Comments by "Wald" (@Wald-fc1tq) on "Фрейтак Медиа"
channel.
-
15
-
Корень "рус" в значении "светлый, яркий, блестящий, белый, красный, рыжий" никакой не "латинский", а общеиндоевропейский, начиная с санскрита. И если русы были индоевропейцами по языку, никаких иных толкований почти что и нет. Разве что слова "роса, рушить, оружие" имеют схожее звучание. Но первое из них так же происходит от того же корня. ( Предлагают ещё вариант от "русла", вот именно оно, скорее всего, связано со словом "рушить", как и слово "ручей"--- "пробивающий путь". Но есть серьёзный нюанс, по описаниям в источниках, русы совсем не похожи на мирных "речных людей").
Потому и волосы по-русски русые---не "коричневые", а "красные, рыжеватые" (в славянских языках коричневый цвет обозначается разными словами, зачастую поздними и заимствованными, что наводит на мысль, что раньше коричневый цвет славяне видели, как оттенок красного), как и светлые (бел-об-рысые).
В санскрите слово ruc (руч) "свет, блеск, сияние" имеет ещё одно значение ---"царственный, благородный, честный, справедливый". А поскольку в ИЕ языках имеется взаимозаменяемость согласных Р и Л, то и слово "луч" именно отсюда (и латинское lux). То есть во втором значении слова в санскрите мы можем смело добавить---"лучший".
И вспоминаем описание русов в источниках, которое приводил и Цветков---гордятся своей древностью и родословием.
7
-
5
-
4
-
3
-
>>>Святослава (Сфендислайфа по данным норманнов)
А слово "кёниг" от славянского "конюх".
Если серьёзно, то ни один скандинавский источник не только не упоминает имени "Свендислэйв", но и вообще не знает ни одного русского князя, раньше князя Владимира (я уж не говорю про то, что называют они его "конунг Вальдемар", а имя такое известно только с 12 в, с правнука Мономаха, датского короля Вальдемара Великого, что много говорит о датировке и достоверности этих источников). Имя "Свендислэйв", ЕМНИП, прилепил князю историк Скрынников, знатный скандинавоман, который дошёл до обозначения Древней Руси, как "Скандославии". Имя "Свентослав" могло так звучать, и скорее всего звучало---но это праславянский носовой гласный, ныне они только в польском остались. По-польски "святой" и звучит, как "щвенты".
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
user-bk8vu3tr9v
На, туп3,14здяйка, из твоей любимой википедии.
"Тур — славянское нецерковное личное имя, от которого произошли некоторые современные фамилии. Производными формами этого имени были Туреня, Турище[1][2]. Древнерусское имя Турай также выводится из имени Тур[3].
Происходит от названия вымершего быка[2], зубра[4][1][3]. В представлении древних славян считался священным животным. Имя быка использовалось в былинах, песнях, обрядах[2]. Сила и ярость тура настолько стали нарицательными, что в «Слове о полку Игореве» использовался в качестве прозвища князя Всеволода Святославича «Буй-тур Всеволод», «Яр-тур Всеволод»[1].
В Новгороде фиксируется с 1495 года, известен крестьянин Василий Тур[4]. В качестве прозвищного имени было повсеместно распространено в период XVI—XVII веков[1]. От имени Тур произошли фамилии Туренин, Турищев, Туров[2]. С именем Тур связывается название древнерусского города Турова[5]".
Какие же вы, норманюги, убогие.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Qvadratus.
У тебя аргументов "ноль". То, что ты понопесал----нопесали шведы в 17--18 вв.Ты даже историографии вопроса и примерно не знаешь. Меня никакая жаба не давит---я что вижу, то и пою. Никаких "Хельгов" в наших летописях нет, когда найдешь, тогда приходи.
>>>да и Владимир взошел на трон после того как сгонял в Швецию за подмогой.
Приведи цитату из ПВЛ, где написано, что он "сгонял в Швецию".
>>>Руотси - уо в у, си в сь. Рутсь. т не звучит убираем, получается Русь. знал например, что русское четыре и английское фор, происходят от одного корня?
А немецкое "кёниг", это славянское "конюх".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Qvadratus.
>>>сражались там вообще Bаряги.
Поменьше википедию читай, ранообразь список своих источников информации.
"О том, что русь явно этнически отличалась от норманнов (когда под последними подразумевались действительно потомки скандинавов) очень чётко заявляет один известный западноевропейский источник — “Хроника” Адемара Шабаннского (начало 11 века). Речь идёт о фрагменте этого текста, в котором описывается восстание против византийского господства, случившееся в Италии в 1017-1018 годах. Руководил им местный лидер по имени Мел. Поощряемый Римским папой и немецким императором, при поддержке лангобардских герцогов и норманнских наёмников он вёл борьбу против греческого владычества на Апеннинском полуострове. Но византийцами его восстание было раздавлено, точнее, разбито наголову при помощи русского войска. В Хронике Адемара об этом имеется следующая недвусмысленная запись:
“А когда норманнами (Normanni) правил Рикард, граф Руана, сын Рикарда, множество их во главе с Родульфом, вооружившись, двинулись к Риму, а оттуда, с согласия папы Бенедикта – в Апулию, все опустошая. Против них Василий направляет войско, и в двух и даже в трех сражениях побеждают норманны. В четвертой схватке с народом русь (Russi) они были побеждены, и повержены, и превращены в ничто, и без числа влекомы в Константинополь, где до конца жизни томились в темницах. (…) Тогда на три года была перекрыта дорога на Иерусалим, так как из-за гнева на норманнов греки хватали и отводили в Константинополь всякого путешествующего, кого только ни встречали, и там бичевали их в темницах”.
Сражение, о котором идет речь, в котором принял участие русский корпус, состоявший на службе у византийского императора, и разгромивший норманнов – произошло в октябре 1018 года при Каннах. Мел после этого бежал к германскому императору Генриху II.
Как мы видим, русь здесь не называется норманнами (под которым в данном случае, действительно понимаются потомки скандинавов) и совершенно не отождествляется с ними. Если бы этнически это были одни и те люди, то вероятно, Адемар указал бы, что одна часть норманнов воевала с другой. Например, западные норманны – против восточных. Но ничего подобного нет даже близко. Русь – это особый народ и в хронике он совершенно не тождественен представителям норманнов. Кроме того, автор довольно точно передаёт славянское название руси – Russi. Похоже, что приведённая им форма заимствована из славянской среды.
1
-
@Qvadratus.
"Что касается развития указанного конфликта – после 1021 года греки принялись отстраивать в Италии крепости. А позже приступили к отвоеванию Сицилии. В связи с чем, снова упоминаются русские! На этот раз, об этом говорят Барийские анналы (охватывают 605-1043 годы). Под 1027 годом в них сообщается:
“В этот год китонит Испон пришел в Италию с большим войском, а именно руси (Russi), вандалов, турок, болгар, влахов, македонцев и других, намереваясь захватить Сицилию. И катепан Вулкан восстановил Реджо. Но грехи помешали: на второй год умер император Василий, и они все вернулись ни с чем”.
Здесь также нет никакого намёка на отождествление руси со скандинавами. А вот вандалы – то есть жители Южной Балтики (в реалиях средневековых источников) упоминаются совместно с этими самыми русскими.
Что мы можем сказать в итоге относительно того, являлась ли русь норманнами? Безусловно – русь входила в число в чём-то похожих, в чём-то различавшихся, воинственных северных варваров, народов севера, которых в некоторых средневековых европейских текстах именовали “северянами” – “нордманнами”, или “норманнами”! Но говоря это необходимо полностью отдавать себе отчёт в том, что этот термин далеко не всегда означал только выходцев из Скандинавии. Хотя среди норманнов, терроризировавших Европу, было безусловно много настоящих скандинавов. И русь, однозначно отличалась от норманнов, когда под этим понимались именно скандинавы. Русь действительно происходила из региона, в котором обитали также и скандинавы, которые для европейцев входили в число “северян”, а самих себя именовали норманнами. Но русь не была этнически им тождественна. При этом – русь, или южно-балтийские “северяне” могли включать в свои дружины выходцев из Скандинавии, а равно и сами могли принимать участие в походах скандинавских воинов. Соответствующие следы явно наблюдаются, как в источниках, так и на уровне материальных находок. Но русь не являлась скандинавами в современном смысле этого слова. Это был южно-балтийский народ, отличавшийся от других воинственных северных дикарей. Идеи же о заведомом и однозначном лидерстве в этом регионе в тот период только этнических скандинавов, а также о неважности или, по сути, не существовании обитателей южной Балтики – это нонсенс, историографический курьёз прошлого, основанный на заранее принятых скандинавских шовинистических, гиперпатриотеческих построениях! Южно-балтийские племена были чрезвычайно важны в жизни севера тогдашней Европы. Это были очень могущественные и воинственные народы, без которых невозможно представить существования и функционирования самого этого региона. И они играли одну из ключевых ролей в формировании самой раннесредневековой Северной Европы, как таковой! Северной ойкумены, именуемой, иногда, также Циркумбалтийским миром".
1
-
@Qvadratus.
>>>прочитай что за богиня Вар была в скандинавской мифологии.
Var, vari (санскрит) ---"вода", "море", откуда глагол "варить".
И да, я за концепцию Иловайского, что русы и варяги---разные народы, русы связаны с югом, изначально неславяне, но ославянившиеся уже в 10в., или даже раньше, помнившие о своём происхождении ещё долго. Варяги же---полабские славяне (Иловайский делал реверанс норманизму, соглашался считать варягов скандами).
1
-
@Qvadratus.
Олаус Петри "Шведская хроника", 16в.
"Также много неясности происходит от того, что нет определенной
даты упоминаемых событий: нечто могло случиться во втором
столетии, а могло — в седьмом или девятом. Поэтому нередко может
быть отнесено к более позднему времени то, что следовало бы
отнести к более раннему. Не очень-то достоверны и те сведения о
Швеции, что иноземные хронисты, датчане и немцы, включили в
свои хроники, ибо эти хронисты основывались на пустых слухах.
И хорошо видно, как часто они отходят от истины, описывая то,
что на памяти у людей; поэтому нет сомнения, что так случалось
и в отношении древних историй. Также часто можно видеть, что у
них столь же мало достоверности в отношении своей собственной
истории, сколь в отношении нашей; и будет правильным вывод: ни
у шведов, ни у немцев, ни у датчан нет таких, как нужно, достоверных
хроник о том, что происходило в их странах до того, как
туда пришло христианство. Но впоследствии кое-что было написано,
хотя и весьма мало — особенно у нас в Швеции. Большая часть
того, что написано у нас, создана на протяжении трех последних
столетий: в этом можно убедиться в первую очередь по древним
регистрам и скрепленным печатями грамотам23; потому и данная
хроника повествует большей частью об этих трех столетиях. Но в
отношении того, что было ранее, не существует таких свидетельств;
об этом еще будет идти речь ниже.
Большинство тех, кто пишет исторические сочинения, повествуют
о том, откуда произошел описываемый народ, о его корнях.
Но поскольку у нас, шведов, нет достоверных древних историй,потому у нас нет и сведений о том, откуда произошел шведский народ
и как была заселена Швеция".
1
-
@Qvadratus.
"Наши шведские хроники, как правило, в числе прочего разъясняют,
что за страна — Швеция61. Мне же это показалось ненужным,
ведь данный труд предназначен для тех, кто живет в этой
стране и безо всяких описаний знает, как в ней обстоят дела. Следует,
впрочем, иметь в виду, что в древности это королевство было
намного богаче, чем ныне, по части всевозможных товаров. О т сюда
в чужеземные страны вывозилось неслыханно много меди,
железа, свинца и всяких мехов62. И в большом объеме совершалась
торговля между этим королевством и англичанами: потому-то
сюда и было ввезено так много английской монеты, которая столь
долго имела здесь хождение63. Наибольший размах эта торговля с
англичанами приобрела четыреста лет назад. Ведь в то время еще
не было знаменитых ныне городов на балтийском побережье — ни
Любека, ни каких-либо других. И все земли вокруг Балтийского
моря были некрещенными; за исключением Швеции и Дании —
первых стран на Балтике, принявших христианство. Поэтому шведы
и отправлялись в плавания в Англию, которая также являлась
крещенной страной. Кроме того, в прошлые столетия Швеция
была богата зерном, и много сотен ластов64 вывозилось из страны
— в Пруссию и другие края, как явствует из древних грамот и
регистров. И из хроник можно уяснить, что здесь в королевстве
в обращении находилась весьма хорошая монета. Однако со временем
монета настолько обесценилась, что стала наносить ущерб
сельской местности и городам и наносит ущерб поныне63.
Следует также заметить, что те из наших шведских хронистов,
которые писали более или менее разумно и основательно66,
начинали повествование с конунгов, которые правили в то время,
когда родился Христос — поскольку, пишут они, то, что было до
того, нам совершенно неизвестно. Это и мы признаем и заявляем:
неизвестно не только то, как обстояли здесь дела до Рождества
Христова, но также и то, что случилось в течение долгого времени
после рождения Христа — как здесь было отмечено выше. Поэтому
существует много неясности в отношении первых королей, которые
здесь поименованы. Возможно, их было больше, а может, и
меньше, нежели перечислено здесь. Датская хроника67 повествует
о многих шведских королях, которые в наших хрониках не упоминаются;
также и здесь будут перечислены несколько королей, которых
[в действительности] здесь в королевстве не было — о чем
речь пойдет ниже68".
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
@alexsmirnov5868
Наглухо упоротому норманюге доказать что-то стоит огромных усилий. Его надо заваливать цитатами и фактами очень обильно , это по личному опыту (и то не факт, что чего-нибудь добьётесь),даже один упоротыш сил отнимает уйму. Тут по комментариям активно бегает некая "татьяна Давидич", она же @user-bk8vu3tr9v (Да вот,кстати, она же с вами и беседует. Норманистка кидается прямо грудью на амбразуру)😂). На полном серьёзе цитирует мне википедию (да, и вы это заметили), и заявляет, что имена "Рогволод" и "Всеволод" не одного типа. Зато Рогволод---конечно же "Рёнгвальд". И имя "Тур" соотносит с Туром Хейердалом, а про тура-быка не в курсе.
В прошлом году спорил с одним , есть такой, Сергей Нетутбей, может встречался вам на просторах инета. Только что человек спорил с украинцами и белорусами, приводил кучу ссылок и цитат, что восточно-русские земли задолго до Петра 1 именовались "Русскими" (понятно, с той стороны наглухо игнорившиеся), и тут же встал на их место, у него началась "куриная слепота" (А что это?А где это?А как это?). Сбился на археологию и нервные смешки, и начал повторять как попугай "Зато у нас есть имена послов и молоточки Тора, они всё объясняют".
Я им, по поводу русов, говорю, вы своей-то башкой думайте, если арабы, византийцы и западные европейцы называют их "русами", значит они сами им так представлялись, или по вашему они тоже у финнов справлялись, как им вот этих называть, или европейцы, например, не знали свеев под их настоящим именем? (Кстати, русы и норманы сражались друг с другом в 1018 при Каннах, тех самых, первые в составе византийского войска). И ни один из источников по тем событиям (а их предостаточно----Адемар Шабанский, Михаил Пселл, Барийские анналы) не увидел в них родичей, даже "Норманская хроника" в упор не разглядела в русах норманов. Славяне, кстати, там названы "вандалами" по тогдашней европейской традиции.
А по варягам (кстати, имхо, русы и варяги --разные народы, я тут согласен с Иловайским,русы с юга,изначально не славяне, но в 10 в. уже ославянившиеся, с уточнением, что варяги не сканды, как он считал в виде реверанса норманизму) есть достаточно чёткие указания, где их в русских землях видели---на южном берегу Балтики. Но есть "широкие" значения (это как с понятием "немец"). Вот швед Петрей в начале 17 в пишет "К тому же и русские называют варягами народы, соседние Балтийскому морю, например шведов, финнов, ливонцев, куронов, пруссов, кашубов, поморян и вендов, а Балтийское море зовут Варяжским". Очень похоже на слова из ПВЛ "и звались те варяги русью, как иные зовутся..., а иные..."
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@СергейБеззаконов-ч3т
>>>Кулешов вон утверждает что он насчитал в В,Е. в период становления Руси 30 языков.
Я как раз оставил кучу комментов под роликом с Кулешовым у "Секиры". Извините, но ссылаться на этого юношу, со скошенными от постоянного вранья глазами, имхо, токсично, "признак дурного тона". Его картина появления Руси из шведской торговли славянскими рабами, покруче фэнтэзи Толкиена. Чел двигает "повесточку".
Я не призываю вас верить на слово человеку "с именем". Я и сам к "именам" отношусь с осторожностью, а уж в этимологии столько измышлений---мама не горюй. Знаю, что это будет "избитая" тема, но для меня важнее мнения этимологов---словарь санскрита.
Ну а ошибаться и иметь своё мнение в науке, особенно гуманитарной, нормальное явление. По крайней мере Бернштейн подкрепляет свои доводы аргументацией.
1
-
1
-
1
-
1
-
Соборное уложение. 1649. гл. 16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
Брысь под шконку.
1
-
@mykolamirny6198
соборное уложение. 1649. Гл.16
41. А которые земли изстари бывали русских людей поместные
земли, и много лет лежали в пусте, и в прошлых годех на тех
порозжих землях поселилися татаровя и мордва по дачам по
государевым грамотам, а иные по боярским грамотам, которые
грамоты даваны в безъгосударное время, как стояли бояре под
Москвою, а иные без дачь и живут на тех землях многия годы, и с
тех земель государеву службу служат, и у них тех земель не
отнимать. А впередь русских людей поместных земель татаром, а
татарских земель русским людем в поместье не давати.
42. А у которых татар и у мордвы русских же людей поместныя
земли, а платят они с них оброк, а впередь о тех землях будут
челобитчики русския люди, и те земли у татар и у мордвы взяти, и
отдать в поместье русским людям.
43. А в городех у князей, и у мурз, и у татар, и у мордвы, и
у чюваши, и у черемисы, и у вотяков, и у башкирцов, бояром, и
окольничим, и думным людем, и стольником, и стряпчим, и дворяном 188
московским, и из городов дворяном, и детем боярским, и всяких
чинов русским людем, поместных и всяких земель не покупати и не
меняти и в заклад и здачею и в наем на многия годы не имати. А
будет которые московские и из городов дворяне и дети боярские, и
всяких чинов люди учнут в городех у князей, и у мурз, и у татар,
и у мордвы, и у всяких ясачных людей земли имати з дачею, или
покупати, или в заклад, или в наем на многия лета имати, или
меняти, и у тех всяких чиной людей те татарския поместныя и
ясачныя земли имати на государя, да им же за то от государя быти
в опале.
44. А которые князи, и мурзы, и татаровя, и мордва, и
чюваша, и черемиса, и вотяки крестилися в православную
христианскую веру, и у тех у новокрещенов поместных земель не
отъимати, и татаром не отдавати.
1
-
1
-
1
-
1
-
user-bk8vu3tr9v
Не придумывайте фигни, не отмеченной в летописях. Олег---не "Хельге", и имя Рогволод имеет чёткую славянскую этимологию.
Даже если теоретически допустить вариант, что славяне "позаимствовали" имя у скандинавов---оно существует в славянской огласовке, в славянской транскрипции.
Имя "Иоанн" еврейское. Но если человека зовут "Джон"---мы знаем, что скорее всего, это англичанин, или американец, "Жан"--француз,"Джованни"---итальянец, "Ян"---поляк или чех.
Первый известный "Вальдемар"----правнук Мономаха, датский король Вальдемар Великий (первый известный Владимир, кстати, болгарский царевич, сын крестителя Болгарии Бориса). Т.е. имя явно взято у славян. Но зовут ли у нас кого-то "Вальдемарами" официально, а не в шутку? Славянское ли имя---"Вальдемар"? Нет, оно германское.
То же самое относится к гипотетической возможности превращения "Хакона" в "Якуна".
1
-
user-bk8vu3tr9v
Значит,это фигня профессора Успенского. Да какие претензии к ушибленным скандинавистам, им источники не указ.
Вы не можете распознать этимологию имени "Рогволод"? Подскажу ---та же, что и у имени "Всеволод".
>>>А Рогволод и Рогнеда - давно всем известно, что они члены параллельной Рюриковичам полоцкой скандинавской династии.
Это "известно" только из больных фантазий норманистов. Ибо в ПВЛ ничего подобного нет. Есть только о том, что Рогволод пришёл из-за моря, и всё. А откуда "из-за моря" не сказано.
"И посла к Роговолоду Полотьску, глаголя: «Хощю пояти дщерь твою женѣ». Онъ же рече дъщери своей: «Хощеши ли за Володимира?». Она же рече: «Не хощю розути Володимера,[179] но Ярополка хочю». Бѣ бо Рогъволодъ перешелъ изъ заморья, имяше волость свою Полотьскѣ, а Туръ Туровѣ, от него же и туровци прозвашася".
Госпожа нелюбейзнейшая, для которой википедия---источник знаний. Я уже давно просвещаюсь, всю жизнь, я историк по образованию, и не вам мне указывать. Всего плохого.
1
-
user-bk8vu3tr9v
>>>Да таких историков как вы - хоть пруд пруди.
Ошибаетесь,такие, как я---штучные экземпляры.
>>>кстати Тур - тоже скандинавское имя.
Не знал, что бык получил скандинавское имя.
"Вдруг кто-то под окном закричал: пугу! пугу! восклицание, перенятое полудикими рыцарями запорожцами у пугача (филина), и употребляемое ими для извещения кого-нибудь о своем прибытии.
Сомко усмехнулся и сказал:
— Это наш юродивый приятель, Кирило Тур! Почуял гетманскую свадьбу!
И велел отвечать ему по обычаю: — Козак з лугу!
— Не знаю, сынку, сказал Шрам, — что за охота тебе водиться с этими пугачами! Это народ самый вероломный; городовому казаку надобно беречься их, как огня.
— Правда твоя, батько, отвечал гетман, — «добрые молодцы» стали не те после Хмельницкого, а все таки меж ними есть люди драгоценные. Этот, например, Кирило Тур... поверишь ли, что он не один раз выручил меня из великой беды? Добрый воин и душа щирая, казацкая, хоть прикидывается повесою и характерником. Но без юродства у них, сам ты знаешь, не водится. А уж на шутки да на баляндрасы, так могу сказать, что мастер".(П.Кулиш. "Чёрная рада").
Даже понятие есть такое, "турий рог"---оба имени в одном.
>>>И Википедию не уличные балагуры, а учёные люди пишут, там ссылки есть на их труды. И они имеют учёные звания.
Вы их лично читали? Хоть что-то? Вот я читал, и предостаточно.
1
-
user-bk8vu3tr9v
>>>Из этого понятно только то, что Рогволод пришёл из-за моря (то есть, из Скандинавии, скорее всего, ибо пешком через море не ходят)
"Из-за моря", значит из любого места, откуда плывут морем.
>>>Рогволод - это Рогнвальд, а Рогнеда - Рагнхильд. И скандинавам это было известно! У них тоже были летописи и саги.
Ссылки, цитаты, где у них это написано?
Рогволод---то же, что и Всеволод. Никаких "Ронгвальдов" и "рангхильд" в ПВЛ нет.
"ГЮРЯТА (от христианского имени Георгий или Гурий) РОГОВИЧ (начало XII в.), новгородский посадник. Занимал должность посадника при новгородском князе Мстиславе Владимировиче (ранее 1117). Один из собеседников и информаторов летописца, автора «Повести временных лет».
Имя Гюряты приведено в перечне новгородских посадников, включенном в текст Новгородской Первой летописи младшего извода, а также в ряд других рукописей новгородского происхождения. В различных списках оно занимает 10-е или 11-е место и помещено между именами посадников Улеба и Микулы (оба в летописях не упоминаются). Далее в перечне следует имя посадника Добрыни, занимавшего должность до своей смерти 6 декабря 1117 г. Соответственно, посадничество Гюряты пришлось на более ранний временной промежуток.
Новгородец Гюрята Рогович был хорошо известен киевскому летописцу, одному из авторов или редакторов «Повести временных лет». С его слов был записан внесенный в летопись под 1096 годом рассказ о неких «заклепанных человеках», живущих где-то на севере, за «Югрой» и «Самоядью», «на полунощных странах»...."
>>>У них тоже были летописи
"Шведская хроника" О. Петри, 16 в., компиляция более ранних работ, ничего не знает о происхождении русов, варягов и нашей династии из Швеции. Русь упоминается совершенно отстранённо.
Зря решили со мной спорить. Егор Яковлев в комментах на своей "Цифровой" не сдюжил со мной, и слился.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@ГригорийАбраменко-е6ф
Мне уведомления не приходят. Только что открыл сам, посмотрел.
>>>но, что ссылки - это еще не показатель добросовестности - надеюсь и так понятно?)
А кто заставляет читать Цветкова, или другие научно-популярные книги? Бывают и без ссылок книги (но это больше из царских времён) вполне "ничего". Кстати, книгу Буровского о евреях прочёл с интересом. По немецкому, польскому или украинскому вопросу у него "пунктики", из-за чего он и факты местами неверно освещает. Но. в конце концов, это свойственно многим авторам.
По символам---не помню. Я слушал вполуха, я уже второй, или третий раз переслушиваю, между делом.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1