Comments by "Русский Монархист" (@user-hw9ex4zp2m) on "Почему развалился Советский Союз [БЕЗ КОНСПИРОЛОГИИ]" video.
-
То, что в 30е годы в ходе разграбления деревни и коллективизации были построены заводы, не доказывает, что это решение не было ошибочным. Без такого решения можно было бы избежать голода, да и построить больше заводов. Именно поэтому коллективизация является ошибкой, именно поэтому неправильное распределение ресурсов с этой коллективизации являются ошибкой. Про кулаков вы передергиваете факты. До революции кулак обозначал совсем другое лицо, которое в Ссср подверглось репрессиям. Еще и ссылаетесь почему то на определение 19 века, когда как в Ссср в период раскулачивания были выделены вполне конкретные пункты, по которым определялась группа лиц(кулаки). И, спойлер, это совершенно разные категории людей, если сравнивать кулака до революции и после. Не вдаваясь в подробности, кулак до революции — ростовщик и мошенник, который пользовался бедственным положением некоторых крестьян и обманным путем заставлял их подписывать займы на зерно, с грабительскими процентами, при этом такие сделки не были законными. А если крестьянин не мог или не хотел отдавать долг за это зерно, то кулак нанимал людей, которые деньги натурально выбивали, поэтому и кулак, еще могли заставить работать на своей земле, тем самым отрабатывая долг. В советское время понятие кулака было расширено. Теперь к кулаку относились все люди, которые использовали в своем хозяйстве наемный труд или какое то производство. Тоесть под это определение могли подходить не только настоящие кулаки, а еще и середняки и зажиточные крестьяне, даже если они не занимались финансовыми махинациями. Но советский строй считал иначе, потому что ему не нужно было сильное крестьянство, поэтому под эгидой борьбы с кулаками они начали вырезать главную опору крестьянства — середняков и зажиточных, а потом и проводить коллективизацию, добив крестьянство и как таковое сопротивление в деревне, которое на протяжении первых 15 лет советской власти было катастрофически большим. Именно борьбу крестьян против советской власти в конце 20х-начале 30х некоторые не особо грамотные люди могут назвать "кулацким террором", хотя среди таких крестьян кулаков уже не было. Это были середняки и зажиточные при поддержке остальных крестьян.
3
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@hehe-rm8tl что значит "медленной"? Темпы индустриализации в РИ Ссср достичь не смог. Темпы РИ были намного быстрее, настолько, что успехи сталинских пятилеток не смогли догнать по графикам темпы РИ. Да, большая часть населения были крестьянами, что ничего не говорит про отставание, потому что количество городских жителей было сопоставимо с количеством всех жителей в западных странах-метрополиях. Это только говорит о потенциале в пром росте РИ. Ну во первых, смешно слышать "отставала от других стран". По факту так можно сказать про любую страну, которая не на 1 месте по производству чего либо. Тоже самое сейчас, тоже самое в Ссср и т.д., поэтому формулировка "отставала" — слишком неправильная. РИ во многих отраслях так и занимала свои законные 3-5 места по производству. По той же стали РИ обогнала производство Франции и постепенно приближалась к Германии, тем самым находясь на 4 месте. По углю аналогично, никакого "отставания" не было. Да, мы были не первые, и что дальше то? От этого РИ перестала быть ведущей экономикой? Нет. У нее уменьшилось дипломатическое или политическое влияние? Нет. У нее бюджет стал дефицитным? Нет. Никакой проблемы в этом нет, если страна себя может по большей части обеспечить углем, что и было. По производству оружия вообще смешно. По винтовкам, как и основным другим статьям вооружения мы были на уровне других стран. По винтовкам кстати мы больше всех делали. Если вы будете приводить статистику по странам, то конечно вы увидите то, что РИ делала меньше. И это легко объяснимо. Потому что для всех стран война закончилась в ноябре 1918 года, а для РИ война закончилась в марте 1917(с падением монархии). Поэтому 1.5 года никакого производства вооружения фактически не было. Из за этого такое отставание. Если взять производство страна по годам, то мы увидим, что РИ производила оружия столько же, сколько и другие страны +-. Ну во первых случилось 2 переворота, а не революции, во вторых, страну довел не царь, а предатели и революционеры. Большевики упали не с неба, а с опломбированного вагона.
1
-
1
-
@hehe-rm8tl производила, не вру. Нет, я вас удивлю, производила больше Германии и Британии. По артиллерии не знаю, но сомневаюсь, что сильно меньше своих союзников, а вообще скорее всего столько же. Не молчите, скажите, что отрасль получила своё основное развитие именно тогда, когда РИ уже не было. От каких мировых держав она отставала? Не надо врать. Активно конкурировала с ними во всех аспектах. РИ обгоняла по пром производству Францию, по ВВП обгоняла Германию. Да, Китай был в топе по ВВП, я не спорю. Так ведь не отставала, а конкурировала в этих показателях. Какие то страны обгоняла, с какими то была примерно равна, какие то ее обгоняли. Это нормально. Не надо врать, его не царь упустил, а его предатели. Царь не вступал в ПМВ, это России объявила войну Германия. Не провел реформ? Ввел золотой рубль, провел ряд налоговых реформ, сделав страну привлекательной для инвестиций. Этого вполне достаточно. И это только экономические реформы, конечно, социальные реформы намного больше занимают
1
-
@hehe-rm8tl и что, что были огромными(по новым исследованиям не выше роста промышленности Германии и Японии того времени)? Даже эти темпы не смогли догнать темпы, которые были у РИ. Всё из за 10-15 лет простоя промышленности, когда большевики пытались выйти на дореволюционные показатели. Поэтому темпы сталинской индустриализации покрываются вот этим провалом. Но ведь это не отставание, это потенциал. Отставание было бы, если бы промышленность была на уровне Китая того времени. А ведь это не так. Царь ничего не упускал, Россия быстра индустриализировалась. А страна была на 5 месте только по заявлению Ссср). По ряду исследований была на 4 месте, по самым новым — на третьем месте. Ну докажите, что по углю отставали, приведите статистику, источник статистики. А почему 1 место по производству угля должно быть поводом для гордости? На винтовки есть источник, конечно. А у вас есть производство орудий с источниками? Приводите. Ахаххаха. Россия даже не вышла из войны, после февральского переворота ее производство просто было остановлено, из за того, что заводы больше никто не контролировал, онр просто встали. Поэтому после февраля 1917 года ни один историк не пишет производство. Эм, почему бы не ушли? То, что производство у РИ было больше, не значит, что оно было в разы больше. Эм, что значит "допустил"? Переворот допустили предатели. А в октябре царя уже не было, о чем речь то.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@hehe-rm8tl какой к черту разрухи? В поволжье? Как можно сельское хозяйство РАЗРУШИТЬ? Землю вывезти, как немцы? Так ведь белые не вывозили. Революции не было, переворот возник из за предателей. Первая революция — не революция, а контртеррористическая операция. Разобралась с террористами, но не со всеми, часть бежала, буржазия не устраивала взрывы. Кому минус то? В любом случае вина на предателях. Да так. Промышленность у нее взяли и отняли, а остальные заводы взяли и обанкротились к чертям. Это называется ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ. Да, бешеные, но не догнали они общие темпы роста РИ. Это значит, что если бы не было переворота, то индустриализация в РИ была бы быстрее закончена.
1
-
1
-
@hehe-rm8tl да, именно так, потому что РИ за эти 20 лет построила бы еще больше заводов, потенциально. Простые источники. Берете темпы РИ и проводите дальше ее существования, потом берете показатели Ссср и сравниваете, всё просто. Вы увидите, что Ссср по темпам просто отстал. Так вы тоже на вооружение источники не дали. На, вышли, но это в количественных значениях, а не в темповых. Если проще, то они через 10 лет после революции только догнали показатели РИ 1913 года. А если бы РИ не пала, а продолжила индустриализироваться, то к 1927 году имела уже намного большие показатели, нежели в 1913 году. Да не был потенциал упущен, он реализовывался. Ахахах, а почему позор то? Отставание от кого и какое? В чем оно выражается? Как 3-5 экономику мира можно назвать отстающей? Никак. Не была она отстающей. Как и Франция, Германи,, Япония, Британия не являются отстающими экономиками сегодня. Просто вы бред сивой кобылы несете со своим отставанием. Не было его. Не упустил. Не вступил в ПМВ, нам объявили войну. Нет, по производству вооружения не отставала, по производству ресурсов не отставала, а конкурировала.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@egor7168 что значит "еще"? В 1914 году Российская промышленность не была переведена на военные рельсы, как раз в 1914 по производству винтовок было меньше, во все остальные годы — больше. Ну конечно, ведь лопаты и топары это такие сложные промышленные объекты, что вы их ставите в один ряд с винтовками, кстати, без статистических подтверждений. Ну и без статистических сравнений). Ну так танки во времена гражданской войны не были российскими, а в РИ они не появились, потому что к моменту распространения танков РИ уже не было. Бронемашины зато были, больше, чем у Германии. Что значит "нехватка"? А что значит "хватка"? Поясните терминологию. И еще, как в условиях мировой войны может быть "хватка" чего либо? Вся военная техника во время мировой войны в постоянном дефиците. Ну о механизации великой Бельгии мы знаем, поэтому сравнивать с РИ глупо, сколько произвела машин Бельгия, а сколько РИ). Поэтому статистика у вас неправильная, не отражает действительность. На какой момент у РИ было 60 батарей тяжелой артиллерии? Сколько это в стволах? На какой момент 380 батарей тяжелой артиллерии у Германии? Автор знает, что как раз в это время Германия проводила компанию по дезинформации о бесполезности тяжелой артиллерии, поэтому ее мало производили по всему миру? К примеру во Франции точно было меньше, чем в РИ, если вообще было. И снова, тут не пром показатели, а скорее нужда в тяжелой артиллерии. Что значит 850 снарядов на орудие и не хватало? Вроде, если есть запас, то хватало или нет? Еще раз, определите, что такое "нехватка" и что такое "хватка", а потом говорите. Ну давайте, предоставьте соглашение с британцами о 1914 года. Вы вообще себе объемы поставок представляете, и что такое в 1 соглашении явно не подписывают). Тем более, что если страна и заказывает, то не у другой страны, а у компании в другой стране или в своей стране. А что значит "даже"? Да, закупали, в основном они были в тыловых частях, насколько помню. Эм, нет, не говорит, потому что армия сама по себе была в 2 раза больше и Британской и Французской, да и те сами закупали оружие у штатов, намного больше. Эм, вообще то у РИ была обстановка лучше, она была в альянсе стран, который в итоге победил. Если был голод, то давайте статистику смертности от голода. Вот в Германии 600-800 тысяч умерли от голода за зиму 1917 года "брюквенная зима". Где смертность в Петрограде? Ввели добровольную закупку зерна по твердым ценам или просто сбор зерна. Не подменяйте понятия. Эм, солдаты желали воевать, до начала развала армии, отсутствия командования, дисциплины, до начала агитации. Народ был готов терпеть войну. Даже осенью 1917 года войну продолжать можно было. Но для этого нужно нормальное правительство, а не большевики). Так большевики распустили РИА, как может воевать армия, которой даже юридически нет? Как вы это себе представляете? Если большевики захватили власть, развалили армию и сами отказались воевать, то это их проблемы. И отступление было именно большевиков и по вине большевиков. Да, нужно было. К примеру, создавать армию и проводить мобилизацию войск). Бресткая капитуляция не закончила войну на востоке, уже летом германские войска захватывают Ростов, входят в крым и заставляют подписать большевиков еще одно соглашение. Естественно, не трудно предположить, что если бы не печальная ситуация у Германии в тылу и на западе, то большевиков ждала бы незавидная участь быть свергнутыми или стать рабами немецкого господина. А всё из за их политики.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@egor7168 ну чел, армия то у РИ тоже была больше. То есть эти винтовки шли на содержание более большой армии. То есть создавалось еще большее преимущество над противников. Чем больше армия, тем быстрее война закончится, поэтому логично покупать больше винтовок, чтобы иметь более большую армию, чем у противника. Это банальная логика. Франция и ВБ закупали еще больше различных товаров, это вообще статистический факт, у них торговое сальдо во время войны провалилось, при том, что им проливы никто не перекрывал. И что, от этого они более слабые страны? Нет, они победители. То, что одним из факторов поражения Германии был торговый голод — тоже факт, Германии краник торговли перекрыли, ее экономика и с/х начали загибаться, дело дошло до банального голода в 1917 году. В России же не было голода, а была самая большая армия из всех стран. Следовательно, Россия была сильнее всех, как минимум сравнивая так.
1
-
@hehe-rm8tl а временное правительство это вам не царь, да и то, что сделали большевики — намного масштабней, чем то, что делало ВП. Форсированная индустриализация не должна равняться человекожертвам. Нет, ресурсы Ссср не находились в труднодоступных местах. Германия после ПМВ уже не была промышленно развитой страной, да и до войны не до конца развита была. Потому что промышленность у нее забрали(оккупация Рейнской области), а ведь самые промышленно развитые территории были именно в этом районе. Плюс революция, плюс репарации, плюс кризис конца 1920х. Короче нет, ее промышленность ей не помогла, сравнение с Ссср я не проводил, но уверен, что ситуация там была намного хуже. Только после прихода к власти Гитлера там норм военка начала появляться, до этого у военки банально заказов не было из за ограничений версальского договора. А ведь разбирая контекст войны мы касаемся не столько всей промышленности, сколько военной промышленности, которая в ВР была в особом упадке. Конечно не просто так, всё благодаря войне с союзниками. Без их помощи Ссср было как минимум намного тяжелее, если бы он вообще смог победить в войне
1