Comments by "Варяг ТВ" (@warjag.tv.) on "Норманнский вопрос и предыстория Руси. Елена Мельникова. Родина слонов №11 и 12" video.
-
@slavimir_lentovski Только человек, вообще не знающий истории (в данном случае конкретно - состояния скандинавской "цивилизации" в 9-м веке), может выдать ГЛУПУЮ до ужаса фразу : "Скандинавы пришли как цивилизаторы и культуртрегеры)".
Потому как давно известно, что скандинавы заимствовали кучу предметов цивилизации у тех же славян. Для примера : скандинавы заимствовали ГОНЧАРНЫЙ КРУГ у балтийских славян. Этот факт давно всем известен - почитайте хоть наших, хоть немецких, хоть скандинавских археологов - они все пишут, что на всех скандинавских поселениях, во всех их могильниках и т.д. доля керамики славянских типов превосходит долю собственно скандинавской керамики. При чем превосходит значительно. В той же Бирке, в том же Хедебю - везде керамика славянских типов в процентном соотношении превышает скандинавскую керамику (местами доля славянской керамики на скандинавских поселениях доходит до 80%). Но весь прикол в том, что эта керамика славянских типов - она только частично привозная со славянских земель, ..а значительная часть керамики славянских типов, в том числе сделанной на гончарном круге - сделана на месте в Скандинавии. Просто "цивилизованные" скандинавы не могли делать качественную керамику и не знали гончарного круга, ... и им пришлось перенять это ремесло у "диких" славян ))
...Второй пример : скандинавы заимствовали технику постройки круговых крепостей у тех же балтийских славян. У славян круговые крепости (с валами и рвами перед крепостными стенами) известны, как минимум, с 7-го века (крепость славян вагров (варягов) в Стариграде - ныне Ольденбург, ..крепость Торнов-1 на землях лютичей, крепость Мекленбург (Велиград) на землях ободритов и т.д. - 7-го века все). А вот у скандинавов только в конце 10-го века появляются несколько "Треллеборгов" в Дании и на юге Швеции в Сконе. Построены были при датском конунге Харальде, который был женат на Тове - дочери ободритского князя Мстивоя. И на 100% Харальд был во всех этих славянских круговых крепостях не один раз и видел их (как минимум, сто пудово был в гостях у Мстивоя в Велиграде-Мекленбурге). И на 100% все эти "Треллеборги" построены с помощью ободритских "инженеров" и "строителей". Потому как до этого у скандинавов НИКОГДА не было ничего подобного (максимум, как писал шведский археолог И.Янссон, в Скандинавии строили примитивные частоколы вокруг "королевских усадьб", несколько штук, 4 всего известно. Скандинавы ВООБЩЕ не строили укреплений)
...Вот вам и "цивилизаторы и культуртрегеры" )) ...самих надо было еще сначала "цивилизовать" ))
7
-
@Andrey_Semenov582 А я, например, считаю варягов - балтийскими славянами. Там у них и племя такое было, которое немцы записывали то как "Вары" (Титмар Мерзебургский, Саксонский анналист), то как "Вагиры"-"Вагры" или "Варны"(Адам Бременский, Гельмольд из Босау). Поэтому я и сравниваю скандинавскую "цивилизацию" с тем, на каком уровне была развита "цивилизация" у балтийских славян. Много плюсов именно в пользу балтийских славян по "степени развития". Из чего я делаю вывод, что славянам с берегов Ильменя было лучше вызывать на княжение к себе более развитую "цивилизацию" (еще и со схожим языком и культурой и верованиями), нежели звать к себе челов, которые не знали даже гончарного круга и не могли строить городов.
...Кажется, что ход моих мыслей - вполне логичен ))
6
-
5
-
5
-
@Andrey_Semenov582 Спор как раз за этническую принадлежность варягов. Норманисты доказывают, что они были скандами. Антинорманисты моего направления доказывают, что они были балтийскими славянами. Я на пассаж про "великую скандскую цивилизацию" дал ответ - что она не была великой, и что вообще не была цивилизацией, и никак сканды не могли быть цивилизаторами, потому как сами находились не на высоком уровне. Потом пояснил, что балтийские славяне имели по многим направлениям более высокий уровень (торговые города балтийских славян славились на всю Европу тогда, ободриты и "вагры"-варяги частенько били датчан-скандов, что говорит о неплохой военной составляющей славянских племен из Ободритского союза), и сделал вывод, что славянам с Ильменя было много лучше призывать князя из более родственных и продвинутых балтийских славян, нежели от скандов, не умеющих даже работать на гончарном круге и не имеющим городов.
Логика - это не слово ))) ...это стройный ход мыслей )) ...Это вы даже не помните с чего МЫ начали с "Лентовским" и на какой его пассаж я отвечал..
Кстати, Лентовский мне не товарищ, ..а идейный враг. Я русский и за Россию. А он - западник до самых атомов.. Каждый его атом жаждет скандинавского-немецкого-американского-общезападного правления над Русью. ...Жаль его... Сгинет в пучине своих изощренных и больных фантазий ))
5
-
@slavimir_lentovski Вальдемар был наполовину русским и был с рождения назван Владимиром, был женат на русской княжне, а свою сестру женил на ободритском княжиче. Угадай с трех раз на каком языке говорили в кругу Вальдемаровой семьи ? ))) ....Но не на датском точно. ...Да и прежде чем взять Рюген, рюгенские славяне раз сто сжигали датские острова. И при жизни Вальдемара поморянский князь Ратибор сжег столицу норвежских "викингов" - Конунгахеллу в 1136 г. (кстати, в той же "Саге о Харальде Гилли и Магнусе Слепом", в которой рассказывается, как Ратибор угнал в рабство к славянам всех жителей Конунгахеллы - то бишь всех "цивилизованных викингов", ..там же в начале этой Саги есть и о скандской "традиции", как брат сестру имел)
...Скандинавские Саги - это вечный инцест ))) ...Думаю, ты и сам всё это читал, как у них и брат сестру запросто, и т.д. - не буду перечислять все эти скандинавские "традиции", кои у нас, у русских, считаются полным западлом )) ...- И ты это считаешь "великой культурой" ??? ...Да даже сами норманисты признаются, что скандские Саги - ПРИМИТИВНЫ, с очень ПРИМИТИВНЫМ языком. Скальдическая поэзия - вообще не в рифму и не пойми про что... ....Нет уж, мне ближе наши родные былины и сказания )))
...Нет уж, инцестники, не умеющие строить городов и даже лепить нормальную посуду - не могли быть теми ВАРЯГАМИ, которые придя на Русь, начали строить тут город за городом, и с конца 9-го века и вплоть до 12-го века не мешались с собой по линии Рюриковичей (соблюдали строго правило "седьмого колена").
5
-
3
-
@slavimir_lentovski Ну а Петр Первый отдоминировал шведов конкретно, что Швеция более никогда не смогла вновь стать более-менее весомой державой. В Великую Отечественную отдоминировали норвегов. ..Да они и сами себя уже давно отдоминировали - там скандов скоро не останется, их араба конкретно во все дыры доминируют сейчас, а шведы и норвеги могут только своих сестер или братьев доминировать ))) ...конченные.
Балтийских славян победили не одни датчане - а, как всегда, всем европейским скопом, ..толпой. И датчане там самую малую роль сыграли, там немеци со всех сторон и всех мастей напали. ...Да и большая часть ободритов, вагров-варягов, руян-руси - ушли на территорию будущей Руси. Их немци и победили, потому как населения уже почти не оставалось. Немецкие археологи находят целые славянские деревни брошенными. Полностью всё поселение куда-то мигрировало. Куда - ясно, на Русь. Это уже давно известно, ..только один ты, недоросль, всё еще задаешь такие глупые вопросы и кривляешься. ...Выглядишь откровенным дураком, когда пытаешься влезать в тему, о которой ты понятия не имеешь.
А что не ответил на вопрос - на каком языке говорили в семье Вальдемара ! ? ....Знаешь же ответ. На славянском языке там говорили, ..на старо-славянском тогда. Ну и можно теперь смело тут выдвинуть гипотезу, по которой датское государство построили славяне - ..ну а как иначе ? ...Ведь ясно же, что в датской правящей династии сплошь были тогда люди со славянскими корнями )))
...Кстати, ты там из себя корчил знатока археологии скандской, ...там мечи, кольца и т.д. Так красиво поешь ))) ...А ответь на вопрос - а откуда в столице шведских фикингов Бирке, в захоронениях кроме славянской керамики находят еще и остатки славянских рубах и славянские лунницы ? ...Нашел эту инфу в книге под редакцией твоей любимой Е.Мельниковой ))) ...Ну вот и ответ на вопрос - кто основал шведское государство ? - СЛАВЯНЕ !!! ...Ну а как же, ведь в захоронениях в Бирке куча славянских вещей - керамика сплошь славянских типов, рубахи славянских покроев, ..славянские лунницы - которые скандинавка никогда не оденет )))
...Жду ответа. и - ОТВЕТА !!! ...А не обезьянних кривляний.
...И кого ты там вчера "гонял" ? )) ...Ты толком ни на один вопрос прямо не ответил НИКОМУ. Постоянно увиливал и перепрыгивал с темы на тему, с эпохи на эпоху.
3
-
3
-
@slavimir_lentovski Пропагандой и штампованием мифов о викингах - как раз этим и занимаются норманисты. Работают на Запад, все как один. Все получают оттуда бабло, прикрываясь грантами. Только дебил может поверить в то, что запад дает деньги "на благо России". Особенно сейчас, когда запад вливает сотни миллиардов в то, чтобы убивать русских и разваливать Россию (не буду перечислять всех этих западных "политиков", которые это прямо уже высказали, их десятки)
...Норманизм с самого его зарождения в 17 веке не был научным направлением, а всегда преследовал чисто политические цели. Шведы через него пытались доказать свои претензии на русские земли. Немцы пытались через него доказать, что русские сами не могут править, а вот немцы-германцы будут тут править хорошо (что в 18 веке, что при Гитлере эту лабуду двигали). Евреи пытались через норманизм доказать, что славяне сами править не могут, ..немцы уже были, ..давайте лучше мы, евреи, поправим тут, тем более ранее уже правили - и вытягивают Хазарию. Современный Запад также - славяне сами править не могут, а потому - давайте мы у вас всем править будкм. ...И так было всегда - норманизм использовали извне, чтобы предъявить свои "права" на правление Россией.
Уй вам всем ! )))
2
-
@slavimir_lentovski "Заводы" - я взял в скобки, тем самым УТРИРОВАЛ, дабы показать оппоненту, что и у скандов не было сверх-развитой металлургии. Под "заводами" я имел ввиду сколь нибудь крупное метуллургическое производство в 9-м веке в Скандинавии. Насколько я знаю - таких не было. Всё было на том же уровне, что и у восточных славян.
"Две с половиной ТЫСЯЧИ мечей" в Норвегии - первый раз слышу ))))) ... Слышал за две с половиной сотни (по всем скандским странам, включая кроме Норвегии и Данию и Исландию и Швецию), из которых большая часть - франкские. Норманисты, как всегда. преувеличивают - вы еще и в ДЕСЯТЬ РАЗ )))
Убогими были твои "свеи", у которых городов даже не было, и жили хуторами, ...хуторяне )) ...посуду лепить не могли - хочешь, чтобы я поверил, что они могли делать мечи ????
...Ободриты - не сгинули. Они большей частью переселились на Русь. Читай Янина, Седова В. - археологи чином повыше, нежели твой Клейн и его Ко. ..И Янин и Седов давно доказали, что на территорию северо-западной Руси (Новгородская, Псковская, Тверская земли) шли волны миграций славян с южной Балтики. Да даже норманист Е.Носов (коего я уважаю, хоть он и норманист) доказал огромное присутствие славян с южной Балтики в Новгороде и (по его специализации) на Рюриковом городище.
...Ободриты - не сгинули !!! ..Они - в нас, в русских !!! ))))
2
-
@slavimir_lentovski Вас ваши же норманисты за этот пассаж на кресте распнут )) :
"Аккурат "востики"- лесной изолят. А циркумбалтия вполне себе "белый интернационал". Все эти лютичи, ободриты, которых вы "сватаете", аккурат были ближе к скандинавам, чем к восточным славянам."
...Дожились ))) ...Славян балтийских норманисты уже тянут к своим ...к "фикингам" ))))
...Так давайте уже разрулим этот вопрос раз и навсегда )) : ..Вы признаете, что варягами были балтийские славяне, мы признаем, что они были близки к скандам - ...гипотеза гласит, что варяги - это балтийские славяне, похожие на викингов ))))) ...Все довольны ))
.."Востики" таки имели сотни городищ к 9-му веку, оттого их ваши сканды и называли "Гардарикой". "Цивилизация" - вообщето от слова "цивилис" - город. Цивилизация без городов - НЕВОЗМОЖНА. У "востиков" городов было до хренища. У скандов в 9-м веке - единицы. ..Так кто тут цивилизованный ? ))
2
-
@Глубинный_русский Ага ))) Егор Яковлев - "гоблин", а Мельникова Елена - АНГЕЛ ))) ...Мельникова льет в ваши уши такую пропаганду, какой Гебельс бы позавидовал (Гебельс, кстати, норманнскую гипотезу использовал в качестве пропаганды, чтобы внушить немецким солдатам, что русские сами собой править не могут, а только и ждут прихода великих германцев к себе в правители. Немецким солдатам в 1941 году раздавали листовки с цитатой из ПВЛ : "Придите и владейте нами, и т.д.", типа показывали, что славяне с древности были не на что не способные, даже править сами собой не могли)
2
-
1
-
1