Comments by "D Ch" (@DCh76) on "АНТРОПОГЕНЕЗ.РУ"
channel.
-
По поводу целых свежих мамонтов в мерзлоте есть интересное мнение специалистов-холодильщиков.
Холодильщики утверждают, что если убитого слона (который меньше мамонта) положить в холодильник, где температура -50-60 градусов цельсия (как зимой на северах), то слон за несколько дней промерзнет меньше метра в глубину, а вся серединка сгниет, т.к. не заморозится. А чтобы слона гарантированно проморозить насквозь за короткое время, не допускающее внутреннего гниения, его нужно охладить снаружи ниже -120 градусов.
Возникает вопрос, как получились в мерзлоте мамонты со свежей травой в замороженных желудках? Причем говорят, что многие мамонты заморожены как бы стоя, рядом с детенышами...
Кто и как их заморозил с такой силой?
Не увидел принципиальных отличий рассказов Чудинова от рассказов Чубура.
Просто вышел и постебался, "посмотрите, люди добрые, какие мы светлые, а они какие темные".
Стоимость доводов по критикуемым вопросам у обоих (Чудинов и Чубура) примерно одинакова.
4
-
Сергей Горин "тусили себе мамонты по лесотундре"
А зимой они снег ели? Или перелетали на юг?
"вечная мерзлота(которая под тундрой) стала подтаивать, постепенно превращаясь в болота"
Вечная мерзлота же начинается не на глубине 20-30 см. А метра 2-3, и более. Значит все, что сверху - это и так болото, если оно болото. Мамонты точно так же не смогли бы передвигаться, если бы болото было 2-3 метра в глубину (до мерзлоты). А если это не болото, тогда что там на глубине - мамонтам пофиг (растаяло оно или не растаяло).
"А из мамонта болотоход фиговый, ну он и двинулся на север."
Он сошел с ума? Вместо того, чтобы найти проходы на юг, где еда, пошел на смерть в мороз??? Вы путаете это с современным массовым самоубийством китов наверно? До появления техногенной цивилизации людей такое не наблюдалось...
"(вон последних аж на земле Франца- Иосифа нашли)"
Это говорит только о том, что в те времена там было весьма тепло.
"но климат то суровее, жратвы меньше, вот и помер потихоньку"
С полным желудком зелени, ага...
"ток вот большинство трупов , подгнившие или сгнившие"
Ну разумеется и такие были. Рано или поздно мерзлота, в которую они попали, подтаивала, трупы гнили. Но сначала-то их что-то моментально заморозило! Вопрос ПРО ЭТО.
"Найти целый, получается не часто"
Но находят же, и даже ДНК извлекают. А если мясцо завоняло (началось разложение), то про ДНК, думаю, можно забыть.
3
-
Сергей Филинов "Туша могла замерзать в в воде ,вместе с водой"
Это еще дольше, т.к. сначала нужно воду заморозить, причем до очень низкой температуры.
"теплопроводность и теплоёмкость воды в 4 раза больше воздуха"
Так-то да. Но проморозить толстенную тушу это ни как не помогает. Потому что туша не хочет промерзать до середины сама по себе. А чтобы это обеспечить, нужно снаружи создать очень низкую температуру. Вода тут не помогает. Она только сдохнуть помогает от переохлаждения.
"Сохраниться труп мамонта мог только изолированный от воздуха, и животных .Опыт кто нибудь ставил?"
Положите мысленно корову в лесу, где есть хищники. Долго она там пролежит? Думаю, что нет. Ответ на столько прост, что не требует отдельного опыта. А если ее не съедят, то при наступлении лета она сгниет. Очевидно же.
А если там лета не было, фигли там мамонтам делать? Они идиоты что ли переться за сотни км в снежную пустыню?
2
-
Сергей Филинов "Промерзание туши это литературный образ не более."
В вечной мерзлоте находили промерзшие туши мамонтов с травой в желудках? Если нет - это литература, и мы говорим ни о чем. Если находили - это уже далеко не литература.
"А вода этому сильно помогает"
Помогает. Но когда замораживают тушу в холодильнике при температуре минус 50, наличие воды уже не так критично (опять же тело содержит около 80% воды). И все равно оно не промерзает достаточно глубоко и быстро, чтобы успеть до начала гниения содержимого желудка.
"А зачем мамонты пришли и наличие мясоедов это отдельные вопросы."
Это не отдельные, а самые что ни на есть научные вопросы. В таких вопросах применяются все методы ведения уголовного следствия. Если не найдена ни одна причина нахождения человека на месте нахождения трупа, значит человек был убит в другом месте, а труп привезли сюда. Мамонтов вряд ли кто-то возил. Они ходили сами, и были травоядными. И ни за что не поперлись бы за сотни километров в снежную пустыню со страшными морозами - туда, где нечего жрать.
"А опыт нужно ставить всё время,это отличает,посиделки с приятелями от науки."
В некоторых простейших случаях достаточно мысленного эксперимента.
Вот утверждения холодильщиков о невозможности проморозить тушу слона целиком при штатных температурах стоит проверить.
Хотя даже если это и не совсем правда - это лишь мелкая деталь, которая ни как не проясняет наличие кладбищ с замороженными (а не полусгнившими) мамонтами. Кто и как их заморозил с такой силой и в таких количествах???
Что-то я не слышал, чтобы в мерзлоте находили коров или собак, да еще массово...
2
-
Сергей Горин "если зимой убить лося, а температура будет, хотя бы -5 , то он заебись замёрзнет"
Вы, наверно, путаете окоченение с замерзанием. Коченеет труп да, быстро, даже летом ноги перестают гнуться уже минут через 40.
При -5 даже небольшой кусок мяса, килограммов на 5, будет промерзать насквозь много часов (попробуйте положить окорок в холодильник, в отделение, где температура -4-5). Да и то такая температура длительному хранению не способствует. Все равно испортится и завоняет.
А если этого мяса почти тонна (крупный лось), оно еще горячее (свежеубитое), и покрыто жиром и шерстью (цельная не разделанная туша с потрохами), то при -5 ему понадобится неделя или две, чтобы выровнять температуру. А за это время его потроха, набитые растительностью, гарантированно начнут гнить, выделяя тепло. Вот если -15-20, тогда еще можно предположить. что за день или два промерзнет.
Про мамонта, который крупнее слона почти вдвое (6-8 тонн), я вообще молчу. Тем более, его еще как-то замуровало в землю, и проморозило ВМЕСТЕ с этой землей!
Так что не фантазируйте о чем не знаете.
2
-
2
-
Сергей Горин "Так мамонты из за того и вымерли, что климат поменялся"
Т.е. в местах обитания мамонтов зима наступила разом, как однажды осенью в Сибири? Или все-таки климат менялся плавно? Постепенно зимой начал идти снег, а мамонты сместились южнее, где теплее, и снега совсем мало...
Концепция мгновенной перемены климата как-то странно выглядит. А при плавном изменнении мамонты в сугробе и в мороз ни как не могли оказаться. Разве только случилось массовое помешательство несчастных животных. Но и тогда не понятно, как они с голоду не сдохли, пока дошли до морозно-снежных мест, при этом застыли с желудками, забитыми свежей травой... Откуда трава снежной зимой?
"... что то они находили под снегом"
Стало быть, ловкие копыта временно отросли? Или чем они снег копали? Ногами-столбами?
"ветки с кустов-деревьев обгрызали"
Мамонт не может прожить на голых ветках без листьев. Это вам не лось. Ему в день килограммов 200-300 полноценной зелени нужно.
"но этого было мало вот и дохли."
Тогда бы желудки были практически пусты. Но они полны. Да и вряд ли при плавном голодном вымирании они дохли в одной куче целыми группами, как их находят, да еще замороженными стоя. Это уж вообще странно.
"Ты к чему клонишь? Мамонтов убили и заморозили злые анунаки"
А я не знаю... Просто факты какие-то нестыкуемые, не налазят на современную голову...
Единственную маломальски правдоподобную, хоть и очень сомнительную версию, я слышал в фильме "Сотворение в 21 веке".
2
-
Сергей Горин Ты не хочешь, или не можешь, увидеть главную проблему, о которой я говорю. И, судя по всему, ни разу не был за пределами города (ни чего не знаешь о природе).
Вымирание тут ни при чем вообще. Это обычный процесс, который ни кому не интересен, и который не оставляет следов, потому что в природе ЛЮБОЕ умершее в естественных условиях животное, бывает съедено, либо сгнивает. Надеюсь, это понятно... Ну бывают, конечно, уникальные случаи, когда какую-нибудь скотину вдруг завалило стометровым слоем грязи., и она без доступа воздуха там окаменела. Но в реальной жизни это редкое явление. И оно не хоронит стада мамонтов или слонов.
Вопрос состоит в том, как тысячи мамонтов разом попали в мерзлоту????
Это говорит о том, что
ЛИБО они каким-то образом живыми и СЫТЫМИ попали в место, где ВООБЩЕ не бывает лета, всегда мороз (а значит и нет растений), иначе они сгнили бы в следующее лето, или их съели бы "саблезубые песцы". Неужели их стада перенесли туда анунаки???
ЛИБО в местах их обитания ВНЕЗАПНО и очень быстро случился какой-то необратимый апокалиптический пиздец, в результате которого они напрочь и НАВСЕГДА замерзли.
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1