerreyna235  имена нужно учить вам, а то всем - ис да - ас приставляете и кричите, что это литовцы. Тут какой-то комментатор Артурос Петкевичус, видимо, свои корни тоже в летописной Литве ищет, хотя ни имя ни фамилия ни разу не литовская, в отличие от моей - внезапно, да?
    6
  41.  @arturaspetkevicius4148  вам ещё раз напомнить, что в современную Литву виленские земли вошли только в 20 веке??? Не смешите людей.
    6
  42.  @arturaspetkevicius4148  грамота Витовта на руском (в понимании того времени) языке. Язык, в том числе и письменный, не топор, это средство общения. Если я проеду на японской машине, от японского во мне не прибавится, другое дело, если я на японском начну разговаривать с представителями другого народа. А игнорируете вы наличие ранних письменных источников на руськом языке в ВкЛ, потому что она разом ломает вашу любимую теорию о литувисском княжестве Литовском.
    6
  43.  @tomastomastomas1521  и как это делает его летувіскім?))))) Что ж вы в своем "литовском" городе в 40-ых годах 20 века закрывали беларуские учебные заведения , типографии, общества??
    6
  44.  @arturaspetkevicius4148  напомнить, когла Вільня стала летувисской? Более того, Вильня не первая столица Литовского княжества. Где располагалась изначальная Литва Миндовга?
    6
  45.  @tomastomastomas1521  это ты про 47? Так это представители шляхетских родов. Или ты думал, что всем кагалом на подписание унии являться надо?)))) открою тайну: со стороны Польши было ровно столько же. Кстати, вы так угораете, что православные литвины не получили привилегий согласно этой унии, так ведь и не лишились, как занимали свои посты в восточной части княжества, так и продолжали. Единственная вам радость, что ваши местные воеводы и каштеляны получили возможность выдвинуться - впервые за 200 лет существования Литовского княжества))))) Не интересно, почему якобы летувисские князья до того не продвигали "своих" на ключевые должности?
    6
  46.  @tomastomastomas1521  а ты что жемайтов-язычников в католики записал? Не знаю бульбашей-католиков, видимо, чисто твоё изобретение, а вот литвины - католики вполне реальными людьми были? Или не знал об этом? А ещё комментировать лезешь. Изучи вопрос, потом к людям выходи, не позорься
    6
  47.  @tomastomastomas1521  не с меня оскорбления вместо фактов сыпятся.)))))
    6
  48.  @tomastomastomas1521  про привелеи решил поговорить. Так привелеи вам давались, а не вы другим. Видишь разницу?
    6
  49.  @tomastomastomas1521  о как зацепило))) желчь так попёрло)))) не захлебнись там))) ну и что ты там про 1009 год вспомнил? Первое упоминание Литвы? К вам, летувисам, это какое отношение имеет. Ну-ка, где у вас там граница с Русью пролегала? В твоих фантазиях?)))))
    6
  50.  @arturaspetkevicius4148  вы подменяете понятия и без зазрения совести вводите человека в заблуждение
    6
  51. Согласна с Тамарой Натановной, это такой ужас, что выбираются символы не мира, а войны. Эти яркие, краткие знаки так надолго врезаются в память!
    5
  52.  @gintautasungeitis2850  а вы знаток прусского и ятвяжского, чтобы это утверждать? На предыдущие вопросы отвечать нечего, что так игнорируете?
    5
  53.  @gintautasungeitis2850  ОО, это уже клиника. Вы даже сейчас не единое целое что уж про 13 век говорить.
    5
  54.  @stasm7373  наоборот? ни разу не попадалось, чтоб беларусы утверждали, что лошадь едет на всаднике:face-blue-smiling::face-blue-smiling::face-blue-smiling:
    5
  55.  @Ganz_einfach  что-то конкретное напишите, глядишь, что конкретное и возражу
    5
  56. Так же, как убедили любить путина, их же можно убедить и в обратном. Нужна только адекватная трансляция на их любимых каналах.
    5
  57.  @OlesiaDia  с чего вы придумали, что я писала про объединение? Всего лишь про территориальное соседство. Сливаться в экстазе с вами? Бр-р-р
    5
  58.  @tomastomastomas1521  да-да прусс Мендольф образовал домен в одном месте, но, видимо, ему там не понравилось, что княжество образует в другом месте - Новогрудок-Волковысск-Слоним, столица там же - Новогрудок.
    5
  59.  @tomastomastomas1521  конечно, у вас никто не выбирал, ведь не было в ВкЛ князей жмудских, аукштайтских, куршских, дзукийских, сувалкийских и иже с ними)))))
    5
  60.  @AB-qg7iu  можно констатировать факт наличия комплекса неполноценности народа, недавно вступившего во времена национального самосознания и ищущего подтверждения своей "тысячелетней истории". Отсюда смешные концепции завоевания славян литовцами, замены титулования князей королями, мода на "исторические" имена, игнорирование письменных источников, которые появились до возникновения письменности литовцев. Смешно и глупо.
    5
  61.  @anyerreyna235  да имя Артур на сегодняшний день международное, только поищите его истоки, найдёте не в Литве. В фамилии есть суффикс - ич - типичный для белорусских и в меньшей степени польских фамилий (Петкевич, Мицкевич, Гришкевич) Пусть поинтересуется, откуда его предки)) Миндаускасы и Гедеминасы , действительно , только в современной Литве и найти, ведь это настоящий новодел) Источники, современные князьям их так не называют. Кстати, такие двусоставные имена использовались только для знати, то, что сейчас Витаутасами называют и жука, и жабу никак не свидетельствует в том, что этими именами называли других ваших предков. Блин, не поленюсь, приехав с работы, повыписывать с Метрики имена ваших предков, хотя сразу проспойлерю: ни Миндаугасов, ни Гедеминасов там нет))))
    5
  62.  @tomastomastomas1521  старославяне - искусственно введенное понятие. Не было таких этносов.
    5
  63.  @anyerreyna235  поищите в Хронике польской, например, ведь летувисских первоисточников нет, потому что писать не умели ))
    5
  64.  @arturaspetkevicius4148  для вас все это непонятно просто потому, что мы говорим о разных землях и людях. Вы говорите о предках летувисов, а я о предках беларусов. У нас с вами разная история))
    5
  65.  @arturaspetkevicius4148  в том-то и дело, что никогда не были)))))) про этнический процесс: ВкЛ образовалось на землях и при участии - балтов-литвы, готов-ятвягов, полабских славян и пруссов. Литва и ятвяги были для ваших предков юго-восточными соседями, не более.
    5
  66.  @anyerreyna235  цитировать нужно не википедию , а первоисточники. Как вам вот такое: В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литвинам, смело к ним присоединившись..." Ну-ка, из какого народа и земель пришёл Миндовг? Да и правильно ли до нас дошло его имя? А вы уже и переводить его взялись)))))
    5
  67.  @arturaspetkevicius4148  посмотрите этнографические карты, где проживали племена, называемые литвой, и сравните с картой Литвы.
    5
  68.  @arturaspetkevicius4148  "Государственным языком в те времена,была язык Великого Князя" - это ваш собственный комментарий. Теперь пишите, что государственного языка не было. Если внутреннее делопроизводство велось на руськом, почему вы считаете, что элита говорила на каком-то другом?? Например, предположим, что литовцы захватили власть в Польше, расставили своих людей по ключевым постам и далее начинают вести переписку. На каком языке они будут ее вести? На польском? На котором не разговаривают? Или на литовском, который понимают все ключевые фигуры? Письменные источники с 13 -го века на руськом языке. Зачем писать грамоты и письма на иностранном для себя языке? Чтобы к ним еще переводчика приставлять?
    5
  69.  @pavelsemasko357  литвин и литвак - очень разные понятия.
    5
  70.  @эліна  я ўсё разумею, а вы ці не сачылі за паведамленнямі, што ўлады Украіны ня хочуць сустрэчы з прадстаўнікамі дэмсіл Беларусі, ці спецыяльна распальваеце варожасць да Ціханоўскай. Вы бот?
    5
  71.  @ЛюдмилаФадина-к3м  вы так пишите, будто в диктатуре действуют демократические институты.
    5
  72. Коты это умеют))
    4
  73.  @gintautasungeitis2850  логика хромает на обе ноги. Вы думаете, что пока не одну тысячу лет ваши предки формировали литовский древний язык, то окрестные племена только угукали? У них развивался свой язык, а с учётом того, что они все из одного региона, то языки эти ооочень близкие. В каком там веке окончательно разошлись литовский и латышский языки? И вы хотите сказать, что их язык недостаточно древний, когда оба изначально развивались параллельно?.
    4
  74.  @gintautasungeitis2850  а литвины это такой же народ, как и другие, которые начали формироваться в средневековье. Что вас смущает?
    4
  75.  @gintautasungeitis2850  ооо, сразу видно, что флер мифа о происхождении от римлян всё ещё волнует литовцев😂😂😂😂😂
    4
  76.  @gintautasungeitis2850  ну ок, давайте ещё раз. До сих пор живут племена , сохраняющие архаичный уклад жизни и , видимо, очень гордящиеся тем, что живут на своей земле тысячелетиями😂😂. Так понятно?
    4
  77.  @stasm7373  и вам такого же счастья желаю
    4
  78.  @Ganz_einfach  последователь блаженного Александра?
    4
  79. После того, как он назвал своего "оппонента" персонажем, дальше было все понятно(
    4
  80.  @КостянтинБурилов  нет уж спасибо, мне вас и тут с головой хватило.
    4
  81.  @НаталіяЦісельська-э3ц  в данный момент это вы приперлись на канал российского народного учителя, которого, кстати, хотят лишить этого звание, если уже не лишили, за поддержку украинского народа. Как я уже и писала - неблагодарные!
    4
  82.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  я еще раз вам напишу, чтобы видно было : я НЕ россиянка и НЕ русская, и нигде не писала, что русские вас спасают по просьбе или без. А не может вернуться как раз потому, что имела смелость высказаться против войны. Оказывается, вы толком и не знаете, на чей канал пришли. Но зато обхаять - это пожалуйста.
    4
  83.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  но вы же и не на украинском канале, где можете любить себя как хочете. Вот честно, что я заметила, общаясь с украинцами, так это то, как вы, уж извините, неблагодарны. Эйдельман, лишившись возможности вернуться в свою страну за поддержку вас же, выкладывает ролики по вашей истории, при этом пересматривая (и открыто говоря об этом) привычный "российский" взгляд на прошлое, донося самую главную мысль о том, что украинцы - это не русские, а отдельный народ с большой и интересной историей (а ведь это стало во многом поводом для всего того, что сейчас происходит как на земле, так и в головах людей). А вы еще и фыркаете. Если есть конкретные возражения, пишите их, добейтесь их обсуждения на канале. Это пойдет на пользу. А ваше "фи" вызывает исключительное разочарование в вас. Ваши бесконечные комментарии хорошо, если пара десятков людей прочитает, а у ролика уже больше сорока тысяч просмотров. Так просто включите мозг и подумайте, как использовать популяризатора науки, чтобы донести украинский взгляд на историю корректно. Потому что канал Т.Эйдельман во многом за это и ценят ее подписчики.
    4
  84.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  нет, не получается. Я про это ничего не писала. Но вы хотите, чтобы русский историк и учитель истории выдал вам украинскую историю с точки зрения только украинских историков. Нелогично. Потому и предложила изложить конкретные возражения, то, что существенно расходится с точкой зрения украинских историков.
    4
  85. Разве чтобы быть патриотом необходимо любить славное прошлое страны? Ведь можно и нужно в первую очередь любить настоящее. Прошлое лишь даёт понимание, почему сегодня мы живём именно так, а не иначе. А поднимать прошлое как знамя - это либо расписаться в том, что сегодня нечего любить и защищать, либо прикрыть чьи-то корыстные интересы подвигами дедов, настоящими и мнимыми.
    4
  86. а подробнее? заинтриговали
    4
  87.  @ИльяЛябин-ю6ш вопрос в том, что лекторы чаще всего не останавливаются на том, что под словами Литва имеется в виду Великое княжество Литовское, а под словом Польша - Речь Посполитая. А в обоих государствах предки беларусов занимали роль вовсе не статистов. В итоге имеем то мнение, что главенствует сейчас: Польша, Литва, Украина и Россия имеют давнюю историю, а беларусы со своим языком и культурой внезапно материализовались в начале 20 века.
    4
  88.  @kiviss76  также не было староанглийского, старофранцузского, старонемецкого и всех других. Только литовский, который древнее санскрита😂😂😂
    4
  89.  @smallnad1  думала, что вы можете хоть как-то аргументировать вместо разведения демагогии. Миндовг - не литовское в современном понимании имя, а прусское. Во время миграции пруссов 12 -13 веков Миндовг прибыл в земли ятвягов. Ятвяги - часть готов, переселившихся и осевших на северо-западе современных Беларуси и, соответственно, юго-востоке Литвы. Это те самые гуды, о которых так пренебрежительно отзывается литовский комментатор выше. Миндовг переселился в их земли, так как они "были единого народу з литвою и з прусами старыми, з готов пошли". То есть он переселился в земли того народа, который был ближе к нему самому. Здесь же, на землях современной Гродненщины (Беларусь) под предводительством Миндовга и формируется княжество Литовское.
    4
  90.  @realChous  уточню, что Жемайтию ВкЛ не захватывало, она вошла добровольно (конечно, на самом деле были вынуждены для защиты, что позже сделало и само ВкЛ), это подчеркивалось в Привелеях, данных этим землям. И по второй столице ВкЛ: Вильня отошла современной Литве менее, чем 100 лет назад.
    4
  91.  @SESUTE1  окончание -ас только в литовском используется, но в дошедших до нас документах тех лет его нет, причем как в текстах ВкЛ (грамота Витовта, Статуты, метрики), так и в западных источниках . Например: "Gedeminne Letwinorum et multorum Ruthenorum rex et Olgherdem, Keystutten, fratres reges Lethovie"
    4
  92.  @anyerreyna235  судя по переписыванию истории, вам ближе по менталитету русский народ. Интересно, изначально такими были или в СССР нахватались?
    4
  93.  @anyerreyna235  о, вы предложите по таким же роликам украинцам свою историю изучать, увидите, куда они вас пошлют))))))
    4
  94.  @tomastomastomas1521  да писала я ее уже. повторю для неумеющих искать информацию: В этом же году окрещенные пруссы со своим королем Мендольфом из-за многочисленных тягот, причиненных им крестоносцами, оставив христанскую веру, которую приняли ранее, ушли с некоторыми братьями Ордена крестоносцев к литвинам, смело к ним присоединившись... На латинке ... Prutheni baptisati eum suo rege Mendolpho...
    4
  95.  @tomastomastomas1521  ты лучше скажи на какой территории образовалась Литва Миндовга? и почему к этой территории лабасы отношения не имеют?
    4
  96.  @AB-qg7iu  на 1000 лет раньше 19 века? Вы еще один привеженец того ,что в ипатьевской летописи Литва - это уже государство))))) так даже тут века не сходятся))))))
    4
  97.  @AB-qg7iu  как выглядят со стороны литовские националисты я уже написала, повторять не буду))))))
    4
  98.  @anyerreyna235  невежество невежеством погоняет.
    4
  99.  @simkunaskestutis6467  Владислав Ваза - король Польши и КНЯЗЬ Литвы, родился в Польше, отец - швед. У вас он только умер)))))
    4
  100.  @simkunaskestutis6467  1009 год - всего лишь первое упоминание слова Литва. Причём скорее употреблено в качестве названия территории расселения племён, а не государства. Миндовг на момент образования Литовского княжества был отказавшимся от христианства язычником, а титулование королем получил лишь после повторного крещения по католическому обряду.
    4
  101.  @arturaspetkevicius4148  оооо, вот и вылезло все незнание истории и этнографии))) о чем с вами дальше говорить))))
    4
  102.  @nuzodziu  знаем, от них остались документы, написанные на руском языке)))) Зафиксированые современниками имена - Миндовг, Витовт, Кейстут и т. д.
    4
  103.  @simkunaskestutis6467  интересно, что именно вы называете Литовской державой? Какие земли в нее входили, кто ею правил?
    4
  104.  @gintautasungeitis2850  а . Логики ноль, потому что как людей не назови, а они размножаются, становясь предками следующего поколения. Ещё раз для непонятливых: русины- название группы людей, а не вероисповедание. Я не могу спросить у вас , кто предки христианства, как вы пытаетесь это сделать. Попробуйте ответить хотя бы для себя.
    3
  105.  @gintautasungeitis2850  ну и правда, давайте закругляться. Беседовать с человеком, который не может выстраивать простейшие логические цепочки, было весело, но надоело. 1. Вы трепло обыкновенное, потому что вместо того, чтобы доказать, что лингвисты всего мира признали литовский язык древнее санскрита, назвали ОДНУ фамилию. 2. У вас отсутствует элементарная логика: только письменному санскриту более 3000 лет, разговорному, естественно, намного больше. Письменный литовский появляется лишь в 16 веке, а разговорный более-менее оформился в 13-14 веках. Вы, кстати, сами это подтверждаете: "A LITOVCY V PONIATIJI POLNOCENNOVA NARODA POJAVILIS V KONCE 13VEKA" - надеюсь, не надо пояснять, что "полноценного" народа без языка быть не может). Зная эти факты, а также прямо заявляя, что вы провели "окультуривание лингвистами и языковедами" в 20-м веке, вы все еще упрямо утверждаете, что литовский это "живой древний язык". Логики в этом ноль. 3. Вы без конца противоречите себе: а) A NASSYSSM ETO... VOZVYSHENIJE SVOJEVO NARODA I UNIZHENIJE DRUGIH!!! б) NASSYSSM ETO IDEALOGIJA A NE PROSTO KOVOTA UNIZHAT!!!
    3
  106.  @gintautasungeitis2850 исторической кашей у вас в голове я называю, например, то как вы в комментариях выше перечисляете народы ".. балты и ятвяги". Но ятвяги - это один из балтских народов. то есть вы в один ряд поставили целое и его часть. Каша? определенно она. Или еще: "если литовец в ВкЛ был православным, то он что, русин"? Ну вот представьте себе!А жители ВкЛ, крещеные по католическому обряду могли указать, что они веры латинской или римской, как об этом упоминают источники. Или вот: "кто был предками русинов"? Не глупый ли вопрос? Это люди, объединенные религией, но очевидно, что этнически они могут быть совершенно разными. (Наверное, сами они ответили бы что их предки - Адам с Евой)) Вот это только то, что я вспомнила навскидку. Я уже не говорю о том, что вы в соседней ветке про людей украинской ПОРОДЫ ляпнули - удалите, пока другие не прочитали.
    3
  107.  @gintautasungeitis2850  простыни вы пишите, потому что не умеете кратко формулировать свои мысли. Я вам приведу пример из ваших же комментариев. Вы пишите, что у вас нет нацизма, потому что страна цивилизованная. Наверняка, как и в других странах есть законы, запрещающие нацистскую идеологию. И тут же пишите, что могут быть только отдельные нацисты или националисты на грани (я так понимаю довольно радикальные националисты). Так вы определитесь, вы цивилизованная страна без нацизма или не все так радужно, как вы пытаетесь представить? Почему вы так рьяно отвергаете другой взгляд на историю ВкЛ? Для вас есть только ваше мнение и неправильное? Тогда не нужно приводить в пример Россию. Как у нас говорят: абое рабое.
    3
  108.  @gintautasungeitis2850  почему вы не отличаете нацизм от национализма? Да потому что нацизм - это тоталитарная радикальная идеология о превосходстве арийской нации. Ну где вы это увидели в комментариях беларусов???? Процитируйте.
    3
  109.  @gintautasungeitis2850  литвином как подданный ВкЛ, русин по языку и вероисповеданию. Ваш соотечественник в зависимости от ситуации может представиться литовцем как гражданином Литвы и жемойтом, например, если он уроженец соответствующего региона. И нет в этом н противоречия, ни неправды
    3
  110.  @gintautasungeitis2850  в свое время не были, а какие они теперь ответьте сами
    3
  111.  @gintautasungeitis2850  надеюсь, вы сами поняли, что тут наваяли🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
    3
  112.  @hfilipenk  не согласна.
    3
  113. вы лично это видели? то, что пытались продавать, еще не значит, что купили.
    3
  114. ​ @ArtureRembo браво. Её формулировка "можно пережить" логично продолжается "а можно и нет".
    3
  115.  @ariella2471  если этого не делать, вы придете к тому, к чему пришла россия сегодня. Трезвый, даже чуть холодный взгляд на жизнь не даст сорваться в урапатриотизм, которыс сейчас больна россия.
    3
  116.  @КостянтинБурилов  мой вам диагноз - российский империализм украинского разлива. Вы никак не можете принять простую вещь: к началу летописной истории в регионе сложилось три центра: Киев, Полоцк и Новгород. И все они являлись и религиозными, и политическими, и культурными центрами, поскольку одно вытекает из другого. Да, в доисторический период, земли Украины были заселены раньше, но с изменением климата и совершенствованием орудий труда ситуация менялась. И в исторический период племена и племенные союзы региона , как славянские, так и и другие, вступают с примерно одинаковым уровнем. Кстати, городище Полоцка до представителей банцеровско-тушемлинской культуры, населяли представители днепро-двинской культуры, а в окрестностях найдены селища кундской культуры, так что все вместе это не настолько различается, чтобы можно было говорить о расцвете града Киева, пока по Полоцку неандертальцы бегали.
    3
  117.  @КостянтинБурилов  вы забыли про Полоцкое княжество, которое стало государственным объединением кривичей, тоже восточных славян. В летописи под 862 годом Полоцк упоминается с Киевом наряду. И ещё, крещение Полоцка около 978 года связывают с Торвальдом странников, который основал там монастырь(?) святого Иоанна. Как видите, Киев в стремлении стать центром - политическим и религиозным - для восточных славян не уникален.
    3
  118.  @maestro6458  проблема не в смене столицы, а в том, что то, что называют Древней Русью, это не государство, а территория и время описываемой эпохи. Средневековая Европа это же не государство. Так и и Древняя Русь. Это территория с разными государственными образованиями.
    3
  119.  @nataliya1534  а почему вы думаете, что расшифровка сарматской письменности заставит краснеть россиян? Вы считаете, что сарматы где-то записали, что русь - это не россия?))))))
    3
  120.  @nataliya1534  во-первых, вы почему-то всех, кто смотрит это канал, причисляете к россиянам. Неверно. Свою "истинную историю" я знаю. А вот что это даст я вам расскажу. Это дает вам чувство собственного превосходства над россиянами, которые были людоедами, когда Киев ... что-то там. Как по мне, так это та же российская псевдоисторическая пропаганда. Те же яйца только в профиль.
    3
  121. Палкин, конечно. Без сомнения
    3
  122.  @vaidotasj7722  это мне пишет литовец, который навязывает свое видение истории? задайте те же вопросы себе)))
    3
  123.  @sigmasmasoni4152  интересно. кем бы они назвали ваших предков? Жемойтом или аукштайтом? Название "литовец" они не употребляли)))
    3
  124.  @vyrishkis  и насчёт моды, да, утверждаю. Во-первых, с крещением в католическую веру (причём в довольно жёсткой форме) языческие имена запрещались. То, что они могли использоваться в качестве домашнего имени - то в этом нет никакого феномена. У нас это было точно так же. Со временем двойные имена исчезли, стали использоваться только те, что записаны в официальных документах. То, что вы решили пользоваться именами, что были в ходу в средневековье, никак не меняет того, что это просто мода. Ещё раз. Если я назову ребёнка Мстиславом, никак не добавит ему родства с одним из князей, это просто имя, звучание которого мне понравилось.
    3
  125.  @vyrishkis  вас, кстати, не удивляет, что в современной Литве нет этноса с названием литва?
    3
  126.  @kiviss76  мертвый язык и канцелярский - две большие разницы. Если так настаиваете, то "живой" язык литвинов зафиксирован в китабах, он не настолько отличается от того, что вы называете канцелярским языком, чтобы последний называть "мёртвым". Ваша аналогия с канцелярским латинским несостоятельна.
    3
  127.  @kiviss76  за Литвой по части завирания нам уже не угнаться 🤣🤣
    3
  128.  @kiviss76  2 азбуки в 16 веке, к этому времени ВКЛ уже 300 лет как существует и ведёт документооборот не на литовском🤣🤣🤣
    3
  129.  @kiviss76  нет такого языка - балторуссиский🤣🤣🤣
    3
  130.  @kiviss76  читайте Метрики, те же Статуты и Привилеи, там все это есть
    3
  131.  @smallnad1  позор позорный - это не отличать литовца от литвина.
    3
  132.  @smallnad1  вопрос в том, почему вы игнорируете, что в сохранившихся документах нет литовского варианта имён этих князей? Вы постоянно аппелируете, что эти имена звучат не по-славянски. Но вот, например, имена с новгородских берестяных грамот: Жизнобуд, Местята, Жировит. И имена князей литовских из летописи: Живинбуд, Давьят, Миндог. (Причём у того же Миндовга в источниках встречается вариант имени Мендольф, что, согласитесь, больше похоже на германское) Думаю, согласитесь, что имена новгородцев 12-14 века звучат тоже "не по-славянски" для слуха. С приходом христианства местные имена значительно уступали свое место. И если сначала просто бралось второе, христианское, имя, то со временем с усилением позиций церкви старые имена прекращали использоваться.
    3
  133.  @simkunaskestutis6467  1. Почему "литовский" князь "Витаутас" в документе (грамота 1383 года), подписанном им самим назван Витовтомъ. Вы искажаете имя. Почему этот документ написан не на литовском языке, а на вполне себе узнаваемом "славянском" ? И на этом же языке через 150 лет издается Статут, в котором этот язык назван "своим". И вы утверждаете, что "славяноязычные беларусы" не имеют отношения к Литовскому княжеству?. 2. Откуда вы взяли название Литовская империя? 3. В 12 - 14 веках предки современных литовцев были заняты войнами с Тевтонским орденом и Великим княжеством Литовским (невероятно, правда, - сами с собой, получается, воевали) до тех пор, пока не вошли в ВкЛ окончательно, какие тут завоевания белорусов?
    3
  134.  @kiviss76  вот только княжество литовское к этому времени существовало уже 4 века как. Почему же литовский не стал ни государственным, ни канцелярским, ни общим разговорным?
    3
  135.  @tomastomastomas1521  еще как зависит)))) об основании: впервые упоминается под 1044 г. в связи с походом Ярослава Мудрого на Литву. В Софийском I летописе сказано: "Ходи Ярослав на Литву, а на весну заложил Новогород и сделал и". Что касается религии: местность изначально языческая (как и везде), далее здесь одновременно существовали и католики, и православные, позже к ним добавились униаты, мусульмане и иудеи. Так каким он был в религиозном плане по-вашему?
    3
  136.  @anyerreyna235  как у всех народов у вас были взлёты и падения. Сколько раз Жемайтия переходила из рук в руки. Как писал мне ваш соотечественники "была всего лишь разменной монетой" в конфликте с Орденом. В советском союзе много у вас свободы было? Насчёт символов - тоже мимо. В российской империи Погоня была запрещена как символ государства, но сохранился в гербах городов. Насчёт вашей Погони интересно, что вы бы пели, если бы вашему довоенному премьер-министр у удалось протолкнуть смену Погоні на медведя??? И зачем тем, кто в своём праве, идти на компромис и вносить изменения в историческую Погоню, чтобы сделать её своим символом?
    3
  137.  @anyerreyna235  в письме Витовта используется слово Жомойть, если вы не можете его прочитать, это ваши проблемы. Далее, как почти все имена собственные, имела несколько вариантов написания.
    3
  138.  @arturaspetkevicius4148  только то, что белорусские фамилии независимо от этнической принадлежности формировались с суффиксли - ич. Ч и Ц в белорусском языке чередуются )) я читала Стрыйковского) если вы будете делать вид, что это ваша настольная книга, то странно, что вы не проповедуете происхождение от итальянцев))))))) и снова у вас нездоровое пристрастие исключительно к 16 веку. Видимо, слишком много неудобного в более ранней)))) нет, я не удивлена модой на старинные имена, странно, какие из неё делают выводы. Исходя из своего имени вы же не делаете вывод, что вами валлийцы правили, и соответственно, Британия литовская))))
    3
  139.  @anyerreyna235  только письмо это не географичское или этнографическое описание, а очередная попытка отжать спорную территорию. "Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля" - некорректрный перевод Бразаускаса. "Sed quod terra Samaytarum est terra inferior ad terram Lythwanie, ideo Szomoyth vocatur, quod in lythwanico terra inferior interpretatur" - "Из-за того, что Самогития - нижняя земля по отношению к Литве, потому она Жомойтью называется, что в литовской земле "нижняя" значит" -разницу видите?
    3
  140.  @arturaspetkevicius4148  если после принятия христианства языческие имена ушла, что ж тут литовцы с пеной у рта кричат, что только у них Витаутасы по улицам бродят)))))) якобы это их родство с князьями доказывает)))))
    3
  141.  @arturaspetkevicius4148  ага, а еще Стрыйковский в этом же абзаце называет литву в числе русских народов. Ничего не коробит? Как давно вы себя русскими считаете?)))) И ознакомьтесь, что называли Белой Русью и где, а так мы договоримся, что белорусы от Риги до Москвы жили))))
    3
  142.  @anyerreyna235  знаю, в отличие от тебя. Держи цитаты: «…Predicta linguagia possunt se simul intelligere, scilicet Poloni, Ruteni, Lithwani». "А мне великому князю Казимиру блюсти Псковитина, как и своего Литвина; також и Псковичом блюсти Литвина, как и Псковитина" - обе из 15-го века
    3
  143.  @arturaspetkevicius4148  э нет, слово образуется по схеме корень-суффикс. Если бы ваша фамилия была изначально литовской, типа Петкис, Пяткис, Пяткус, то в славянизированной форме звучала бы как Петко - отбросили бы неслявянское окончание. Однако сына Петко сначала назвали Петкевич, это типичное образование фамилий белорусов и поляков. А затем в литуанизированной форме присоединили -ас. Петко-Петкевич-Петкевичус. То, что Петкевичи были католиками не вызывает противоречий, ведь Петко - от Петр, очень распространенное христианское имя, с учетом локализации будущих Петкевичей - скорее всего были крещены по латинскому обряду. Я ведь обратного и не писала, верно? Вы все время аппелируете, что белорусы -православные, а литовцы -католики, потому литовцы в ВкЛ были главнее. Как вы делаете этот вывод - для меня загадка. Городельская уния, на которую вы, очевидно опираетесь, не коснулась православного востока княжества. Там "неуравненных" жителей не стали массово преследовать по религиозному признаку. Единственное, что новообращенные в католичество жемайты получили возможность, наконец-то, занимать видные должности. О каких пастухах вы говорите? ВкЛ к этому времени уже 200 лет как существует. Об остальном уже писала, повторять одно и тоже становится скучным, пролистайте вверх, все увидите.
    3
  144.  @tomastomastomas1521  мигрировавшие в земли литвы и ятвягов пруссы ассимилировались, потому что все это еще в летописях названо одним народом. Современные историки доказали, что пруссы и ятвяги наиболее близкие племена. Прусс Мендольф становится князем на землях этих племен, объединяя их и присоединяя других. За княжеством закрепляется название Литва Миндовга (имя, очевидно, изменилось под воздействием местного наречия) С повторным крещением по католическому обряду Миндовг признается королем, вот только про королевство Литовское никто не упоминает, видимо, люди 13 века не заморачивались так с названием государства, как вы)))) С укреплением нового государства за правителями закрепляется титул великих князей литовский, а людей, которых там проживают начинаю назвать литвинами. Ну как, на все ответила?
    3
  145.  @anyerreyna235  поподробнее, откуда короли в Жемайти))))
    3
  146.  @anyerreyna235  земли между Слонимом, Новогрудком и Волковысском. Столица Новогрудок
    3
  147.  @tomastomastomas1521  1. Хроника польская. 2.Я не знаю прусского, чтобы вам ответить. Зато могу привести имена ятвяжских князей: Шютр (Шутр), Монъдунич, Стегут, Зебрович Небр, Скомонд, Борут, Небяст, Стеикинт (Стекинт, Стекынт), Комат, Анкад, Юндил, Минтеля, Шюрп, Мудейко, Пестила. Припишите к ним окончание -ас и пробуйте перевести с литовского)))))
    3
  148.  Algirdas Giedraitis  а, так это к вашему комментарию про количество белорусов, литовцев, русских в ВкЛ.
    3
  149.  @AB-qg7iu  думайте что хотите, о вас у меня тоже вполне определённое мнение)))))))
    3
  150.  @tomastomastomas1521  вот именно что литовские, а не лабасы)))))
    3
  151.  Algirdas Giedraitis  и? Это что, были белорусы, литовцы и русские? Или всё таки их предки?
    3
  152.  @tomastomastomas1521  белорусами в российской империи называли литвинов.
    3
  153.  @arturaspetkevicius4148  это все уже описано выше. Если вы не можете прочитать, то я вам ничем не помогу))
    3
  154.  Algirdas Giedraitis  не было белорусов, литовцев и русских в ВкЛ. Только их предки. Вы что, с российской Википедии это скопипастили?
    3
  155.  @tomastomastomas1521  давай цитату в студию, где литвины названы второсортными. Будем предметно обсуждать, а не твой полет фантазии.
    3
  156.  @tomastomastomas1521  так государственный язык, это утверждённый в конституции или язык князя? Определитесь
    3
  157.  @arturaspetkevicius4148  канцелярский язык руський - внутри страны, для европейских стран - латынь. А где использовался государственный язык? что вы вообще под ним подразумеваете?
    3
  158.  @natalikozak812  если украинцы такие свободолюбивые, то где митинги украинцев в России? Их ведь там немало. А вот митинги беларусов за пределами РБ видны очень отчетливо. Все дело в том , что в РБ и РФ невозможно организвать широкие и резонансные, а главное , результативные протесты. Так что нечего пенять беларусов, ничем украинцы не лучше, все дело только в обстоятельствах, в которых они живут.
    3
  159.  @lidiya6080  малайчынка. І не саромейцеся пісаць каменты на ёй. Нават калі ня ведаеце канкрэтныя словы, "лупіце на трасянцы" і ўсё будзе 👍
    3
  160. Не стоит идеализировать прошлое. Или вы думаете, будь тогда выбор пользоваться туалетом в здании или на улице, все шли бы на улицу, потому что это им знаний добавляло? Я помню в мои школьные годы туалет на улице возле старого корпуса. Мало того, что антисанитария, так и вечное прибежище онанирующих на девочек, занимающихся на расположенном рядом стадионе.
    2
  161.  @void8906  да он никого, кроме литовцев не знает.и то знает только так, как ему хочется)
    2
  162.  @gintautasungeitis2850  я уже писала, что изначально это политоним подданных ВкЛ, который в 16 веке начал становиться этнонимов для жителей территорий современной Беларуси, сохраняясь в таком варианте до начала 20-го века. Окончательно перестал употребляться, видимо, в период становления СССР.
    2
  163.  @gintautasungeitis2850  еще раз, если часть граждан Литвы назвала себя поляками, вы можете точно сказать, кто их этнические предки - литовцы, беларусы, поляки, может, русские, а может, евреи?? Можете точно назвать? Думаю, вряд ли. Так какой ответ вы ждете от меня? Сами пишете, что русины - политоним, это значит, что под этим названием подразумеваются несколько (поли-) этносов. Разумеется, я думаю, мы обсуждаем только тех, кто проживал на территории современных Беларуси и Литвы, а не лезем на юг? Я прекрасно знаю, что для украинцев русины - вполне определенный этнос, но мы же не их территорию обсуждаем. Предки, конечно, люди, которые в определенный период времени назывались русинами, а затем стали называться литвинами, что вам непонятно??? Я ничего не знаю о мировоззрении Топорова, был он в оппозиции к власти или нет, думаю, что вы тоже. Но вы не привели ни одного другого лингвиста, а ровно перед этим сильно распрягались о нацистской идеологии в России. Это как минимум странно
    2
  164.  @gintautasungeitis2850  вы запросили вашу же полную цитату. Я вам ее предоставила не с целью обсудить гудов, а проиллюстрировать, что вы перечисляете литовцев и балтов как равнозначные понятия, хотя это в корне не верно.
    2
  165.  @gintautasungeitis2850  что такое фито текста? Фото? И как я должна вам его в комментарий вставить?? Может, это вы хоть одно фото ваших источников вставите, иначе, все что вы написали - ОПРОВЕРГНУТО!!!! - как вы выражаетесь.
    2
  166.  @gintautasungeitis2850  нашла, что в литовской историографии Хронику Быховца называют 3-ей редакцией Литовской хроники. Ищите. Ну как все называли, если я вам привела цитату источника??? Еще раз для тупых: русин времен ВкЛ - понятие НЕ этническое. Это вопрос религии и языка. Например, на западе Беларуси после политики распространения католицизма многие называли себя поляками, этнически ими не являясь. А расскажите еще про лехитскую и римскую веру. ОООчень интересно стало, сколько религий поменял Витовт.
    2
  167.  @void8906  да, тоже встречала это противоречие.
    2
  168.  @gintautasungeitis2850  нет, это портал российский (вы ведь помните, что Топоров из России) называется что-то вроде археология.ру. поищите, вы ведь мне тоже ни одной ссылки на ваши источники не предоставили. И еще раз: это уважаемый вами лингвист высказался, что нужно пересматривать (если правильно помню, он выразился провести ревизию) кто есть восточные и западные балты. Но даже не в этом суть, а в том, какая у вас странная логика. Восточные и западные балты - ближайшие соседи, язык которых, несомненно, развивался параллельно до появления в регионе носителей славянского языка. Абсолютно не важно, чьи диалекты легли в основу литовского языка - западных или восточных балтов. Это одинаково архаичная основа. Но вам, это так очевидно, настолько важно подчеркнуть вымышленную "чистоту" литовского языка и крови, что это настораживает. Знаете, кто громче всех кричит: "Держи вора!"?
    2
  169.  @gintautasungeitis2850  пересчитывать комментарии это вам много чести, пальцы есть - листайте вверх. Вот полное предложение от одних восклицательных знаков до других: !!! A GUDY JEST NEDALEKO OT VILNIUSA NO JIM NESKOLKO SOT LET A LITOVCY I BALTY ETO AUTOTEHTONY I ZHYVUT NA TERITORIJI LITVY I BELORUSI TYSIACHI LET!!!!
    2
  170.  @gintautasungeitis2850  да, даже князей руской веры называли русинами, представьте. "Первому сыну, Витовту, когда стал он русином, дали имя Юрий, а когда крестился в ляшскую веру, тогда дали ему имя Александр" - из Хроники Быховца. Или вот отрывок из письма 1409 г ...там в Литве и Руси в одной церкви два епископа, один из которых, будучи христианином, живет бедно и скудно, а другой, русин, богат и состоятелен. И где один из литвинов крестится по христианскому обряду, там, может быть, и добрая сотня нарочито крестится по русинскому обряду, и еще в Литве большое число среди знати русинов". И расшифруйте вот эту фразу "V POZDZHE VREMENA GDE LITOVCY ZHYLI GLUBOKO V NYNESHNEJ BELORUSI" - какие годы? какой век? и что значит "жить глубоко"? А то опять обидетесь, что я вам не отвечаю, а я просто ваш поток сознания расшифровать не могу.
    2
  171.  @gintautasungeitis2850  когда нечего сказать)))))
    2
  172.  @gintautasungeitis2850  кстати про В.Топорова. С его книгами, которые вам так очевидно понравились, я ознакомлюсь. Но вот с одной из его статей уже успела. И оказалось очень интересно, что по утверждению такого уважаемого вами лингвиста к западным балтам следует относить кроме пруссов и ятвягов также куршей, земгалов и селов, которых ранее считали восточными балтами. Причем диалекты указанных этносов в значительной степени стали ОСНОВОЙ для литовских, латышских и латгальских диалектов. Так что это не "вы" дали соседям язык, как гордо писали выше, а сами освоили от них очень-очень многое. И пока западные балты в основном пошли дальше, воспринимая новое от славян, ваши предки предпочли остаться в относительной изоляции от этих процессов. Зато сохранили архаичность языка, которой машете как флагом.
    2
  173.  @gintautasungeitis2850  это вам не кажется глупым, потому что имеете привычку смешивать мягкое с круглым. Если очень грубо, то балты, славянизированные и принявшие крещение по византийскому образцу, стали называться русинами. Оказавшись в одном государстве с балтами, которые как сохраняли свою балтскую культуру, так и после были крещены по католическому обряду, стали называться литвинами, поскольку значение языка и религии уступило место принадлежности укрепившимуся государству.
    2
  174.  @gintautasungeitis2850  про литовцев греческого обряда. Надо ли напоминать, что массовое крещение ваших предков проходило по католическому обряду? Если у вам есть сведения о том, что "литовцы греческой веры" называли себя именно литовцами, то, пожалуйста, укажите источники
    2
  175.  @gintautasungeitis2850  пришлось пересмотреть все ваши тирады. Так там даже хуже написано. "A LITOVCY I BALTY ETO AUTOTEHTONY I ZHYVUT NA TERITORIJI LITVY I BELORUSI TYSIACHI LET" Я могу согласиться, что балты - автохтонное население указанных территорий. Но литовцы - это народ, который сложился на основе балтских, а вы их в один ряд. Как я писала, вы разные эпохи мешаете в кашу.
    2
  176.  @gintautasungeitis2850  насколько я поняла, человек был из России, с чего ему быть беларуским нацистом? А вы за себя лучше ответьте: каково называть СССР тюрьмой народов, Россию - нацистским государством и пользоваться трудами их учёных, потому что понравились некие их тезисы? Л-лицемерие.
    2
  177.  @gintautasungeitis2850  у вас проблемы с восприятием кириллицы? я ясно написала, что НЕ жаловалась. Если честно, то мне просто лень это делать. Я в диалоге с вами просто развлекаюсь, занимаю свободное время. Меня не трогают ваши сентенции о гордыне, неадеквате, принципиальности, извинениях и иже с ними, это у вас с этим проблемы. По большому счету мне даже все равно на то, что за историческая и мировоззренческая каша у вас в голове. Мне просто смешно смотреть на то, как у вас подгорает от того, что кто-то посмел быть несогласным.
    2
  178.  @gintautasungeitis2850  если человек приверженец идеологии нацизма, то он нацист, верно? Если в стране найдутся хотя бы одиночные нацисты, то в стране есть нацизм. Вы сами допускаете, что у вас есть нацисты, но при этом пишите, что в стране нацизма нет. Определяйтесь. Далее. Вы пишите, что Беларусь нецивилизованная и недемократичная страна в отличие от вашей. Я согласна, что при нынешнем режиме мы пока лишь формально демократичны, но нецивилизованной? Это по каким таким признакам вы решили?🤦‍♀️🤦‍♀️🤦‍♀️
    2
  179.  @gintautasungeitis2850  вы будете отрицать, что нацизм - это идеология национал-социалистической партии Германии? ? думаю вряд ли. Я прекрасно понимаю, к чему вы ведете. Вы оперируете одним(!) из определений нацизма как идеологии, которая утверждает превосходство одной нации над другой/другими. Вот только нацизм всегда отличает радикализм. До тех пор диванные войска не организуются и не перейдут в наступление с целью отбить то, что они в комментариях называют своим, они не нацисты, как вам бы не хотелось это представить. Все то, что вы считаете обидным, - это лишь слова. Мне тоже не нравится, когда в адрес беларусов от литовцев несутся слова "холопы", "рабы", "недонарод", "собаки", "лицьвинофреники", в соседней ветке, кажется, посетовали, что не продали нас крымским ханам. Но, еще раз, я не считаю даже таких литовцев нацистами. П.С. Жду ваших извинений за ложь, что я не понимаю, что такое нацизм.
    2
  180.  @gintautasungeitis2850  вам этого никто и не писал. Сам придумал, сам обиделся, сам тираду наваял.
    2
  181.  @gintautasungeitis2850  давайте уточним: литовцы называли гудами нелитовцев, а соседей-славян и соседей-балтов. А теперь открывайте карту своей страны и смотрите, где топонимы, образованные от корня - гуд-. Увидите, как территория ваших предков-литовцев стремительно сжимается. Вот беларусы спокойно признают, что гуды-ятвяги часть их этноса и не парятся о чистоте балтийской крови. Так кто тут у нас нацизмом балуется?
    2
  182.  @gintautasungeitis2850  я вам уже ответила, если не можете понять написанного, может, не стоило и начинать комментировать??? Или вы бот, которому от количества знаков денюжку платят??
    2
  183.  @gintautasungeitis2850  1. словом "нацисты" разбрасываетесь вы, заметьте, что я ни разу несмотря на грубые и уничижительные комментарии вас и ваших соотечественников ни разу не написала, что литовцы нацисты. Так что это вам следует обосновать, почему считаете беларусов нацистами. 2. ну например, обоснуйте, где "лингвисты всего мира утверждают, что литовский в своей основе сложился во времена санскрита..." - пожалуйста, ссылки на труды лингвистов всего мира ---- иначе это просто националистский бред. 3. уже так много отвечали на этот вопрос, что странно видеть его снова. Да, в веке 14-16 это был политоним, постепенно ставший этнонимом для основной массы населения беларуских земель вплоть до начала 20 века. 4. да, я понимаю и уже отвечала на это. в последнем вопросе вы смешали эпохи, конкретизируйте и я отвечу. 5. случайно нет. этот регион был заселен западными балтами. Научитесь различать балтов, литвинов и литовцев - это очень разные понятия. И по "правилам диалога" ответьте, почему литовцы любят дразнить беларусов гудами?
    2
  184.  @gintautasungeitis2850  знаете, в России был такой сатирик Задорнов, который русские слова тоже бодро выводил из санскрита. Какой вывод нужно из этого сделать?
    2
  185.  @gintautasungeitis2850  вы очень слабо знаете диалекты беларуского языка, чтобы это утверждать.
    2
  186.  @gintautasungeitis2850  как интересно, "барбаризмы со времен ВкЛ" надо понимать, что лексика, распространённая в княжестве Литовском для литовского языка оказалась чуждой? Да, главное в расследовании - это не выйти на самих себя. 🤣🤣🤣
    2
  187.  @gintautasungeitis2850  давайте конкретнее, когда литовский язык обрёл свои черты. Вы же интересовались вопросом, значит, лингвисты указывали века. Или они в монографиях так и написали: со времен санскрита? Кстати, времена санскрита - это вы когда считаете было? И, пожалуйста, не упрекайте менч в монологах. Человек, который врубил капслок и пишет простыни ни о чем, не имеет права это делать. Если я на какой-то ваш конкретный вопрос не ответила, просто продублируйте его, а то ваши сообщения проматывать целая морока.
    2
  188.  @gintautasungeitis2850  это ваш литовский националисткий (заметьте, я в отличие от вас понимаю разницу между национализмом и нацизмом) бред комментировать тяжело. Вы не конкретные вопросы ставите, а воду льёте, так что отвечать в итоге не на что. Что касается русинов, так они не единственные стали предками беларусов. И это не покушение на вашу национальную идентичность, а историческая данность. Границы современной Беларуси не выходят за рамки ВкЛ, но жили в этих пределах вовсе не только русины, как вам хочется представить. Жители запада Беларусі, который вы так рьяно пытаетесь записать в литовские земли, которые культурно сохраняли больше балтских, чем славянских черт, стали предками как современных литовцев, так и беларусов. Но основным "материалом" формирования вашего народа стали восточные балты, а моего - западные.
    2
  189.  @gintautasungeitis2850  итого имеем более менее сложившийся в средневековье язык со сколькими-то сохранившимися архаичными особенностями, который в 20-м веке искусственно очищали от уже прижившейся привнесенной лексики. И чем тут гордиться? Кстати, под барбаризмы польская лексіка тоже попала? Интересно, знают ли поляки, что они для вас варвары??
    2
  190.  @gintautasungeitis2850  а что вас смущает? русинами называли православное и славяноязычное население ВкЛ. лишь в 16 веке на Виленском сейме рассматривали вопрос о соединении народов литовского и руского. Видимо, примерно с того времени литвинами стали называть все население ВкЛ. Не знали? Видимо, не знали и что князь Сигизмунд в грамотой от 1432 года освобождал проживающих в Вильне(!) "ляхов и русь" от уплаты таможенных сборов. А вы думали, что там испокон веков только "литовцы" жили😁
    2
  191.  @gintautasungeitis2850  ну тогда ответьте, в каком веке сложился литовский язык? давайте сравним.
    2
  192.  @arturaspetkevicius4148  ну и массовое переселение балтов в 5-8 веке подтвердить тоже нечем. Археология указывает на смешение балтской и славянской культур "вплоть до симбиоза", антропология подтверждает, что население Беларуси автохтонное. И говорить, что к 11-12вв. у населения запада Беларуси не осталось ничего балтского просто смешно, субстрат никогда не исчезает полностью: те же упомянутые гидронимы, топонимы, имена, превратившиеся в фамилии, особенности материальной культуры, религии - отовсюду торчат балтские (но не литовские) ушки. Ваша ошибка в том, что вы считаете все балтское по умолчанию литовским.
    2
  193.  @arturaspetkevicius4148  а что это за новая концепция: язычники предки балтов????? А христиане предки кого😂😂😂😂
    2
  194.  @stasm7373  и что же такого он написал, на что вы обратили внимание?
    2
  195.  @Bvc1986  ну да, если все ятвяжские захоронения переназвать восточнолитовскими, то можно заявить, что запад Беларуси это земли Литвы. Но слишком много свидетельств атрибуции этих захоронений именно ятвяжскими плюс исследования лингвистов. То, что часть ятвягов стала предками современных литовцев никак не доказывает , что северо-восточные земли современной Беларуси этнически литовские. Мешает мягкое с соленым.
    2
  196.  @НадеждаХлебникова-с7у  Мотолько уже неоднократно заявлял, что ему удобно, когда интервью идет на украинском.
    2
  197.  @olga28silanteva23  если я вам ответила письменно, то, верно, и читать умею. А вы, видимо, только склочничать горазды.
    2
  198.  @olga28silanteva23  в отличие от вас, ещё и не оскорблять умею.
    2
  199. Так не смотрите, вас же никто не заставляет
    2
  200.  @КостянтинБурилов  да, поправлюсь, не то, что хотела написала. В общем, конечно, нужно смотреть когда ворота были возведены. Но если это было во время княжения Гедеминовичи, то ворота могут быть названы от слова лядо, балтского происхождения, означает расчищенное место.
    2
  201.  @КостянтинБурилов  кстати, у многих спрашивала, но ответа не было. Название Лядских ворот в Киеве связано с болотом?
    2
  202.  @КостянтинБурилов  о вашем личном империализме. Вы считаете, Киев и Киевскую Русь колыбелью цивилизации и светом для мерзких дикарей вокруг. Вот какие идеи вы продвигаете в каждом своём комментарии. Андрофаги... Греки ещё псоглавцев описывали. Вы их куда в своей картинке мира помещаете? Но вам очень нравится тыкать этим словом только потому, что они укладываются в ваши представления, но к истории отношения не имеют.
    2
  203.  @nataliya1534  вы очень наивны, если думаете, что знание истории исправит человеческую суетную природу.))) и вообще, поменьше восторженности в истории. Если думаете, что ваши предки были святыми, то мне вас даже немного жаль.
    2
  204.  @3Com100  а ещё она популяризатор истории. И для многих россиян, а канал в первую очередь обращен все-таки к ним, эта лекция сможет стать отправной точкой. Так что вы зря пренебрегаете этим. Если же вам лично было не интересно, то не нужно было "терпеть", идите на те каналы, что вам больше нравятся, зачем себя мучать.
    2
  205. Интересно, ваши простыни кто-то ещё прочитает?
    2
  206.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  а сейчас вы беспардонно манипулируете. Мы обсуждаем историю и то, как её излагает автор канала. А смешивая историю и день сегодняшний, мы придём к тому же, к чему уже пришли в России : победобесию и использованию истории для оправдания собственных неблаговидных поступков.
    2
  207.  @НаталіяЦісельська-э3ц  ну да, слова "приперлись и поучают" так и дышат благодушием. А в моих сообщениях всего лишь призыв к объективности и спокойному восприятию истории. Меньше эмоций, больше толку.
    2
  208.  @НаталіяЦісельська-э3ц  в вашем комментарии нет критики ни видео, ни изложенного материала, лишь злобное фырканье в сторону достойного человека.
    2
  209.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  Я понимаю, что вам хочется, чтобы здесь был бы изложен рафинированный исторический материал с изложением сотен взглядов украинских историков с перепроверкой их теорий по иным источникам. Но вы верите, что это реально возможно? Вот вы кратко изложили свои знания, разве сделали ссылки на всех украинских историков?? Далее, этот выпуск первый из серии по истории Украины, естественно, что он не охватывает последние триста лет украинской истории. И наконец, не знаю, почему вы причислили меня к жителям Пскова? И вообще к россиянам? Пра барацьбу за стварэнне суверэннай дзяржавы пад бокам "старэйшага брата" не трэба мне расказваць: гiсторыя майго народу, краiны не менш балючая.
    2
  210.  @simkunaskestutis6467  и кто был королем Литвы в 1009 году?
    2
  211.  @rimantasd.4757  сначала внимательно изучите, кто такие балты, кто литвины, а кто литовцы. Вы, очевидно, не видите разницу. Также очевидно, что не понимаете, что генетические исследования не смогут указать на национальность, поскольку это не генетический признак, а культурный. Не позорьтесь, за 350 евро только шарлатан выдаст вам справку, что вы генетический литовец😂😂😂😂😂
    2
  212.  @vaidotasj7722  у старейшего языка есть и другое определение - "архаичный". Немного по-другому воспринимается, правда? То, что в вашем языке сохранились архаичные черты, всего лишь показывает вашу оторванность от процессов, которые происходили у соседей даже при том, что изначально все балтские этносы использовали близкие наречия. Если бы это ваши предки были носителями государственности ВкЛ, то либо они навязали бы свои культурные особенности, в том числе язык, населению подконтрольных земель, либо ассимилировались бы среди завоеванных/присоединенных этносов и литовский язык растворился бы (примерно как ятвяжский). Но этого не произошло. Почему? Потому что предки литовцев старательно отмежевывались от соседей, опасались входить с ними в союзы, настаивали на закреплении особого статуса в составе княжества и т.д.
    2
  213.  @edmundaszelkus  лингвист мамкин нашелся, не позорься
    2
  214.  @Osss-u2g  ну не так уж и мало, Статут вполне читабельный для любого беларуса, в отличие от церковнославянского, например
    2
  215.  @simkunaskestutis6467  по 1009 годом упоминается лишь слово Литва, причём по контексту это скорее территория расселения литовского племени, но уж точно не государство. Так что обсядь с древностью государственности своей Летувы
    2
  216.  @krissans3216  ну и более предметно. Самые распространенные литовские фамилии: Казлаускас (Kazlauskas), Петраускас (Petrauskas), Янкаускас (Jankauskas), Станкявичюс (Stankevičius), Василиаускас (Vasiliauskas), Жукаускас (Žukauskas), Буткевичюс (Butkevičus), Паулаускас (Paulauskas), Каваляускас (Kavaliauskas). А теперь немного магии и.... беларуские фамилии - Казлоўскі, Янкоўскі, Станкевіч, Васілеўскі, Жукоўскі, Буткевіч, Паўлоускі, Кавалеўскі.
    2
  217.  @vaidotasj7722  а у дзуков еще есть в языке характерное беларусам дзеканье - явно какая-то общность прослеживается.
    2
  218.  @sigmasmasoni4152  вы намеренно искажаете написанное своим якобы переводом. там ясно написано: Гедеминн король литвин и многих рутенов - вот так будет по-русски, "ё-моё" - это тоже по-русски, а не то, что вы нашлепали😁😁😁
    2
  219.  @vyrishkis  кажется, вы не совсем понимаете, что такое эти Метрики, это не выписка о крещении, и не аналог свидетельства о рождении. Почитайте их, а потом высказывайте све мнение.
    2
  220.  @vyrishkis  а насчёт имён. Во-первых, балтские языческие имена задержались у вас лишь по той причине, что вы долго не принимали христианство. Со сменой религии ваших предков стали называть как всех примерных христиан. И такое положение сохранялось до сравнительно недавнего времени. По метрикам ВКЛ очень хорошо видно, как менялись имена населения. Западная часть, принявшая христианство значительно раньше - Петры да Николаи, в восточной части (но все ещё не литовской в современном смысле) те же имена, но с отчествами типа Кейстутович. То что вы называете детей именами князей - мода и не более того. Если я ребёнка назову Оцеолой, это ни на грамм не приблизит его к индейцам.
    2
  221.  @vyrishkis  ваши представления о названиях взяты, видимо, из рассказов для малышей. Ваши же, литовские, историки выводят название Литвы от гидронима. Гудами вы называли ятвягов, соответственно, места их расселения - Гудией. Вот только просмотрите на карты Літвы современной, чтобы увидеть, где находятся топонимы с корнем - гуд-. Заодно сравните, где на вашей территории находят ятвяжские захоронения. А после подумайте, где заканчивались территории ваших предков, если они себя отделяли от гудов, в то время как среди наших они полностью ассимилировались.
    2
  222.  @kiviss76  когда нечего возразить 😂😂😂😂
    2
  223.  @vaidotasj7722  но при этом никогда не принадлежала современной Литве 😂😂
    2
  224.  @kiviss76  не только польское, но и вполне себе беларуское😂😂😂
    2
  225.  @ВікторСтариков  а я и не писала про здесь и сейчас. И как, интересно, вы можете ненавидеть меня, не зная, кто я? Если вы ненавидите всех огульно, то, повторюсь, мне вас просто жаль, вы тратите свои силы впустую.
    2
  226.  @Kharkivjanka  в свете сказанного Зеленским на интервью, то доживу)) и ещё как)) оказывается, стоит нашему чуть укрепиться, как все вернётся на круги своя. Так что не надо
    2
  227.  @simkunaskestutis6467  о как понесло)))) даже комментировать не буду, иначе лекция получится дольше, чем у Эйдельман. Ложь ложью погоняет.
    2
  228.  @simkunaskestutis6467  1 перевод имен собственных - очень скользкая дорожка. Трактовать их можно по-разному, исходя из разных вариантов написания и теорий происхождения. 2 Место рождения Витовта нигде не зафиксировано, так что про Тракай - ваши домыслы. 3 Не император признавал Ольгерда, а Ольгерд сам назвал себя базилевсом в переписке с императором Византии. 4, в 1009 году упомянуто не королевство Литва, а слово "Литва", имелось в виду государство или территория расселения племен или просто названия племен - автор Кведлингбурских анналов не уточнил. 5. Белорусы - потомки не обрусевшие литовцы, а потомки всех народностей, населявших ВкЛ, предки литовцев среди них -капля в море.
    2
  229.  @smallnad1  1. Цитата была из 19 века, к этому времени речь идет о сложившихся нациях, племена германцев сгинули во тьме веков. Вы бы еще вспомнили, что предки всех народов когда-то клеточками плескались в мировом океане. 2. словесный понос о кривичах так ни к чему и не привел, ибо изначально был тупиковым вопросом, который не доказывал абсолютно ничего, будучи абсолютно оторванным от темы обсуждения. 3. Балтийское - море, все, что касается истории - балты, балтское. Кстати, никогда и не отрицала балтский субстрат, что вы пытаетесь мне приписать. Штука в том, что балты балтам рознь. Часть их - литва - восприняла славянство (язык, культуру, письменность), а позднее христианство, и пошла по пути других народностей региона,создавая свои государственные образования и вливаясь в общеевропейскую историю, а другие остались при том, что были - отсутствие письменности, государственности, язычестве - до гораздо более позднего периода. 4. Мы не просто "доподлинно не знаем из каких литовцев происходят первые литовские князья", мы вообще не можем этого знать, так как в то время литовцев не было вообще. Есть свидетельство того, что первый князь и король Литвы из пруссов, есть теория, что Гедемин из полоцких Рогволодовичей. 5. Ваш исчерпывающий факт разбивается о другой: поищите в Литве населенные пункты с корнем литва и поищите такие же в Беларуси. Соотнесите с местоположением первой столицы ВкЛ - многое прояснится. 6. Я НЕ писала, что литовская письменность появляется в 13 веке. В то же время ВкЛ в 13 веке уже существует и ведет довольно активную переписку не на литовском (ой!) языке. 7. Отрицаете зафиксированные в сохранившихся документах имена (Витовт, Кейстут, Миндовг) именно вы. Равно отрицаете то, что языком ВкЛ был старобеларуский. Был ли он родным языком перечисленных князей или стал им - не докажет доподлинно никто.
    2
  230.  @smallnad1  1. Слово "немец" относилось ко всем не говорящим на понятном языке, не только, как вы наивно утверждаете, германцам. Цитата: «Немцем называют у нас всякого, кто только из чужой земли, хоть будь он француз, или цесарец, или швед — все немец». 2. Никто не замалчивает кривичей. Вы же непонятно пишете, кого конкретно имеете в виду. Если кривичей полоцко-смоленских, так они влились в ВкЛ и со временем стали все теми же литвинами. Для современных литовцев, вероятно, название Кривея для России больше связано с новгородского-псковскими кривичами. И что с того? Какую роль это играет в вашем словесном поносе о "белорусских националистах"? 3. Литву, конечно, не найти среди славянских племен, потому что это тоже балты, но не предки современных литовцев. Южнее и западнее жемойтов поселились ятвяги (гуды), еще южнее - литва. Изучите этнографические карты наконец. 4. Вы утверждаете, что у литовских князей литовские имена. Но это лишь ваши личные домыслы. До 15 века у "литовцев" не было письменности, и соответственно, нет никаких сведений о том, какими были их имена. 5. Ваше "естественное объяснение" - еще один домысел, или, как вам нравится называть, искажении истории в угоду вашей теории. Потому что изначально ВкЛ расширялось как раз на север и запад до земель той самой Жмуди, но поскольку там на земли претендовал еще и Тевтонский орден, дальше присоединение земель пошло на восток и юг.
    2
  231.  @smallnad1  то есть вы ученый, а не такой же заинтересованный интерпретатор? ))))) Заметьте, что не по-славянски я взяла в кавычки. С какой именно выстроенной мною последовательностью вы не согласны? Христианские имена разве не вытеснили языческие, где-то полностью, где-то частично?
    2
  232.  @vladmarchenko4415  основным населением были предки нынешних белорусов - литвины, русские земли (нынешние украинские) вошли позже и спустя сравнительно небольшое время были присоединены в Польскому королевству в том самом 1569 году.
    2
  233.  @giedres797  История и дух народа? Это вы одной фразой всем европейцам в лицо и душу плюнули?)))) Знаете, как таких людей зовут? Да, я знаю историю своего языка, знаю, что он не юнее, например, украинского, так как складывался практически параллельно. Знаю, почему на нем мало говорят, и верю, что вскоре все начнет меняться. Дарэчы, на рускай пiшу зараз выключна для таго, каб было зразумела i такiм, як вы. I гэта таксама адна з праяу павагi да суразмоуца, якую вы не зразумелi цi не зауважылi, як вырашылi не зауважаць абразы вашых суайчыннiкау у бок беларусау.
    2
  234.  @anyerreyna235  про ракеты особенно интересно в свете того, что часть приказов об обстрелах давалась и выполнялась выходами с украинских земель. Напомните об этом украинцам и вы увидите, какой у вас похожий менталитет.
    2
  235.  @arturaspetkevicius4148  вы считаете, что в 13 веке рисовались этнографические карты?????? Это дело современных историков. Открывайте и проверяйте. Про ятвягов уже писала, повторять не буду. В вашем случае трансформация литвин-литовец - это не лингвистика, а политика))))
    2
  236.  @arturaspetkevicius4148  так написано все, это вы каждый раз пытаетесь опровергать примерно так: "а вот в 15.. году, а в шестнадцатом веке......) было бы смешно, если б не было так скучно
    2
  237.  @anyerreyna235  ага, только не литовцы, а литвины)))))) форма зафиксированам волне отчетливо, на кирилице второй цитаты еще яснее
    2
  238.  @arturaspetkevicius4148  открывайте этнографические карты, там все понятно обозначено. Эквилибристика появляется там, где вы начинаете думать, что Русь до Вильни простиралась. Про имен я все ясно написала, не можете прочитать -не мои проблемы. Нет, пруссы и ятвяги наиболее близки в первую очередь между собой.
    2
  239.  @anyerreyna235  если спорить не о чем, зачем здесь третий день сидите?)))))
    2
  240.  @anyerreyna235  И что должны показать ваши ссылки? вот тут живут литовцы, а не литвины? Так там этих сведений нет))))
    2
  241.  @anyerreyna235  во-первых эти племена на составляют единую литву. Литва - отдельное племя, проживавшее на юго-востоке от ваших предков. Аукштайты отличаются от жемайтов и антрополигически, и по наречию. С последним интересно то, что на нем говорят и аукштайты, и сувалки с дзуками со своими особенностями. Аукштайтский говор характеризуется большим количеством славянских заимствований, а дзукийский - еще и характерным дзеканькем, а также наличием ятвяжских элементов, что дало основалие даже вашим, литовским, историков осторожно высказываться, что аукштайты относятся к литвинам. Кроме следов ятвяжского языка, на юго-востоке современной Литвы найдены и многие ятвяжские захоронения, что не дает игнорировать факт их расселения на указанных территориях. Ятвягов жемайты звали гудами, противопоставляя себя им. Теперь поищите на картах Литовской республики топонимы с корнем --гуд-. Это будут все те же земли. Таким образом, ареал расселения племен, ставших ядром будущих литовцев сужается до земель жемайтов, земгалов, куршей и, как писал кто-то, "малых литовских народков".
    2
  242.  @AB-qg7iu  что ж за вопрос вы мне задавали, а то лень прокручивать ваши измышления
    2
  243.  @aCBETa  да я без привязки к конкретному году, просто факты из биографии))
    2
  244.  Algirdas Giedraitis  это вы о ком??
    2
  245.  @tomastomastomas1521  ну да, літвіны твоих фантазий это же лабасы))))))))))
    2
  246.  @tomastomastomas1521  ответила, читать разучился?
    2
  247.  @arturaspetkevicius4148  вы бы со своими националистами-завоевателями всего и вся разобрались бы)))
    2
  248. Ну, сам Дробышевский постоянно подчёркивает, что выживали "добрые", потому что убийство себе подобных быстро приводит к вымиранию всей популяции, и "злые" не успевают передавать свои гены)
    2
  249.  @oeaoo  а ради чего вообще едят?
    2
  250. Здесь же не о прямой связи мясоед=умный. А о том, что более калорийная пища высвободила время у предков человека, которое было потрачено в том числе и на его развитие. И ещё вопрос, вы, правда, считаете себя тупее, чем, скажем, кроманьонец?
    2
  251.  @olegdc10  а за свои права беларусы выходили на митинги в том числе и в России, забыли?
    2
  252. ​ @NataliBoshkoizLugi  даже больше скажу, адаптироваться к более низким температурам можно и во вполне взрослом возрасте. Я переехала в довольно прохладный дом и одновременно перешла на работу, где зимой в помещении приходилось работать в верхней одежде. За лет пять адаптировалась так, что к сестре, которая любит держать в комнате температуру около 20-22 градусов, зимой в гости практически не хожу: я у неё как помидор красная сижу и потом голова болит. 😅
    2
  253. Моя дорога к атеизму шла через интерес к этнографии и истории религии. Становится очевидным, что любые верования - это продукт мышления человека. Их придумывают, развивают, изменяют и проч. И кстати, словила себя на мысли, что христианство довольно мелочная религия, замешанная на личном спасении. А ведь есть те, что учат спасать ритуалами буквально существование мира. Как по мне, гораздо более достойная цель веры.)
    2
  254.  @сашаправдин-в8щ  в нем, в нем родимом и училась. Так что не чушь, а горький опыт.
    1
  255.  @annak.8962  Ближайшим аэропортами являлись Лида и Гродно, но не Вильнюс и тем более не Минск.
    1
  256.  @gintautasungeitis2850  я же ответила, обновите страничку
    1
  257.  @gintautasungeitis2850  я же ответила, обновите страничку
    1
  258.  @void8906  поищу.
    1
  259.  @void8906  ))) ну вот , опять мимо))
    1
  260.  @gintautasungeitis2850  а вы зачем в чужой разговор влазите? С вами мы одно обсуждаем, с ним другое) Что там за пункт был, а то нумерация повторяется, я не знаю, что вы там имеете ввиду.
    1
  261.  @void8906  ой, все хотела спросить? Вы , случайно, не беларуский нацист,как он написал? Хотелось бы хоть с одним познакомиться)
    1
  262.  @gintautasungeitis2850  ищите статью Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях
    1
  263.  @gintautasungeitis2850  как интересно. один лингвист Топоров вместо лингвистов всего мира. И даже больше этот лингвист из СССР - обители зла и колыбели русского нацизма🤣🤣 Л- лицемерие. Как писал вам другой комментатор, вы берете только то, что вам выгодно.
    1
  264.  @gintautasungeitis2850  вот, кстати, вернулась к старому вашему комментарию. Почему я написала про бред. Националистским бредом я назвала то, что "лингвисты всего мира утверждают, что литовский в своей основе сложился во времена санскрита..." (цитирую вас же). Докажите, что это не бред. Ссылки на лингвистов всего мира, пожалуйста.
    1
  265.  @gintautasungeitis2850  это ваши собственные слова, что у вас есть в стане нацисты и националисты на грани нацизма. Интересно, откуда статистика, что в Литве их 25, а в Беларуси ой-ой сколько? Есть точные данные или опять измышления?
    1
  266.  @gintautasungeitis2850  как ни странно, но нацизм достиг своего пика в совершенно цивилизованной Германии 30-х годов прошлого века. Или она для вас недостаточно цивилизована? Вот немцы удивятся))))) сначала попробуйте принять правду о том, что вы мешаете всю в кучу, как самый махровый бот😆😆😆
    1
  267.  @gintautasungeitis2850  если вы мелочный человек, это не значит, что другие такие. Все свои претензии к вам я вам и высказываю. Пока вы не перейдете к прямым оскорблениям жалобы на ваши высказывания я кидать не буду. Так понятно?
    1
  268.  @gintautasungeitis2850  а зачем вы пишете мне очередную простыню, не касающуюся предмета разговора? Мы же не нацизм в России обсуждаем, а вы пытаетесь доказать, что нацизм есть в Беларуси? Или?
    1
  269.  @gintautasungeitis2850  не поняла, что я вытерла?
    1
  270.  @gintautasungeitis2850  с чего вы взяли, что в Беларусі есть идеология нацизма? Она прямо и недвусмысленно запрещена законом. И снова вам укажу на кашу в вашей голове, из-за которой я и считаю, что вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете, что такое нацизм. Когда я написала, что нацизм - это политическая идеология, вы начали писать про то, что это унижение литовцев беларусами вот в таких вот обсуждениях истории ВкЛ. Ну ок, я написала про другое понимание нацизма в нынешних реалиях, чтобы говорить с вами примерно об одном и том же, и вы тут же выворачиваете на политику немецких нацистов середины 20 века. Остановитесь на чем-то одном. 🤦‍♀️ Ещё раз либо мы говорим о нацизме как государственной идеологии, которой, кстати, нет Беларуси, либо о "бытовом" понимании нацизма, который сейчас лепят без разбора на все, что расходится с собственным мнением. А извиняться я перед вами буду, когда почувствую себя виноватой, пока не за что.
    1
  271.  @gintautasungeitis2850  ну попробуйте обосновать, а я вам свою подборку литовских комментариев выкачу. Пусть вам стыдно за соотечественников будет
    1
  272.  @gintautasungeitis2850  поправила слово расу на нацию. Это мой косяк, спешила ответить, а то у вас так подгорает.
    1
  273.  @gintautasungeitis2850  я ответила на ваш первый вопрос уже третий раз, читайте.
    1
  274.  @gintautasungeitis2850  ваш собеседник и не писал, что ВкЛ возникло при Миндовге, он написал просто "княжество" .
    1
  275.  @void8906  интересно узнать ваше мнение
    1
  276.  @arturaspetkevicius4148  14 век предложили вы, а не я. И в вашей концепции есть существенный изъян: чем дальше углубляться в века, тем больше предки литовцев и беларусов равные язычники, чем ближе к современности, тем меньшее значение для этносообразования имеет то, кто раньше принял христианство. Поэтому делить предков литовцев и беларусов по принципу язычники-христиане бессмысленно. Правильнее делить на славянизированных и неславянизированных балтов.
    1
  277.  @arturaspetkevicius4148  ага, то есть предков будем считать с 14 -го века, а до того Русь языческой не была? Почему вы не придерживаетесь концепции "балты-католики - предки литовцев"?
    1
  278.  @arturaspetkevicius4148  с какого года начнём отсчитывать княжество и как будем определять религию: по верованиям верхушки или основной массы населения?
    1
  279.  @arturaspetkevicius4148  ну во-первых, два францисканца были таки казнены по приказу князя за проповедь против язычества. А во-вторых, раз уж в ВкЛ язычество не играло никакой роли, а именно в это время начинается формирование как литовского, так и беларуского этноса, то зачем вы вообще упоминаете язычество как значимый фактор деления предков беларусов и литовцев?
    1
  280.  @arturaspetkevicius4148  плавает вы. Я не б ольгердовских дружинниках с постом, а о францисканцах и их проповеди. Видимо, у вас представление о крещении, как о полном запрете язычества сформировалось именно по той причине, что предков литовцев крестили именно что "огнём и мечом". В нашем случае все происходило мягче, постепенней и с сохранением достаточно многих языческих нюансов. Вот интересно, почему якобы выходцы из литовцев именно литовцев и притесняли? И крестили мечом, и тевтонскому ордену несколтко раз сдавали?
    1
  281.  @arturaspetkevicius4148  то есть народная обрядность - это выдумки этнографов 19-го века? То, что в современной Литве языческие имена - дань моде, именно я литовцам и доказываю 😂😂 Если хватило 11-12 века для крещения, то чего это в середине 14-го века казнят монахов за проповедь против язычества??
    1
  282.  @arturaspetkevicius4148  а я не про секты, а про двоеверие, которое сохранялось даже до девятнадцатого века, так что монополию на язычество попридержите. Христианство на нынешних беларускіх землях не вводилось одномоментно, обе религии вполне уживались рядом. И те же крестьяне спокойно языческие обряды проводили, а потом на службу/ імшу ходили. Поэтому ваше деление на язычников-балтов-литовцев, и славян-христиан-белорусов - попытка упростить все настолько, что начинает противоречить здравому смыслу, когда религия начинает образовывать этнос. Стоит ли напоминать, что средневековые княжества нашего региона не образовывались ни по национальному, ни по религиозному принципу?
    1
  283.  @arturaspetkevicius4148  конечно, непонятно. Девятнадцатый век, Мінская губерния, крестьяне верят в бога огня Жежа. По вашей теории крестьяне Минской губернии - предки современных литовцев???
    1
  284.  @arturaspetkevicius4148  складывать в одну корзину славян и язычников - верх некомпетенции. Не знали, что можно было быть и славянином и язычником одновременно?
    1
  285.  @НадеждаХлебникова-с7у  за о они прекрасно отвечают на русском. То же самое, что и в этом интервью. Мотолько же не на украинском отвечает.
    1
  286. ​ @Данил-у8в1х поэтому на ту, которой руки все же отрубили, можно закрыть глаза?
    1
  287. ​ @ПесочноешоуНадеждыВаловой-ш4ж воот, я всегда говорю, как мучительно мне приходить к врачам, потому что вижу, что в их глазах я не человек, а "мясо",с которым не обязательно говорить как с человеком разумным.
    1
  288. ​ @АйгульАбдыкулова-ю8м потому что эвтаназию рассматривают именно как возможность прервать жизнь вследствие серьёзного падения её качества из-за болезни.
    1
  289. ​@katsumiao3478 наоборот, сначала обществом должно быть принято что право на смерть так же соответствует морали, как и право на жизнь, а механизм осуществления этого права идёт следом.
    1
  290.  @ArturaAndreyeu  полной справедливости нет и не будет, но стремится к ней надо, чтобы уменьшать дисбаланс настолько, насколько только возможно
    1
  291. думаю, что в данном случае это было нужно, нам самим иногда требуется перевод с полесского говора))
    1
  292.  @ariella2471  мне очень вас жаль, если вы думаете, что вам не о чем думать, кроме того, что вы правы, а остальные нет. Сколько народов вы возненавидите за то, что они не с вами? . Какое оправдание найдёте тем украинцам, которые тоже не в единой колее, как вам это сейчас кажется ? Сколько жизней положите на то, чтобы сохранить иллюзию того, что на войне вы были благородными рыцаря и без страха и упрёка? Как преодолеете те травмы, что нанесла война? Ещё раз вам укажу на то, что СССР, а вы были в его составе, не смог все это сделать, и в результате в России сложилось мнение, что они правы сейчас. Что будет с вами через сколько то лет? Не пойдёте ли и вы по этой дорожке? Так что обдумывать все это необходимо уже сейчас, чтобы выйти из войны с человеческим лицом, а не зомбированным урапатриотом.
    1
  293.  @olga28silanteva23  слушайте и смотрите те лекции, которые вам нравятся больше, свое "фе" оставьте при себе... Или пишите побольше комментарием здесь, чтобы поднимать видео в топ)))
    1
  294.  @renatobulgakov3666  не знаю, при чем здесь Нормандия, но растолковывать вам каждое слово, которое написала я, и сравнивать с тем, как это восприняли вы, желания точно нет.
    1
  295.  @renatobulgakov3666  вы так стремились поспорить со мной, что в результате опровергли собственные выкладки)))
    1
  296.  @renatobulgakov3666  я тоже разделяю мнение о славянстве как лингивистическом явлении, но не думаю, что дело ограничивалось лишь языком. Ведь у народов, которых относят к славянским, есть много общих черт и помимо языка: мифология, религия даже прикладное искусство. Теорию про славян- рабов читала, но это настолько за уши притянуто. Если пленники сбежали от поработивших их, ушли достаточно далеко и живут как хотят, то какие это уже рабы? И если уж гунны еще могли бы назвать их своими рабами даже в таком случае, то где сохранившиеся от гуннов карты с надписью "там живут наши рабы"? И какие основания называть рабами какой-то народ, пусть и завоеванный гуннами, у других народов. Почему нет карт с надписью "славяне гуннов" в значении "рабы гуннов"? Казачество. Золотое ядро Киевской Руси сложилось уже тогда, когда сама Русь была изрядно потрепана жизнью. Их образ жизни и все прочее указывает либо на крутую смесь русинов с тюркскими народами, либо обрусевших тюрков. Утрирую, конечно, но меньше, чем вы мешая в кучу гуннов, скифов, запорожцев... Ну и курганная культура не исключительная черта украинских земель. Курганные культуры были и в балтских землях, и в псковских, и по сей центральное Европе. Спасибо за сравнение с Тамарой Натановной, мне было очень приятно это прочитать
    1
  297. а мне почему-то кажется, что славяне это не язык, а племена и народы, использующие не только один язык, а воспринявшие целый комплекс культурных особенностей
    1
  298. Может быть, вы знаете, почему Лядские ворота так назывались?
    1
  299.  @arthouse3120  очень интересно. Поискала карты начала 14 века. Судя по ним, Великой Русью автор письма, скорее всего, мог назвать псковские земли, а Малой Русью - Великое княжество Литовское. Ну а владениями Узбека, возможно, земли Смоленщины.
    1
  300. Уже отвечали, что будут готовить после серии про украинскую историю
    1
  301.  @ДмитрийСунтеев  вывод? Что государство называли все как кому бог на душу положит?
    1
  302.  @ДмитрийСунтеев  ну так это же российские источники и пишут, что по титулованию государя называлось и государство. Или это уже отменили?
    1
  303.  @ДмитрийСунтеев  Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский....
    1
  304.  @ДмитрийСунтеев  не знаю как вам, а мне очевидно, что здесь слово росийский употреблено не в качестве названия государства. В том же Соборе "от благоверного и благовенчанного царя и государя и великого князя Ивана Васильевича всея Русии самодержца". Полное титулование начиналось так "Великий государь, Божиею милостью царь и великий князь всея Руси...."
    1
  305.  @maestro6458  в 1547 году Иван 4-ый венчался на царство. Но он же не стал российским царем, а царем Московского царства. Надеюсь, вы видите разницу.
    1
  306. Короче, у каждой из стран своя богатая история, иногда сплетающаяся в одну и снова расходящуюся в разные стороны.
    1
  307.  @antoinfranke9077  скорее, это откровение для многих, что Древняя Русь - это вообще не государство.
    1
  308.  @maestro6458  да, если считать, что было некое мифическое государство Древняя Русь, которое объединяло всех и вся. Но зачем же вы и теперь это повторяете?
    1
  309.  @maestro6458  странный союз с постоянными войнами, не находите? А почему не признать, что это отдельные государственные образования, постоянно конкурирующие между собой?
    1
  310.  @qwer8457  то есть Древняя Русь - это государство, которое периодически менял свою столицу?
    1
  311. А что вы называете Древней Русью?
    1
  312.  @nataliya1534  надеюсь, у вас когда-нибудь хватит мужества увидеть факты такими, какими вы их не придумываете.
    1
  313.  @nataliya1534  я, кажется, нигде не отрицала вклад всех союзников в победу над фашизмом, в чем в пытаетесь меня упрекать. Но и отрицать, что русские воевали с гитлеровцами, тоже не буду. Вас ужасает, что российское общество дошло до присвоения победы, но в комментариях украинцев я уже сейчас встречала отрицание того, насколько важный вклад делают другие. уже сейчас. а что будет через лет так дцать? и да, я сравниваю, потому что именно так можно понять, что происходит и что может произойти а будущем. Чем отличается ваш комментарий от таких же со стороны россиян? Да ничем принципиальным. Потому что отрицание каждой из сторон другой бессмысленно.
    1
  314.  @nataliya1534  а вы, правда, думаете, что после великой отечественной в России мечтали о подобной войне вновь?? Но вот смотрите, до чего дошло Народ, победивший фашизм, сам развязал войну. А что сделает народ, победивший рашизм? Мы не знаем. Пожалуйста, не уговаривайте меня не верить российской пропаганде, потому что я ей и так не верю. И на украинцев не смотрю через призму России, но сравниваю, это естественно. И пока то, что я вижу, скажем так, несколько огорчает. Потому что пока вы довольно точно повторяете путь российского общества.
    1
  315.  @nataliya1534  защитой тут и не пахло. Но я за объективность. Примерно так: убив убийцу, убийц меньше не станет. Я достаточно часто спорю с украинцами в комментариях) и вижу, что они часто впадают в тот же раж, что и россияне. Это плохо. Потому что считаю, что если не показывать украинцам обратную сторону того, что они пишут или говорят, то рано или поздно они пойдут по пути России. Например, я не сомневаюсь в победе Украины, но нужно понимать, что от президента, который выиграл войну, до диктатора один шаг. Я когда увидела, как Яковина сравнивает Зеленского с мифическими героями, в осадок выпала. Э, але, сколько до культа личности осталось? Понимаете, мы не знаем, кто придёт к власти после. Предположим, Зеленский пройдёт испытание меднымі трубами, а следующий? А если у всего общества будет эйфория народа-победителя? Это такие тонкие грани. Российское общество не прошло по ним, хватит ли у украинского? Большой вопрос.
    1
  316.  @nataliya1534  спасибо, поинтересуюсь.
    1
  317.  @nataliya1534  вы слишком эмоционально реагируете на историю. На мой взгляд, это мешает быть более объективной. Но главное, что я наконец поняла, откуда людоеды в Залесье. ) вы , действительно, верите греческим описаниям племен? У них еще псоглавцы были и чуваки в перьях))) Что касается дальнейшего, то я нигде не оправдываю ведение войны, но сильно ратую за спокойное и рациональное восприятие истории. Я сейчас вижу, как украинцы, стараясь отстраниться от всего российского, делают те же ошибки. Это печально.
    1
  318.  @nataliya1534  не боитесь, что сарматы написали, что современная Украина не имеет никакого отношения к сарматам))) я внимательно читаю. вы пишете, что официально первая письменность - египет, 3000 лет, а выше пишете про дунайское письмо, которое еще не факт , что письмо, в лучшем случае протописьмо.
    1
  319.  @maestro6458  ой, вот конкретно этот комментарий сотрите
    1
  320.  @nataliya1534  так три или пять тысяч? Что-то вы путаетесь
    1
  321. видимо, потому, что рассказ ведется не о Залесье. Насчет потрясающего развития тоже следует поумерить свой пыл. Государства и целые цивилизации сменяют друг друга. Сначала возвысилась Киевская Русь, затем ВкЛ, затем Московское царство. С те же успехом мы можем гнобить древний Вавилон, который достиг расцвета позже шумеров. Что это вам даст?
    1
  322. Интересная версия, но название Киева появилось до того, как каганат достиг земель киевской руси
    1
  323. если вы невнимательно смотрели, то не стоит и комментировать.
    1
  324.  @vénitienne  вряд ли демократия в нынешнем понимании, но республика в понимании того времени - вполне вероятно. Речь Посполитая потому так и называлась, что была республикой, но правил ею, хоть и выборный, но король, что для нас сегодня, конечно, диковато звучит.
    1
  325.  @gerteer3832  конечно, это подразумевается в вашем первом комментарии: в Новгороде не республика, а олигархат всем рулил, а простых людей они грязно использовали. Каких таких людей новгородские олигархи покупали для беспорядков? Псковских аль московских??
    1
  326.  @gerteer3832  я много читаю, спасибо. но если вы считаете, что это чисто новгородское явление, о я и вам посоветую побольше читать))))
    1
  327.  @gerteer3832  так как же их тогда грязно использовали? В каких целях?
    1
  328.  @gerteer3832  а разве простые люди там имели право голоса, чтобы их грязно использовать?
    1
  329. спрашивала у других комментаторов, но не ответили. Поскажите, название Лядских ворот связано с болотом или что-то вроде него?
    1
  330.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  в этом и проблема, что вы хотите, чтобы мы узнавали историю Украины через призму сегодняшнего дня. Но история это то, что было до этого дня. В результате вместо объективного рассмотрения истории получается "смотрите какие мы хорошие, какие вокруг все плохие, кроме тех, кто сегодня поддерживает нас". Это антинаучно. И если вы не видите, что повторяете ровно то же самое, что уже сделали в России, то мне вас жаль
    1
  331.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  если "русские либералы не будут рассказывать вашу историю" , то кроме вас вашу историю узнавать никто и не будет. Кстати, ни в одном из ваших столь эмоциональных сообщений так и не было ни одного конкретного аргументированного возражения на материал видео. Это просто словоблудие. Давить на жалость все горазды. Но ничего конкретного от вас нет.
    1
  332.  @ГАДЖЕТУКРАЇНА  если человек пришел на этот канал, значит, ему интересна история, в частности, история Украины. Все ваши эмоции понятны, но если вы дадите им волю, то иначе как пресловутым нацизмом это не закончится. Если вам неприятно находиться среди русских и русскоязычных, не мучайте себя и нас. Ой, судя по комментариям, maruva из ваших соотечественников. А вы его/ее к Варламову отсылаете))))))
    1
  333. Обещали после серии лекцій по истории Украины выпустить серию про беларускую историю. Возможно, там мы и скрестим копья с российским представлением о нашей истории (потираю руки в предвкушении)
    1
  334. Вряд ли можно отделить одно от другого тогда, когда два государства в недавнем времени были одним.(( мне тоже не нравится, что российские историки хоть и не отрицают, но аккуратно замалчивают историю ВКЛ. Но говорить о том, чтобы отделить историю Беларуси от российской.... Как? Сделать вид, что мы с ними не граничили, не торговали, не воевали? Как объяснить необходимость создания Речи Посполитой и её разделы? Как выкинуть советский период?
    1
  335.  @antoinfranke9077  а можете уточнить? а то гугл мне писателя олжаса сулейменова подкидывает
    1
  336. подскажите, какими источниками вы пользовались?
    1
  337.  @vasilchorny  это неверное представление. Вышитые сорочки являются обязательным элементом национального стройя в том числе и на Гродненщине, откуда и берет начало Литовское княжество. С Іваном Купалой то же самое. Его, кстати, и поляки празднуют, но вы ведь их к русінам не причисляете.
    1
  338.  @vasilchorny  так это Новгород вы имеете в виду? Но Полоцк не входил в Новгородское княжество. Видимо, мог быть в вассальной зависимости. Но население-то не менялось, чтобы им потом пришлось ассимилироваться (с кем? самим собою?), а потом снова перекраиваться с приходом литвы. Они были вполне встроены в существовавший мир. Но в зависимости от того, под чьим влиянием находились их земли, принимали разные названия, оставаясь более менее тем же народом.
    1
  339.  @vasilchorny  для того, чтобы русіны могли ассимилироваться, это должен быть некий отдельный народ. Однако археологические исследования показывают, что на территории современной Беларуси население особо не менялось. Смена названий, да, шла, а проживали все те же автохтоны, что и тысячу лет назад.
    1
  340.  @vasilchorny  давайте уточним. Что вы называете Русью, в которую Полоцк вошёл раньше Киева?
    1
  341.  @vasilchorny  ох, тут я с вами не соглашусь. Вряд ли можно отождествлять русинов Киевской Руси и русинов ВкЛ. Указанное вами Полоцкое княжество возникло как государство кривичей. Логичнее выглядит, что название русіны пришло после подчинения этих земель руским (киевским) князьям. Думаю, что возникшие с вассальной подчиненностью достаточно тесные связи этому только поспособствовали. В то же время не стоит забывать, что полоцких князей, прямых потомков Владимира Святого называли не Рюриковичами и не Владмировичами, что было бы естественной, а Рогволодовичами, явно речи и слиянии народов и государств речи не шло. Ну а к 1432 году Полоцкое княжество уже около ста лет как вошло в состав Великого княжества Литовского, поэтому как оно могло одновременно быть Великим княжеством руским, я как-то не понимаю. Что же касается Люблинской унии, то руские земли были отданы не потому, что Литва не могла их ассимилировать. А потому, что ВкЛ для продолжения борьбы с московской экспансией был как воздух необходим союз с сильным государством. Но польская сторона тянула время, вероятно, рассчитывая на полное вхождение литовских земель. В итоге ВкЛ для сохранения относительного суверенитета пришлось пожертвовать значительными землями, которые отошли во владение Польскому королевству.
    1
  342. дополню. Жители нынешних западной Беларуси и восточной Литвы не ассоциировали, а были литвинами. Потому и государство, которое образовалось там в 13 веке называлось Литовским. При расширении границ княжества название литва постепенно распространялось на иные земли и их жителей, за исключением жемойтов (современная Литва) и русинов (современная Украина), названия которых особо указывались в названии государства и титуле князя, а за жителями этих земель закреплялись особые права, утверждаемые княжескими привилеями . Но самоназвание жителей ВкЛ менялось, конечно, медленнее, чем издавались официальные документы. Поэтому даже спустя 200 лет после вхождения Полоцкого княжества в ВкЛ уроженец Полоцка Скорина в актовой записи Падуанского университета назван русином. Название же литвины закрепилось окончательно в 16-17 веке потому, что земли русские (современная Украина) вышли из состава Великого княжества Литовского согласно Люблинской унии, они отошли к Польше. Самоназвание же литвины использовалось до 19 века, после чего окончательно сменилось на белоруссы
    1
  343.  @ОльгаЛобода-л8н  У вас есть какие-то сведения, что Булгаков причастен к происходящей войне? Если вам все, связанное с Россией, так отвратительно в принципе, зачем вы заставляете себя смотреть эту лекцию, читать эти комментарии?.. Не мучайте свою "корку подсознания".
    1
  344. ​ @НадіяНижник-Сахарова как показывает жизнь, мы все несколько трусливые, подлые и не очень порядочные. Все зависит от точки зрения судящего. Но важно увидеть, какой выбор делает человек, что выносит из его последствий. За свои убеждения, свои поступки Булгаков, очевидно, расплатился ещё при жизни. И его творчество не нужно приравнивать к пропаганде его убеждений. Это действительно замечательный писатель.
    1
  345. Футболка - огонь👍👍👍
    1
  346. ​ @krisg4449 давайте честно, вы не знаете, по какой причине мать комментатора выше родила много (в принципе даже не важно сколько) детей. И по той же причине, по которой вас не должны осуждать из-за отсутствия детей, так и вы не судите тех, кто решил рожать.
    1
  347. Спасибо за лекцию. Очень интересно. Все время держала в памяти, что после 20-го с первой страницы Народной газеты убрали "Не народ для ўрада, а ўрад для народа". Очень показательно
    1
  348.  @Osss-u2g  вообще-то, нет подобных явных свидетельств. Существовала и практика двойных имен, христианского и языческого. И в Метриках достаточно ясно видно, что христианские имена пересыпаны языческими/балтскими даже в давно христианизированном востоке ВкЛ. И что подтверждает знание литовского языка Витовтом и Ягайло?
    1
  349.  @Osss-u2g  а смысл? никто у беларусов и у литовцев общий балтский субстрат не отрицает, соответственно, имена до определенного периода у них были как минимум схожи. Поэтому точно разделить кто из литовских князей "был" литовцем, а кто беларусом - просто невозможно. П.С. а что, у вас проблемы с чтением больше 20 слов? Если есть что ответить по существу, пишите, нет - не жалуйтесь на количество слов
    1
  350.  @Osss-u2g  1) они не были литовцами, это название стало использоваться гораздо позже. 2) если вы считаете их выходцами из ныне литовских земель, то я, во-первых, напомню о подвижности границ (Санкт-Петербург тоже не на этнических землях русских находится, что не помешало ему быть столицей Российской империи, например), во-вторых, о том, что "национальность" правителя не меняла "национальность народа". Так правители выходцы с немецких земель не означают принадлежность России современной Германии, а Генрих Валуа не "офранцузил" Речь Посполитую. Кроме того, литовцы очень любят записывать к своим всех, чьё имя звучит похоже на литовское, забывая, что до массового принятия христианства, предки беларусов тоже использовали имена, которые можно называть балтскими; 3) вы называете рутенским мёртвым и канцелярским языком тот язык, который Скорина использовал для печати перевода Библии именно с целью ее популяризации и назвал её "руськой". Вам не понятно очевидное противоречие? Конечно, деловая переписка велась на языке, понятном адресату, поэтому, если была возможность написать на немецком, писали на нем, с соседями переписывались на польском, очевидно имея с ними более тесную связь, не могли написать на языке адресата - писали на латыни, как на универсальном языке общения средневековых образованных людей. Но основной юридический документ для внутреннего пользования - на "мове ўласнай" (то есть "на своём языке") и он ну никак не литовский. Так почему же, если 97% (волшебное число) политической элиты были литовцами, то значимые тексты писались не на их языке??? Нонсенс.
    1
  351.  @edmundaszelkus  не читала Ермаловича, не угадали
    1
  352.  @rimantasd.4757  Вот только в источниках не указано, что это некое государственное образование. И что имел в виду летописец под словами Литва и Жмудь - неизвестно. С тем же успехом это может быть, и скорее всего так и есть, это некая территория расселения соответствующих этносов. Говорить, что это государство, и отсчитывать от него какие-то даты просто нелепо. Так же нелепо, как один из ваших историков заявил, что "нечего стесняться" называть великих князей ВкЛ королями. Во всех источниках прямо указаны титулы "великие князья", а в 21 веке литовцы хотят переименовать их. 🤦‍♀️🤦‍♀️
    1
  353.  @simkunaskestutis6467  опять переворачиваете. "Осенью 1008 или зимой 1008/1009 годов Бруно с 18 или 24 спутниками отправился проповедовать христианство к пруссам, где сначала ему удалось крестить местного князя («короля пруссов») Нетимера и ряд лиц его окружения". С чего вдруг прусса литовцем называете?
    1
  354.  @vaidotasj7722  как зачем, чтобы он, по вашим же словам, истину вещал🤣🤣
    1
  355.  @vaidotasj7722  вы действительно не можете понять написанное вами же??? 😂😂😂😂😂😂😂😂
    1
  356.  @vaidotasj7722  вы хоть поняли, что написали 🤣🤣🤣🤣 у вас Лукашенко истина в последней инстанции 😂😂😂😂 если так, то забирайте со всеми его картами🤣🤣🤣
    1
  357.  @vaidotasj7722  если так много знаете, зачем чушь глаголете?
    1
  358.  @simkunaskestutis6467  "Литовская письменность появилось раньше, чем например венгерская или западнославянская. Первые архефакты с Вильнюса - 1503 г." - это 16-ый век. До этого времени уже написано Туровское евангелие (11-ый век), сохранились грамоты смоленских и полоцких князей (13-ый век), уже зафиксировавшие особенности будущего беларуского языка. Что доказывают ваши выдержки? хоть в одной из них есть ссылка на то, где именно расположена и кем заселена Литва? То, что у Миндовга какое-то время (все ли время правления?) был титул короля никак не опровергает то, что другие правители ВкЛ назывались великими князьями, о чем ясно свидетельствуют написанные в то время документы. Или вы и это будете отрицать?
    1
  359.  @vaidotasj7722  только на территории Жемайтии расположена Жемайтская возвышенность, а в Аукштайтии аж две низменности. Вы точно рельеф своей страны знаете? Путин давно писал, что украинцы - это тоже русские. Вы этим словам тоже верите? Как бы религиия не запрещала, но письменные свидетельства все равно просачивались бы. С чего бы вдруг язычество литовцев так сильно отличалось от язычества соседних народов. Почему от них остались письменные памятники, а от вас нет? И какая письменность была у литовцев во времена запрета? Это так смешно читать.
    1
  360.  @vaidotasj7722  нет, беларусов не устраивает, что их русские и литовцы отвергают их роль в истории ВкЛ. Про ваше видение истории я тоже могу сказать "придумано", ведь ваши теории вовсе не такие стройные, как вам кажутся.
    1
  361.  @simkunaskestutis6467  🤣🤣🤣🤣🤣🤣 был в России такой сатирик Задорнов, тоже "историческими исследованиями" занимался.
    1
  362.  @vaidotasj7722  представь себе😁😁😁
    1
  363.  @vaidotasj7722  часть аукштайтов стала предками беларусов, что вас в этом не устраивает? Приграничные земли - всегда смесь бульдога с носорогом.
    1
  364.  @kiviss76  так вы определитесь, это литовцы беларусов завоевали или беларусы литовцев😁😁😁
    1
  365.  @kiviss76  с 11 -го это потому, что воображаете, что 1009 год - это год упоминания Литовского государства? так это слово "литва" первый раз написали, только не уточнили, что это: населенный пункт, территория расселения племени или еще что-то. А на территории Беларуси с 10-го века существовали Полоцкое и Турово-Пинское княжества.
    1
  366.  @humerushumerus4570  он одновременно и литвин и русин. Литвин- как подданный княжества Литовского, а русин как православный и носитель руськой мовы)
    1
  367.  @sigmasmasoni4152  а чего не Гедеминне Литовецорум?😁😁😁😁 здесь корень летвин использован))))
    1
  368.  @kiviss76  и что это должно доказывать? Что вы и в Литве, и в ВкЛ были задворками? 😂😂😂😂
    1
  369.  @zigmasbaitis1570  -100 за знание собственной истории. Год образования Литовской республики -1918. Тебе не голову, а мозги почистить надо.
    1
  370. Как и Литовской республики)
    1
  371.  @smallnad1  и снова вы приисываете мне несуществующие мнения. Мне очень даже комфортно, что мой народ сформировался в мультинациональной и мультикультурной среде. Более того, я считаю, что это послужило основой известной толерантности белорусов как в национальном, так и в религиозном вопросах. Я же говорю, что у вас проблемы с восприятием написанного. Полагаю, что в большинстве комментарием вы спорили и вовсе не со мной, а с придуманным собою опонентом)))))
    1
  372.  @smallnad1  вот именно, что германских племён не осталось, потому что они давным давно растворились во тьме веков, а европейская цивилизация шагнула далеко от родоплеменного строя. То, что я отрицаю роль германских племён в формировании других народов, в том числе и белорусского, - домыслы, с которыми вы сели в лужу, возникли по неспособности адекватно воспринимать написанное, вместо этого предпочитаете попадать пальцем в небо. Ни у как над вами не прикалываться ))))
    1
  373.  @smallnad1  ну ок, расскажите, где сейчас живут германские племена?))))))
    1
  374.  @smallnad1  скажите это себе))))
    1
  375.  @simkunaskestutis6467  и что этот список должен доказать? Что не было Гедеминасов, Альгердасов, Кяйстутисов и иже с ними??? Или то, что в западной традиции правителей государства именовали королями?
    1
  376.  @smallnad1  вот тебе и ну-ну, отличить литву от литовцев не можешь.))))
    1
  377.  @smallnad1  нет, это вы пытаетесь литовцев натянуть на ВКЛ как сову на глобус) этнический состав княжества я вполне ясно написала выше. Не умеете читать - не беритесь комментировать)))
    1
  378.  @smallnad1  то есть Витовт, подписывавшийся именно под таким вариантом своего имени, не был литовцем? Супер, вот мы и приходим к консенсусу)))
    1
  379.  @smallnad1  почему же княжество изначально называлось не Жемайтское и не Аукштайтское? Почему вы игнорируете племя литва, проживавшее на территории современной Гродненской области, оставившее после себя соответствующие топонимы и давшее название Литовское? Потому что не укладывается в вашу несостоятельную теорию?
    1
  380.  @smallnad1  вы совсем неправильно помните, вместо этого придумываете то, что хочется, а еще кого-то упрекаете в неверной интерпретации. Действительно, чего так мелко плавать, проще придумывать с листа))))))
    1
  381.  @smallnad1  вот только и звуки, и буквы а и с вполне спокойно жили и в речи, и в алфавите 13 века на территории ВкЛ)))))))))) продолжайте фантазировать
    1
  382.  @smallnad1  представьте себе, было племя литва, князья и княжество были литовскими, а вот литовцев не было))))))
    1
  383.  @smallnad1  и вот еще вам информация для размышления. Почему при Сигизмунде третьем Польша не стала шведской, при Карле 14 Швеция не стала французской, Российская империя при Екатерине не стала Ангальт-Цербстской, а при Сталине - грузинской? Почему ВкЛ, даже допустив, что кто-то из его князей, как в ваших фантазиях, из земель современной Литвы, внезапно становится летувисским? Или вот еще. Чтобы заменить местную элиту на свою, нужно завоевать власть и удержать ее. Литовцы любят повторять, что они подчинили нынешние беларуские земли. Так почему о таком масштабном завоевании не осталось следов? Почему не было принесено ни своего языка, ни своей религии? Ладно буквы использовались бы кириллические (как они впоследствии стали использовать латинские), но ведь речь записана ни разу не литовская. Вот у мусульман, прибывших с Тохтамышем, не составило туда записывать все тот же старобеларуский язык привычной им вязью. А почему язык жемайтов, или куршей, или пруссов никто не удосужился в ВкЛ записать? Ведь это язык - ни мало ни много - князей))))))) Ох сколько дыр в вашей теории))))
    1
  384.  @smallnad1  так а что делать, если источников на современном литовском с 13 -го века нет))))) грамоты великих князей не писались на литовском языке, но почему -то современные князьям писари не удосужились вписать в документы литовские варианты их имен. Странно, правда. Две несчастные буквы пожалели. ))) даже одну, вместо ера как раз бы ас вписали бы, чтоб вашу теорию подтвердить Но нет, упорно писали Витовт, вместо Витаутаса.)))))))
    1
  385.  @smallnad1  понятно, аргументов у филолога-норманиста больше не осталось)))))))))))
    1
  386.  @smallnad1  здесь не обсуждается норманская теория, которую вы пытаетесь всунуть в любой комментарий, видимо, потому, что ваша осведомленность в истории дальше никуда не заходит))))) и бросьте дурную привычку опровергать слова собеседника, а затем апеллировать ровно теми же фактами, выглядит смешно и глупо
    1
  387.  @mikalajPAN  действительно))
    1
  388.  @smallnad1  смешно, как вы валите в кучу разные эпохи и народы, пишите, что позорно делиться на первых и вторых и тут же делаете это сами. Волны миграции "развитых" германских племён здесь никогда не были интенсивными, докатывались лишь осколки и успешно ассимилировались на местном субстрате. Приносили ли они с собой что-то новое? Да, безусловно. Но остаться мощным анклавом германской цивилизации среди отсталых балтов и славян не смогли. Значит, их уровень развития не настолько превосходил, как вам кажется. Вы слишком вольно интерпретируете норманскую теорию, что на рубеже первого и второго тысячелетия местные лидеры часто из германцев, ведь о них неизвестно ничего.)))
    1
  389.  @smallnad1  неее, это вы написали, что таких имён как миндовг и тд. в готском языке не было.
    1
  390.  @smallnad1  во времена Кейстута литовцев еще не было, отличун)))))))
    1
  391.  @smallnad1  нет сложнейшей проблемы в том, чтобы знать, когда исчез готский язык, как нет сложнейшего мыслительного процесса, чтобы понять, что у пруссов не обязательно тождественные готским имена.
    1
  392.  @smallnad1  Для того, кто знает, как образовывались языки, стыдно не знать, как мигрировал язык со своими носителями, с какими языками он смешивался и как видоизменялся.
    1
  393.  @MrApTy  сначала Иван Грозный воевал с Великим княжеством Литовским за Ливонию, а также как продолжение прежних войн с целью расширения западных границ. И хотя в 1654 году ВкЛ остановило продвижение Московского царства на запад, но было вынуждено для продолжения сопротивления заключить Люблинскую унию. Дальше войны шли не с Польшей, а с Речью Посполитой - "общим делом обоих народов".
    1
  394.  @saintremy7333  ну, если сравнивать, то литовец - это всего лишь гражданин современной Литвы. Если смотреть на этнический состав литвинов, то их следует делить на кривичей, дреговичей, ятвягов, лютичей и др. Гудами вы называли ваших юго-восточных соседей, вероятнее всего, это переселившиеся на эти земли готы. Кстати, в современной Литве множество топонимов и фамилий, образованных от слова"гуд", так что, видимо, граница их расселения пролегала не по территории Беларуси, а все-таки современной Литвы. Насчет имен - очень спорно. Во-первых, в дошедших до нас документах имена князей пишутся по-разному. Но, кстати, у князей в имени нет чисто литовского окончания -ас. Витовтъ, Миндовг, Кейстут - именно так они записаны в грамотах. А детей можно называть как хочется и модно. Вон сколько Мальвин и Изабелл появилось с приходом мыльных опер, это не показатель.
    1
  395.  @fidenemini111  а причем здесь религиозная дискриминация, которая, кстати, не была настолько жесткой? К 16-му веку ВкЛ достаточно упрочилось, чтобы населявшие его люди стали причислять себя к определенному целому. К тому же все время забывают, что запад современной Беларуси и ранее был католическим и "более балтским", но тем не менее не отождествлял себя с предками современных литовцев. "Русинский восток" - это вовсе не единственные предки беларусов, как упорно пытаются доказывать литовцы. В определенной мере уникальность ВкЛ в том и состоит, что в одном государстве смогли соединиться те, кто на других землях были врагами. Вы не согласны?
    1
  396.  @giedres797  по существу есть что ответить? Или смайликами обойдетесь)))
    1
  397.  @giedres797 о да, уж ваш-то язык такой изысканный,)))) это мне с вами приходится так общаться: с волками жить, по-волчьи выть. supranti mane? Знаток истории, если прощаться не надоело, включи свой мозг и подумай, почему летувисские князья не смогли распространить якобы свой летувисский язык в пределах якобы летувисского государства? и религию заодно?
    1
  398.  @giedres797  чья б корова мычала, а твоя молчала)))))
    1
  399.  @giedres797  а с чего вдруг на литовском? чтобы другие не поняли?)) Для вас я зомбирована, а для меня - вы. Спасибо (нет), что наконец-то распрощались))))) мне вообще-то было все равно
    1
  400.  @giedres797  кстати, может, вы и хорошо знаете мировую историю, как хвастались, но понятия не имеете, что и как пропагандируется сейчас в Беларуси, поэтому лучше не используйте эти слова, вы смешны в своем непонимании текущей ситуации
    1
  401.  @giedres797  мы с вами уже попрощались, но вам слишком хочется оставить последнее слово за собой. И это вы меня обвиняете в проблемах с общением? на себя посмотрите прежде)))) Прописные истины: никто не обязан соглашаться с вашим мнением и переход на личности вместо аргументов, делает ваше мнение ничтожным. Удачи в их принятии.
    1
  402.  @giedres797  ну менталитет литовских националистов мне тоже знаком)) прощайте
    1
  403.  @giedres797  я не училась в русской школе, чтобы их вам цитировать и интерпретировать - вы промахнулись, пытаясь меня этим как-то унизить)))) ваш русский действительно нехорош, не знаю ,что вы вообще делаете на этом канале и в комментариях
    1
  404.  @tomastomastomas1521  ну вам же это не помешало в ЕС войти)))))
    1
  405.  @giedres797  вы задумывались, а почему он таким остался? Какие факторы нужны, чтобы язык оставался неизменным достаточно долгое время?
    1
  406.  @tomastomastomas1521  почему бы и нет?
    1
  407.  @giedres797  у меня нет проблем, но отвечать другим я буду так, как обращаются ко мне. Все просто: уважают меня - и я с уважением отнесусь к оппоненту. А вот что считать реальным историческим фактом, а что его интерпретацией литовскими историками я имею точно такое же право, как и другие. Или вы считаете, что литовцы непогрешимы в знании истории?
    1
  408.  @kiviss76  ОО, так лабас тоже не несупранта🤭🤭🤭
    1
  409.  @kiviss76  переведите с летувисского, а то не супранту
    1
  410.  @kiviss76  не уважаемый, именно об этом и шла речь, капитан очевидность
    1
  411.  @kiviss76  и что это должно доказать?
    1
  412.  @kiviss76  хотите сказать, что западной части они не касались? Хаха. Вот это открытие)))
    1
  413.  @tomastomastomas1521  вы нажимаете на то, что предками белорусов были только русіны? Большего невежества и придумать нельзя
    1
  414.  @tomastomastomas1521  почему вы вообще уперлись в религию как доказательство принадлежности к подданству? Литовское княжество было действительно мультикультурным, в нем жили и язычники, и католики, и православные, и мусульмане, и иудеи.
    1
  415.  @tomastomastomas1521  это ты убегаешь от здравого смысла) какую религию там исповедовали - зависит от времени)))
    1
  416.  @arturaspetkevicius4148  и снова вы аппелируете к новейшему времени, когда рассматривается ранний период))))
    1
  417.  @tomastomastomas1521  все это уже написано выше. Читай и просвещайся.
    1
  418.  @arturaspetkevicius4148  для недалёкіх умом поясню - смотрите этнографические карты составленные современными историками на основе научных фактов)
    1
  419.  @arturaspetkevicius4148  все они прекрасно видят, почитайте, как они описывают народы- соседи, кто с кем граничит.
    1
  420.  @arturaspetkevicius4148  этническая Жемайтия простиралась до середины виленских земель
    1
  421.  @arturaspetkevicius4148  ха, нашли кого цитировать))))
    1
  422.  @arturaspetkevicius4148  Савинич, Бобич, Смолич, Бабич, Яремич, Смолевич, Клянович, Родзевич, Бабрович, Жданович,Петрович, Демидович, Вайцюлевич,Рубинович, Рабинович, Мавшович, Ходкевич, Тоганович, Аринич, Кулинич, Маринич, Катеринич,Кончиц, Казючиц, Савчиц, Водчиц, Мамчиц, Стешиц, Аксючиц, Камчиц, Акинчиц, Головчиц,Осипович,Тарасевич, Лукашевич, Богданович - заковырялась копировать
    1
  423.  @anyerreyna235  какого именно?
    1
  424.  @tomastomastomas1521  Изучайте Хронику польскую и Ливонскую рифмованную хронику. Крестят не раз даже сейчас.))) Что уж говорить о времени становления христианства. Примеры нескольких крещений одного человека общеизвестны по всей Европе.))))) Прусс никак не стал литовцем, он стал только правителем Литвы.)))) Не было паспортного стола, чтобы ему гражданство менять))))) Не было племен литовцев))))))))) только литва. А литовцы звали ятвягов гудами. Ну-ка напомните вашу пословицу про гудов, которых Пяркунас убить должен, мне тут из ваших ее как-то писал, но я точно не запомнила. Даже сейчас вы почему-то считаете, что белорусов очень прикольно обзывать гудами. Вот так и прорываются древние отношения между племенами даже в современности)
    1
  425.  @tomastomastomas1521  что в вашем понимании государственный язык? Кто на нем говорит?
    1
  426. о чем вы?
    1
  427. Безусловно, были, но одно условное изобретение за условную сотню тысяч лет, это крайне медленный и хрупкий прогресс.
    1
  428. Это вам на канал антрополога надо, они довольно часто отвечают на подобные вопросы.
    1
  429.  @black_cat1972  найдите видео с Дробышевским, там просто и понятно это объяснено. А то испанский стыд испытываешь, читая про вашего обезьяненка
    1
  430.  @Roman-vo7kv  у вас один письменный источник знаний о происхождении мира и человека - это библия. Напомните, на кого или что еще вы ссылались? И кстати, вы так и не ответили на вопрос: кто и где наблюдал сотворение богом хоть кого-нибудь? Кто смог это повторить в ходе управляемого эксперимента? Кто смог спрогнозировать результаты?
    1
  431.  @Roman-vo7kv  очевидно, что в кратчайшем периоде существования современной науки мы можем наблюдать только микроэволюцию. Данные для макроэволюции поставляет палеонтология со смежными дисциплинами. За научными прогнозами добро пожаловать к специалистам.
    1
  432.  @Roman-vo7kv  выводы ученых основаны на фактически накопленном материале. Вы же пользуетесь одним письменным источником, написанным хрен знает когда, причем часть изложенного в нем не выдерживает сопоставления с другими письменными источниками.
    1
  433.  @Roman-vo7kv  это я вас процитировала, а не библию, но вы же на нее ссылаетесь, или снова додумываете то, что хочется?
    1
  434.  @Roman-vo7kv  "а главное - пв стаи намного..." - кстати, здесь нет слова "человеческие", Вполне очевидная опечатка, если не поняли, можно было переспросить, а не измышлять человеческие стаи, которые никак в контекст не вписываются.
    1
  435.  @Roman-vo7kv  знаете, почему в библии есть лишь лошадиный да коровий род? Потому что составители её не догадывалась о существовании иных типов животных. Они описывали лишь ту реальность, которая была им современна. Например, когда коровьи да лошадиные роды уже сложились. Случись им откопать скелет, скажем, мезогиппуса, они бы и не поняли, что его трехпалая нога - это будущее копыто, да и вообще, что это животное, ростом в 60 см, станет одним из главных транспортных инструментов человека. Впрочем, как и вы😂
    1
  436.  @Roman-vo7kv  это и не должно было доказывать происхождение человека, а лишь то, что эволюция продолжается и сейчас. И если мы можем наблюдать её отдельные признаки, очевидно, что их накопление приведёт к изменению человека в будущем. "Человеческие стаи" это ваше измышление, очевидно, что в тексте опечатка, надеялась, что вы по контексту поймёте "мы стали". Что касается доказательств, так я вам уже раз пятый пишу, что для этого нужно выкладывать сюда научные труды. Я же вам пишу выводы, сделанные учёными на основе имеющегося фактического материала. Странно, что вам это нужно объяснять по несколько раз.
    1
  437.  @Roman-vo7kv  я вам написала, чем отличается макро от микро эволюции. Если вы в упор написанное не видите, зачем в спор лезете?
    1
  438.  @Roman-vo7kv  а то у вас железные доказательства 😂 вместо наблюдения факта творения, а не рождения любого организма вы приводите в доказательство отсутствие межвидового скрещивания. Логика вышла из чата.
    1
  439.  @Roman-vo7kv  да что вы, перечитайте написанное
    1
  440.  @Roman-vo7kv  погуглите , сколько времени нужно для образования видов, родов, семейств, классов. Тогда и поймёте, почему не наблюдаете это в режиме реального времени.
    1
  441.  @Roman-vo7kv  вы считаете, что познали истину😂😂
    1
  442.  @Roman-vo7kv  там, где пишите, что "род" в библии не научное понятие, но пытаетесь привязать его к семействам, потому что, видимо, не можете привязать к другим таксономическим единицам, а то неудобно выйдет.
    1
  443.  @Roman-vo7kv  это вы попробуйте вывернуться из своих комментариев: бог создал не так много видов животных, после потопа спаслась из них только небольшая группа, от которых произошло современное разнообразие, при этом новые животные не возникали, так как макроэволюции нет. Где логика?
    1
  444.  @Roman-vo7kv  а с чего взяли, что я не читала всю библию от корки до корки? Потому что в неё не поверила? Так я уже писала, что знакома с мифами разных народов, в том числе и о сотворении мира, есть и поинтереснее, но это не значит, что я верю, что все было так, как там написано. Миллиарды людей живут, не веря, что их сотворил бог Яхве. На каком основании вы считаете себя более правым, чем они?
    1
  445.  @Roman-vo7kv  ага, то есть вы понимаете, что все разнообразие жизни на земле не всегда было таковым, и все существующие "разновидности животных и растений" восходят к своим менее многочисленным предкам. Ну уже хорошо. Осталось только признать, что эти предки не были созданы богом, а появились в ходе эволюции.
    1
  446.  @Roman-vo7kv  если род в библии не научное понятие, зачем вы вообще аппелируете к современной систематике? Вы пытаетесь, используя авторитет науки, подкрепить хилую логику мифов? Глупое занятие, поскольку в біблейскую историю просхождения можно только верить. Как только начинаешь пытаться увязать её с наукой, приходиться отказаться либо от одной, либо от другой.
    1
  447.  @Roman-vo7kv  а у вас? Проверять фантазии людей, живших пару тысяч лет назад?
    1
  448.  @Roman-vo7kv  наверное, те самые, по которым видно смешение у древних людей черт "человеческих" и "обезьянними", что делает очевидным, что люди современного типа не были такими изначально, а стали ими в ходе эволюции.
    1
  449.  @Roman-vo7kv  а почему только живущие в одной местности? Потому что библия могла описать лишь небольшой участок современной ей ойкумены? А что случается с видами, которые по стечению обстоятельств оказались далеко друг от друга и начинают приспосабливаться к разным условиям существования? Возникают новые виды, новые роды, новые классы и т. д. А что называется макроэволюцией?
    1
  450.  @Roman-vo7kv  открывайте гугл "где найдены останки первобытных людей". Они найдены по всему миру: Германия (дол. Нендерталь, г. Гейдельберг), о. Ява, Россия (Денисова пещера), Китай, ЮАР, Кения, Танзания (Олдувайское ущелье), Эфиопия, о. Флорес, Республика Чад, Марокко, Израиль, Испания, Италия, Грузия... Эти останки находятся в музеях и исследовательских институтах. Я передаю не свои слова, а выводы, пусть и сильно упрощенные для рамок текущей дискуссии, сделанные учеными.
    1
  451.  @Roman-vo7kv  прекрасно, теперь попробуйте проверить эти данные.
    1
  452.  @Roman-vo7kv  а в ходе эволюции человек и останется человеком, или вы как это представляли?
    1
  453.  @Roman-vo7kv  ну давайте по ключевым фактам. Факт 1. Найдено достаточно останков, которые совмещают в себе как черты человекообразных обезьян, так и людей. Факт 2. Чем "моложе" найденные останки, тем больше в них черт современных людей. Факт 3. По найденым останкам бывает трудно определить, к какому именно виду они относятся, потому что нет никакой резкой границы между, скажем, питекантропом и хомо хабилисом, так как эволюция шла в разных местах с разной скоростью. Это, кстати, к вашему самому первому комментарию, что все случилось вдруг. Факт 5. Макроэволюция есть результат накопления изменений микроэволюции. Если библия считает, что микроэволюция существует, то почему она отрицает её результат? Вот что противоречит логике.
    1
  454.  @Roman-vo7kv  нет, это вы не поняли, что для того, чтобы современные люди стали более устойчивы к чуме, погибли те, у кого не было и не появилось определенных особенностей на генном уровне (за названиями аллелей, отвечающих за это ищите спец литературу). Данные изменения закрепились, и в результате эпидемии чумы постепенно сходили на нет. Вполне себе пример мутации у человека в ходе естественного отбора. Ну а в результате, если сравнить устойчивость иммунитета к бактерии чумной палочки, то у современного человека он совершеннее, чем у средневековых предков, хотя сам механизм имунной системы остаётся прежним.
    1
  455.  @Roman-vo7kv  статистику ведут учёные, представляете? А мы можем пользоваться их данными. Чудеса, правда? Ещё чудеснее, что эти данные можно проверять, уточнять, делая картину древнего мира яснее для понимания. А как насчёт данных, приведённых в библии? Вы знаете, кто там вёл статистику для книги чисел?
    1
  456.  @Roman-vo7kv  разница в том, что макроэволюция оставила вполне материальные следы, которые можно изучить. Микроэволюционные процессы наблюдаются и фиксируются в настоящем времени. Если вам действительно были бы нужны доказательства, то сходили бы и поискали нужную информацию. Или вы представляли, что я вам тут научные труды выкладывать буду?
    1
  457.  @Roman-vo7kv  факты, накопленные на сегодняшний день различными научными исследованиями, доказывают, что эволюция животных и человека как части животного мира шла и идет до сих пор, что "обезьяноподобные существа", жившие в прошлом, были предками и современных обезьян, и современных людей. Если вам нравится слепо верить всему, что написано в одном сборнике легенд, не забудьте надеть шапочку из фольги. А на досуге почитайте мифы тех народов, которые не подозревали о существовании бога Яхве, у них тоже очень интересные теории происхождения человека и мира, ничуть не хуже, чем в авраамическом варианте, кое-где даже живописнее.
    1
  458.  @Roman-vo7kv  Нет, не все поголовно, именно поэтому говорится о средних параметрах тела. Не делайте вид, что вы не понимаете того, чего не хотите признавать. Насчет иммунитета, например, современные люди имеют шансы выжить от чумы выше, чем их средневековые предки. Скорее всего, наши потомки будут более устойчивы к короновирусным заболеваниям. Странно, что вы не знаете таких очевидных фактов.
    1
  459.  @Roman-vo7kv  нет, не признаю. Докажите, что теория креационизма состоятельна по приведенным вами критериям. Ну-ка, какие такие наблюдения творения богом людей вы наблюдали. Может, вы можете повторить подобное в ходе управляемого эксперимента? Можете точно спрогнозировать его результаты?
    1
  460.  @Roman-vo7kv  а если серьёзно, то за прошедшие тысячи лет человек стал выше ростом, с более лёгким скелетом, у него стал более совершенным иммунитет, а главное - пв стаи намного менее зависимы от естественного отбора.
    1
  461.  @Roman-vo7kv  тысячи лет? Упомянутый вами австралопитек это 3- 4 миллиона лет назад! Давайте встретимся через аналогичный отрезок времени, тогда и сравним, настолько изменится хомо сапиенс сапиенс.
    1
  462.  @Roman-vo7kv  а креационизма? 😂😂
    1
  463.  @Roman-vo7kv  да-да, зато креационисты бога на каждом шагу видят
    1
  464.  @Roman-vo7kv  вот снова, вы пишите, что нет такого в библии, однако предполагаете, что могло быть. Когда это же делают археологи, имея при этом больше фактического материала, а не единственно библию, вы тут же отвергаете их выводы. Вы называете это додумыванием, хорошо хоть не враньем. Кстати, тот самый анатом на которого вы сослались, почему не написали, в какие годы он работал? Может, будете ссылаться на новейшие достижения науки? Сходите на канал антропологов, например
    1
  465.  @Roman-vo7kv  видеть и верить разные вещи😂😂
    1
  466.  @seggol9878  однако вы вполне позволяете себе додумывать, что библейская история - исчерпывающий источник информации, хотя очевидно, что это вовсе не историческая книга, что события, которые в ней упоминаются, привязаны к небольшому участку обитаемого мира и проч.
    1
  467.  @Roman-vo7kv  вы путаете значение слов "похож" и "является". Из того, что первые люди были больше похожи на общего с обезьянами предка, не означает, что они таковыми не являлись. Это означает лишь то, что в процессе эволюции люди все больше расходились с другими человекообразными обезьянами. Читайте и слушайте, что об этом говорит наука, а не доморощенные библеисты.
    1
  468.  @Roman-vo7kv  палеонтологическая летопись свидетельствует о внезапности лишь для того, кто не хочет видеть, что современные люди вовсе не всегда были современными. Может, у вас комплекс какой-то, что вам обезьян в родственники записывают?
    1
  469.  @Roman-vo7kv  то есть вы хотите сказать, что примерно 6000 лет назад бог создал людей сразу с письменностью? Забавно, что в библии об этом не говорится - раз. И вы, скрыто осуждая археологов, которые "вышли за рамки точных наук" и что-то там про собственные суждения и гипотезы, идёте ровно по их пути - два.
    1
  470. логичным и постепенным оно выглядит только тогда, когда дотошно задокументировано, т.е. в исторический период. Если же у нас нет письменных источников или археологических памятников, позволяющих проследить этапы развития той или иной технологии, это не означает, что она появилась "вдруг". Например, рычаг известен с доисторических времен, однако первое описание принципа его действия появляется только в 3 веке до н.э. - ни разу не внезапно. Причем применяли его совершенно по-разному, кто как смог приспособить, от мотыги и весла до весов и колодцев. Если говорить о письменности, то, например, китайская возникает во вполне "готовом" виде. Однако очевидно, что до нас просто не дошли первые образцы, зафиксированные на материалах, не переживших прошедшие тысячелетия. Что же касается "кнопки", то вы не учитываете, как с течением времени увеличивалась скорость передачи информации и все возрастающее количество населения, что неизбежно приводило к увеличению "светлых голов", готовых изобретать и улучшать изобретенное ранее.
    1
  471. И, конечно, если бы не умеющий писать за год освоил не только грамоту, но и стал писать диссертацию, иначе, чем божьим промыслом, это было бы трудно объяснить.. Но когда изобретение осмысляется целыми поколениями людей, то удивляться, что его начинают применять в совершенно разных областях, одновременно совершенствуя под свои нужды, уже не приходится.
    1
  472. Вы упустили очень важную мысль в этой лекции. Любое изобретение человека меняет человека, обуславливая новые изобретения. Например, появление даже самых простых и грубых орудий труда вело к развитию мышления и совершенствованию кисти рук, что в свою очередь приводило к изобретение более совершенных орудий труда и так на новый виток.
    1
  473.  @oeaoo  да, видимо, уже ничего
    1
  474. Выход на митинг ничего не решает. Зачем к ним призывать? Украинцы никак не понимают, что между беларусами и властями (всех уровней) непробиваемая стена. Вы же видите, как они белое называют черным и наоборот. По этой же причине не работают петиции и обращения. На них просто не реагируют. И даже сделай красивую картинку с сотнями тысяч людей на улицах, как это решит проблему? Никак. Войска не отвлекутся. Никто их с границы не отведет. Клейма страны-агессора это тоже не снимет. Так зачем? И это я не говорю о том, что сейчас невозможно просто скоординироваться людям, чтобы набрать хоть какую-то заметную численность на улице. Или почему вы думаете протетст перешел на одиночные или уж совсем малочисленные формы? Да потому, что все чаты и каналы отслеживаются. Как только называется точка сбора, ее блокируют, а людей задерживают , не давая к ней даже приблизиться.
    1
  475.  @olegdc10  то есть это беларусы в России должны на митинги ходить, пока украинцы отсиживаются по домам? Вы себя слышите?
    1
  476.  @эліна  бамбіць?
    1
  477.  @эліна  дарэчы, гэта прымаўка, якую кожны ўжывае, калі лычыць патрэбным. Вы бот?
    1
  478.  @эліна  напэўна таму, што руская мова ёсць агульная для ўсіх постсавецкіх краін. Перыяд русіфікацыі быў, і дадатковы стасунак зносінаў адзін з умоўна станоўчых яго вынікаў. Пройдзе яшчэ не адно дзесяцігоддзе, пакуль ен знікне. Якое мае дачыненне да здачы Беларусі Расеі Ціханоўская - загадка. Ці вы не заўважылі, што пасля Лукашэнкі здаваць няма чаго? Пытанне ж аб адсутнасці сустрэчы з Зяленскім трэба да яго ж і накіроўваць. Гэта яго быў выбар - не турбаваць Лукашэнка, каб ен не ўвеў войска. Вынік гэтага выбару мы бачым зараз.
    1