Comments by "Сергей Павлов" (@user-ps7wk4tn2e) on "Татьяна Проскурякова. Как архитектору прочесть надписи майя? Дмитрий Беляев. Родина слонов № 318" video.

В принципе верно.Но ведь историки не всезнающие боги,они только пытаются высветлить те области про которые собраны достаточно надёжные и сравнительно исчерпывающие материалы.
3
@ViktorOkovytyi Виктор,мне кажется,что Вы с Гёбекли-тепе передёрнули.Строительство такого масштаба как раз свидетельствует о наличии государства в тех краях и в те времена.Также как и наличие жречества.Обыкновенная община не прокормила бы такую ораву непрозводящих людей.По-моему особенно показателен конец этого храма.Его бережно засыпали.Если бы не сущесвовало гос администрации, люди в случае каких либо катаклизмов просто оставили бы это место,как у майя.
1
@ViktorOkovytyi Насчёт определения-что такое государство,то тогда в энциклопедию.Я могу только рассказать,что я под этим понимаю.1.Сравнительно большая общность людей,которым под силу грандиозное строительство. 2.Наличие серьёзного административного и/или жреческого аппарата,который перераспределяет продукцию созданную этим обществом, существование аппарата подавления недовольных и,одновременно для защиты данного общества от внешних угроз (то есть наличие армии).3.Наличие профессиональных ремесленников (то есть специадизация).Без этих черт немыслимо появление таких вещей как могументальное строительство.А уже обратное надо доказывать.
1
@ViktorOkovytyi Насколько я помню китайские города хокку имели письменность,хорошо развитую религию, армию профессиональную.Если учесть,что письменность это чисто утилитарное изобретение служащее для учёта и перераспределения добавочного продукта,то факт наличия государства у нихнельзя оспорить. Если в каком-то районе Земли находится хорошо развитая ирригационная система,то это как раз признак существования государства.В таких случаях бремя доказательства отсутствия государства должно лечь на противоположную сторону.О полинезийских платформах, аку-аку можно ещё,конечно, поспорить,так как они развивались в большом отрыве от других людей.Это накладывает свою специфику.Но на континенте,в гуще этого бродильного котла чужие племена просто бы вырезали всех этих странных людей,занятых чёрт знает чем вместо того,чтобы развивать воинсеое умение и заниматься благородным делом-грабить соседей.
1
@ViktorOkovytyi Если я Вас правильно понял по хокку Вы свои возражения сняли,по испанским ирригационным сооружениям тоже. Теперь о Гёбекле-тепе.Есть ряд признаков,по которым я считаю,что там всё основывалось на институте государства.Я Вам их перечислил.Законы экономики неумолимы.В обществе должен быть избыточный продукт,профессионалы, которые должны правильно его перераспределять,идеологические работники,которые объясняют почему его надо перераспределять, воины,которые обеспечивают перераспределение и защиту от других,которые считают,что такое перераспределение не справедливо.Аналогии и сравнительные методы в гуманитарных науках присутствуют всегда. Теперь я позволю себе привести пример.В своё время,когда на Кубе произошла революция,наши сов идеологи никак не могли объяснить почему она там произошла,так как считалось,что там не было рев ситуации и т.д.Потом теоретики пришли к такому выводу.Есть ли рев ситуация в той или иной стране или нет,можно судить только по наличию этой ситуации.Если ещё короче. Наличие яблока на столе,свидетельствует только возможность его съесть.
1
@ViktorOkovytyi Вы требуете от меня того,что ещё не нарыли археологи.Я же опираюсь на то что уже найдено.Вы действительно верите,что охотники,вынужденные передвигаться за своей добычей могут построить такие монументальные сооружения,с профессиональными жрецами и что особенно интересно аккуратно закопавшие свой храм не имели ремесленников,архитекторов и т.д.,то есть то ,что положено государству?.
1
@ViktorOkovytyi Виктор Ваша аналогия с натуфийцами хромает.Возьмём,например, Индонезию.На островах Ява,Суматра и других государства со связями с Индией,Китаем,арабами и здесь же человекоподобные орангутанги и племена в каменном веке. Как нет аргументов,а около 12 подобных храмов в округе.По современным данным община охотников-собирателей не превышает 150 человек.Больше на подножном корме прожить не смогут.Мне кажется,что именно Вы с бритвой Оккама в одной руке и со счётами в другой должны доказать,что 150 человек могут построить такие храмы.Дерзайте.
1