Comments by "Советский Иноагент " (@SovietForeignAgent) on "Сталинская коллективизация: Что пошло не так? | Диктаторы | Все так плюс" video.
-
2
-
@Александрнестеренко-в2л
Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
1
-
1
-
Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+.
-
Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире.
52 Россия 87 Бразилия
ВВП на душу населения (по паритету)
43 Россия (47,299) 80 Бразилия (22,123)
ВВП на душу населения (номинал)
65 Россия (14,953) 80 Бразилия (10,296)
1
-
@timl8644
1. Есть социально-экономические показатели, которые универсальны, поэтому сравнивать можно любые страны с любыми - по продолжительности жизни, по уровню детской смертности, уровню доступности образования, в т.ч. высшего, уровню науки, уровню среднего дохода и доступности конкретных благ и тд и тп. Понятное дело, не все сравнения работают "в столбик", зачастую надо учитывать массу других факторов, собственно этим и занимаются нормальные социологи, экономисты и тд, поэтому данных немало. СССР по ИЧР и ВВП на душу населения находился на 20-х местах,
РФ - на 50-60-х. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки."
2. Первая мировая была упомянута вообще, Россия так или иначе в ней участие принимала, частично и на своей территории, а в плане разрушительности последствия гражданской войны можно вполне сопоставить, тем более в некотором смысле она и была прямым следствием
участия России в Первой мировой.
3. Прямые аналогии этих избитых примеров не работают, т.к. надо учитывать старты и общие потенциалы.
ФРГ и ГДР несравнимые изначально. Территория ГДР была разрушена в хлам, в ФРГ, за исключением пары-тройки крупных городов значительный разрушений не было, Рурский промышленный район и вовсе почти не пострадал, т.к. союзники дальновидно его вывели из-под целей. Плюс капиталы, крупнейшие концерны, менеджеры, техническая интеллигенция и специалисты они все переместились на западную территорию еще загодя. На Западе - Siemens, BASF, Bayer, Bosch, IG Farben, Mercedes, Porsche, Audi, BMW и куча всего... А что досталось ГДР? Кроме стеклопроизводителей Carl Zeiss и вспомнить нечего. Т.е. в ФРГ уже имелся супер-развитый автопром, а в ГДР его развивали с нуля. И почему надо сравнивать машину vip-класса с экспериментальной малолитражкой? Почему не сравнить тогда ФРГ-шную Isetta (прозванную гробом на колесиках) или бюджетный Volkswagen или Opel с ГДР-вским Wartburg 311, 312, 313? Тут уже сравнение вовсе не так "однозначно". Тем не менее, несмотря на все это, ГДР на излете 80-х занимала по ИЧР 21 место (для сравнения США - 19, ФРГ - 12).
4. Затем, за Южной Кореей стояли США (более 50% мирового ВВП послевоенного), а за КНДР формально СССР, хотя они вообще-то больше всегда на Китай ориентировались (КНДР не входила в советские блоки - ни в ОВД, ни в СЭВ, ни один генсек туда даже не съездил за все время), их курс был с очень большой натяжкой "социалистическим" (Ким первый просоветских марксистов еще в 60-х почикал), а после распада СССР чучхе окончательно все вытеснило, поэтому там марксизм даже не упоминается ни в конституции, ни в программе партии. В свою очередь для Южной Кореи США были созданы супер-преференции на своем рынке, притом что США закрывали глаза на открытую диктатуру в Южной Корее, которая фактически до 80-х годов продолжалась. Поэтому оба примере не репрезентативные.
5. Поэтому если выбирать "удобные примеры", то можно сравнить Индию и Китай. Две постколониальные нищие отсталые страны. Одна под властью коммунистов, другая - нет. И где на сегодняшний день Китай, а где Индия? Разница между ними колоссальная. С другой стороны надо понимать, что советский опыт не является синонимом социализма, это весьма специфическое развитие, созданное в форс-мажорных условиях и появившееся
на периферии в условиях господства западного империализма. При этом почти все социалистические страны развивались опережающими темпами.
Разница между СССР и США за время, даже при всех косяках, сократилась на порядки, несмотря на ущерб от ВОВ.
1
-
1. Есть социально-экономические показатели, которые универсальны, поэтому сравнивать можно любые страны с любыми - по продолжительности жизни, по уровню детской смертности, уровню доступности образования, в т.ч. высшего, уровню науки, уровню среднего дохода и доступности конкретных благ и тд и тп. Понятное дело, не все сравнения работают "в столбик", зачастую надо учитывать массу других факторов, собственно этим и занимаются нормальные социологи, экономисты и тд, поэтому данных немало. СССР по ИЧР и ВВП на душу населения находился на 20-х местах, РФ - на 50-60-х. "В 2017 году Национальное Бюро Экономических Исследований США опубликовало доклад, где показало, что главными бенефициарами постсоветских экономических реформ в России стали лишь 10% общества, а более половины понесли убытки."
2. Первая мировая была упомянута вообще, Россия так или иначе в ней участие принимала, частично и на своей территории, а в плане разрушительности последствия гражданской войны можно вполне сопоставить, тем более в некотором смысле она и была прямым следствием участия России в Первой мировой.
3. Прямые аналогии этих избитых примеров не работают, т.к. надо учитывать старты и общие потенциалы.
ФРГ и ГДР несравнимые изначально. Территория ГДР была разрушена в хлам, в ФРГ, за исключением пары-тройки крупных городов значительный разрушений не было, Рурский промышленный район и вовсе почти не пострадал, т.к. союзники дальновидно его вывели из-под целей. Плюс капиталы, крупнейшие концерны, менеджеры, техническая интеллигенция и специалисты они все переместились на западную территорию еще загодя. На Западе - Siemens, BASF, Bayer, Bosch, IG Farben, Mercedes, Porsche, Audi, BMW и куча всего... А что досталось ГДР? Кроме стеклопроизводителей Carl Zeiss и вспомнить нечего. Т.е. в ФРГ уже имелся супер-развитый автопром, а в ГДР его развивали с нуля. И почему надо сравнивать машину vip-класса с экспериментальной малолитражкой? Почему не сравнить тогда ФРГ-шную Isetta (прозванную гробом на колесиках) или бюджетный Volkswagen или Opel с ГДР-вским Wartburg 311, 312, 313? Тут уже сравнение вовсе не так "однозначно". Тем не менее, несмотря на все это, ГДР на излете 80-х занимала по ИЧР 21 место (для сравнения США - 19, ФРГ - 12).
4. Затем, за Южной Кореей стояли США (более 50% мирового ВВП послевоенного), а за КНДР формально СССР, хотя они вообще-то больше всегда на Китай ориентировались (КНДР не входила в советские блоки - ни в ОВД, ни в СЭВ, ни один генсек туда даже не съездил за все время), их курс был с очень большой натяжкой "социалистическим" (Ким первый просоветских марксистов еще в 60-х почикал), а после распада СССР чучхе окончательно все вытеснило, поэтому там марксизм даже не упоминается ни в конституции, ни в программе партии. В свою очередь для Южной Кореи США были созданы супер-преференции на своем рынке, притом что США закрывали глаза на открытую диктатуру в Южной Корее, которая фактически до 80-х годов продолжалась. Поэтому оба примере не репрезентативные.
5. Поэтому если выбирать "удобные примеры", то можно сравнить Индию и Китай. Две постколониальные нищие отсталые страны. Одна под властью коммунистов, другая - нет. И где на сегодняшний день Китай, а где Индия? Разница между ними колоссальная. С другой стороны надо понимать, что советский опыт не является синонимом социализма, это весьма специфическое развитие, созданное в форс-мажорных условиях и появившееся на периферии в условиях господства западного империализма. При этом почти все социалистические страны развивались опережающими темпами. Разница между СССР и США за время, даже при всех косяках, сократилась на порядки, несмотря на ущерб от ВОВ.
1
-
1
-
@Александрнестеренко-в2л
Известные сказки... Машинисты и даже рабочие высокой квалификации действительно жили неплохо, т.к. их было мизерное количество, общество было крестьянским на 85%. Большинство рабочих жили в бараках и подвалах в нечеловеческих условиях. Кругом царила антисанитария, детская смертность была огромной, сифилис в России был кошмарно распространен. К моменту Октябрьской революции кулаков было (по самому широкому разбросу): от 3% до 8%,
середняков от 10% до 18%, бедняков (ни лошади, ни коровы) от 75 до 90%.
Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
1
-
@Александрнестеренко-в2л
Известные сказки... Машинисты и даже рабочие высокой квалификации действительно жили неплохо, т.к. их было мизерное количество, общество было крестьянским на 85%. Большинство рабочих жили в бараках и подвалах в нечеловеческих условиях. Кругом царила антисанитария, детская смертность была огромной, сифилис в России был кошмарно распространен. К моменту Октябрьской революции кулаков было (по самому широкому разбросу): от 3% до 8%,
середняков от 10% до 18%, бедняков (ни лошади, ни коровы) от 75 до 90%.
Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
1
-
@timl8644
Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+.
-
Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире.
52 Россия 87 Бразилия
ВВП на душу населения (по паритету)
43 Россия (47,299) 80 Бразилия (22,123)
ВВП на душу населения (номинал)
65 Россия (14,953) 80 Бразилия (10,296)
1
-
@Александрнестеренко-в2л
Германии все бои РИ проиграла, потеряла ту же Прибалтику, часть Украины и Белоруссии, притом что сама же на Германию и напала, а Германия вообще не планировала воевать с Россией. Поэтому сравнение с ВОВ -- абсурдно. Рейх имел именно цель захватить и колонизировать Европу до Урала как минимум, это была супер-военная технологическая машина невиданной мощи, поставившая на колени почти всю континентальную Европу в считанные месяцы. В то время как в Первой Мировой немцы огребли от тех же французов. Во время начала ВОВ Гитлер и немецкое командование долго не могли поверить, что военная техника такого количества и качества произведена в России (СССР), т.к. по Первой Мировой Россия запомнилась как абсолютно отсталая военная сила, с нехваткой винтовок, оружия, патронов, подавляющее количество из которого импортировалось. Только при коммунистах народ и начал жить-поживать да добра наживать.
1
-
@Александрнестеренко-в2л
Да, десятилетняя "прOбабушка" -- достойный источник информации о ситуации в стране. Сейчас десятилетие тоже выдадут политэкономическую экспертизу о состоянии экономики... Никто и не спорит, что среди (формально) крестьян были кулаки -- они жили весьма неплохо, но только это эксплуататорское меньшинство, и экстраполировать их образ жизни на всех крестьян -- цирк. Про "бабушек-прабабушек" можно посмотреть ролик: "илья варламов и бабушка-коммунистка".
Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
1
-
Да, десятилетняя "прOбабушка" -- достойный источник информации о ситуации в стране. Сейчас десятилетие тоже выдадут политэкономическую экспертизу о состоянии экономики... Никто и не спорит, что среди (формально) крестьян были кулаки -- они жили весьма неплохо, но только это эксплуататорское меньшинство, и экстраполировать их образ жизни на всех крестьян -- цирк. Про "бабушек-прабабушек" можно посмотреть ролик: "илья варламов и бабушка-коммунистка".
Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
1
-
1
-
1
-
@timl8644
Вся нефтегазовая отрасль была полноценно была создана при Союзе - разведывательные работы, подготовка кадров, создание соответствующей инфраструктуры и промышленности и тд. Тем более надо учитывать, что после Союза РФ (и все остальные республики) в социально-экономическом отношении деградировали, в то время как Бразилия, наоборот, поднялась. Поэтому сейчас РФ с Бразилией можно сравнивать, в 1970-80-е сравнивать СССР с Бразилией было невозможно, в Бразилии в 1980 под треть населения еще были безграмотными, и даже сейчас неполная грамотность в стране. Поэтому закономерный вопрос: что Мексике и Бразилии помешало за 200 лет капитализма достигнуть процветания (коммунистов же у них не было)? К тому же на их территории не было и двух мировых разрушительных войн. И кстати, и Бразилия и Мексика тоже являются крупными экспортерами нефти, вместе с Россией входят в ОПЕК+.
-
Список стран по индексу человеческого развития включён в Отчёт о развитии человечества из Программы развития ООН. Индекс человеческого развития (ИЧР) является комплексным сравнительным показателем ожидаемой продолжительности жизни, грамотности, образования и уровня жизни для стран во всём мире.
52 Россия
87 Бразилия
-
ВВП на душу населения (по паритету)
43 Россия 47,299
80 Бразилия 22,123
-
ВВП на душу населения (номинал)
65 Россия 14,953
80 Бразилия 10,296
1
-
Все предоставленные проценты -- факт. Динамита столько не было, чтоб церкви взрывать без надобности -- основная масса из них либо была приспособлена под нечто полезное, либо за ненадобностью (прихожан не было, т.к. в дореволюционной России силком ведь в церкви пихали) приходили в упадок. Большинство попов вынуждены были заняться производительным трудом и перестать паразитировать, а расстреливали только контру. Казачки были реакционным сословием -- правильно сделали что расказачили, жаль не до конца. Детская смертность в России была в разы и на порядки выше, чем в Европе. По общим социально-экономическим стандартам Россия была скорее на уровне таких стран как Мексика и Бразилия, большинство населения находилось в состоянии дикости. А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
1
-
1
-
А вот как жило большинство рабочих при царе: "Когда Никите Хрущёву исполнилось девять лет, отец окончательно забрал его из школы и отправил работать в поле. "Я выучился считать до 30, и отец решил, что учения с меня хватит. -- Всё, что тебе нужно, -- выучиться считать деньги, а больше тридцати рублей у тебя все равно никогда не будет. ... Рабочие размещались в бараках по 50--70 человек в комнате. В комнатах были только нары и верёвка под потолком, на которой шахтёры сушили мокрую одежду и портянки. Можно себе представить атмосферу, в которой жил человек. Никогда не забуду увиденного: некоторые рабочие справляли малую нужду прямо со второго яруса вниз. Отец мечтал накопить денег, вернуться в деревню и купить лошадь, чтобы выращивать достаточно картошки и капусты на прокорм семье. Но лошадь мы так и не завели. Родители лелеяли эту мечту даже после 1908 года, когда мы окончательно переехали в Юзовку. Там отец работал на шахтах, мать стирала бельё, а я чистил паровые котлы. Я стал трудиться как только научился ходить. До 15 лет я пас телят. Я пас овец у помещика, я пас коров, это всё до 15 лет. Потом я работал на заводе у немцев, у французов на шахтах, у бельгийцев на химических заводах." Союзники (Франция как одна из двух-трех основных сил) победили Германию, когда Россия уже даже вышла из войны, так что вклад России, которая и так крайне неудачно воевала против Германии, не был решающим, хотя оттягивание сил на восточный фронт конечно же играл какую-то роль.
1
-
Кузахметов -- политически-ангажированный сказочник, а не историк. Эдакий Спицын-наоборот. "Спицыны" готовы обелять любые советские провалы и преступления; "кузахметовы" готовы втоптать все в грязь и маразм. Но есть два факта: 1. В результате индустриализации 30-х (при всех "но") СССР стал первой промышленной экономикой Европы и второй -- в мире, в результате чего и стала возможна победа во Второй Мировой. 2. Сталин (при всех "темных особенностях" характера) -- личность крупнейшего калибра. Делать из него "Шарикова" -- чепуха.
-- По мнению английского историка Саймона Монтефиоре, изучавшего личную библиотеку и круг чтения Сталина, тот много времени проводил за книгами, на полях которых остались его пометки. «Его вкусы были эклектичными: Мопассан, Уайльд, Гоголь, Гёте, а также Золя, которого он обожал. Сталин был эрудированным человеком. Он цитировал длинные куски из Библии, трудов Бисмарка, произведений Чехова. Он восхищался Достоевским.»
-- Английский писатель барон Чарльз Сноу: «Одно из множества любопытных обстоятельств, имеющих отношение к Сталину: он был куда более образован в литературном смысле, чем любой из современных ему государственных деятелей. В сравнении с ним Ллойд Джордж и Черчилль -- на диво плохо начитанные люди. Как, впрочем, и Рузвельт.»
-- Григорий Морозов, первый муж Светланы Сталиной, вспоминал: «Когда я женился на Светлане, вождь разрешил мне пользоваться его библиотекой в кремлёвской квартире. Там я провёл довольно много времени, поскольку был любознателен и читал запоем. Надо сказать, коллекция книг была уникальной. Энциклопедии, справочники, труды известных ученых, произведения классиков, работы руководителей партии. Сталин всё это внимательнейшим образом читал, о чём свидетельствовали многочисленные, подчас развернутые заметки на полях.»
--Учёный-экономист Дмитрий Шепилов: «Встретил он меня очень радушно. Проговорили два часа. Суть разговора заключалась в том, что надо написать срочно учебник по политэкономии, не агитку, а настоящее руководство к действию. Он тут же изложил мне, и очень компетентно, некоторые вопросы, которые надо объяснить в учебнике. При этом цитировал Ленина, подходил к шкафу, брал книги, не искал, а сразу открывал нужные страницы. ... Мы писали учебник по главам. Я успел доложить Сталину четыре главы. Он сам их редактировал и по каждой говорил со мной очень фундаментально. Что бы ни писали о Сталине, да, виноват он во многом, но в теории он был очень грамотен.»
-- Историк русской культуры Соломон Волков: «Сталин читал по 400 страниц в день. Его вовлеченность в вопросы культуры для нового времени была абсолютно беспрецедентной.»
-- Рой Медведев, автор историко-политических биографий, участник диссидентского движения. «Сталин читал много и разносторонне -- от художественной литературы до научно-популярной. Вместе с тем Сталин активно изучал работы марксистов, включая труды других советских деятелей, в том числе оппонентов: Троцкого, Зиновьева, Каменева и др.»
-- Академик Королев (из личного дневника): «У товарища Сталина, можно было говорить легко и то, что думаешь. ... Много спрашивал, и много пришлось говорить. Чувствовалось, что он имеет ясное представление о ракетах. Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель.» Запись в дневнике по поводу смерти Сталина: «Как страшно тяжело. Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано добавить нечего. Товарищ Сталин будет вечно жить с нами.»
-- Историк Рафаил Ганелин вспоминал слова академика Евгения Тарле о правке Сталиным выходившей по его же инициативе книги «История дипломатии»: «Там была правка, сделанная разными карандашами, но одной и той же, бесконечно дорогой для меня рукой…»
-- Черчилль: «России очень повезло, что когда она агонизировала, во главе ее оказался такой жёсткий военный вождь. Это выдающаяся личность, подходящая для суровых времен. Человек неисчерпаемо смелый, властный, прямой в действиях и даже грубый в своих высказываниях… Однако он сохранил чувство юмора, что весьма важно для всех людей и народов, и особенно для больших людей и великих народов. Сталин также произвёл на меня впечатление своей хладнокровной мудростью, при полном отсутствии каких-либо иллюзий». ... «Я лично не могу чувствовать ничего иного, помимо величайшего восхищения, по отношению к этому подлинно великому человеку, отцу своей страны, правившему судьбой своей страны во времена мира и победоносному защитнику во время войны.»
1
-
@garri3123
За счет ограбления деревни - факт (иного способа и не было). Также как индустриализация (просто начатая намного раньше и растянутая во времени) Запада прошла за счет ограбления колоний (голод и геноциды прилагались), да и своих крестьян тоже не забывали (см. Огораживания). Труд в лагерях не был рабским / каторжным (в буквальным смысле слова), заключенные получали зарплату ("Архивы ГУЛАГа содержат свидетельства использования методов материального стимулирования труда заключенных уже в самом начале 30-х гг. Так, приказ по Главному Управлению Лагерями ОГПУ от 25 сентября 1931 г., подписанный начальником ГУЛАГа Л.И. Коганом, гласил: «Учитывая ударность работ по линии Кунгур-Свердловск проводимой Управлением Кунгурских Лагерей и необходимость закончить таковые к 15 ноября, приказываю: увеличить выплату премиальных ударникам из з/к на 100%; усилить ассортимент ларьков представляя возможности 100% реализации премиальных; выделить премиальный фонд в размере 10000 р.; предоставить по окончании работ 10-дневный отдых всем заключенным, работавшим на ударной работе.» С первых лет существования ГУЛАГа в целях повышения производительности труда заключенных практиковались как привычные стимулы, апробированные в промышленности СССР, так и специфические стимулы лагерной системы. Так, еще в 1932 г. для «особо отличившихся ударников из заключенных -- строителей Беломорско-Балтийского Водного пути» был введен специальный Жетон Строителя Белморстроя. Награжденный жетоном, в каком бы лагере он в дальнейшем ни содержался, имел право на целый ряд льгот, облегчавших жизнь «в зоне».") Что до самой доли участия "подневольного" труда в Союзе, то она сильно преувеличена антисоветской пропагандой: в 1930-50-х: "Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений." Т.е. в масштабах всего 70-летнего периода советской власти доля сократится до пары-тройки процентов.
1
-
За счет ограбления деревни - факт (иного способа и не было). Также как индустриализация (просто начатая намного раньше и растянутая во времени) Запада прошла за счет ограбления колоний (голод и геноциды прилагались), да и своих крестьян тоже не забывали (см. Огораживания). Труд в лагерях не был рабским / каторжным (в буквальным смысле слова), заключенные получали зарплату ("Архивы ГУЛАГа содержат свидетельства использования методов материального стимулирования труда заключенных уже в самом начале 30-х гг. Так, приказ по Главному Управлению Лагерями ОГПУ от 25 сентября 1931 г., подписанный начальником ГУЛАГа Л.И. Коганом, гласил: «Учитывая ударность работ по линии Кунгур-Свердловск проводимой Управлением Кунгурских Лагерей и необходимость закончить таковые к 15 ноября, приказываю: увеличить выплату премиальных ударникам из з/к на 100%; усилить ассортимент ларьков представляя возможности 100% реализации премиальных; выделить премиальный фонд в размере 10000 р.; предоставить по окончании работ 10-дневный отдых всем заключенным, работавшим на ударной работе.» С первых лет существования ГУЛАГа в целях повышения производительности труда заключенных практиковались как привычные стимулы, апробированные в промышленности СССР, так и специфические стимулы лагерной системы. Так, еще в 1932 г. для «особо отличившихся ударников из заключенных -- строителей Беломорско-Балтийского Водного пути» был введен специальный Жетон Строителя Белморстроя. Награжденный жетоном, в каком бы лагере он в дальнейшем ни содержался, имел право на целый ряд льгот, облегчавших жизнь «в зоне».") Что до самой доли участия "подневольного" труда в Союзе, то она сильно преувеличена антисоветской пропагандой: в 1930-50-х: "Объемы капстроительства, осуществляемого ГУЛАГом, составляли около 10% от общих государственных капвложений." Т.е. в масштабах всего 70-летнего периода советской власти доля сократится до пары-тройки процентов.
1
-
@garri3123
Далеко не все заключенные работали на Беломорканале и подобном. А если быть точным, то на подобных объектах были заняты несколько процентов от общего числа заключенных. Если речь идет о фигуральном смысле слова - то, кто ж спорит? Условия - нечеловеческие. Только нечеловеческие условия работы вовсе не являются синонимом рабского труда. Панамский канал тоже строили в нечеловеческих условиях, десятки тысяч там погибли. Просто не надо заниматься манипуляциями и подлогом, жонглируя понятиями и экстраполируя одно на другое. 1. Рабский / каторжный труд - труд бесплатный. А тяжелые, едва выносимые, условия труда (вплоть до фатального исхода) могут быть и за плату (причем даже огромную). 2. Большинство заключенных не работали на "беломорканалах". Масса бывших узников лагерей, которые отмотали огромные сроки (10-20 лет), прожили до глубокой старости. Излишне говорить, что при нечеловеческих условиях содержания это было бы невозможно. Все вышесказанное не означает, что я "апологет гулага". Просто историческая наука - она про поиск истины (какой бы для кого приятной или неприятной она ни была). Если поиск истины не нужен, тогда на выходе будет манипуляция и пропаганда. Не важно в какую сторону: в сторону ура-сталинистов ("спицыны"), либо их зеркального отражения ("кузахметовы").
1
-
@ИванИванов-г4ф
Головотяпство свойственно человекам:
- 10 октября 1957. Авария в Уиндскейле, Великобритания. Итог: перегрев и возгорание реактора, крупный выброс радиоактивных веществ.
- 3 января 1961. На экспериментальном реакторе SL-1 (Айдахо, США) по неустановленным причинам был извлечен управляющий стержень, началась неуправляемая цепная реакция, вызвавшая тепловой взрыв, расплавление реактора и выброс в атмосферу радиоактивного изотопа иода-131, тепловой взрыв и расплавление активной зоны. Итог: крупный выброс радиоактивных веществ.
- 17 января 1966. В результате произошедшего над Паломаресом (Испания) столкновения бомбардировщика B-52 с самолётом-заправщиком разрушились две термоядерные бомбы, произошло заражение местности. Итог: разрушение ядерных боеприпасов, выброс радиоактивных веществ.
- 21 января 1968. Авиакатастрофа над базой Туле в Гренландии (Дания). При падении бомбардировщика B-52 ВВС США разрушились термоядерные бомбы.
Итог: радиоактивное заражение местности.
- 4 мая 1986 Хамм, ФРГ. В результате ошибки оператора при работе с системой загрузки шаровых ТВЭЛов произошла утечка радиоактивного газа.
Итог: незначительный выброс радиоактивного содержимого.
- 30 сентября 1999. Авария на ядерном объекте Токаймура (Япония). Итог: небольшой выброс радиоактивных продуктов деления.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1