Comments by "Andrii" (@raddyst) on "Умань, депортации, Блиновская, Гитлер, Путин и Эрдоган / «Ужасные новости» с Кириллом Мартыновым" video.
-
6
-
5
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
1
-
@ilyakaminsky466 > Вы правы, конечно, с точки зрения формальной логики, но -
Так описывается в Энциклопедии Холокоста и не только там.
> как я уже заметил, евреев Умани, скорее всего, уничтожили на месте, как и подавляющее большинство украинских и белорусских евреев.
Большинство уничтожили, перед этим создав гетто - но "специалистов" похоже депортировали.
> А во-вторых, повторяю, сам по себе термин "депортация", без указания цели (в данном случае - целью было физическое уничтожение) несколько искажает картину.
Любое конкретное определение, как-то: депортация, уничтожение, принудительное интернирование/переселение/изгнание/труд, так или иначе искажает фактическую картину, которую невозможно установить спустя прошедшее время, так что предпочитаю использовать терминологию, принятую у самих пострадавших.
> В данном случае, в целях сохранения исторической истины, стоило сказать "Нацисты уничтожили сё еврейское население Умани".
Это не есть истина, "подавляющее большинство лиц еврейской национальности" - разве что.
> Говорить прямо: "российские военные убили 23 мирных жителей Умани".
Говорить можно много, но в суде это не пройдёт.
1
-
@ilyakaminsky466
> И, если, скажем, из ~17000 уманских евреев кто-то один выжил, то заявить в суде, что "ВСЕ были уничтожены" будет неправдой - с формальной точки зрения.
Не только с формальной, всё-таки те - которые успели эвакуироваться (а таких набралось гораздо более тысячи человек, как я понял), или выжили, уманскими евреями быть не перестали.
> И прекрасный журналист Кирилл Мартынов, ведущий этого замечательрого видео - тоже не в суде.
Вот именно что журналист, и рассказывает о хронике событий в выбранной им форме, а не пересказывает художественное произведение.
> Но про 99.99% мы уже не будем говорить "подавляющее большинство", мы скажем "абсолютно все", или "практически все, за редчайшим исключением".
Вероятно - но настолько точными количествами не оперирую, помнится, и в газовых камерах выживали, да и анекдот про плиточника в газовой камере из советских времён, надеюсь, ходил не просто так.
> Кстати, нацисты сознательно употребляли именно этот термин, описывая процесс уничтожения евреев.
Это зависело от региона и после 1942-го года практически не использовалось, насколько я понимаю.
> А мы, типа, Варшавское Гетто депортировали.
> Да уж, депортировали... Прямиком из вагонов - в газовые камеры Треблинки. Такая вот депортация.
Варшавское гетто просуществовало более двух лет, Треблинка появилась не сразу, а в Союзе к казням приступали практически сразу же.. (На днях смотрел интервью с Л.Рубинштейном - он там рассказал, что многие его родственники не эвакуировались с Украины при немецком наступлении, т.к. не верили в их жестокость и рассказывали окружающим, что во время Гражданской войны, единственный период, когда не было еврейских погромов - так это при немцах).
> Этот термин сегодня приобретает особенный смысл, поскольку РФ, не к ночи будь помянута, занимается депортацией граждан Украины с оккупированных территорий неизвестно куда, вглубь РФ.
Это началось в 2014ом году, и продолжается до сих пор.
> Это - общепризнанное военное преступление, и я очень надеюсь, что таки будет создан некий трибунал и РФ за всё это ответит
Это в лучшем случае растянется на десятилетия, с Крыма тоже и депортировали, и "разбавили" население мигрантами - но пока территорию не освободишь, никакого трибунала не светит.
> И всё-таки, я ещё раз повторю - нацисты занимались не депортацией евреев, а их физическим, тотальным УНИЧТОЖЕНИЕМ, и стòит в данном случае избегать обтекаемого термина "депортация", а называть вещи своими именами.
Нужно помнить о пунктах назначения (о чём давно предпочитают забывать, независимо от используемых глаголов), и споры о депортации или ликвидации исчезнут.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1