General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Кандаков Андрей
5 канал
comments

Comments by "Кандаков Андрей" (@user-su1kg8ti8h) on "5 канал" channel.

Не понимаю, чтоти кому украинцы пвтаются доказать, натужно выискивая Украину на старых географических картах или ввдумыаая её. Единственное, чтотони доказывают, демонстрируя эти карты этотто, что Украина была пограничной областью Речи Посполитой. На картах 16 века её не наблюдается, еёиещё не придумали, появляется Укра́ина на польских картах в первой половине 17 века. Например на столь любимой карте Боплана с позорным для Украины названием "Общий план пустынных полей в просторечиииназываемых Украиной с прилегающими провинциями". Украина не была государством, она не была даже провинцией Речи Посполитой. Пограничная территория.
3
@teodoziagalchin7765 хочешь купить Конституцию России? Тебе выслать нашу Конституцию, где в Статье 1 пункте 2 сказано, что 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны.
2
@teodoziagalchin7765 болезная, разу не смеши меня цитированием Повести Временных Лет, да ещё и в украинской интерпретации.И в переводе на украинский. Ну хотя бы потому,что в летописи нигде не написано "руський". В Повести Временных Лет границы русской земли весьма обширны и не ограничиваются только лишь Киевской землёй. Кстати, в записи о походе Руси на Византию говорится о походе норманнов.
2
@teodoziagalchin7765 где имя хана? Так не было имени хана. И не было Московского улуса. Вот Улус Джучи был. Улусы Моуцы,Ногая, Куремсы были. Улус Чагатая был, улусы ханов Хулагу, Толуя были. А вот Московского не было. Улусами правили ханы
2
@teodoziagalchin7765 а где вообще можно увидеть в летописях что-то про "Московский улус"? Болезная, монгольские улусы назывались по имени правящего хана, а не города. Вот на территории будущей Украины было три монгольских улуса - ханов Ногая, Моуцы и Куремсы! Почему вы такие безграмотные? Повторяю, тогда монгольским улусом было и Галицко - Волынское княжество, на правление которым князь Данила Романович получил в 1245 году ярлык в Орде. Где клялся с верности хану, стоя на коленях.
2
@teodoziagalchin7765 а где написано, сто староболгарском язык основа русского РАЗГОВОРНОГО языка?
2
@teodoziagalchin7765 болезная,а объясни, почему Якоб Ульфельдт в своей книге "Путешествие в Россию" ясно пишет,сто с ним был переводчик с русского языка?
2
@teodoziagalchin7765 вот интересно, Украины не было, с украинский язык, оказывается был. Кстати, Шахматов пишет о литературном языке. Поскольку церковнославянский и был изначально именно литературным языком. Кстати, не подскажете, почему , скажем, граффити Софийского собора в Киеве написаны совсем не на украинском языке, на украинский их надо переводить. А вот русский их поймёт без особого труда? Почему те же "Договора и постановления" Олимпа Орлика написаны на вполне понятном русском языке 18 века,а на украинский их надо переводить? Как и документы Хмельницкого. Почему берестяные грамоты , найденные в огромных количествах, тоже написаны совсем не на украинском языке?
2
@teodoziagalchin7765 а при чем тут Троцкий и 1991 год? Вы можете хоть что-то возразить? Украина действительно начала своѣ существование в 1991 году без копейки госдолга. Она действительно получила от СССР мощную промышленность. И 52 миллиона населения, которое за двадцать лет совершенно мирной жизни уменьшилось на 10 миллионов.
2
@teodoziagalchin7765 болезный, режим дурачка включил? Типичная для украинца история.
2
@teodoziagalchin7765 вот так номер! Дань собирали с подчинённых земель, Речь Посполитая платила дань Крымскому ханству. Ну тут без вариантов +складываем два плюс два и получаем вывод - Речь Посполитая была в подчинении у Крымского ханства. Болезная, ты хоть сама поняла, что брякнула?
1
Киев как город сформировался только к середине 9 века. Так сто старше Москвы он лет на триста.
1
@teodoziagalchin7765 Из Поучения митрополичьего к великому князю по Чину венчания на царство Ивана Васильевича: "О святем Дусе господий и възлюбленный сын святыя церкви и нашего смирениа, князь великий Иван Васильевичь, всеа Русии самодржець! Се отныне от Бога поставлен еси князь великий и боговенчанный царь правити хоругви и съдръжати скипетро великого царства Росийскаго, и венчан еси сим царскым венцем, по благодати святаго Духа"
1
@teodoziagalchin7765 заходим на сайт Института истории Украины в раздел Энциклопедия истории Украины, читаем - "РОСІЯ (від грец. Ρωσία – Русь; із 1991 офіційно – Російська Федерація або Росія, на практиці використовується також скорочення РФ; із кінця 15 ст. до 1547 – Велике князівство Московське, 1547–1721 – Російське царство, 1721–1917 – Російська імперія, 1917–18 – Російська Республіка, 1918–36 – Російська Соціалістична Федеративна Радянська Республіка, 1936–91 – Російська Радянська Федеративна Соціалістична Республіка) – країна, розташов. в Сх. Європі та Пн. Азії. Є найбільшою за площею д-вою світу (17 млн км²). Населення становить 143 млн осіб (2012). Держ. мова на всій території країни – російська. У 23-х суб'єктах федерації поряд із російською використовуються ін. держ. мови. Столиця – м. Москва. .." . Так понимаю украинцам запрещено читать украинские сайты.
1
@teodoziagalchin7765 @teodoziagalchin7765 болезный, а зачем ты перевирает летопись?" И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко оукраинѣ Галичькои ." Что же касается Ермолаева кого списка, то это поделка начала 18 (!) века. Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Дмитрия Голицына. Этот список в текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более яркие лексические признаки украинского происхождения и множество разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом Приложении. Сопоставление с Хлебниковским списком показывает, что большинство разночтений Ермолаевского списка появились в результате банальных ошибок переписчика, который был очень невнимателен и к тому же плохо понимал древнерусский текст.
1
@teodoziagalchin7765 болезный, ч российских документах и летописях слово оукра́йна, позже укра́ина употребляется многократно и именно в значении пограничной области государства. Тебе уже указали рязанскую, тульскую, ласкаю, крымскую, датскую укра́йны. Реально упоминаний разных украин намного больше.
1
@teodoziagalchin7765 повторю с сайта Института истории Украины -Україна" — термін, який вживають: 1) для етногеогр., етнокульт. й етнополіт. локалізації території, заселеної укр. народом; 2) для означення сучасної д ви Україна. Первісно вживався для позначення порубіжних земель стосовно Київ. землі та/або Переяслав. князівства (межової території з половцями), Галицько-Волин. князівства (пограниччя з Польщею), не маючи на той час певного етнокульт. змісту. У такому сенсі побутував у давньорус. історико-літ. пам’ятках 12—13 ст., зокрема у Київському літописі під 1187 в епізоді про смерть переяслав. князя Володимира Глібовича, у Галицько-Волинському літописі під 1213, 1280 та 1282. Водночас цю назву застосовували щодо пограничних територій поза межами укр. земель. У 1 му Софійському літописі під 1281 згадується "україна псковська", у Воскресенському літописі під 1480 "україною" називають землі за р. Угра (прит. Оки, бас. Волги), у 4 му Новгород. літописі під 1481 — за р. Ока (прит. Волги) тощо. Таке ж значення ця назва зберігає протягом 14—16 ст., хоча межі її просторової локалізації дещо розширюються, зокрема у вжитку з’являються назви для позначення ін. пограничних земель: "україна подільська", "україна брацлавська", "україна київська", "україна волинська", "україна руська" тощо. У той же час у документах 16—17 ст. назва "україна" ("украйна", "оукрайна" та ін.) не раз застосовувалася щодо пограничних земель Рос. д ви, зокрема "україна рязанська", "україна тульська", "україна литовська" тощо
1
@teodoziagalchin7765 а значит это,что хан Гирей пришел с войском в пограничные земли Российского царства.
1
@teodoziagalchin7765 болезный, не перевирай "Договора и постановления"Филиппа Орлика. Там в оригинале написано иначе.
1
@Arax356 про крымскую укра́йну - "Тово же году июля в 23 день прииде крымской царь Девлет-Гирей на государевы украины, а с ним дети ево 147, а с ними крымские и нагайские многие люди. И с украины крымской царь пришол к Оке реке к берегу июля в 27 день." Записи Разрядной книги о “береговой службе” и отражении нашествия крымских татар в 1572 г.
1
@Arax356 ещё вам для примера,может пригодиться -"Пронырьливии варвари приидоша на Рязанские украины безвѣстно августа в 18 день, в среду, а великому князю вѣсти не учинилося..." "Воеводы же великого князя князь Григореи Иванович Темкин и немногие люди с ним, понеже безвѣстно пришел х Туле, уже был прошел Тульские украины и люди были воинские поѣхали ко государю..." Летописец начала царства царя и великого князя Ивана Васильевича (1553-1555).
1
@teodoziagalchin7765 и что ты можешь возразить по поводу Ермолаевского списка? Ну, ты обвинила меня во враньё, хочу услышать твою "правдивую" версию когда, кем и для кого был сделан Королевской список. Жду ответа.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, тогда вассалом Орды получается была и Речь Посполитая, которая платила дань Крымскому ханству до 1699 года. Не так ли? Окончательно эта дань была отменена только Карловицким договором 1699 года. А Великое княжество Литовское вообще после захвата русских земель платили дань за них Орде, а литовские князья получали от хана ярлык на управление этими землями. Болезная, ты в курсе, что на территории нынешней Украины вообще было три монгольских улуса, ханов Куремсы,Моуцы и Ногая. Не придуманных, а вполне себе настоящих.
1
@teodoziagalchin7765 УНР? И это образование можно вообще назвать государством? Большую часть была под австро-немецкой оккупацией, не имело вообще каких-либо четких границ, постоянные смены власти ... Это государство?
1
@Arax356 кстати, ещё из указа "Выписка в Разряд о построении новых городов и черты" 1581 года " промеж городов по полям земляной вал и рвы и остроги и надолбы, а в лесах засеки и всякие крепости, чтобы на ево государевы украины теми местами татарского приходу не было..."
1
@Arax356 в оригинале "Договоров и постановлений" Филиппа Орлика действительно написано "укра́инские города". Вот Украины там нет, это точно,есть Малая Россия. К началу 18 века топоним укра́йна уже закрепился за частью земель будущей Украины. Не как название государства, которого не было тогда и в помине, а именно как топоним! Аналогично топонимам Кавказ, Сибирь и т.п.
1
@teodoziagalchin7765 кстати, подскажите, с когда вообще появилось название "украинский язык"? Когда появилась первая Грамматика украинского языка? Вот именно украинского!
1
@teodoziagalchin7765 да,вот ещё интересно, почему во всех славянских языках это именно язык, и только в украинском и белорусском мова?
1
@teodoziagalchin7765 Русское государство не существовало и не существует? А скажи, о поездке в какое государство датский посол Якоб Ульфельдт написал книгу "Путешествие в Россию"? Какое государство изображено на карте Меркатора 1595 года "Россия в своих границах"? Скажи,на какое царство венчался Иван lV в 1547 году?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, я написал то,что написано о Ермолаева ком списке в Википедии. Если вы можете это опровергнуть - очень внимательно слушаю. Желательно с указанием источника информации. Ну вот из Большой Ррссийской энциклопедии - "Три списка образуют особую, Ермолаевскую редакцию Ипатьевской летописи: список Я. В. Яроцкого, или Бундуровский (1651; НИОР БАН. 21.3.14, писец Марко Бундур), Ермолаевский (начало 18 в.; ОР РНБ. F.IV.231), а также фрагменты, использованные при переплёте Угорницкого помянника 1683 г. (17 в.; Львовская национальная научная библиотека им. В. С. Стефаника Национальной академии наук Украины. Отдел рукописей. Ф. АСП. № 103; обнаружены Я. Кнышем в 1999)." То есть ясно написано, что Ермолаевский список это начало 18 века." На сайте Общества знаний опять читаем - "Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Дмитрия Голицына. Этот список в текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более яркие лексические признаки украинского происхождения и множество разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом Приложении[7]."
1
@teodoziagalchin7765 Шахматов с предисловии к изданию ПСРЛ 1908 года написал о Ермолаевском списке Ипатьевской летописи - " Что до Ермолаевскаго списка, то разночтенія ero выдЂлены въ особое приложеніе вслЂдствіе крайней неисправности этого поздняго списка." Ну так я жду наконец хоть какого-то внятного опровержения с вашей стороны того,что я написал. Я дождусь наконец?
1
@teodoziagalchin7765 договор от имени этого "фейка" ? Ну даже не знаю. Ну скажем из Тявзинского мирного договора1595 года- "но подданные Шведскаго Государства должны иметь свободный доступ во все пристани и города, лежащие на Русской стороне на своих кораблях, шкутах и ладьях, куда хотят, точно также, как торговать во всех городах и пристанях по всей России на восток, запад, север и юг, и в Москве, Новгороде и Пскове и прочих городах, под каким бы названием эте города ни были известны..." Ну вообще договор заключён между "Мы, Шведские Уполномоченные, Великие Послы, со стороны Великомощнаго Господина Короля Сигизмунда и Шведскаго Государства ... сходились вместе с Великаго Государя, Царя и Великаго Князя, Феодора Иоанновича, всея Русии Самодержца, и Его Царскаго Величества Полномочным Великим Послом, Окольничим и Наместником Калужским, Князем Иваном Самсониевичем Турениным,..." и Россия многократно упоминается в тексте договора, как и русские подданные, русская сторона.
1
@teodoziagalchin7765 так, что там из договоров вспомнить? Ну вот из Столбовского мирного договора - "потом меж Вельможнаго Государя, Короля Густава Адольфа Свейскаго Его Королевскаго Величества и Свейския короны, с одной стороны и меж некоторых Российскаго Царствия Великих Государей, Царей и Великих Князей, особно же Великаго Государя, Царя и Великаго Князя Михаила Феодоровича, всея Руссии Самодержца, Его Царскаго Величества и Российскаго Царствия с другой стороны учинилися..." Вам достаточно или и дальше будете выкладывать бред о том, что Российского государства не было? У меня документов немало, могу продолжить.
1
@teodoziagalchin7765 так что там по Ермолаева кому списку? Когда я увижу хоть какое-то вразумительное возражение тому,что я написал?
1
@teodoziagalchin7765 так объясните мне, как это - Украины не было и в помине, а украинский язык по шизофренические в мнению был? Это как укажите мне хоть одно упоминание "украинского языка" в летописях. Вот о русском языке там написано, а где об украинском? Сами летописцы вообще-то считали,что пишут на русском языке. И повторяю, почему граффити Софийского собора свободно понимает русскоязычный, а вот на украинский их надо переводить?
1
@teodoziagalchin7765 @teodoziagalchin7765 так, твой словесный понос мне надоел. И когда же по твоему сделан Ермолаевский список? Отвечай. С указанием источника. Я тебе достаточно написал, теперь твоя очередь, побрехушка.
1
@teodoziagalchin7765 побрехушка, а читать Соборное уложение на Украине запрещено? Кроме того, что написано в методичках? Потому как в самом начале этого документа написано - ", чтобы то все Уложенье впредь было прочно и неподвижно. И указал государь то все Уложенье написать на список и закрепити тот список святейшему Иосифу, патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом, и архиепископом, и епископу, и архимаритом и игуменом, и всему освященному собору, и своим государевым бояром, и околничим, и думным людем, и выборным дворяном и детем боярским, и гостем, и торговым и посадъцким людем Московского государьства и всех городов Росийского царства." Об этом нам Украине запрещено знать.?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, ответь, на какое царство венчались все русские цари начиная с Ивана lV? Это написано в документах, частности "Чин Венчания на царство."
1
@teodoziagalchin7765 название какого государства написано в частности в Крестоцеловальной клятве царю Михаилу Федоровичу, принятой Земским собором в 1613 году? Понимаю, этого документа в тебя в убогой методичке нет.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, Московское государство было частью Российского царства наряду с государствами Владимирским, Новгородским, Псковским и прочими. Повторяю вопрос - на какое царство венчались все русские цари? Что написано в Чинах венчания на царство? Хотя понимаю, этого нет в методичке и знать об этих документах вам запрещено.
1
@teodoziagalchin7765 повторяю вопрос для особо одаренных - граффити Софийского собора это обычная разговорная ресхчь жителей Руси. Писали как говорили. И украинского в граффити нет совершенно ничего. Так почему?
1
@teodoziagalchin7765 повторяю вопрос для особо умственно одарённых - почему "Договора и постановления"Филиппа Орлика написаны на вполне понятном русском языке 18 века, а на украинский этот текст надо переводить? Это же касается и документов Хмельницкого. Я увижу наконец ответ?
1
@teodoziagalchin7765 повторяю вопрос для умственно одарённых - почему берестяные грамоты, коих найдены сотни, написаны отнюдь не на украинском языке? Язык грамот это обычный разговорный язык.
1
@teodoziagalchin7765 до венчания на царство Ивана lV были Московское княжество.
1
@teodoziagalchin7765 так, болезная, проверено, в "Четырех критико - палеографических статьях" Ягича такое не написано. Вот о южнорусском или малорусской наречии в этой работе есть, а той белиберды, что ты тут "процитировала" нет. Так что укажи конкретно, в какой главе этого произведения такое написано.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, в Литве и Польше говорили нам неком "староукраинском языке"? Это из какого же "научного труда" такое? Болезная, ты вообще читала "Договора и постановления" Филиппа Орлика?
1
@teodoziagalchin7765 "правъ и волностεй войсковыхъ мεжи Яснε вεлможнымъ εго милостю паномъ Филиппомъ Орликомъ новоизбраннымъ Войска Zапорожского гεтманомъ, и мεжи εнεральними особами, полковниками и тымъ жε Войскомъ Zапорожскимъ сполною з обоихъ сторонъ обрадою утвεржεnnыε и при волной εлεкції формалною присягою ωт того жъ Яснε вεлможного гεтмана потверженnые року ωт Рождεства Христова αψί, м[εся]ца априля дня ε..." Это оригинальный язык "Договоров и постановлений"Филиппа Орлика. Много тут украинского? Может переведем? И почему вы этот документ называете Конституцией если не секрет?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, а о каких русских пишет Якоб Ульфельдт в своей книге "Путешествие в Россию"? О каких русских пишет Жак Маржерет в своей книге "Состояние Российской державы" , изданной в 1607 году?
1
@teodoziagalchin7765 "Светлейший и Высочайший Князь, Так как я сам был очевидцем Твоей особой милости и просвещенной благосклонности к иностранцам, то решился посвятить Твоему Высочеству этот учебник русского языка. " Из "Русской грамматики" Генриха Лудольфа 1696 года.
1
@teodoziagalchin7765 "Трѣба же jест и óво припомянýт: же сâм Рýскиь jезик на трōjé jест раздѣльèн. Jéст бо Рýскиь ôбщиь, и подлинниь: коим на вēликоь Рýси говóрят; Бѣлорýскиь: киь jест нѣкое мéрзко смѣшанjе из Руского да Лешкого; и Кньижниь, или Прēводничскиь: киь тáко же jест мѣшанина изъ Грéческого да Руского дрѣвнего". Крижанич, 1666 год.
1
@teodoziagalchin7765 Антонио Поссевино. "Что же касается богослужения и исполнения церковных обрядов, то все это делается на славянском или, скорее, на русском языке, а он почти таков, как язык, принятый у русских подданных польского короля." Болезная, оказывается в 16 веке в России говорили практически на том же языке, сто и русские подданные польского короля?! На русском языке!
1
@teodoziagalchin7765 Антонио Поссевино - "Они не знают славянского 25 языка, хотя он настолько близок к польскому и русскому, что тот священник 26, славянин по национальности, которого я послал в Москву, уже очень скоро стал многое понимать из московитского языка, хотя, напротив, московиты, с большим трудом, по-видимому, понимали по-славянски. Таким образом, раз они знают только русский язык, а греческий язык им недоступен, то нет никакой пользы от свода Флорентинского собора 27, изданного на греческом языке..." Термином «славянский язык» Поссевино обозначает язык южнославянских областей Балканского полуострова. «Славянином» он называет Дреноцкого, уроженца Загреба. То есть Поссевино жалуется, что в России не знают толком церковнославянский язык!
1
@Arax356 а зачем вы мне это пишете? Я прекрасно знаю все эти документы и то,что слово укра́йна означало и в России, и в Польше именно пограничье. Так что вы похоже ошиблись адресом.
1
@Arax356 упоминается даже датская укра́йна - ""Лѣта 7072-го. Пришол посол нашь от датцкого короля князь Антонъ Ромодановскои да Иванъ Михаилов Висковатои, што присылалъ ко государю король датцкои бити челомъ о миру. И государь нашь князь велики дал мир дацкомоу, и при нашемъ послѣ крестъ цѣловалъ дацкои король на вѣчном миру. И приѣхал нашъ посолъ з дацкои оукраины к Пернову, и оттолѣ в Вельянъ да и въ Юрьевъ да и на Псковъ." 3-я Псковская летопись.
1
@teodoziagalchin7765 болезный, а давай заглянем на сайт Института истории Украины? Читаем - "Україна" — термін, який вживають: 1) для етногеогр., етнокульт. й етнополіт. локалізації території, заселеної укр. народом; 2) для означення сучасної д ви Україна. Первісно вживався для позначення порубіжних земель стосовно Київ. землі та/або Переяслав. князівства (межової території з половцями), Галицько-Волин. князівства (пограниччя з Польщею), не маючи на той час певного етнокульт. змісту. У такому сенсі побутував у давньорус. історико-літ. пам’ятках 12—13 ст., зокрема у Київському літописі під 1187 в епізоді про смерть переяслав. князя Володимира Глібовича, у Галицько-Волинському літописі під 1213, 1280 та 1282. Водночас цю назву застосовували щодо пограничних територій поза межами укр. земель. У 1 му Софійському літописі під 1281 згадується "україна псковська", у Воскресенському літописі під 1480 "україною" називають землі за р. Угра (прит. Оки, бас. Волги), у 4 му Новгород. літописі під 1481 — за р. Ока (прит. Волги) тощо. Таке ж значення ця назва зберігає протягом 14—16 ст., хоча межі її просторової локалізації дещо розширюються, зокрема у вжитку з’являються назви для позначення ін. пограничних земель: "україна подільська", "україна брацлавська", "україна київська", "україна волинська", "україна руська" тощо. У той же час у документах 16—17 ст. назва "україна" ("украйна", "оукрайна" та ін.) не раз застосовувалася щодо пограничних земель Рос. д ви, зокрема "україна рязанська", "україна тульська", "україна литовська" тощо..." Всѣ ясно и понятно. И никакой связи с "Краиной", словом,которого в древнерусском языке просто не было. Хочешь поспорить с Институтом истории Украины? Могу подсказать адрес.
1
@teodoziagalchin7765 болезный, а зачем ты перевирает летопись?" И еха и Смоленьска в борзѣ и приѣхавшю же емоу ко оукраинѣ Галичькои ." Что же касается Ермолаева кого списка, то это поделка начала 18 (!) века. Ермолаевский список. Датируется 1710-ми годами, предположительно изготовлен в Киеве для князя Дмитрия Голицына. Этот список в текстологическом отношении восходит к Хлебниковскому, но имеет более яркие лексические признаки украинского происхождения и множество разночтений, напечатанных в издании 1908 года отдельно, в особом Приложении. Сопоставление с Хлебниковским списком показывает, что большинство разночтений Ермолаевского списка появились в результате банальных ошибок переписчика, который был очень невнимателен и к тому же плохо понимал древнерусский текст.
1
@teodoziagalchin7765 так понимаю украинцам запрещено читать что-либо кроме своей методички? Даже сайт Института истории Украины?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, когда я увижу ответы на свои вопросы?
1
@teodoziagalchin7765 на русском языке написаны сотни коих Посольского приказа и других приказов Российского царства. Укажи хоть один документ России, написанный на финском языке. Подтверди свои слова. А иначе ты врешь.
1
@teodoziagalchin7765 ах, так язык всё - таки литературный, а не письменный, как ты изволила тут соврать?
1
@teodoziagalchin7765 ну естественно, ч древнерусском языке не было слов ориентация, орнитология,анатомия или онтогенез.
1
@teodoziagalchin7765 так что, болезный, в документе Филиппа Орлика нет никакого отождествления Украины и Руси. Да и Украины нет, сам Орлик пишет там про Малую Россию и народ малороссийский. Болезный, ты этот документ вообще читал? Не перевод, а оригинальный текст?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, открою тебе тайну. В Большом Академическом Словаре нет большей части слов, которые есть в Словаре иностранных слов. Проверено. Потому как БАС это словарь литературного языка.
1
@teodoziagalchin7765 а Покровский это кто? Историк? Археолог? Генетик? Исследования генетиков,например, показали,сто генетически русские практически не отличаются от украинцев. Читай работы О.Балановского. И как с этим быть?
1
@teodoziagalchin7765 читай работы историков т славянской колонизации Волго - Окского междуречья. Это как раз территория будущих Владимирской, Московской, Суздальской,Ростовский земель. Хотя бы книгу Седова "Древнерусская народность". Читай книги, а не методичку. А то так дурой и помрёшь.
1
@teodoziagalchin7765 болезная,ты тут уже столько раз врала с "цитатами", что я уже устал разбирать это враньё. Кстати, Толстому приведенная тобой "цитата" не принадлежит. Он нигде такого не писал и не говорил. Это цитата из книги украинского историка Миколы Чубатого "Княжа Русь-Україна та виникнення трьох східнослов'янських націй" (Нью-Йорк - Париж, 1964). Так что очередное враньё.
1
@teodoziagalchin7765 ещё один заезженный пункт из методички про Епархиальные ведомости? Знакомо. Да это личное мнение епископа из заштатного тогда городишка Иркутска. И что?
1
@teodoziagalchin7765 и в оригинале нет "городов Украины", есть украинские города. Да и сами слово "укра́ина" в старопольском языке означало "пограничье". Кстати, "Договора и постановления прав и вольностей Войска Запорожского" ни по сути, ни по содержанию не являются Конституцией.
1
@teodoziagalchin7765 повторяю для особо слаборазвитых - Российское царство. Читай Энциклопедию истории Украины на сайте Института истории Украины.
1
@teodoziagalchin7765 а где пруф, что это не обычная разговорная речь? И где ответы на мои вопросы? Где пруф, сто это церковнославянский?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, не было царя Московского царства. По причине того,что государство называлось не Московским,а Российским царством. Было Московское государство в составе Российского царства. И Суздальского ни царства, ни государства не было. Было Владимирское государство Российского царства. Суздаль был на его территории.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, повторяю, монгольские улусы назывались по имени хана. Вот на территории будущей Украины были улусы Ногая, Моуцы и Куремсы. Московского улуса никогда не было и Московским княжеством управлял князь.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, так о каких русских писал Якоб Ульфельдт в своей книге "Путешествие в Россию" в 16 веке? Как в 17 веке Лудольф мог написать Грамматику русского языка, если как ты утверждаешь его тогда не было? Свою Грамматику он писал в частности для иностранцев, приезжающих в Россию чтобы они могли общаться с русскими.
1
@teodoziagalchin7765 так когда появилась первая Грамматика украинского языка? В твоей методичке нет ответов на эти простые вопросы? Болезная, почему вам запрещено читать даже украинские сайты?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, а что ты скажешь про Галицкий и Волынский улусы? Князь Данила Галицкий признал власть ордынского хана,получив от него ярлык на княжение.и платил дань, и исполнял ханские указы. Значит хозяином этих земель был монгольский хан? Так по твоему получается?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, а кто издавал указы о строительстве новых городов в России? Из чьей казны выделялись деньги на строительство?
1
@teodoziagalchin7765 болезный, вот только зачем начинать с вранья? Потому как в оригинале "Договоров и постановлений" Филиппа Орлика написано "Городъ столεчный Киев и инныε үкраинские огороды с маистратами своими, во всех правах и привилегиях слишне предоставленных..." Там нет и в помине ничего о Руси, то,сто ты написал это "перевод" на современный украинский, причем перевранный по украинскому обыкновению. Оригинальный текст "Договоров и постановлений" взят с украинского сайта, там же представлен и сей "перевод" на украинский.
1
@teodoziagalchin7765 разговорный язык не отличается от письменного? Так какие же тебе нужны доказательства,что граффити Софийского собора написаны на разговорном языке? Ты сама,получается, это подтвердила? Молодец. Дурная, конечно, сама не понимаешь что пишешь и сама себе противоречишь.
1
@teodoziagalchin7765 а, так значит улусов вообще не было? Откуда же ты взяла тогда,что был какой-то Московский улус? Ты где об этом узнала, болезная?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, в грамматике Ужевича того,что можно с натяжкой назвать украинским мизерное количество. И ты эту грамматику не видела никогда. Болезная, я спрашивал про Грамматику УКРАИНСКОГО языка. Язык существует когда у него есть хотя бы название. А грамматика Ужевича, в которой, кстати, нет ни слова о "простой мове", так на Украине перевели латинское lingua popularis», то есть «народный язык», это смесь латинских, русских, белорусских, украинских слов и кучи полонизмов.
1
@teodoziagalchin7765 болезная,всё бредить Московским улусом? Так когда ты наконец ответишь про Галицкий и Волынский улусы? Потому как всѣ, что ты написала про Московское княжество относится и к этим землям. Только своих денег они не чеканили! А вот на монетах Дмитрия Донского было отчеканено имя князя на русском языке. Так что насчёт Галицкого и Волынского улусов?
1
@teodoziagalchin7765 укажи мне , на основании чего ты утверждаешь,что Московское княжество было основано по указу какого-то хана? Где,в каких документах того времени есть хоть слово об этом? А иначе ты просто врёшь в очередной раз. Жду ответов на свои вопросы.
1
@teodoziagalchin7765 дань Орде платили ВСЕ русские княжества. Монгольские улусы, кстати, никому дань не платили. И Галицко -Волынское, и Киевское в их числе. И даже после захвата этих земель Литвой они продолжали платить дань Орде. То есть Великое княжество Литовское платило дань Орде, а литовские князья получали в Орде ярлыки на правление этими землями!
1
@teodoziagalchin7765 откуда список улусов? Из твоей бредовой методички?
1
@teodoziagalchin7765 Речь Посполитая платила дань Крымскому ханству до 1699 года. Я это уже писал. Ты тупо не умеешь читать?
1
@teodoziagalchin7765 таким образом ответь - где ,в каких документах хоть слово написал об основании Московского княжества ордынским ханом? Откуда сей "список " улусов? Ты хоть понимаешь, что монгольские улусы дань не платили, они её собирали. Укажи хоть один российский документ, написанный не на русском языке. Ты сама тут заявила,что письменный и разговорный язык был один и тот же. Забыла уже? Старческий склероз?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, а какой алфавит в Грамматике Ужевича? Это не написано в твоей методичке, поэтому отвечу сам - обычный кириллический. Русский. С буквой ы, с ѣ. Украинский алфавит придумают после долгих мучений только в конце 19 века. Ч Австро - Венгрии.
1
@teodoziagalchin7765 короче говоря жду ответов на свои вопросы. Конкретных. Твой словесный понос из методички и враньё порядком надоели.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, грамматика Ужевича не "неполная", это вообще не грамматика украинского языка. От слова совсем. Грамматика украинского языка как и его название появятся только к концу 19 века. Грамматика Смотрицкого это грамматика церковнославянского языка, написана в 1618 году в Речи Посполитой! Ты вообще о чём? Ты тут брякнула,что в России говорили исключительно на каком-то финском языке. Так повторяю вопрос - ты чем вообще можешь это подтвердить? Все путешественники и дипломаты, побывавшие в России в 16 веке пишут,что говорили там на русском языке. Причем Поссевино отмечает, что на языке почти таком же,нужна каком говорили русские подданные польского короля. Там скажи, в Речи Посполитой русские говорили тоже на финском языке? Вопрос понятен? Ответ есть в методичке?
1
Для начала неплохо будет если вы себе вернёте разум и способность думать.
1
@teodoziagalchin7765 комедия! Речь Посполитая платила дань, но данью это назвать сложно! Болезная, я тревожась да твоё психическое здоровье! По договору! Естественно. Был установлен размер дани, установлен документально. Кстати, размер поминок,что платило Московское княжество никакими договорами оговорен не был.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, "княжество Русь"? Это какое? Это что за княжество такое, открой тайну.
1
@teodoziagalchin7765 список улусов из Википедии? Из этой свалки? В какой хоть статье? Где,в каких научных работах приведен такой список монгольских улусов? В1985 году в своей работе В. Л. Егоров выделил четырнадцать улусов. Ю. В. Селезнев в своих работах выделяет у Золотой Орды XIII-XIV веков двадцать два улуса . Но не тех, что ты выковыряла непонятно откуда.
1
@teodoziagalchin7765 о! А я всё жду,когда же из методички будет вытащен на свет божий граф Уваров! Ну наконец-то! Болезная, с поновее ничего нет? Почему украинцы могут сослаться на "исследования" Уварова почти двухвековой давности? Причем ссылаются на этого разрушителя , которого проклинают да его методы "раскопок" все последующие археологи,с такой гордостью, будто его книга написана совсем недавно, а не в середине 19(!) века!
1
@teodoziagalchin7765 болезная, каждый раз про Уварова твои подельники пишут дословно одно и то же! Как под копирку! И ни слова больше! Это всё, что написано про Уварова? А вот русский археолог, профессор Спицын в своей книге "Владимирские курганы" опровергает Уварова и утверждает, то курганы как раз славянские и что сам обычай захоронения в курганах и трупосожжения был принесен на эти земли именно славянами.
1
@teodoziagalchin7765 Московское княжество стало Российским царством. Так как украинцы слишком тупы и ленивы, и искать какую-либо информацию, которой нет в методичках им запрещено, пишу сам . Из Пискаревского (русского) летописца (ОРИГИНАЛ рукописи по ссылке - РГАДА, Ф.228. №176): "Лета 7055-го о венчании великого князя Ивана Васильевича всеа Русии на царьство. Тоя же зимы генваря в 16 день, в неделю венчан бысть на царьство Руское благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием, митропалитом всеа Русии..."
1
@teodoziagalchin7765 болезная, ярлык давали на правление княжеством. Не на его основание, а на правление существующим княжеством! Так Данила Романович,князь Галицко - Волынский в 1245 году в Орде получит ярлык на княжение в своём княжестве. Так литовские князья получали ярлыки на правление захваченными русскими землями! Ты хоть понимаешь,что из себя представлял ханский ярлык на княжение? Так повторяю -где хоть какое-то указание, то Московское княжество было основано по приказу какого-то хана? Как там в твоём стиле? Пруфы где?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, повторяю, Данила Галицкий в 1245 году стоя на коленях, поклявшись в верности ордынскому хану получил ярлык на княжение. А потом платил дань и выполнял все ханские указы. Чем не улус? Так чем Галицко - Волынское княжество отличалось от Владимиро - Суздальского? Князь которого кстати в 1243 году был признан старшим среди русских князей. Ответь.
1
@teodoziagalchin7765 да я-то читал Повесть Временных Лет. А вот ты нет. И где же там написано про "княжество Русь"? Как там у тебя - пруфы давай.
1
@teodoziagalchin7765 дань Польше в Вечном мире? Это где же такое? А ну ка, процитируй мне из Вечного мира о том,что Россия обязалась Польше ежегодно платить какую-то дань. И кстати, при чем тут Польша,вернее Речь Посполитая? Мы ведь говорим о Крымском ханстве? Или для тебя это одно и то же? Ну так я жду из Вечного мира обязательства России платить ежегодную дань Польше. При этом по договору Россия получала от Речи Посполитой в своё владение всё левобережье Малой России (надеюсь ты в курсе,что в договоре написано именно про Малую Россию?) и Киев в придачу.
1
@teodoziagalchin7765 русские подданные польского короля это украинцы? Но говорили на русском?! Причем на том же,что и жители России, о чём пишет Поссевино?!! А как быть с твоим утверждением,что в России говорили исключительно на финском? Соврала?
1
@teodoziagalchin7765 слушай, твоя глупость просто зашкаливает. Причем ты так лихо сама себе противоречишь и всё глубже садишься в лужу что любо - дорого смотреть. Кстати, ты так и не ответила,почему ещё и генетически русские почти не отличаются от украинцев?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, повторяю , где в Вечном мире написано о дани России Польше? В каком пункте? Пруфы где? Выгода? Естественно выгода, Россия получала огромные территории , ранее принадлежавшие Речи Посполитой. Которая отказывалась от прав на дом территории! Ты вообще не знаешь,что написано в Вечном мире? Так где там про какую-то дань? Такой глупости я ещё не слышал! Повеселила!
1
@teodoziagalchin7765 болезная, повторяю, а что-нибудь поновее "исследований" двухвековой давности есть?
1
@teodoziagalchin7765 болезная, об Уварова. В своей работе он пишет, что Владимирские курганы отнесены к мерянским потому, что они идентичны курганам Ростовским. А ростовские курганы Уваров просто считал мерянскими! Ну просто потому,что в Повести Временных Лет написано, что "первыми насельниками" этих мест были меря. Других "доказательств" мерянского происхождения Владимирских курганов у Уварова просто нет.
1
@teodoziagalchin7765 далее, болезная, Уваров в своей работе пишет,что "мерянский" обычай захоронения не отличался от такового у русов! Прости,болезная, цитату из книги Уварова не приведу, она у меня в виде сканов оригинала, а переписывать текст соблюдая правила орфографии середины 19 века мне сложновато.
1
@teodoziagalchin7765 причем в своей книге Уваров пишет,что "мерянский" обряд трупосожжения соответствует тому,что писал Ибн -Даста о погребальном обряде славян! Как-то странно, что Уваров сравнивает финно-угорское племя мерян не с другими финно-угорскими племенами, а со славянами и русами? И что самое примечательное – он находит у них наиболее близкие аналоги
1
@teodoziagalchin7765 болезная, а теперь об исследовании "мерянских" черепов Богдановым. Мерянскими он их называет потому,что Уваров прислал их ему как мерянские. И пишет о них, что краниологичесеий тип,свойственный преобладающему мерянскому населению, продолжается на Юг и Юго - Запад гораздо далее - до Черниговской и Киевской губерний, а на Северо - Запад и Запад идёт до Минска, Новгорода и Олонецкой губернии". Болезная, орография моя, потому как переписывать текст со сканов работы Богданова дореформенным шрифтом мне неудобно. Выходит эти самые меряне жили в Киевской и Черниговской земле? И аж до Минска и Новгорода! Ну везде одни меряне! Болезная, повторяю, читай книги, а не свою убогую методичку. Потому как в книгах написано на самом деле совсем не то, что вам втюхивают.
1
Тебя в детстве не научили, что врать это плохо? Или наоборот, вас учат,что враньё это хорошо? Почему украинцы такие лживые шавки?
1
@teodoziagalchin7765 почаша Греци мира просит . дабъı не воєвал̑ /л.15 Р об./ Грецкьıє земли 52: ~ Ѡлегъ же 53 мало ѿстоупи ѿ 54 град . нача миръ творити со цр҃ьма Б Грецкима 55. со Ѡленом 56. и 57 Александромъ . посла к ним 58 въ град Карла . Фарлоѳ . Вельмүда . Рүлава . и Стемида . гл҃ѧ 1 имїте мис̑ по дан̑ 2 . и рѣш Греци А чег̑ хощеш дамъ 3 ти . и заповѣда Ѡлег̑ дат 4 воєм . на ҂в҃ . корабль 5 по в҃ı . гривен̑ на ключ̑ . и 6 потом даӕти 7 Б углады 8 В на Роус̑кыа град . первоє на Києвъ . таж на Чернигов̑ . [1] 9 на Переаславль . [і] 9 на Полтѣскъ . [і] 9 на Роств̑ . [і] 9 на Любеч̑ . и на прочаа Г город по тѣм бо городмъ седѧхү велиции кнзи " Болезная, это Лаврентьевский список. Оригинальный текст. Зацени имена русских послов к грекам. Карл, Фарлаф, Рулав и прочие. Ну сплошные славянские имена, да? И вообще написано немножко не то,что ты тут "процитировала" . И ещё, о ужас, город Ростов назван вместе с Киевом,Черниговом и Переяславле и в числе русских городов!
1
@teodoziagalchin7765 @teodoziagalchin7765 почаша Греци мира просит . дабъı не воєвал̑ /л.15 Р об./ Грецкьıє земли 52: ~ Ѡлегъ же 53 мало ѿстоупи ѿ 54 град . нача миръ творити со цр҃ьма Б Грецкима 55. со Ѡленом 56. и 57 Александромъ . посла к ним 58 въ град Карла . Фарлоѳ . Вельмүда . Рүлава . и Стемида . гл҃ѧ 1 имїте мис̑ по дан̑ 2 . и рѣш Греци А чег̑ хощеш дамъ 3 ти . и заповѣда Ѡлег̑ дат 4 воєм . на ҂в҃ . корабль 5 по в҃ı . гривен̑ на ключ̑ . и 6 потом даӕти 7 Б углады 8 В на Роус̑кыа град . первоє на Києвъ . таж на Чернигов̑ . [1] 9 на Переаславль . [і] 9 на Полтѣскъ . [і] 9 на Роств̑ . [і] 9 на Любеч̑ . и на прочаа Г город по тѣм бо городмъ седѧхү велиции кнзи " Болезная, это Лаврентьевский список. Оригинальный текст. Зацени имена русских послов к грекам. Карл, Фарлаф, Рулав и прочие. Ну сплошные славянские имена, да? И вообще написано немножко не то,что ты тут "процитировала" . И ещё, о ужас, город Ростов назван вместе с Киевом,Черниговом и Переяславле и в числе русских городов!
1
@teodoziagalchin7765 кстати, болезная, только увидел,что ты тут Балановского "процитировала". Болезная, ну мне лень приводить здесь цитаты из работ Балановского и его интервью, где он говорит о том,что генетически русские практически не отличаются от украинцев. Поверь, я разбираюсь в генетике намного лучше тебя.
1
@teodoziagalchin7765 убогий, ну хватит уже нести бред про "Московский улус Золотой Орды", которого мало того,что никогда не было, но и сама Золотая Орда распалась за столетие до того, как Иван lV венчался на Российское царство.
1
Убогий, а где, в какой летописи,в каком историческом документе можно прочитать про основание Москвы каким-то ханом? И как быть с упоминанием Москвы в различных летописях домонгольского времени?
1
@teodoziagalchin7765 боже мой! Сам Дмитрий Адамидов!! А это вообще кто? Историк? Это тот Дмитрий Адамидов,который сам т себе написал - "профессии – экономист, периодически даже начальник чего- или кого-нибудь. В девичестве – учёный. Политэконом, кандидат соответствующих наук. Застарелая звёздная болезнь… Образ жизни – графоман. Сочинялками балуюсь постоянно, чего и вам желаю. В оценках предвзят, в критике – несправедлив. Завистлив. Стихи поэтов читаю только под хорошую закуску. Стихи поэтесс читаю, только если есть фотография!"? Тот самый? Болезная, ты в своем уме? Кстати,с какой стати ярлык на княжение это приказ основать княжество? А тот же Данила Галицкий Галицко - Волынское княжество основал по ярлыку,который в 1245 году получил? Болезная, повторяю, ты вообще не знаешь,что такое ярлык на княжение? Ну не позорься уже!
1
@teodoziagalchin7765 болезная, повторяю вопрос - на основании чего ты несёшь чепуху про Московский улус? На основании книжонки экономиста Адамидова? Ни один из историков ничего ни про какой Московский улус не пишет.
1
@teodoziagalchin7765 вот например В.Л.Егоров, доктор исторических наук, исследователь Золотой Орды утверждал, что "Древняя Русь в Золотую Орду не входила — монголов не интересовали её территории, не приспособленные для их кочевого способа производства. Леса они не знали, даже побаивались его. Их интересовала только дань. Если дань не поступала, они организовывали карательный поход..."
1
@teodoziagalchin7765 болезная, не существует ярлыка на основание княжества. Как можно говорить о том, чего не существует? Повторяю, хан выдавал ярлыки на княжение, дававшим право князю управлять своим княжеством. Уже существующим княжеством.
1
@teodoziagalchin7765 болезная,повторяю, не существует ярлыков на основание княжества. Как можно говорить о том,чего нет и никогда не было? Хан выдавал князьям ярлыки на княжение, то есть разрешение управлять своими княжествами! Уже существующими княжествами.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, в твоей любимой Википедии написано - "Ярлы́к[1] (от др.-рус. ярлыкъ — «ханская грамота»[2], что от тюрк. ярлэ́к — «повеление, приказ»[3][4][5], что в свою очередь от монг. зарлиг — «объявление, извещение»[6]) — письменное повеление или льготная грамота монгольских ханов подвластным им светским и духовным (церковным) владыкам[7]; воплощение законов Ясы. Верительная грамота на великое княжение в XIII—XV веках[8]." Увидела? "Верительные грамота на великое княжение". Жду ссылку раза хоть что-нибудь, что Московское княжество основано по ханскому ярлыку.
1
@teodoziagalchin7765 с сайта Культурология - "Ханский ярлык – это письменный документ, подтверждающий волю кагана. В Древней Руси давал право князю на управление землями и долю от собранной дани"
1
@teodoziagalchin7765 @teodoziagalchin7765 болезная, в твоей любимой Википедии написано - "Ярлы́к[1] (от др.-рус. ярлыкъ — «ханская грамота»[2], что от тюрк. ярлэ́к — «повеление, приказ»[3][4][5], что в свою очередь от монг. зарлиг — «объявление, извещение»[6]) — письменное повеление или льготная грамота монгольских ханов подвластным им светским и духовным (церковным) владыкам[7]; воплощение законов Ясы. Верительная грамота на великое княжение в XIII—XV веках[8]." Увидела? "Верительные грамота на великое княжение". Жду ссылку раза хоть что-нибудь, что Московское княжество основано по ханскому ярлыку.
1
@teodoziagalchin7765 @teodoziagalchin7765 с сайта Культурология - "Ханский ярлык – это письменный документ, подтверждающий волю кагана. В Древней Руси давал право князю на управление землями и долю от собранной дани"
1
Болезный, так а как же Русь стала "протекторатом Орлы", если татаро-монгольского нашествия не было?
1
@olesiavysochanska3090 ага! Только Киев превратился в маленький заштатный городишко Речи Посполитой, а Москва из маленького поселения превратилась в огромную столицу Российского царства. Которое купило Киев вместе со всеми жителями.
1
Ни в одном граффити Софии Киевской нет слова "руський". Есть "русский"
1
Хватит врать. Интересно, с какого бодуна Великий князь Московский Василий lll и Елена Глинская назвали бы своего сына Саидом? Идиотизм полный. Но для свихнувшихся украинцев это самое то.
1
1147 год это времена Орды? У вас с хронологией проблемы?
1
А вами поляки правили. А ну геть обратно в польские стойло.
1
Это что же за карта 1224 года? Да ещё и с Украиной? Сами придумали или подсказал кто?
1
Ни одного упоминания Украины в древних летописях нет. В том числе и за 1187 год.
1
Проверить это легко, но врождённая лень и глупость не позволяет украинцам это сделать. Легче повторять чужую ложь.
1
@olegbasmanov5833 ну это есть. . Забавно, как украинцы не только отождествляют свою страну с окраиной, сами этого не понимая по причине глупости, но и гордятся этим.
1
Ну хватит врать, убогий,сколько можно. Почитай Данте, какое наказание положено в Аду для лжецов.
1
А с какого бодуна князь Ростово - Суздальский вдруг стал украинским? Что-то не припомню Украинского княжества.
1
Ага. Вот только Укра́йна была частью Речи Посполитой со своим королём.
1
А о какой гривне вы говорите? Были новгородские, киевские, литовские, татарские гривны. Были даже тмутараканские гривны. Конкретно рубль возник как часть новгородской гривны когда Юго-Западная русские земли уже Великое княжество Литовское оккупировало.
1
Украинцы и умные книги несовместимы. Удел отупевших украинцев смотреть ролики , в которых лжецы закачивают в их головы очередную порцию вранья.
1
А Россия есть уже на карте мира Фра Мауро середины 15 века. И что? А ещё смотри карту России Меркатора 1595 года, "Russia cum confinijs" (Россия в своих границах) . И что теперь? Есть карта 1613 года Исаака Масса "Novissima Russiae tabula" (Новейшая карта России). И что теперь? Есть десятки европейских карт 16 - 17 веков, названных "Russia vulgo Moskovia" - Россия, в просторечии Московия. Причём Россия это государство, а появившаяся откуда-то на польских картах в середине 17 века Укра́ина это территория Речи Посполитой. И даже название этой территории на разных картах писали по разному.
1
С Войском Запорожским.
1
И что же с ним зробили?
1
Ага. Вот только на монетах его было отчеканено Владимир.
1
Не было гетманов Украины, были гетмана Войска Запорожского его Королевской милости. В Речи Посполитой вообще было 5 гетманов. Два польских, два литовских и один Войска Запорожского. А утверждал избранного гетмана Войска Запорожского польский король.
1
Не надо ля-ля, по Люблинской унии от 1 июля 1569 года Речь Посполитая это союз Великого княжества Литовского и Королевства Польского. Мнения завоёванных и оккупированных Великим княжеством Литовским в 14 веке русских земель никто не спрашивал. Из текста Люблинской унии :"Во имя Господне, аминь. Да будет вовеки памятно ниже описанное дело. Мы, прелаты и паны-рада, духовные и светские, князья, все чины Вел. кн. Лит. и земские послы, присутствующие с панами-радой, послами и всеми чинами королевства Польского на этом общем Люблинском сейме..." Найдёте с тексте хоть одно упоминание Руси - обязательно сообщите.
1
Да, так понимаю вы вообще не в курсе, что такое Речь Посполитая и как она образовалась? Ну, ч принципе, для украинцев такая безграмотность типична.
1
@АлександрЛещук-о2т слушай, а ты сам-то понял,что написал? Это такая традиция у укров если нечего ответить глупость свою всякой белибердой прикрывать?
1
А сколько украинцев служило в РОА? Сколько украинцев служило в полиции? Сколько украинцев служило в различных вспомогательных подразделениях Вермахта?
1
Не было Московского царства. Были Российское царство. И его части - государства Московское,Владимирское, Новгородское, Псковское и прочие. "До 1700 года" это конкретно когда?
1
Это что ещё за "карта Киевский Руси"? Из учебника истории? Киева нет 1500 лет, как город он появился к середине 9 века.
1
Московией своё государство в России никогда не называли. Отупевших украинцы никак не могут это понять. В 1721 году Петр l переименовал Российское царство в Российскую империю. Это тоже слишком сложно для туповатых украинцев.
1
@ОлександрКарась-к5л болезный, когда Ливония Юго-Западная русские земли в 14 веке захватила, а последние русские князья погибли во Владимире,Суздале,Москве,Новгороде продолжали русские князья править. А предками украинцев литовские и польские меня правили. Московская Русь это исторический термин, так же как и Киевская Русь, которую в 19 веке придумали. Болезный, европейских карт с названием Russia много. Тебя какая конкретно интересует? Царей правителями Руси во всех международных документах титуловали.
1
@eugwright во первых никаких археологических подтверждений появления Киева как города ранее середины 9 века нет. Во вторых какое это имеет отношение к тому, что Россия присутствует на географических картах с 16 века? В третьих не Московское, с Российское, ранее Русское царство. Все русские цари венчались именно на Российское (Русское) царство. Из Пискаревского (русского) летописца: "Лета 7055-го о венчании великого князя Ивана Васильевича всеа Русии на царьство. Тоя же зимы генваря в 16 день, в неделю венчан бысть на царьство Руское благоверный великий князь Иван Васильевич всеа Русии пресвещенным Макарием, митропалитом всеа Русии, и архиепископы, и епископы, и архимандриты, и всем свещенным собором руския митрополия, прародителя его венчаньем...". Все титулы русских царей "Всея Руси", а не "Всея Московского царства". Из Крестоцеловальной записи Земского собора 1613 года :"1613.Целую сей святый животворящий крест Господень Государю своему Царю и Великому Князю Михаилу Феодоровичу всея Русии, и его Царице и Великой Княгине и их Царским детям, которых им Государям Бог даст, на том: служити мне ему Государю своему и прямить и добра хотеть во всем безо всякия хитрости; а опричь его Государя, на Владимирское и на Московское Государство и на все великие Государства Российского Царствия 1613.иного Государя из иных Государств, Литовского или Немецкого Короля и Королевичев и Царей и Царевичев из иных земель, и из Руских родов никого...". Хотите возразить - укажите официальные государственные российские документы, где бы государство именовалось Московским царством.
1
@eugwright про "между прочим" - дату основания Киева взяли практически с потолка и буквально выгрызли её утверждение . Изначально в УССР вообще настаивали на более ранней дате. Но, повторяю, как город Киев возник не ранее середины 9 века. Никакой подтверждённой хоть чем-то конкретной даты основания Киева не существует.
1
@eugwright если вы поинтересуетесь историей с утверждением "даты основания Киева" (что вряд ли, у украинцев этот не принято), то вам станет ясно, как это происходило. Археология к этому не имеет никакого отношения. По поводу "Московского царства" я вам привёл только два документа, где написано название государства - Российские , ранее Русское царство, могу продолжить. И с 1721 году Петр l переименовал Российское царство в Российскую империю. Повторяю, укажите российские документы, титулы, монеты, хоть что-нибудь, где название государства Московское царство. Только умоляю, не суйтесь с Константинопоььским договором, пожалуй единственным примером, правда не Московского царства. На хотя бы потому, что это перевод его турецкого варианта.
1
@eugwright если до вас не дошло ранее, ещё именной указ 1667 года "О титуле царском Рио государственной печати" :"...Великій Государь, Царь и Великій Князь Алексѣй Михайловичъ, всея Россіи Самодержецъ, изволи на прародительскій отца своего Великаго Государя Царскій превысочайшій престолъ, на великія и преславныя Государства, на Владимірское и Московское и Новгородское, и на Царство Казанское и Астраханское и Сибирское, и на всѣ новоприбылыя Государства, иже въ державѣ и во области Россійского Царствія взяты, и Царскимъ вѣнцемъ и діадимою вѣнчатися и святымъ и великимъ многоцѣннымъ мѵромъ помазатися, и скипетръ отца своего, Великаго Государя и прежнихъ Великихъ Государей, Царей и Великихъ Князей Россійскихъ и яблоко владомое, въ руку свою воспріяти...", "А Россійского Царствія печать была такова: въ кругѣ орла вырѣзано было Великого Государя именованіе и титла полная, какъ написано выше сего...".
1
@eugwright ау, где вы? Так активно, безапелляционно начали и пропали так быстро?
1
@eugwright ну что же вы? Сдулись и слились окончательно?
1
@eugwright ага, понимаю, тупо вывалили основные утверждённые тезисы. Московией своё государство никогда с России не называли. Не найдёте ни одного документа российского, где так называлось бы государство. Ни Владимирское, ни Московское княжества никогда не были монгольскими улусами. Не найдёте ни одного указания, что монгольским улусы были на из территории. На территории нынешней Украины монгольских улусов было аж три - ханов Куремсы, Моуцы и Ногая. Не знали? Все юго-западные русские княжества так же платили дань Орде как и северные. Князья Галицко - Волынского княжества, и ваш любимый Данила Галицкий, получали ярлыки на княжение с Орде. Галицко - Волынские войска вместе с монгольскими ходили воевать на русские, литовские и польские земли. И кто был монгольским улусом?
1
@eugwright а теперь ответь наконец на вопрос - укажи хоть один российский допетровской документ, где государство именовалось бы Московским царством. И открой тайну, каким образом в 13 веке стало вдруг Русью Галицко - Волынское княжество, если по утверждению ваших же историков Русью было исключительно Киевское княжество, ну, частично Черниговское и Переяславское. И Галичина с Волынью, а это почти половина будущей Украины, Русью с принципе не были.
1
@eugwright понимаю, конечно, сто ответов в тебя с методичке на эти вопросы нет и ты скорее всего включить режим дурачка. Но ты попытайся, напряги мозги.
1
@eugwright ага, понятно, включил дурочку и выдаёт "факты" из методички. Повторяю вопрос - укажи хоть один документ , российский, допетровской, где государство называлось бы Московским царством. Вопрос понятен?
1
@eugwright далее, дань (т.н. поминки) Крымскому ханству благополучно платила и Ливония, и позже Речь Посполитая. До 1699 года. Причём размер этой дани был,с отличии от России, закреплён договорами. Не знал? Ну понятно, это украинцам знать ни положено. Более того, литовские князья получали также ярлыки на княжение от Орды.
1
@eugwright дальше, по поводу "освобождения Киева". В 1324 году литовское войско князя Гедимина разгромило и вырезали русское войско в битве на Ирпени. Монголов там не было и в помине. Далее литвинами был осаждён Киев и взят после месячной осады. Монголов в Киеве с товарных количествах не было, защищали город русские войска. Далее были захвачены и оккупированы все юго - западные русские земли. Но при этом они продолжали платить дань Орде. Битва на Синих Водах - между монгольским и литовском войсками. Там нет ни одного русского князя, одни Гедиминовичи. Естественно, в сражении участвовали и войска с оккупированных русских земель. В принципе всё это описано с литературе, но для отупевших украинцев существуют лишь методички.
1
@eugwright что значит "перешло"? Русью можно было стать? То есть Галицко - Волынское княжество каким-то образом "стало" Русью, с Владимирское, князь которого с 1243 году был признан старшим среди русских князей и куда переехал митрополит Всея Руси, Русью стать не могло? Фигню пишешь. Так кто же Галичина и Волынь Русью назначил? Это что за переходящее название, Русь? Кстати, русские киевские земли до их захвата литовцами были вотчиной Великого князя Владимирского. Не знал?
1
@eugwright ну что, как там с переходящим названием Русь? Кто же это решал, куда оно перейдёт? Мне просто интересно,что у тебя в методичке написано. Я уже не спрашиваю, каким образом Киевская , Переяславская и Черниговская земли вдруг стали Русью. Населяли их разные народы, в основном поляне , древляне и северяне. Которые до завоевания их варягами тихо - мирно платили дань хазарам. И вдруг после прихода варягов с севера они становятся Русью.
1
@eugwright и повторяю вопрос - где хоть один российский допетровской документ, где государство называется Московским царством? И почему в 1547 года Иван lV венчался на Русское, а не на Московское царство? Почему его отец,Иван lll, в договорах с Данией ,Ливонией и прочих именуется царём и великим князем всея Руси, с не Московии или Московского царства? У тебя с методичке есть хоть какие-то ответы? Вы же сами думать без методических указаний разучились.
1
@eugwright повторяю для недалёких + укажи хоть один российский допетровский документ, где бы государство именовалось Московским царством. Голословно что-то утверждать ты можешь что угодно. Второе - что за бред про "основание "ну такого королевства" на землях, к торце не были никогда Русью? Уже не говорю, что везде в летописях написано русский, русский, русъский и никакого современного сопливого украинского "руський". К тому же повторяю, если тебе это не известно - князь Галицко - Волынский Данила Романович с 1245 году ездил в Орду, клялся в верности хану , получил от него ярлык - разрешение на княжение и дальше был верным исполнителем воли Орды. Повторяю, на территории будущей Украины было три монгольских улуса. Так что значит "основал русское королевство"? То есть кто угодно мог свою землю назвать Русью, я правильно тебя понял?
1
@eugwright и снова, ответь, почему же во всех российских документах 16 века Иван !V венчался на Русском царство? Не на Московское, с на Русское? Укажи хоть один документ, где есть название Московское царство.
1
@eugwright были поляне, древляне и прочие славянским племена. Откуда же тут возникла Русь? Все упоминания о Руси в византийских документах связаны с нападениями на Византию варягов с подвластными им славянскими племенами. Те же Аскольд и Дир, варяги. Так что не надо ля-ля о какой-то Руси, были отдельные несвязанные друг с другом славянские племена.на юге платили ли варяжского завоевания хазарам, на севере варягам.
1
@eugwright так что писать Данила Галицкий с разрешения монголов. И его потомки тоже. И дань платит так же как и все остальные русские князья, и покорно выполнял пирамиды ордынских ханов. Так чем же он отличался от остальных князей? И почему митрополит Всея Руси переехал не в Галицко-Волынспое княжество, с во Владимирское? Он не считал Галичина и Волынь Русью?
1
@eugwright Киевскую Русь придумал в своей книге в 1837 году М.Максимович для обозначения исторического периода, когда центральным городом Руси был Киев. В его книге есть и Владимирская, и Московская Русь. Галицкое и Волынские земли никогда а Руси не относились. То, что князь обозвал их Русским королевством - так значит Русью можно было назвать любую землю? Русским Великое княжество Литовское стало после оккупации русских земель. Которыми писать после этого Великий князь Литовский и прочие Гедиминовичи.
1
@eugwright и ещё,когда я увижу ссылку хоть на один документ "Московского царства"?
1
@eugwright вот только такого государства Киевская Русь не существовало. И придумал этот термин всего лишь учёный, а не какой-нибудь государственный деятель Российской империи. Так что не примазывай сюда какую-то политику. Когда я увижу ответы на свои вопросы?
1
@eugwright М.Максимович вообще-то был ботаником. И книгу писал по своему желанию, а не по заказу правительства. Так что не пиши чушь. В Российской империи вообще к русским относили и великороссов, и малороссов, и белороссы. Так, повторяю вопрос для тех, кому кастрюля мозги отдавила - укажи хоть один один документ допетровский, где государство именуется Российским царством. Ты утверждаешь, что до 1721 года было Московское царство. Я тебе привёл несколько документов, где название Русское и Российское царство. Ты всё равно будешь что-то про Московское царство. Где подтверждение? Далее, ты заявил, что русский князь Данила Галицкий "основал" на землях, которые к Руси никакого отношения не имели, Русское королевство. Так что мешало русскому князю Ивану Васильевичу основать Русское царство? Не увидел пока ни одного ответа, одно стандартное словоблудие из методички.
1
@eugwright интернет-то в моём распоряжении, но только то, что там написано не соответствует твоей методичке. Так что жду доказательств. А иначе получается, что ты врёшь, причём намеренно.
1
@eugwright голубчик, потрудись прочитать эту статью К.Маркса и убедись, что ничего этого он не писал. Так что не надо врать и копировать тут свою методичку. Когда ты ответишь на мои вопросы? В твоих методических указаниях нет подходящих ответов?
1
Болезный, а вот на монетах его написано как раз таки Владимир.
1
@АлександрЛещук-о2т убогий, он русским князем был. И говорил на русском языке.
1
@teodoziagalchin7765 болезная, я тебе уже советовал читать книги, а не убогую методичку. О славянской колонизации Волго - Окского междуречья написано много , написано историками,археологами. И установлено,что уже к началу 11 века население здесь было славянским,а жившие на этих землях местные малочисленные народы были или ассимилированы, или вытеснены с этих земель. А то и уничтожены. Болезная, ну найди хотя бы книгу "Древнерусская народность" Седова, там достаточно доступно написано об этом.
1