Comments by "Lydia Medvedeva" (@lydiamedvedeva2252) on "История. Интересно!"
channel.
-
11
-
@ІванКарасвевич , статья в Вики есть об общеславянском языке. который придумал хорват Крижанич, в этом языке 60 % слов были общеславянского происхождения, 10 % — русские и церковнославянские, 9 % — сербохорватские, 2,5 % — польские, затем — болгарские, западнорусские и др. Кроме Крижанича его языком никто не пользовался.
А руским (с одной "с") назвал его потому, что считал славян и славянские языки произошедшими от русских и русского языка:
"Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли"
"Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка"
6
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
@МиколаКравченко-в4ъ
<" рускими" вас назвал Сталин до єтого ви били "великоросами", ТАК вас назвала Екатерина 2,>
Дяденька, учите историю!
Открываем Лаврентьевскую летопись (1377 г):
...а Русьскей на Гречьской, и прочимъ землямъ изменитися.
...рглъ еси ножь в ны, егоже не было в Русскей земли.
...еже взяша русскии вои месяца августа въ 12 день.
И победиша половце русскии князи.
Преставися благоверный и великый князь русскый Володимеръ.
...торкы проклятыя и с теми повоевати Русску землю.
Русские мы с летописных времен!
<До прихода татар ,ваши предки жили в НОРАХ, виритих в холмах, или крутих берегах рек>
До прихода руси в Киев, в Киеве жили в полуземлянках, после прихода руси в Киеве появились срубные постройки, принесенные с севера.
<начинается с освания Москви , ханом Менгу Тимуром>
Открываем летописи:
1147 г - "и приславъ Гюргии . реч̑ приди ко мнѣ брате въ Московъ" (Ипатьевская)
1237 г - "а Татарове идоша к Москвѣ Тоє же зимъı . взѧша Москву Татарове . и воєводу үбиша Филипа Нѧнка . за правовѣрную хрс̑ьӕнскую А вѣру . а кнѧзѧ Володимера . ӕша руками сн҃а Юрьєва . а люди избиша . ѿ старьца и до сущаго младенца . а град̑ и цр҃кви ст҃ъıӕ ѡгневи предаша Б. и манастъıри вси и села пожгоша . и много имѣньӕ възем̑ше ѿидоша" (Лаврентьевская).
В 1147 году Москва впервые упоминается, в 1238 (1237 по летописи) весь город уничтожают татары.
<Да и саму назву российская империя>
Смотрим на Царь-пушку, отлитую в 1585 году: ствол на передней части украшен рельефами с изображением царя Фёдора Ивановича, сидящего верхом на коне, и надписью: «Божиею милостию царь и великий князь Фёдор Иванович государь и самодержец всея великая Россия». Надпись с правой стороны: «Повелением благоверного и христолюбивого царя и великого князя Федора Ивановича государя самодержца всея великия Россия при его благочестивой и христолюбивой царице великой княгине Ирине»
В 1586 году - Россия! Феофан Прокопович еще и в проекте не был!
<Да и руССкий язик придумал Украинец немецкого происхождения Александр Даль, он же Козак Луганский>
Вообще-то его Владимиром звали.
Вот только русский язык существовал со времен Древней Руси, и постепенно эволюционировал.
Открываем азбуку Бурцова-Протопопова, скан факсимиле 1637, где в конце страницы «д» найдете «русский язык», а в начале стр. «е» - «грамоту русскую».
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@valerapshenichnyj5625 ,
<а на территории современной россии проживали финно -угры , тюрки>
Славянские племена кривичи, вятичи и ильменские словене стали основой русских.
А южнее Киева во времена Древней Руси жили тюркские народы: половцы, черные клобуки, берендеи, торки. Да и в самом Киеве тюрков хватало, ведь по свидетельству Мухаммада ал-Идриси (ок. 1100-1164), который в своей книге «Развлечение страстно желающего странствовать по землям» написал о трёх видах Руси, из которых одна, а именно Русь киевская, - тюркская:
«Кукийана (Киев) – город тюрок, именуемых Руса.
Русов (ар-Рус) три вида (аснаф). Один вид их называется равас, и царь их живет в городе Кукийана, Другой их вид называется ас-Славиййа, а царь их – в городе Слав; этот город на вершине горы. Третий вид называется ал-Арсаниййа, и царь его пребывает, в городе Арсанию…»
«И прибыл я в город славян, который называют „Гор[од] Куйав“ (Киев). А в нём тысячи „магрибинцев“, по виду тюрков, говорящих на тюркском языке и стрелы мечущих, как тюрки. И известны они в этой стране под именем беджн[ак]. И встретил я человека из багдадцев, которого зовут Карим ибн Файруз ал-Джаухари, он был женат на [дочери] одного из этих мусульман. Я устроил этим мусульманам пятничное моление и научил их хутбе, а они не знали пятничной молитвы».
(арабский путешественник Аль-Гарнати «Ясное изложение некоторых чудес Магриба», 1150).
2
-
@ФагимСадыков-с4г
<Какое отношение россии к Руси?>
Давно известно и не оспаривается, что впервые термин «Росия» (греч. Ρωσία), как греческое название государства Русь, встречается в X веке в трактатах византийского императора Константина VII Багрянородного^
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
(Немогард - Новгород. Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии - Святослав, сын Игоря, князя Руси. Милиниски - Смоленск. Телиуцы - скорее всего Любич. Чернигоги и из Вусеграда - Чернигов и Вышеград).
Для иностранцев Russia (Руссия) - это северо-восток Древней Руси и страна со столицей в Москве:
Плано Карпини упоминал в середине 13-го века Суздаль в Russia.
Карта Фра Мауро, 1459 год:
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici (Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.)
Венецианец А.Контарини в 1477 году был 4 месяца в Москве, у «Signor della Rossia Bianca», то бишь - у Ивана III.
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
<гербом России был герб Священной Римской империи>
Двуглавый орел - герб византийских Императоров Палеологов, появился в России вместе с Софьей Палеолог, ставшей женой Ивана III в 1472 году.
2
-
@valerapshenichnyj5625
<Какое отношение россии к Руси?>
Давно известно и не оспаривается, что впервые термин «Росия» (греч. Ρωσία), как греческое название государства Русь, встречается в X веке в трактатах византийского императора Константина VII Багрянородного^
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
(Немогард - Новгород. Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии - Святослав, сын Игоря, князя Руси. Милиниски - Смоленск. Телиуцы - скорее всего Любич. Чернигоги и из Вусеграда - Чернигов и Вышеград).
Для иностранцев Russia (Руссия) - это северо-восток Древней Руси и страна со столицей в Москве:
Плано Карпини упоминал в середине 13-го века Суздаль в Russia.
Карта Фра Мауро, 1459 год:
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici (Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.)
Венецианец А.Контарини в 1477 году был 4 месяца в Москве, у «Signor della Rossia Bianca», то бишь - у Ивана III.
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
<В переписи населения при Николае Втором в графе национальность ,значилось - великоросс , малоросс или белоросс>
Ошибаетесь: национальность - русские, которая делилась на великоруссов, белоруссов и малороссов.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
Возьмем, к примеру, статью Журавлева: сам Журавлев не писал ни слова о том, что "русский этнос — это в огромной мере этнос русифицированных финнов". Эти слова - выдумка его автора (Бебика?).
С чего начинается статья Журавлева? Со слов: "Наукой установлено, что наши далекие предки, восточные славяне...".
Далее относительно мурома и прочих: "Некоторые финно-угорские племена, упомянутые в летописи (Мурома, Меря, Весь), через стадию русско-финноугорского двуязычия полностью перешли на русский язык". Перешли на другой язык, но не стали этнически русскими. Потому что этнос предполагает не только общность языка и культуры, но и происхождение.
По поводу "некоторых специфических особенностей русского языка именно в финно-угорском влиянии": что именно подразумевается?
"Так, финно-угорским влиянием некоторые лингвисты объясняют такие явления русского языка и его диалектов, как аканье, неразличение а и о в безударном положении".
"Часто финно-угорским влиянием объясняют цоканье..."
И далее Журавлев пишет:
"Однако прав и А. И. Соболевский: русский язык, распространяясь по финно-угорской территории, сохранял единство, славянский облик как во внутренней структуре, так и в словаре. Любое явление истории русского языка, как бы оно ни было похоже на финно-угорское по своему результату, можно надежно объяснить на славянском и собственно русском материале. Исходя из славянской языковой структуры, можно объяснить происхождение аканья, цоканья и всех других явлений более убедительно, нежели финно-угорским влиянием".
Никаких "угрофинских корней" русского народа Журавлев не увидел: увидел влияние языков, которое было взаимным. Причем, если прочитать следующую статью этого же журнала, влияние русского на финно-угорские языки соседей было куда большим.
2
-
2
-
@левлобов-р7ш , забавно: если все славяне - "и западно-восточные , и южные славяне генетически являются в большей мере ПОТОМКАМИ ДОСЛАВЯНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ", то почему вы только русских пытаетесь приписать к "чухне"?
Хотя, будем откровенны: те выводы, приписываемые Балановскому, он нигде не писал. Кто читал его работы, тот знает.
И не надо соскакивать с темы на Октябрьскую революцию и т.д.
Слова Балановского:
"Славянские племена в течение нескольких веков продвигались с запада на восток, колонизируя Восточно-Европейскую равнину и ассимилируя местные финно-угорские племена".
(Восточно-Европейская равнина простирается от побережья Балтийского моря до Уральских гор, от Баренцева и Белого морей — до Чёрного, Азовского и Каспийского).
2
-
@левлобов-р7ш , понимаю, что современных подростков культуре поведения не учат, но... есть методы молекулярно-генетического исследования родства. Так вот, в "The American Journal of Human Genetics" в 2008 году была опубликована статья, в которой написано:
1) "Not surprisingly, Belorussians and Ukrainians who, to gether with Russians, form the eastern branch of Slavic lan guage speakers show also the closest similarity with the central-southern Russian paternal heritage..."
2) "The three Slavic speaking populations in this plot—Poles, Russians, and
Ukrainians—cluster together, strongly supporting their common genetic (Y chromosomal) origin, consistent with their linguistic proximity".
Поэтому русские - славяне, о чем известно всему научному миру.
2
-
И в русском есть, только они - устаревшие, или литературные.
"Не то что родные, а точно вороги друг другу". А. Н. Островский, «Гроза», 1860 г.
"Кого не убили, того в полон увели да и в рабство, видать, уж продали". Б. Л. Васильев, «Ольга, королева русов», 2002 г.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@atameken9140 да ну?
СЛОВО О ПЛЪКУ ИГОРЕВѢ, ИГОРЯ, СЫНА СВЯТЪСЛАВЛЯ, ВНУКА ОЛЬГОВА
Не лѣпо ли ны бяшетъ, братие, начяти старыми словесы трудныхъ повѣстий о пълку Игоревѣ, Игоря Святъславлича? Начати же ся тъй пѣсни по былинамь сего времени, а не по замышлению Бояню!
Боянъ бо вѣщий, аще кому хотяше пѣснь творити, то растѣкашется мыслию по древу, сѣрымъ вълкомъ по земли, шизымъ орломъ подъ облакы, помняшеть бо, рече, първыхъ временъ усобицѣ. Тогда пущашеть 10 соколовь на стадо лебедѣй, которыи дотечаше, та преди пѣснь пояше старому Ярославу храброму Мстиславу, иже зарѣза Редедю предъ пълкы касожьскыми, красному Романови Святъславличю. Боянъ же, братие, не 10 соколовь на стадо лебедѣй пущаше, нъ своя вѣщиа пръсты на живая струны въскладаше, они же сами княземъ славу рокотаху.
И где здесь 80% тюркских слов?
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
@МаксатДжасенов ,
насчет целовали - вряд ли, но русский князь Данила Галицкий ездил к хану, и летопись в красках описывает так:
«Во тъ час позван Батыем, избавлен бысть богом злого их бешения и кудешьства; и поклонися по обычаю их и вниде во вежю их. Рекшу ему: «Данило! чему еси давно не пришел, а ныне оже, еси пришел, а то добро же; пьеши ли черное молоко, наше питье, кобылий кумуз?» Оному же рекшу: «Доселе есмь не пил; ныне же ты велишь, пью». Он же рче: «Ты уже нашь же татарин: пий наше питье». Он же испив поклонися, по обычаю их… О злее зла честь татарская! Данилови Романовичю князю бывшу велику, обладавшу Рускою землею, Кыевом и Володимером и Галичем со братом си, инеми странами: ныне седить на колену и холопом называеться, и дани хотять, живота не чаеть и грозы приходять. О злая честь татарьская!»
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@КипАаз
Вас обманули относительно "указа" Петра: такого указа не было.
Тот самый, упомянутый вами Герберштейн писал в своей книге, что Московия - глава/столица Руссии, и что её жители говорят, что их народ издревле называется Россея.
В 1591 году англичанин Дж. Флетчер издал книгу "Of the Russe Commonwealth", в которой страну называет Russia.
В 1607 году, в Париже, француз Маржерет издал книгу "Estat de L'Empire de Russie", о стране со столицей в Москве.
В 1686 году поляки подписали Вечный мир с братьями-царями, Иоанном и Петром Алексеевичами, которых в договоре величают: всея Великия и Малыя и Белыя России самодержцы.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@KlerLana /
то есть уже отказались от своих слов о том, что щи - блюдо не русское?
Правильно.
А кроме щей и каш в России были и другие продукты, о которых писали иностранные путешественники.
"Изобилие хлеба и мяса здесь так велико, что говядину продают не на вес, а по глазомеру. За один марк вы можете получить 4 фунта* мяса, 70 куриц стоят червонец, и гусь не более 3 марок. Зимою привозят в Москву такое множество быков, свиней и других животных, совсем уже ободранных и замороженных, что за один раз можно купить до двухсот штук".
(Барбаро Иосафат (1413—1494) — венецианский купец, исполнял дипломатические поручения)
"В Москве хорошие огурцы, лук и чеснок в громадном изобилии. Дыни производятся там в огромном количестве. Дынь не только растет здесь весьма много, но они и весьма велики, вкусны и сладки, так что их можно есть без сахару. Мне подобная дыня в пуд весом была поднесена добрым приятелем на дорогу, когда я уезжал из Москвы".
"Вообще по всей России, вследствие плодородной почвы, провиант очень дешев, 2 копейки за курицу, 9 яиц получали мы за копейку."
(Адам Олеарий (ок. 1599—1671), немецкий ученый и путешественник)
"Жизненные припасы в (Москве) так дешевы, 10 наших стар пшеницы (примерно 78 литрам) стоили червонец, 3 фунта мяса 1 сольд (= 1/124 червонца), 100 кур или уток также червонец, а самый лучший гусь не более 3 сольдов. Птиц всякого рода привозят также во множестве и продают по самой дешевой цене".
(Контарини Амброджо († 1499) — венецианский дипломат и писатель)
"В Швецию, Данию и в окрестные государства, также в земли около Каспийского и Черного морей, отправляют они огромные запасы хлеба и других произрастаний. Туда же посылают они железо, воск, сало, пеньку, поташ и разной доброты мягкую рухлядь (меха), имея все это в излишестве".
(Кобенцель Иоанн — австрийский дипломат, посол императора Максимилиана II, ХVI в)
1
-
@KlerLana .
Это вам нужно учить историю!
Рыбаков четко писал, что Русь в широком значении:
«совокупность восточнославянских земель в их этнографическом, языковом и политическом единстве, свидетельствуя о сложении древнерусской народности на огромном пространстве от Карпат до Дона и от Ладоги до «Русского моря». В этом смысле Русская земля противопоставлялась полякам, чехам, венграм, половцам, византийцам как в этническом, так и в государственном отношении. В эпоху феодального дробления Руси, в XII-XIII вв., несмотря на существование нескольких десятков княжеств, единство русской народности очень хорошо осознавалось и находило отражение в терминологии — вся Русская земля противопоставлялась обособленным вотчинам враждовавших князей.»
И в эту совокупность Входило не только крупнейшая русская земля - Новгородская, которая в эпоху своего расцвета доходила на север до Белого моря, а на востоке распространялась за Уральские горы, то была по площади едва ли не равна остальной Руси, но и Владимиро-Суздальское княжество - центр будущей России.
Кстати, и Новгород, и Суздаль для иностранцев были Русью.
Давно известно и не оспаривается, что впервые термин «Росия» (греч. Ρωσία), как греческое название государства Русь, встречается в X веке в трактатах византийского императора Константина VII Багрянородного:
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас."
Немогард - Новгород. Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии - Святослав, сын Игоря, князя Руси. Милиниски - Смоленск. Телиуцы - скорее всего Любич. Чернигоги и из Вусеграда - Чернигов и Вышеград.
Плано Карпини в середине 13 века писал о том, что встретил в столице Орды князя Ярослава из Суздаля, что в Russia.
Венецианец А.Контарини в 1477 году был 4 месяца в Москве, у «Signor della Rossia Bianca», то бишь - у Ивана III.
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
Или вот карта голландца Герритса Гесселя (Gerritsz Hessel) от 1613-1614, на которой в левом верхнем углу врезка с планом Москвы, а в нижнем левом углу надпись: «Tabvla Russiae ex autographo, quod deliniandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta ... Tzari et Magno Duci Michaeli Foedrowits ... dedicata ab Hesselo Gerardo M.DC.XIII» (Карта Руссии по оригиналу, составить который озаботился Фёдор, сын царя Бориса ... Царю и Великому князю Михаилу Фёдоровичу ... посвящает Гессель Герардов».
На карте, изданной Николаусом Висхером (1587-1652), можно увидеть название "Moscoviae seu Russiae Magnae" (Московия или Великая Русь). Кстати, территория,на которой расположен Киев, на этой карте называется Волыния.
Около 1650 г. Ю.Данкертс издал карту "Novissima et accuratissima totius Russiae vulgo Moscoviae tabula [Новая и точная карта Руссии в просторечии называемая Московией]".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<фразу Маяковского, желавшего выучить русский только за то, что на этом языке разговаривал Ленин.>
"Да будь я
и негром преклонных годов,
и то,
без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то,
что им
разговаривал Ленин".
Речь идет от имени НЕГРА!
<сам Ильич себя к русским вовсе не причислял, и тому есть многочисленные документальные подтверждения>
АНКЕТА ДЛЯ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ЧЛЕНОВ МОСКОВСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ РКП (б) (осень 1920 г)
1) Фамилия, имя и отчество: Владимир Ильич Ульянов
2) Возраст: 50 л.
3) Какой губернии, города, уезда, волости, деревни происходит: гор. Симбирск
4) Профессия родителей и их адрес: умерли
5) Состав семьи (по возрастам) и число находящихся на иждивении: жена 51; брат 45; сестра 44
6) Владеете ли недвижимостью (надел земли, дом) или средствами производства и где: нет
7) Национальность: русский
8) Родной язык: русский
<по словарю Брокгауза и Ефрона - «великорусы»>
т.28 (1899), "Этнографическая карта Российской Империи"
На ней из славян показаны русские и поляки.
т.27А
Племенной состав населения (России) на 100 жителей:
русскiе - 72,5
финны - 6,6
поляки - 6,3
литовцы - 3,9
евреи - 3,4
татары - 1,9
башкиры - 1,5
немцы - 1,3
молдаване - 1,2
шведы
киргизы
калмыки
греки
болгары
армяне
цыгане
прочие народности
1
-
@ФагимСадыков-с4г ,
<Род Мергасовых известен с XVII века и ведет свое начало от Петра Елизарова.>
Даже если и был в роду предок-татарин, то регулярные браки с русскими довел "татарские" гены до мизерного количества, а "русские" - до преобладающего.
<Название татары булгарам дали русские,>
Ну да, еще в 13-м веке Лаврентьевская летопись писала:
" а Татарове идоша к Москвѣ ❙ Тоє же зимъı . взѧша Москву Татарове . и воєводу үбиша .Филипа Нѧнка . за правовѣрную хрс̑ьӕнскую А вѣру . а кнѧзѧ Володимера . ӕша руками сн҃а Юрьєва . а люди избиша . ѿ старьца и до сущаго младенца . а град̑ и цр҃кви ст҃ъıӕ ѡгневи предаша Б. и манастъıри вси и села пожгоша . и много имѣньӕ възем̑ше ѿидоша"
Татарове.
<Волжские Булгары как Балканские Болгары по сути есть один народ>.
Вы об этом болгарам расскажите, они вам личико-то подправят: они-то прекрасно помнят. как турки их вырезали.
<Народ на трупах которого и силами которого, созрела Россия своего могущества>
Ну да, ну да, татары до 17-го века делали набеги на русские земли, вырезали и угнали в рабство сотни тысяч людей. А когда огребли, сразу стали жаловаться, какие они несчастные.
<Когда Альфонс де Костюн писал: "Если поскрести "русского" найдешь татарина" - он не лукавил. Он писал чистую правду.>
Вот только неграмотные люди не понимают, что он подразумевал не этническую принадлежность, а отсутствие европейской культуры: для Европы татары - варвары.
<русины - жители Руси сейчас носят украинцев, а булгары жители Булгарского царства - имя русских, иногда татар.>
Потомки жителей Булгарского царства сейчас называются татарами, башкирами, чувашами.
А потомки русинов - жителей Московской Руси - теперь называются русскими.
Афанасий Никитин из Твери во второй половине 15-го века писал о себе:
"а увядал, что яз не бесерменянин — русинъ."
А вот 1480 год, русские с татарами на Угре сражаются:
"Егда отступиша сынове Рускыя от брега, тогда татарове страхом одержими побегоша..."
А вот "Казанский летописец" (1564-1566) рассказывает:
"Рустей же силе велице суще и всегда казанцев прогоняху, биюще: на единаго бо казанца сто русинов, а на два двѣсте. ... Како бо можаху битися казанцы с такими рускими силами многими, яко быти на единаго казанца русинов 50"
Русские с летописных времен называются русинами, русскими, а потомки булгар - татарами.
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Греческие и русские сказания, при том как те, так и другие сообщают, что крестил Русь при Владимире константинопольский патриарх Фотий>
В русских летописях о Фотии не упоминается, это в Византийских источниках писалось, что после очередного разорительного набега на Ромейскую державу, русы приняли святое крещение у своих бывших противников.
В русских летописях крещение при Владимире описывалось так:
«И когда прошел год, в 6496 (988) году пошел Владимир с войском на Корсунь, город греческий, и затворились корсуняне в городе. И стал Владимир на той стороне города у пристани, в расстоянии полета стрелы от города, и сражались крепко из города. Владимир же осадил город. Люди в городе стали изнемогать, и сказал Владимир горожанам: «Если не сдадитесь, то простою и три года». Они же не послушались его, Владимир же, изготовив войско свое, приказал присыпать насыпь к городским стенам. И когда насыпали, они, корсунцы, подкопав стену городскую, выкрадывали подсыпанную землю, и носили ее себе в город, и ссыпали посреди города. Воины же присыпали еще больше, и Владимир стоял. И вот некий муж корсунянин, именем Анастас, пустил стрелу, написав на ней: «Перекопай и перейми воду, идет она по трубам из колодцев, которые за тобою с востока». Владимир же, услышав об этом, посмотрел на небо и сказал: «Если сбудется это, – сам крещусь!». И тотчас же повелел копать наперерез трубам и перенял воду. Люди изнемогли от жажды и сдались»
И далее:
«После всего этого Владимир взял царицу, и Анастаса, и священников корсунских с мощами святого Климента, и Фива, ученика его, взял и сосуды церковные и иконы на благословение себе. Поставил и церковь в Корсуни на горе, которую насыпали посреди города, выкрадывая землю из насыпи: стоит церковь та и доныне. Отправляясь, захватил он и двух медных идолов и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью святой Богородицы и про которых невежды думают, что они мраморные. Корсунь же отдал грекам как вено за царицу, а сам вернулся в Киев. И когда пришел, повелел опрокинуть идолы – одних изрубить, а других сжечь. Перуна же приказал привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью и приставил 12 мужей колотить его палками. Делалось это не потому, что дерево что-нибудь чувствует, но для поругания беса, который обманывал людей в этом образе, – чтобы принял он возмездие от людей. «Велик ты, Господи, и чудны дела твои!». Вчера еще был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные, так как не приняли еще они святого крещения. И, притащив, кинули его в Днепр. И приставил Владимир к нему людей, сказав им: «Если пристанет где к берегу, отпихивайте его. А когда пройдет пороги, тогда только оставьте его». Они же исполнили, что им было приказано. И когда пустили Перуна и прошел он пороги, выбросило его ветром на отмель, и оттого прослыло место то Перунья отмель, как зовется она и до сих пор. Затем послал Владимир по всему городу сказать: «Если не придет кто завтра на реку – будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, – будет мне врагом». Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр, и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы».
Как видите, ни у византийцев, ни у русских имя Владимира с Фотием не увязывается.
Просто у вас в голове каша, потому что первоисточники вы не читаете, а кто не читает, тот не думает.
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Нет никаких первоисточников, >
Все артефакты можно датировать с помощью современных научных методов, поэтому в мировой науке никто не сомневается в том, что Лаврентьевская летопись создана в 1377 году, а остальные - в свое время.
<И тд..., а таких названий как Кайсаки, Баймаки, Байсаки по всей нашей территории встречаются десятками!!!.>
В местностях, где издавна жили тюркские народы.
А в центральной части европейской России преобладают балто-славянская топонимика.
<Купола были, но на них не было крестов!!!>
<де автор показывает, что на минаретах в Пскове во времена Александра Невского изображения полумесяца.>
Но если нет источников, откуда вы это взяли?
<нет никаких противоречий связанных с религией,>
Ее просто крестили перед вступлением в брак, как это делалось и в последующие века.
<Ростислав Мстиславович женил своего сына Рюрика>
Ростислав Мстиславич НЕ был сыном Владимира Мономаха: вы же утверждали, что все его сыновья были на половчанках женаты!
<В 1185 году не полных 15 лет Игорь во время битвы>
Родился в 1151 году, следовательно, в 1185 году ему было 34 года. Из плена Игорь бежал, оставив там своего сына Владимира, который вернулся позже, женившись на дочери Кончака.
У самого Игоря женой была Ефросинья Ярославна, дочь галицкого князя Ярослава Владимировича Осмомысла.
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Русских источников всего 1 (один)- cказка "Повесть временных лет",>
Время написания Лаврентьевской летописи датируется 1377 годом.
Ипатьевский (Академический) список датируется концом 1420-х годов
Хлебниковский список (Несторовский список). Датируется примерно 1560 годом, создан, вероятно, в Киево-Печерском монастыре.
Радзивиловская летопись сохранилась в двух списках 15-го века.
<Кенигсбергская летопись поступила в распоряжение русских историков только в 1760 г. (с 1713 г. известна весьма некачественная копия)- и это единственный (!) источник о призвании варягов на Русь, на котором целиком базируется вся так называемая норманнская теория происхождения династии Рюриковичей.>
Копия хранится в России с 1728 года, но!
Открываем книгу 1549 года Сигизмунда Герберштейна:
"и призвали трёх родных братьев, которые пришли туда и разделили между собою власть, вручённую им добровольно. Рюрик получил княжество новгородское, и поставил свой престол в Ладоге, в 36 немецких милях ниже великого Новгорода. Синеус (Sinaus) утвердился на Белом озере; Трувор же в княжестве псковском, в городе Изборске (Svuortzech)".
В России знали о призвании Рюрика ЗАДОЛГО ДО 18 века.
<в самом старом своде летописей - "Старшей Новгородской" летописи, которая может быть с натягом датирована концом XIII века, "нужного куска" просто нет.>
Список дефектный, утрачены первые 16 тетрадей и тетрадь в середине с изложением событий 1273—1298 годов. Поэтому и нет "нужного куска".
<Там есть улица, называется "Арбат". Откуда произошло это название???.>
В Москве, так и по всей Руси, мы встречаемся с бесчисленными речками и ручьями с похожими славянскими названиями: Белая, Синичка (Синяя), Черная, Чернушка, Кровянка, Чермянка («чермен» — красный). Так как места у нас болотистые, то и реки часто назывались Гнилушками, Черногрязками. Многие из них в болотах текли медленно, отсюда: Самотека, Ленивка, Нищенка (от «слабый, ничтожный»). Другие, наоборот, шумно и рьяно рыли овраги, отсюда: Черторый, Явленка, Трепанка, Чура. Одни поражали ледяной водой — Студенец, другие, наоборот, тепловатой – Талица, Горячка, Кипятка. В названиях рек сохранились свидетельства того, какие леса покрывали территорию нынешнего города. Во множестве росли: береза (Пресня — березовый чистый лес; Березовка), дуб, ольха (Ольховка, Ольховец), сосна (Сосенка).
<Москва с землями вокруг неё ранее называлась "Московия", а население "московиты">
Она так называлась иностранцами, и то - не всеми.
Открываем книгу Герберштейна 1549 года:
"Из государей, которые ныне владеют Руссией, главный есть великий князь московский, который имеет под своей властью большую её часть; второй — великий князь литовский, третий — король польский, который теперь правит и в Польше и в Литве".
Француз Маржерет, прослуживший на территории России лет 10, в 1607 году, в Париже, издал книгу под названием «Estat de l’Empire de Russie et Grand Duché de Moscovie» («Состояние Российской державы и Великого княжества Московского»), в которой написал:
«Поэтому можно сказать, что было ошибкой не только нас, дальних, но и ближайших соседей называть их Московитами, а не Русскими. Сами они на вопрос, что это за люди, отвечают «русак», то есть Русские. Если их спросить, откуда они, они отвечают из Москвы, Вологды, Рязани или других городов».
<Обратите внимание, что христианские церкви все с остроконечными шпилями, острыми сводами или нет???!!!>
Большое историческое значение имеют труды академика Бориса Рыбакова, который в 1946 году, анализируя древние рукописи, пришёл к выводу, что луковичные главы существовали на Руси ещё в XIII веке (на примере миниатюр Радзивиловской летописи).
<Православие появилось на нашей территории только в 1666 году>
Крещение Руси состоялось при Владимире Крестителе.
О вероисповедании русских Герберштейн в 1549 году:
"следующие обрядам и вере христианской по греческому закону"
Читайте первоисточники! Желаю Вам прозреть!!!
1
-
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г ,
<Церковь стоит на рву, засыпанном при строительстве. В 1938-1939гг. научная группа Института истории материальной культуры АН СССР под руководством М.К.Каргера провела исследования остатков фундаментов Десятинной церкви. В отчете о раскопках: "по археологическим данным, засыпка рва была датирована XIII в.>
А теперь открываем отчет о раскопках Десятинной церкви в книге Каргера "Археологические исследования древнего Киева: отчёты и материалы" 1950, и читаем на с.93:
"Еще в 1908 г. раскопками Д.В.Милеева на территории усадьбы Десятинной церкви, в 4,5 м к северу от древней северной стены храма, было обнаружено сильное понижение культурных слоев, которые потом опять резко поднимались. В 1909 г., когда этот факт был прослежен на значительном пространстве по всему исследованному участку ВДОЛЬ северной стены древней церкви, стало очевидным, что понижение представляет собой значительной длины ров глубиной до 6 м. Ров уходил за границу усадьбы Десятинной церкви в направлении к северному обрыву Андреевской горы, на территорию соседней усадьбы Петровского, где, однако, тогда не был прослежен. Находки, обнаруженные в верхней засыпке рва, дали основание считать, что ров был засыпан в XIII веке. Назначение его не было выяснено, но высказывались предположения, что ров связан с самой десятинной церковью и представляет своеобразное укрепление ВОКРУГ НЕЕ".
Каргер русским языком написал, что ров был ВДОЛЬ стены в 4,5 метрах ОТ НЕЕ.
Зачем вы врете, как украинец, что ров был под церковью?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Посмотрите на старые карты до 18 века, на которых нет Руси(России) и тем более Российской империи.>
Давайте посмотрим!
Карта Фра Мауро, 1459 год:
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici (Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.)
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
Или вот карта голландца Герритса Гесселя (Gerritsz Hessel) от 1613-1614, на которой в левом верхнем углу врезка с планом Москвы, а в нижнем левом углу надпись: «Tabvla Russiae ex autographo, quod deliniandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta ... Tzari et Magno Duci Michaeli Foedrowits ... dedicata ab Hesselo Gerardo M.DC.XIII» (Карта Руссии по оригиналу, составить который озаботился Фёдор, сын царя Бориса ... Царю и Великому князю Михаилу Фёдоровичу ... посвящает Гессель Герардов».
На карте, изданной Николаусом Висхером (1587-1652), можно увидеть название "Moscoviae seu Russiae Magnae" (Московия или Великая Русь). Кстати, территория,на которой расположен Киев, на этой карте называется Волыния.
Около 1650 г. Ю.Данкертс издал карту "Novissima et accuratissima totius Russiae vulgo Moscoviae tabula [Новая и точная карта Руссии в просторечии называемая Московией]".
Достаточно?
<Знаменитая София Киевская заложена будто в "1037 г".
А первое свидетельство - 1595 г., киевский католический епископ (бискуп) >
Лаврентьевская летопись, 1037 год:
"Заложи Ӕрославъ городъ великъıи . оу негоже града суть Златаӕ врата . заложи же и црк҃вь ст҃ъıӕ Соѳьӕ . митрополью и 3 посемь црк҃вь на Золотъıхъ воротѣхъ . ст҃оє Бц҃е Блг҃вѣщеньє . посемь ст҃аго Геѡргиӕ манастъıрь . и ст҃ъıӕ Иринъ"ı
црк҃вь ст҃ъıӕ Соѳьӕ! Церковь святой Софьи.
1
-
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Шлем, который был у Александра Невского,>
Никто не знает, какой шлем был у Александра Невского, ибо его доспехи до наших времен не дошли.
Шапка ерихонская царя Михаила Фёдоровича, ранее Шлем святого великого князя Александра Невского — булатный шлем типа ерихонка, ошибочно приписывался Александру Невскому, благодаря чему в числе других русских «шапок» попал на герб Российской империи.
Судя по документам, шапка ерихонская сделана в 1621 году мастером Никитой Давыдовым, возможно, на основе арабского шлема — судя по сохранившейся надписи на куполе.
<На основе традиционной истории логично предположить, что крестоносец напишет на щите девиз на латыни, мусульманин — аяты из Корана, а русский воин воспользуется хотя бы родным языком.>
Арабские надписи имела корона Генриха VI Гогенштауфена, короля Германии и Сицилии, императора Священной Римской империи, сына Фридриха I Барбароссы и Беатрис I Бургундской.
Коронационная мантия Священной Римской империи была украшена надписью, и надпись эта - именно на арабском языке…
Следуя вашей традиционной истории, следует полагать, что в Священной Римской Империи писали на арабском языке, ведь немцев тогда еще не было?
Вот такие "конкретные факты + артефакты".
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<не было в прошлом никакой Руси, а была Великая Тартария от реки Днепр до Камчатки и дальше на Североамериканский материк>
Константин Багрянородный, 10-й век:
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас"
Плано Карпини упоминал в середине 13-го века Суздаль в Russia.
Афанасий Никитин, тверской купец, говоря о своей Родине, писал "Русь".
Карта Фра Мауро, 1459 год:
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici (Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.)
Венецианец А.Контарини в 1477 году был 4 месяца в Москве, у «Signor della Rossia Bianca», то бишь - у Ивана III.
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
Или вот карта голландца Герритса Гесселя (Gerritsz Hessel) от 1613-1614, на которой в левом верхнем углу врезка с планом Москвы, а в нижнем левом углу надпись: «Tabvla Russiae ex autographo, quod deliniandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta ... Tzari et Magno Duci Michaeli Foedrowits ... dedicata ab Hesselo Gerardo M.DC.XIII» (Карта Руссии по оригиналу, составить который озаботился Фёдор, сын царя Бориса ... Царю и Великому князю Михаилу Фёдоровичу ... посвящает Гессель Герардов».
На карте, изданной Николаусом Висхером (1587-1652), можно увидеть название "Moscoviae seu Russiae Magnae" (Московия или Великая Русь). Кстати, территория,на которой расположен Киев, на этой карте называется Волыния.
Около 1650 г. Ю.Данкертс издал карту "Novissima et accuratissima totius Russiae vulgo Moscoviae tabula [Новая и точная карта Руссии в просторечии называемая Московией]".
И вот никто из них не знает ни о какой Тартарии, зато все знают о Руси/России!
И это - "конкретные факты + артефакты"
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Если обратимся к русским летописям, то выясним, что Ольга — дочь Половецкого тархана>
Согласно «Повести временных лет», Ольга была родом из Пскова или Плескова (др.-рус. Плесковъ, Пльсковъ).
Псков и половцы - две огроменно большие разницы!
<Ведь Святослав с Грецией не торговал, а воевал! Торговали-то как раз с Востоком>
Ничто не мешает в один год торговать, на другой - воевать. Все тогдашние государства так поступали. А еще Святослав воевал с Хазарским каганатом и Болгарским царством. Кстати, в 971 году он Договор с Византией заключил.
<Рассмотрим еще один пример. Афанасий Никитин.>
Которого вы не читали, ибо начинается его сочинение словами:
"За молитву святыхъ отець наших, господи Исусе Христе, сыне Божий, помилуй мя, раба своего грешнаго Афонасья Микитина сына".
"И приидох в манастырь Колязин ко святой Троицы живоначалной и къ святым мучеником Борису и Глебу. И у игумена благословив у Макария и у святыа братьи."
Вот такой "мусульманин"! Вы тоже, как и положено мусульманину, в православном храме молитесь?
<Считали священной книгой Коран, писали и молились по-арабски, но называем себя православными христианами!>
Откуда вы дичь такую почерпнули?
Или вы, как и многие недалекие наши собратья, по причине необразованности не знаете о существовании письменных источников на Руси? О граффити и берестяных грамотах не слыхали? О документах русских князей тоже не имеете понятия? А написаны они были на русском. А "Остромирово Евангелие" середины 11 века, написанное на старославянском, по-вашему, Коран?
1
-
@ФагимСадыков-с4г
Важнейшим источником изучения деталей распространения христианства среди восточного славянства, особенно для сельских местностей, являются курганы, исчисляемые десятками тысяч".
"Можно утверждать, что христианское мировоззрение одержало победу над язычеством в XI в. лишь в крупных городах Руси. Именно в это время большинство старых могильников Киева было заброшено, возникают новые, христианские, расположенные обычно около церквей. Таковы кладбища, выявленные раскопками 1838 и 1910 гг. в усадьбе Софийского собора и вокруг церкви Ирины с бескурганными захоронениями и иногда в каменных саркофагах. Появляются христианские кладбища и за городским валом (Голубева Л.Л. Киевский некрополь // МИА. 1949. № 11. С. 103—118). Такая же картина наблюдается в Чернигове. Курганный обряд захоронения исчезает здесь, кажется в начале XI в. Лишь около окрестных сел известны курганные захоронения в течение всего XI столетия (Рыбаков Б.А. Древности Чернигова // Там же. С. 51—53.). К началу XI в. относятся поздние захоронения в известном курганном некрополе Гнездова близ Смоленска. К середине XI в. прекращает функционировать курганный могильник в Пскове, который к концу этого столетия нивелируется и застраивается (Лабутипа И.К., Кильдюшевский В.И., Урьева А.Ф. Древнерусский некрополь Пскова (По раскопкам 1976 г.) // КСИЛ. 1981. Вып. 166. С. 69—77). Вместе с тем какая-то часть населения Переяслава Южного продолжала хоронить умерших в курганах в XI и даже в начале XII в. (Русанова И.П. Курганы полян X—ХII вв. // САИ. 1966. Вып. Е1—24. С. 23, 24). В XI—XII вв. активно функционировали курганные кладбища Суздаля, Изборска и других городов (Сабурова М.А., Седова М.В. Некрополь Суздаля // Культура и искусство средневекового города. М., 1984. С. 91—130; Седов В.В. Погребальные памятники Изборска // Археологические памятники Европейской части РСФСР. Погребальные памятники. М., 1988. С. 91—106).
Еще одним показателем весьма постепенного распространения христианства на Руси являются находки крестиков и образков в культурных слоях древнерусских поселений и в погребальных памятниках. Так, один из христианских символов, датируемых преимущественно XI в., — нагрудные кресты с так называемым грубым изображением Христа, изготовленные из серебра или бронзы, встречены лишь в 11 памятниках Руси".
1
-
@ФагимСадыков-с4г
<Вы это серьёзно???!!!))).>
То есть вы не читали книгу "По следам древнехорезмийской цивилизации"! Ибо цитата, которую я привела, именно оттуда.
<Греческие и русские сказания, при том как те, так и другие сообщают, что крестил Русь при Владимире константинопольский патриарх Фотий>
Русские летописи не связывают Фотия и Владимира.
Это более поздние историки обсуждают первоначальные попытки крещения Руси при Фотии.
<Раскопки, проведенные донецкими археологами кладбищ северян открыли захоронения «с подбоем», то есть по мусульманской традиции. Христианские же надгробья появляются в России лишь в 1498 году.>
"«Повесть временных лет» сообщает, что Владимир Святославич тотчас после крещения распорядился строить церкви и ставить их там, где прежде стояли языческие идолы (Повесть временных лет.М.;Л, 1950. Т. 1. С. 81). Но при этом названа только единственная церковь, выстроенная в это время, — деревянный храм Василия в Киеве на холме, где прежде стояли идолы Перуна и других языческих богов. Под 989 г. «Повесть временных лет” (в других летописных списках — под 990 или 991 г.) сообщает о закладке в Киеве первой каменной церкви Богородицы (Десятинной), для строительства которой были приглашены мастера из Византии. Строительство было завершено в 996 г. (Там же. С. 83, 85.)".
"История храмового строительства свидетельствует о медленном распространении христианской религии в древнерусском городе. Так, к середине XI в. на Руси, судя по прямым известиям летописей и данным археологии, было только 10 городов, в которых имелись церкви. Это — Киев (три каменных храма), Новгород, Чернигов, Тмутаракань и, вероятно, Переяслав Южный (по одной каменной церкви, число деревянных подсчитать не удается). Деревянные храмы имелись во Владимире Волынском, Вышгороде, Ростове, Белгороде и, вероятно, в Полоцке. Во второй половине XI в. зафиксирована стройка еще 18—19 каменных церквей: в Киеве — 8, Переяславе — 5 и одной в Новгороде, Полоцке, Смоленске, Вышгороде, Новгороде-Северском и, вероятно, в Минске (Шапов Я.П. Государство и церковь Древней Руси X—ХIII вв. М., 1989. С. 33—48). Таким образом, к концу XI в. археология и письменные памятники фиксируют 13 городов с христианскими храмами.
Правда, нельзя не отменить, что археология выявляет в основном каменное строительство, а на Руси в XI в. строились и деревянные церкви. Однако нет каких-либо оснований предполагать более широкое территориальное церковное строительство. Исследуя формирование церковной организации на Руси, Я.Н. Щапов показал, что кроме киевской метрополии, в первой половине XI в. на Руси существовали епископские кафедры лишь в пяти городах — Новгороде, Чернигове, Переяславе, Полоцке и Белгороде (Тихомиров M.Н. Древнерусские города. М., 1956. С. 36). Во всех этих городах в XI в. имелись каменные храмы. Исключением является Белгород, где археологическими раскопками выявлены следы каменного строительства с XII в. (церковь Апостолов, но ранее на этом месте стояла деревянная церковь). С конца XI в. в состав древнерусской церковной организации входили архиепископия в Тмутаракани, где остатки каменного строительства того времени выявлены археологами.
Во второй половине XI в. епархии во главе с епископом были основаны в Юрьеве на р. Рось и в Ростове Великом. Первый из этих городов археологически пока не изучен. Первая каменная постройка в Ростове — Успенский собор был заложен, как сообщают летописи, в 1161—1162 гг., вместо сгоревшей «чудной» церкви.
1
-
1
-
1
-
@ФагимСадыков-с4г .
"Смешались в кучу кони, люди".
<А с кем торгуют? Об этом свидетельствуют восточные дирхемы, во множестве находимые в русских кладах (византийские же монеты почти не встречаются)>
А еще их много в кладах на территории Швеции.
<По следам древнехорезмийской цивилизации. М., 1948. С. 261.>
На этой же странице чуть выше:
"Принятием христианства Ольга укрепляет уже значительно раньше, во времена Игоря, наметившуюся тенденцию, выражающуюся в наличие в составе игоревых дружин в 945 г. "хрестеяной Руси", обслуживаемой церковью заместителя Перуна - святого Ильи в Киеве".
И к конце страницы:
"Неудачный поход на Булгар, приведя Владимира в непосредственный контакт с Хорезмом, был толчком, определившим этот существенный зигзаг в развитии владимировой политики. Однако он и был только зигзагом. ... С другой стороны, время показало нереальность и идеологической части плана - исламизации Руси. ...
И Владимиром было принято смелое и единственно правильное в этой обстановке решение: разрыв с исламом ... и окончательный поворот в сторону христианства..."
<Алмазе Васильевиче Владаваце>
А ибн Фадлан знает, что он такое писал? Ибо в сочинениях ибн Фадлана, изданных в разное время, такого нет! Прочитайте!
<Шапка Иерихонская или Шишак князя Ф. И. Мстиславского имеют надписи по-арабски>
Автор книги «Арабские надписи и псевдонадписи в итальянском искусстве», исследователь Бамбергского университета (Otto-Friedrich-University Bamberg, Германия) Ennio Napolitano утверждает, что он собрал и исследовал коллекцию из более тысячи подобных арабских и псевдо-арабских надписей, относящихся к периоду с середины XII до середины XVI века.
Итальянцы были мусульманами?
В 1999-м году в Историческом Музее Торонто была даже выставлена экспозиция итальянских и немецких мечей XIII-XIV веков с арабскими надписями.
Немцы были мусульманами?
<Михалон Литвин сообщает, что москали и татары не пьют вина, продавая его христианам>.
Герберштейн в 1549 году написал:
"Знатные люди чтят праздники тем, что после обедни бражничают и надевают пышную одежду; простой народ, слуги и рабы большею частью работают, говоря, что праздновать и пользоваться досугом — дело господ. Горожане и ремесленники бывают у обедни, а после неё возвращаются к работе, думая, что честнее заниматься трудом, чем попусту терять достаток и время в пьянстве, игре и подобных вещах. Ибо простонародью и черни запрещено употребление пива и мёда; однако им позволено пить в некоторые торжественные дни, как то: в Рождество Христово, в праздник Пасхи, в Пятидесятницу и некоторые другие; в эти дни они не работают — не из уважения к религии, а больше для пьянства".
<Наша страна ранее называлась Великая Тартария>
Тарта́рия, или русский вариант — Татария (лат. Tartaria, фр. Tartarie, англ. Tartary, нем. Tartarei) — географический термин, использовавшийся в западноевропейской литературе и картографии в отношении обширных областей от Каспия до Тихого океана и до границ Китая и Индии.
Смотрим карту Ортелия 1562 года под названием "Russiae, Moscoviae et Tartaria descriptio" (название Russia на карте помещено на центре России, объединяющей бывшие Московское и окружающие его княжества).
1
-
1
-
@haladadt
Дичь. Образовано от дикъ, а значит, напрямую связано с современным словом дикий. Дичь - «дикие животные, являющиеся объектом охоты».
На дичь охотились, ее употребляли в пищу. Княжеская охота упоминается в летописях, она была псовая и с ловчими птицами.
При раскопках поселений в ямах и хозяйственных постройках нередко обнаруживают зерно. Благодаря этому восстанавливается состав возделываемых культур. Он был устойчиво традиционным с первой половины I тыс. Основа земледелия восточных славян — зерновые. Выращивались мягкая пшеница, ячмень, просо. Известны бобовые (горох), технические культуры (лен, конопля), огородные (тыква, капуста, огурцы, свекла, морковь), садовые (яблоня, вишня). Во второй половине I тыс. распространяется рожь которая вскоре заняла ведущее положение. Этот злак соответствовал климатическим и почвенным условиям Восточной Европы. Появляется овес, но его доля вплоть до XV в. незначительна.
Находки зерна на поселениях дают возможность по наличию спор сорняковых растений и процентному их содержанию выявить характер землепользования. Во второй половине I тыс. господствующей становится переложная система, при которой часть возделываемой пашни оставлялась под паром (незасеянной). На юге складывается значительный массив старопашенных земель. На севере сохраняется подсечное земледелие.
Скотоводство. Состав домашних животных разнообразен: крупный рогатый скот, лошади, овцы, свиньи, козы. Разводили птицу. Благодаря скотоводству обеспечивалось потребление мяса, молочных продуктов. Лошади и волы использовались в транспортных целях и как тягловая сила на пашне.
1
-
@geowolf1803 ,
Давно известно и не оспаривается, что впервые термин «Росия» (греч. Ρωσία), как греческое название государства Русь, встречается в X веке в трактатах византийского императора Константина VII Багрянородного:
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
Немогард - Новгород. Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии - Святослав, сын Игоря, князя Руси. Милиниски - Смоленск. Телиуцы - скорее всего Любич. Чернигоги и из Вусеграда - Чернигов и Вышеград.
Для иностранцев северо-восточная Русь была Русью:
Плано Карпини упоминал в середине 13-го века Суздаль в Russia.
Карта Фра Мауро, 1459 год:
Questa grandissima provincia dita rossia over sarmatia confina da levante cum el mar biancho, da ponente cum el mar d’alemagna, da ostro cum saray e cum la chumania, e da tramontana cum permia et ha in sì fiumi grandissimi maxime edil, el qual non è inferior del nilo. Item in questa provincia son paludi grandissimi per li qual questi populi non può esser lieçiermente danificadi da suo inimici (Сия величайшая область, именуемая Россия в Сарматии, ограничена на востоке Белым морем, на западе Немецким (Балтийским) морем, на юге Сараем и Куманией (земля Половецкая), и на севере Пермью, а среди её величайших рек наибольшая Итиль (Волга), коя не уступает величиною Нилу. Далее в этой области лежат огромнейшие болота, благодаря коим врагам сих народов нелегко обложить их данью.)
Венецианец А.Контарини в 1477 году был 4 месяца в Москве, у «Signor della Rossia Bianca», то бишь - у Ивана III.
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@valentinam7219
Русь по-гречески - Россия.
Император Византии Константин Багрянородный в 10 веке писал:
"[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии, а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас".
Немогард - Новгород. Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии - Святослав, сын Игоря, князя Руси. Милиниски - Смоленск. Телиуцы - скорее всего Любич. Чернигоги и из Вусеграда - Чернигов и Вышеград.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@smaugsolo8966 ,
Стрыйковский, поляк, 1582 год:
«Поэтому сдается, что свой древний язык у славян был русский, московский, ибо те руссаки, которых мы зовем Москвой, издавна поселившись в тех северных и восточных краях, где и теперь [живут], далее не пошли».
В окрестностях московских - руссаки.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@левлобов-р7ш если вам скоро 80, это никак не изменяет тот факт, что воспитанием вашим в детстве почти не занимались. Уж извините за откровенность.
А в генетике вы вообще ничего не понимаете, судя по примерам. Напрочь не понимаете.
Вы никогда не интересовались, что гаплогруппа R1a - что-то вроде дерева со многими ветвями, при этом тюркские народы "висят" на веточке Z93, а славяне - на Z280.
И труды Балановского с коллегами надо было бы читать повнимательнее.
Например, в 2008 году, в The American Journal of Human Genetics, вышла статья, в которой написано:
1) Not surprisingly, Belorussians and Ukrainians who, to gether with Russians, form the eastern branch of Slavic lan guage speakers show also the closest similarity with the central-southern Russian paternal heritage
2) The three Slavic speaking populations in this plot—Poles, Russians, and
Ukrainians—cluster together, strongly supporting their common genetic (Y chromosomal) origin, consistent with their linguistic proximity.
И только у русских севера (Архангельская область и прилегающие районы) большая примесь гаплогруппы N, характерной для финно-угорских районов.
Так что, никак не получается у науки "заткнуть" русских в "чухны разных поколений".
1
-
1
-
@левлобов-р7ш , откуда вы этих фейков нахватались?
С чего бы славяне кривичи и вятичи, заселявшие территорию Москвы и окрестностей, говорили бы на чуждых им языках. У них был славянский, произошедший из праславянского.
Украинофил Костомаров в 1861 году писал: "Не раз думали унизить Великоруссов, возвещая, что они – не Славяне, а Финны. Еслиб это была и правда, то разве есть в этом что-либо унизительное? Нелепо и нечеловечно отзываться с презрением о каком бы то ни было племени. Для Великоруссов не составляло бы ни малейшаго стыда быть Финнами, Татарами, хоть Калмыками, еслиб они действительно ими были, и вопрос может разматриваться без всякой примеси донкихотовской национальной гордости.
Великоруссы - не Финны, а Славяне, потому что не знают Финских наречий, а говорят Славянским".
И Афанасий Никитин писал вот на таком "персидском":
"А в болшом судне есмя дошли до моря, ино стало на усть Волги на мели, и они нас туто взяли, да судно есмя взад велели тянути вверхъ до езу. И тут судно наше болшее пограбили и четыре головы взяли рускые, а нас отпустили голыми головами за море, а вверхъ нас не пропустили вести деля".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ifyoureadthisitstoolate837
<Именно князья Киевские собрали в купу племена и объединил их сотворив Русь в узкое понимание слова>
Именно Русь, которая пришла в Киев из Новгорода, объединила славянские племена в Русь в Русь в широком понимании, которое было первичным.
<как писали греки - малая Русь,>
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения земель Западной Руси в церковно-административной практике. Список епархий Великой и Малой Руси, датированный 1347 годом, относит к Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía) 12 епархий, находившихся под властью киевского митрополита, а к Малой Руси (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) — 6 епархий, которые с 1303 года находились под властью галицкого митрополита (Галицко-Волынское княжество), и 1 епархию, входящую в сферу влияния Литвы в 1339—1351 годах
<весь мир говорил на них андофаги>
Городища с человеческими костями, имевшими следы употребления в пищу, найдены в Полтавской, Сумской и Черкасской областях Украины.
Русь покорила потомков андрофагов.
1
-
@ifyoureadthisitstoolate837
<Про Пушкина это по «вашей» стадной шовенистической логике выходит что он африканец,>
Метис с преобладанием славянской крови. Ганнибал был прадедом по материнской линии.
<Между волгой и окой живут племена : весь, Мурома, мещера, меря и голядь>
Весь отродясь не жили между Волгой и Окой, они обитали много севернее.
Славянские племена кривичей и вятичей в Волго-Окском междуречье подзабыли?
<Уйгурское койне это собранное академическое понятие которые включало в себя все языки финно-угров,>
Никогда академическая наука НЕ включала финно-угорские языки в тюркские.
<И посмотрите на карту где у вас акают, а где окают и сразу же станет очевидно.>
Акают в Москве, в Подольске, Наро-Фоминске, Можайске.
Окающие восточные среднерусские говоры: Тверь, Ростов, Иваново, Суздаль, Владимир - Волго-Окское междуречье, территория восточного ареала славян кривичей.
<изоляция московского княжества от Киева и его церковных метрополий, на период улуса>
Когда на месте Киевского, Черниговского и Переяславского княжеств был Манкерманский улус, то северо-восточные княжества от него были изолированы: в них правили русские князья, а не татарские баскаки.
1
-
@ifyoureadthisitstoolate837
<Именно князья Киевские собрали в купу племена и объединил их сотворив Русь>
Киевскими они стали, когда русь захватила Киев. А пришли они из Новгорода.
<или же как писали греки - малая Русь>
Впервые термин «Малая Россия» встречается в начале XIV века в Византии для определения земель Западной Руси в церковно-административной практике. Список епархий Великой и Малой Руси, датированный 1347 годом, относит к Великой Руси (Μεγάλη Ῥωσία — Megálē Rhōsía) 12 епархий, находившихся под властью киевского митрополита, а к Малой Руси (греч. Μικρά Ῥωσία — Mikrá Rhōsía) — 6 епархий, которые с 1303 года находились под властью галицкого митрополита (Галицко-Волынское княжество), и 1 епархию, входящую в сферу влияния Литвы в 1339—1351 годах.
<весь мир говорил на них андофаги>
Городища с человеческими костями, имевшими следы употребления в пищу, найдены в Полтавской, Сумской и Черкасской областях Украины.
Русь, пришедшая из Новгорода, покорила андрофагов.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@konstantin3827
Зачем вы придумываете?
По данным археологов, в Волго-Окское междуречье в 9 веке началась массовая миграция славян, и к 11 веку они были там большинством.
И первые города, в которые Русь сажали своих правителей, сплошь - наши: Новгород, Белоозеро, Полоцк, Ростов.
И если вспомнить, что Русы вели активную торговлю с Персией ещё до начала освоения пути из варяг в греки, то первоначальная их территория там, где они действовали.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Steffius
Прочитайте Седова, Никольскую, Алексееву и других: в Ростово-Суздальской земле с 10-11 вв обитали славяне кривичи и вятичи, причём ареал кривичей - Тверская, Ярославская, юг Костромской, Нижегородская, Рязанская, Владимирская и север Московской областей.
Естественно, как и другие славянские племена, они говорили на своих славянских диалектах, которые по всей Русской земле сближались благодаря перемещению русских князей из княжества в княжество со своими воинами, слугами, ремесленниками, и т.д.
Поинтересуйтесь берестяными грамотами.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@БджолиіпасікаОлександра , очевидцы, то есть те, кто самолично видели, о встрече ханского посла писали следующее:
Сентября 18 день у государя царя и великого князя Михаила Федоровича всеа Русии на дворе, в Золотой полате крымские послы царев посол Мустафа-мурза с товарыщи на приезде … были и государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии челом ударили и дань явили и государь царь и великий князь Михаил Федорович всеа Русии крымских царева посла Мустафу мурзу жало(вал) была им подача хлебы, а у подачи дано им ево государева жалованья…
Но это уже после распада Золотой Орды.
А во время принимали по-разному.
Встречали ли русские князья ханских послов далеко за пределами своих резиденций? Да, такое явление в русских источниках иногда отмечалось. Ипатьевская летопись под 1261 г. сообщает, что Буронпа, главный военачальник на западных окраинах золотоордынского государства, двигаясь ратью, послал вперед в город Владимир-Волынский, к князьям: «оже есте мои мирници, срѣтъте мя; а кто не срѣтить мене, тын ратный мнѣ». И князья Василько Романович Волынский со своим племянником Львом Даниловичем Белзским (позже Галицким) встретили его у границ своих владений.
Причём можно отметить, что встречали ханских посланников с «с питьем и з дары». Так под 1283 годом читаем, что, когда Телебуга-хан подошел к Горини, его встретили Мстислав «с питьем и з дары», а на Липе — князь Владимир, также «с питьем и с дары» и «по сем угони и Лев князь ко Вужьковичемь и с питьемь и с дары».
Бывало так.
А бывало и иначе. Напимер, оскорбительное поведение ханского посла Чолкана (Щелкана), который занял княжескую резиденцию в Твери летом 1327 года, вызвало восстание горожан, убийство всего ханского посольства вместе с Щелканом и последующую карательную экспедицию хана Узбека.
А летом 1358 года, когда к границам московского и рязанского княжеств прибыл «посолъ изъ Орды царевъ сынъ именем Маматъ Хожа», то великий князь Иван Иванович Московский запросто «не въпоусти его во свою отчину въ Роусьскую земьлю»… А в 1375 году князь нижегородский Василий Дмитриевич Кирдяпа разместил ордынское посольство у себя так, как захотелось ему, а не ханскому послу, а после предъявления претензий со стороны последнего все члены ордынского посольства «избїени быша, и ни единъ отъ нихъ не избыстъ»... Порешили всех до единого, короче.
1
-
@БджолиіпасікаОлександра баскак был в Киеве, или же в Каневе. Потому что Плано Карпини, приехавший сначала в Киев, от которого осталось около 200 домов, поехал для решения деловых вопросов именно в Канев.
А к Московским князьям из Орды приезжали послы. По факту, ордынское право имело ограниченную сферу применения и распространялось исключительно на отношения русских правителей с ордынскими ханами. А все внутренние вопросы (финансовые, семейные, земельные, торговые и военные) в полной мере регулировались древнерусскими правовыми нормами. Анализ источников показывает, что хан рассматривал лишь дела, касавшиеся вопросов взаимодействия между русскими и ордынскими властями, но никак не внутренние дела русских княжеств. Также вполне очевидно, что своими землями русские князья владели по праву отчины, о чём никогда не забывали.
1
-
@БджолиіпасікаОлександра ,
то есть в Полоцком элита осталась, а в Киеве и прочих городах Древней Руси элиту истребили. Забавно!
Однако Рюриковичи при этом продолжали править: одна ветвь, быстро прервавшаяся, - в Галиции. Другая - на Северо-востоке Руси, сначала во Владимире, потом в Москве. Последним Рюриковичем был сын Ивана Грозного, Федор, скончавшийся в 1598 году.
Кстати, знатные фамилии с тюркскими корнями в России - 17%, о чем не скрывалось ни в РИ, ни в СССР.
1
-
1
-
@БджолиіпасікаОлександра , так это поляк писал, что это - Белая Русь!
Более того, Ватиканский дипломат Плано Карпини, который как раз в середине 13-го века, сразу после набега Орды навещавший тамошнее "начальство", упоминал о русском князе из Суздаля, что в стране Ruscia.
Так что, даже для иностранцев - высокообразованных - Суздальские земли, где образовалась Москва, были Русью.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
HIGH420H8TLER карты:
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
Или вот карта голландца Герритса Гесселя (Gerritsz Hessel) от 1613-1614, на которой в левом верхнем голландца углу врезка с планом Москвы, а в нижнем левом углу надпись: «Tabvla Russiae ex autographo, quod deliniandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta ... Tzari et Magno Duci Michaeli Foedrowits ... dedicata ab Hesselo Gerardo M.DC.XIII» (Карта Руссии по оригиналу, составить который озаботился Фёдор, сын царя Бориса ... Царю и Великому князю Михаилу Фёдоровичу ... посвящает Гессель Герардов».
На карте, изданной Николаусом Висхером (1587-1652), можно увидеть название "Moscoviae seu Russiae Magnae" (Московия или Великая Русь). Кстати, территория,на которой расположен Киев, на этой карте называется Волыния.
1
-
@ericdurov8711 , открываем карты:
Карта Меркатора от 1595: "Руссия и ее соседи" (Russia cum confinijs).
Или вот карта голландца Герритса Гесселя (Gerritsz Hessel) от 1613-1614, на которой в левом верхнем голландца углу врезка с планом Москвы, а в нижнем левом углу надпись: «Tabvla Russiae ex autographo, quod deliniandum curavit Feodor filius Tzaris Boris desumta ... Tzari et Magno Duci Michaeli Foedrowits ... dedicata ab Hesselo Gerardo M.DC.XIII» (Карта Руссии по оригиналу, составить который озаботился Фёдор, сын царя Бориса ... Царю и Великому князю Михаилу Фёдоровичу ... посвящает Гессель Герардов».
На карте, изданной Николаусом Висхером (1587-1652), можно увидеть название "Moscoviae seu Russiae Magnae" (Московия или Великая Русь). Кстати, территория,на которой расположен Киев, на этой карте называется Волыния.
1
-
1
-
1
-
@ericdurov8711 ,
Костомаров, 1861:
"Не раз думали унизить Великоруссов, возвещая, что они – не Славяне, а Финны. Еслиб это была и правда, то разве есть в этом что-либо унизительное? Нелепо и нечеловечно отзываться с презрением о каком бы то ни было племени. Для Великоруссов не составляло бы ни малейшаго стыда быть Финнами, Татарами, хоть Калмыками, еслиб они действительно ими были, и вопрос может разматриваться без всякой примеси донкихотовской национальной гордости.
Великоруссы - не Финны, а Славяне, потому что не знают Финских наречий, а говорят Славянским".
Американский журнал "The American Journal of Human Genetics", 2008:
"Not surprisingly, Belorussians and Ukrainians who, to gether with Russians, form the eastern branch of Slavic lan guage speakers show also the closest similarity with the central-southern Russian paternal heritage..."
"The three Slavic speaking populations in this plot—Poles, Russians, and
Ukrainians—cluster together, strongly supporting their common genetic (Y chromosomal) origin, consistent with their linguistic proximity"
1
-
1
-
1
-
Костомаров, 1861 год:
"Не раз думали унизить Великоруссов, возвещая, что они – не Славяне, а Финны. Еслиб это была и правда, то разве есть в этом что-либо унизительное? Нелепо и нечеловечно отзываться с презрением о каком бы то ни было племени. Для Великоруссов не составляло бы ни малейшаго стыда быть Финнами, Татарами, хоть Калмыками, еслиб они действительно ими были, и вопрос может разматриваться без всякой примеси донкихотовской национальной гордости.
Великоруссы - не Финны, а Славяне, потому что не знают Финских наречий, а говорят Славянским".
1
-
1
-
1
-
1