Comments by "ezhfan" (@ezhfan) on "Обман на 14.000.000 - Нагло, Быстро, Подло!!! || СХЕМА #24 - Автомобильные замуты | Range Rover" video.

  1.  @Евгений-п9ю7р  точняк! Но если при рукопожатии другая рука в кармане показывает фигу - сделку можно отменить по желанию тёщи продавца!
    6
  2. Подделкоа документов, таких как ПТС и справка 2-НДФЛ, на покупателей авто никак не влияет. И они не купили "как положено", они приобрели имущество, находящееся в залоге на момент приобретения. Оригинальность документов, предоставленных для получения автокредита - это проблема отношений между банком и Геной :)
    6
  3. Люди по факту часто "спешат" куда-то, договор написан мелким шрифтом и т.д. Меня в банке сотрудница поторапливала, показывая на очередь, при этом я обычный счёт открывал. Банк не хочу указывать, но договор у них ссылается на интернет-документ примерно на 100 листах. Текст мелкий, поэтому у меня чтение заняло примерно 40 минут, периодически приходилось сотруднице задавать вопросы, и это при том, что я юрист... К огромному сожалению, кроме меня договор никто не читал и не собирался, ведь "там всё как обычно", "я всё равно не пойму" и "люди же ждут". Причём торопыги ещё и подгоняют, оказывая психологическое давление! Если все начнут так же читать договоры и приложения, на которые есть ссылки в договорах, просить объяснить формулировки, людям перестанут подсовывать непонятные и длинные тексты с мелким шрифтом. Вместо этого наблюдается совершенно неадекватная реакция - находятся те, кто подгоняет со словами "подписывай быстрей, видишь, какая очередь из-за тебя собралась!"
    6
  4. Банк заберёт авто по договору, в котором этот авто фигурирует в качестве залога. Отменить этот договор можно, но совершенно непонятно, как это могут сделать покупатели, купившие авто после внесения автомобиля в реестр. Догадки о том, что, наверное, авто не возили на эвакуаторе показывать в банк, в расчёт приниматься не будут, суду нужны документы. А по документам покупатели приобрели залоговый авто, банк со своей стороны своевременно внёс авто в реестр, а то, что покупатели приобрели имущество, фактически находящееся в залоге - их трудности. Максим абсолютно прав в том, что при покупке нужно брать справочку у нотариуса об отсутствии информации в реестре залогов. Эта волшебная бумажка, которой сейчас нет у "владельцев" автомобиля, однозначно доказала бы их добросовестность на момент заключения сделки. И они, как законные владельцы автомобиля, могли бы оспорить любой договор, в котором их автомобиль был внесён в качестве залога и добавлен в реестр ПОСЛЕ приобретения ими автомобиля.
    4
  5.  @az9776  авто в залоге на основании договора залога. Договор не липовый, а вполне реальный, поскольку реальный кредит был выдан под реальный автомобиль. Оспорить данный договор покупатели не могут, поскольку на момент заключения договора они не являлись владельцем автомобиля. "Липовость" ПТС здесь вообще ни на что не влияет, банк может ПТС просто выбросить. ПТС не является основанием заключения договора и наличие ПТС не является существенным условием для такой сделки. Скорее всего, передача ПТС была условием банка в кредитном договоре и за "поддельность" ПТС уголовно ответит Гена, что покупателям ни горячо ни холодно. Купили залоговый авто - вернут.
    2
  6. Если авто была в залоге до момента приобретения, покупатель в очень невыгодной позиции и факт подделки "банковского" ПТС для покупателя юридического значения не имеет. Если же авто попало в реестр после покупки, то покупатель как владелец такую сделку легко отменит и проблемы будут у банка.
    2
  7. Так проще - отрабатывать максимум по одной схеме, а потом менять место и банк. Гена, очевидно, не успел раствориться в тумане, вероятно, где-то пожадничал.
    2
  8. В данном случае после звонка с Алтая и приглашения в суд.
    2
  9. В чём же они "лоханулись"? Выдали автокредит под залог автомобиля, своевременно внесли информацию в реестр. Да, они получат в собственность автомобиль, который будут продавать, но "лоханулись" здесь те, кто купил такой автомобиль.
    2
  10.  @Евгений-у5ч9щ  если банк внёс автомобиль в реестр залогов, следующий банк кредит не выдаст. А так у Максима есть ролики про сотрудника автосалона, который кинул нескольких покупателей и ушёл в туман :)
    2
  11. Вы правы - первый раз не получилось, но надо продолжать пробовать :D
    2
  12. Не было оснований не доверять Гене :D
    2
  13. Альтернативное мнение: 1) элементарно. Липовость предоставленных документов - это головная боль для заёмщика, для того кто документы предоставил (и подделал). Наверняка там и справка о з/п липовая; 2) подозреваю, что случилось нарушение условий по кредитному договору и ответчиком выступил тот, кто брал автокредит, а это явно не ООО. Далее суд удовлетворяет ходатайство банка о принятии обеспечительных мер в отношении залогового имущества, при этом совершенно не важно, кто "купил" данный авто на текущий момент; 3) вряд ли мы можем узнать, как именно получал деньги и рассчитывался Гена. Думаю, что и последним покупателям эта информация не особо поможет.
    2
  14. Проблема не в законах, а в их исполнении. Пока нет регулярной смены власти, законы будут для всех по-разному работать, по ситуации. Но проблема участников видео банальна - они не проверили, что покупают и их кинули мошенники. И Гена идёт на посадку, так что здесь вроде бы всё нормально сработала и власть не повлияла )))
    2
  15.  @Name-vz4yu  проблема данной ситуации в подходе покупателей к покупке дорогого имущества. Кто мешает проверить автомобиль до покупки? Купить имущество, находящееся в залоге, а потом обвинять законодателей и законы - как минимум неконструктивно. Здесь больше вопрос к людям, не желающим платить за услуги профессионалов и пытающимся самостоятельно действовать в области, в которой они совершенно не разбираются.
    2
  16.  @docmezensev  лучше не просто юриста нанимать, а адвоката, заключая с ним соглашение об оказании услуг. По закону об адвокатской деятельности и адкокатуре адвокат обязан действовать профессионально и в интересах клиента. Обычный юрист может действовать в своих личных интересах и ни за что не отвечать.
    2
  17.  @docmezensev  достаточно много клиентов приходят в адвокатскую конторус запросом "нас обманули юристы, мы заплатили, а они ничего не сделали, накажите их". Смотришь их договор, а там - оказание информационных услуг и тут же акт о том, что услуги оказаны. Причём заходили они в дверь с надписью "Адвокат", а договор заключали то ли с уборщицей, то ли с электриком. Такие люди к юридическим проблемам, порой срочным и достаточно серьёзным, уже находясь в сложной финансовой ситуации, добавляют себе проблемы с мошенниками, которым они дарят деньги, потому что искали подешевле. Услуги адвоката стоят адекватных денег. И проверять надо в первую очередь адвокатское удостоверение, "пробив" по номеру информацию о текущем статусе данного адвоката. И договор заключать именно с адвокатом. Поверьте, это намного дешевле, чем берут мошенники. Стоимость услуг адвоката может расти из-за того, что адвокат, к примеру, выписывает ордер, когда идёт на опрос/допрос и это добавляет минимум 5 килорублей к стоимости процедуры. И почти всегда дешевле выходит из ситуации тот, кто раньше нанял адвоката. То есть буквально, тысяч за 15 решается проблема, которая через пару недель стоит уже тысяч 200, а через пару месяцев - 700, причём за 15 проблема решается в пользу клиента, а за 700 шансы уже исчезающе малы.
    2
  18. Арест наложен в качестве обеспечительной меры, скорее всего, владельцы могут ещё покататься на "своём" авто, но уже не могут его дарить, продавать, проходить техосмотр и страховать. На данном этапе ничего никуда отдавать не требуется. Следующий шаг - это опись и изъятие авто по решению суда. Если препятствовать действиям приставов, скрывая автомобиль, то можно легко нарваться на 312 УК РФ. Смысла в этом ровно никакого, поскольку либо авто изымут, либо обяжут в случае намеренной порчи компенсировать потерю в стоимости деньгами или другим имуществом. Если подойти к вопросу с другой стороны, то в случае наличия страховки можно ненароком угодить в ДТП и получить выплату от страховой. То, что останется от "годных остатков" вполне можно отдать приставам, пускай приезжают и забирают на эвакуаторе.
    2
  19. Такое как раз возможно, поскольку от ПТС здесь мало чего зависит. Не стоит покупать имущество, находящееся в залоге и внесённое в реестр.
    2
  20. А разве законов нет? Гена явно идёт на посадку по 159-й. Есть ненулевая вероятность, что к нему присоединятся заёмщики, предоставляющие в банк заведомо ложные сведения и документы. У покупателей была возможность бесплатно проверить авто на нахождениие в реестре залогового имущества, это делается через портал госуслуг или через нотариуса.
    1
  21. В суд банк предоставит кредитный договор, договор займа, информацию об автомобиле, купленном на заёмные средства, информацию о нарушениях условий кредитного договора. ПТС тут ни при чём. В органы МВД банк скорее всего предоставил поддельные документы и документы, содержащие заведомо ложные сведения. По ним уже прилип Гена и могут прилипнуть заёмщики.
    1
  22. В данном случае пофиг - ПТС нужна для банка и на права собственности и требования никак не влияет.
    1
  23. Вдвойне грустно от того, что клиенты, взявшие с помощью Гены автокредит, имеют неиллюзорную возможность присесть вместе с Геной.
    1
  24. То есть в одиночку вскрыть банду, ворочащую миллионами?
    1
  25.  @КонстантинСергеевич-ф7ж  чтобы было, кому похороны снять? :)
    1
  26. С какой стати в полной? Да, банк предпочёл бы работать исключительно с финансами и не заниматься реализацией залогового имущества, однако в данной ситуации в разной степени встряли как раз все кроме банка.
    1
  27. Почему не возможно? Что мешает Гене прокрутить такое без договорённости с сотрудниками?
    1
  28. По какой грамоте? Это был целевой кредит, и банк уплатил полную стоимость по конкретному автомобилю, получив этот авто в залог. То, что заёмщик предоставил липовые документы - проблемы заёмщика и на права банка вообще никак не влияет. Люди с оригинальными документами не проверили автомобиль по реестру залогов, а значит, не смогут доказать того, что они являются добросовестными покупателями. И да, они здесь ни при чём, просто авто отдадут и смогут требовать возврат денег с продавца.
    1
  29. Нет, проблемы это полностью не решит. Нет никаких проблем в том, что залоговым имуществом владеет третье лицо. То же самое и с поручительством. Другое дело - отменить регистрацию авто в реестре залогов и обязать вносить изменения в ЕПТС. Необходимо исключить возможность несоответствия данных о залоге в ЕПТС и реестре залогов.
    1
  30. Именно в этом и проблема новых покупателей - авто на момент покупки уже находился в данном реестре.
    1
  31. Уверен - в деятельности банка все сотрудники банка замешаны, даже уборщица.
    1
  32. ПТС вообще ни при чём, его палёность усиливает позиции банка в отношении с заёмщиком. Покупатель не проверил авто по реестру залогов, а значит он - максимум порядочный, но никак не добросовестный.
    1
  33.  @andreyphoenix5019  в данном случае банк при делах, поскольку выдал деньги на основании кредитного договора, и поверьте, там всё будет в порядке. Причём выдаются деньги не на руки клиенту, а переводятся платёжкой с указанием ВИН-номера и характеристик авто, которое приобретается, так, что автомобиль "прилип" к банку. Поддельность ПТС в этой сделке значит примерно столько же, сколько и поддельность справки о доходах. Это никак не спасает новых покупателей, поскольку они не проверили данные в реестре залогов. И это никак не отменит кредитный и залоговый договоры, поскольку банк добросовестно оплатил сделку и своевременно внёс данные в реестр. А вот те, кто брал "кредит", обманывая банк, действовали заодно с Геной и уверенно идут по 159, причём до последнего момента они в деле свидетели, чтобы не напрягались и не брали себе адвоката. И внезапно выяснится, что банк наверняка согласится отказаться от претензий, если заёмщики согласятся оплатить всю задолженность с процентами. Когда в банк сообщают левые данные о зарплате и подают поддельные документы - люди обманывают не банк, а себя, заведомо ставя себя в очень зависимое положение. Теперь либо судимость, либо добровольное согласие со всеми условиями банка.
    1
  34. При чём тут переход права собственности и регистрация в ГИБДД. Добросовестный покупатель обязан проверить наличие авто в залоге при покупке, а не при регистрации.
    1
  35. Если доска объявлений не покажет ограничения при том, что они были, кому покупатель претензии предъявит? Как он докажет свою добросовестность?
    1
  36. Естественно такое право у них есть. Осталась одна проблемка - доказать добросовестность покупателей. Это не моральный критерий вроде порядочности, это обязанность проверить всю доступную существенную информацию по предмету сделки.
    1
  37. Если тупить при покупке - всё будет проблемой.
    1
  38. Вполне логичной выглядит идея брать кредит, пользуясь услугами адвоката, чтобы потом не задаваться вопросами "а почему так мало денег дали" и "как вернуть деньги за опционный договор". К сожадению, люди не вникают даже в то, почему нужно работать именно с адвокатом, а не с обычным юристом :(
    1
  39. В данном случае не вижу ничего нормального в желании взять кредит через Геннадия и выполнять его инструкции при взаимодействии с банком.
    1
  40. Естественно нет, в данной ситуации отчёт с авто.ру помог бы только в принятии решения о покупке, доказательством добросовестности такой отчёт сам по себе не является. Проблема в том, что автомобиль находился в залоге на момент покупки, а покупатель мог бесплатным, официальным и общедоступным способом проверить этот факт, но не проверил. Как минумум нужно проверять, а в норме - получать у нотариуса документы, в которых указано на отсутствие информации в реестре залогов по данному имуществу.
    1
  41. В данном случае лапшу им навешал Гена, а не банк. И я вангую, что взявших автокредит через Гену может ждать очень большая неприятность, связанная со 159-й УК.
    1
  42. В том то и дело, что никак не признают добросовестными, поскольку они купили авто, находящийся в залоге. Автомобиль вносится по ВИНу, поскольку именно ВИН идентифицирует его как вещь, а ПТС вообще может потеряться и вторичен.
    1
  43. А что мешает? Человек все бумаги подписал, информацию всю сообщил, по телефону на все вопросы правильно ответил. Вполне нормальная процедура. А если человек оформляет себе кредит в банке через "посредников" - то кто ему доктор?
    1
  44. Считают, что справятся сами без помощи экспертов, причём во всех областях. Лишь страх смерти и наказания по УК спасает нас от хирургии в домашних условиях, чтобы не платить хирургу за какой-то там простенький аппендицит ))
    1
  45.  @ЗонаЗакона-с3т  зачем им доказывать? Чтобы не расставаться с автомобилем, разве это не очевидно? И что-то подсказывает, что их "добросовестность" вызовет в суде большие вопросы, поскольку они приобрели имущество, находящееся в залоге и должным образом, своевременно, внесённое в реестр.
    1
  46.  @az9776  в том-то и дело, что Банк легко докажет, что именно на этот автомобиль составлен договор залога, а то, что на момент сомтавления собственник предоставил поддельный ПТС, не станет поводом к признанию договора залога недействительным или ничтожным. Банк надёжно "привязывает" к себе автомобиль с помощью платёжного документа, а с помощью внесения в реестр залогов не позволяет никакому покупателю стать "добросовестным приобретателем", и там существенны лишь данные СТС и ВИН.
    1
  47.  @az9776  поддельный ПТС или другие документы ставили бы банк "в позу" с обычным кредитом. В данном случае оформлялся автокредит с залогом, где существенным является то, что оплачивает авто банк с кредитного счёта. В данной ситуации подлинность банковского ПТС для оспаривания того, что автомобиль является залоговым имуществом, никакого значения не имеет. Существенными будут являться данные из платёжных документов, идентифицирующие сам автомобиль, то есть ВИН и комплектация, а также данные, использованные банком для внесения в реестр, то есть тот же ВИН и СТС. А в известную позу банк ставит заёмщиков - их ситуации не позавидуешь и переквалификация из свидетелей в соучастники для них всего лишь вопрос времени.
    1
  48.  @az9776  если автомобиль действительно не приобретался и все документы подложны, то вполне реально сломать всю цепочку. Но если "проблема" лишь в ПТС, а за авто банк заплатил и кроме ПТС все документы в порядке, эту сделку не отменят. Думаю, Гена это продумал, поэтому в договоре залоге номер ПТС совпал.
    1
  49. Проблема в том, что в законодательстве оставляется широкое поле для возможностей интерпретации в ту или иную сторону. Это выгодно тем, кто находится у власти и, если власть несменяема - то и законы всегда будут такими, чтобы можно было выбрать "правую сторону" в зависимости от того, кто участник. Если власть будет сменяемой, то тем, кто сейчас у руля, придётся как-то подумать о том, что будет, когда они сменятся, как сохранить нажитое непосильным трудом. Даже Конституцию под эту концепцию переписали.
    1
  50. Доки у них в порядке. А вот залоговое имущество покупать явно не стоило.
    1
  51. Залог не по ПТС, а по конкретному автомобилю, ПТС вообще можно было выбросить и новый получить.
    1
  52. Потому что левые документы не имеют к договору залога никакого отношения. Кредитный договор настоящий, договор залога - тоже.
    1
  53. Добросовестным - не сложно. А покупателям, о которых рассказано в ролике, отстоять автомобиль будет сильно проблематично.
    1
  54.  @МихаилСмирнов-й1ь  покупатель в данном случае является добросовестным приобретателем, если он не знал и не мог знать о том, что приобретаемая собственность находится в залоге. Поскольку информация о залоговом имуществе является общедоступной и данные о залоге были внесены в реестр на момент заключения сделки, покупатели никак не докажут, что они являлись добросовестными приобретателями. Естественно, они не обязаны это делать, ознакомление с общедоступной информацией - это обязанность добросовестного приобретателя, коим они не являются :)
    1
  55. Если покупать в автосалоне, проверять всё равно надо. Что мешает ОООшке продать несколько залоговых автомобилей и закрыться?
    1
  56.  @AxionenML  а кто там что подписывает в поддельном ПТС?
    1
  57. Так преступника нашли и его судят. А, покупая авто, нужно как минимум проверить, не находится ли оно в залоге, а в идеале взять у нотариуса справку об отсутствии авто в реестре залогов имущества. В чём тут проблема?
    1
  58. Желание жить сейчас, а не накопив на авто и жильё ближе к старости.
    1
  59. Тех, кто с "помощью" Гены брал автокредит - тоже жаль, им светят вполне реальные проблемы и прямо вот вчера нужно нанимать адвоката.
    1
  60. При чём здесь Максим? Автомобиль явно по ВИНу светился в общедоступной базе залогов, никто проверить не мешал.
    1
  61. А при чём тут данный ролик?
    1
  62. Как раз в данном случае Гену нашли и судят, какие тут могут быть претензии к правоохранителям?
    1
  63. Договор залога у банка весьма настоящий, да и договор кредита тоже нешуточный. И это как раз документы, позволяющие банку продать на аукционе залоговое имущество в случае неисполнения заёмщиком условий по кредитному договору.
    1
  64.  @focsjob  внесение квартиры чужого человека в залог по поддельным документам легко оспорит владелец квартиры. В данной же ситуации имущество вносил в залог владелец имущества, и ещё не факт, что он предоставлял поддельный ПТС при внесении в залог. То, что в банке хранится поддельный ПТС никак не доказывает того, что для составления договора залога предоставлялась подделка, а не настоящий ПТС, поскольку в договоре залога указан лишь номер подлинного ПТС.
    1
  65.  @focsjob  там было два договора - кредитный и договор залога. Скорее всего, был заключен договор с продавцом авто, затем был проведён авансовый платёж, потом заключили договоры со страховщиком и банком (кредитный+залога), после чего проведены основные платежи, забран автомобиль, предоставлен на осмотр в банк, оформлен акт осмотра... Процедура может отличаться, но суть в том, что ПТС предъявляется для заключения договора залога, делается копия ПТС, которая хранится в банке вместе с договором залога. Процедура передачи банку оригинала ПТС необязательна и может быть прописана в кредитном договоре. Скорее всего, была прописана, поэтому ПТС был передан банку. Поскольку оформляли всё разом, то просто отдали ПТС и всё. При оформлении договора залога внесли данные в реестр - для этого использовали ВИН и СТС.
    1
  66. Если банку требуется наличие информации о ежемесячных доходах хотя бы в 170 килорублей, а человек таких денег реально и близко не получает, стоит задуматься о том, что будет после взятия такого кредита. Вместо того, чтобы подумать и осознать "неподъёмность" кредита, люди бросаются во все тяжкие, предоставляя в банк "липу" и считая, что они обманули систему.
    1
  67.  @KlounAda  а не может так статься, что в реестр залогов автомобиль попал, а в ЭПТС факт залога никак не отразился? Подозреваю, что в имущественном споре суд в первую очередь будет учитывать данные из реестра залогов, а не из ЭПТС. Да, благодаря ЭПТС банк может затруднить некоторые мошеннические схематозы, но я сильно сомневаюсь, что с помощью этого документа можно будет как-то отбиться от схемы из данного видеоролика.
    1
  68. А в чём тут "наглость"? Возникли проблемы с невыполнением условий по кредитному договору - изыскивается залоговое имущество. Разве не в этом смысл залога в сфере автокредитования?
    1
  69. Нет, кредиты - это лишь инструмент, которым нужно уметь пользоваться либо доверить это профессионалу, например, адвокату.
    1
  70. Для покупателей ПТС не несёт в этой ситуации никакого юридического смысла. Для заёмщиков липовость предоставленных документов несёт очень неприятный юридический смысл - 159 УК РФ. И они вполне могут поехать вслед за Геной, либо одуматься и быстро погасить свой кредит, прямо вот вчера.
    1
  71. Требовать может на основании договора залога, в связи с неисполнением заёмщиком обязательств по кредитному договору. В имущественном споре между банком и покупателем оригинальность ПТС роли не играет.
    1
  72. При чём иуи желание "связываться"? У банка автомобиль в залоге, арест и изъятие - стандартные процедуры.
    1
  73. Обобщение и формализм в обвинениях - это подход убогий, идиотский, поскольку он никогда не работает. Судят всегда кого-то конкретно, отсюда вопрос к автоку темы - кого конкретно "из банка, из полиции, из ГИБДД" надо судить и что значит "проходят по делу"? Гена не в счёт, он, скорее всего, уже идёт на посадку, но он среди тех, кто кинул банк, то есть не входит в ваш "перечень обвиняемых".
    1
  74. Ошибку не заметили в банке и его сотрудникам было пофиг на то, являлся ли ПТС настоящим. Это важно для тех, кто берёт кредит, поскольку за предоставление подделок именно они несут ответственность.
    1
  75. А почему нет? Взять дешевле, продать дороже... Какая разница, сколько там километров?
    1
  76. Ну да, а потои следователь объединит эпизоды невозвратов по кредиту и "натянет" 159-ю... Прямо таки путь к успеху!
    1
  77. С поддельными - конечно отправит. Но банк изымает авто на основании оригинальных, не поддельных документов. И ПТС не входит в перечень документов, необходимых для изъятия автомобиля банком. Поддельный ПТС - это проблема того, кто предоставил в банк данный документ и того, кто данный документ изготовил, предоставителю нарисуют мошенничество (159 УК РФ) а изготовителю - по ситуации, но там в данном случае наказание не такое существенное при отсутствии сговора с предоставителем.
    1
  78. Да, необходимо сделать выписки по всей существенной общедоступной информации о покупаемом товаре.
    1
  79. Нет, не так. Банк убедил суд принять обеспечительные меры в отношении автомобиля, находящегося в залоге. Основанием являеются договор займа, кредитный договор и доказательства неисполнения заёмщиком обязательств по погашению автокредита. Далее банк истребует автомобиль в соответствии с решением суда на основании договора займа. ПТС в этих юридических упражнениях никакой роли не играет и основанием к возврату автомобиля не является.
    1
  80. Вероятно, владелец не захочет продавать авто, а банк продавца обязательно проверит. Отличие в том, что получить 159-ю можно сразу, так ничего и не "заработав".
    1
  81. Точно, нужно их к ютубу подключить, недорого :D
    1
  82. Немного непонятно - вы сдали автомобиль, но с учёта снимать не стали? А если бы новый владелец не стал регистрировать ДКП и сбил человека, как бы вы доказывали свою невиновность в ДТП?
    1
  83.  @loginofff  потому что салон продал дяде Васе по ДКП, а тот на учёт решил не ставить, нарисовал доверенность, оформил полис и катается. Вася сбивает человека, грабит банк или просто регулярно превышает скоростной режим. В крайнем случае, вам будут приходить налоги. Проблемы могут накопиться и в какой-то не очень приятный момент вас вызовет следователь, которому вы покажете свой ДКП. А ещё он, отправив ваш ДКП на экспертизу, вполне может получить ответ эксперта о том, что с ДКП имеются какие-то проблемы и он "левый". И вы вполне можете присесть как бухой автоубийца, скрывшийся с места ДТП, лет на 8. Если бы ДКП было достаточно для отмазки, все бухарики оформляли бы его себе как "страховку" на случай ДТП. Если что - бросаешь машину и показываешь, что её купило "ООО Ромашка".
    1
  84. Суд не требует чужой автомобиль по ПТС. Банк требует автомобиль по VIN-номеру, в соответствии с договором залога. ПТС здесь ни при чём :)
    1
  85.  @user-ll2dn8hs6t  нет, не смутило. Банк пока что авто не требует. Банк подал, а суд удовлетворил ходатайство (заявление) о принятии обеспечительных мер в виде ареста в отношении имущества, находящегося в залоге. Для начала банк вытрясет деньги из тех, кто брал кредит, а потом, поскольку внезапно так оказалось, что залоговый автомобиль был продан, договор продажи отменят ) Автомобиль вполне может "вернутся" банку или тем, кто брал кредит. Надеюсь, они уже наняли себе адвоката, он им категорически необходим, чтобы не "улететь" с Геной по 159, оставшить без авто и с задолженностью.
    1
  86.  @user-ll2dn8hs6t  думаю, речь идёт о процессе, в котором ходатайство об изъятии автомобиля у нынешних покупателей поступит через какое-то время. То есть для начала банк заявил об аресте, затем, вероятно, заявит об изъятии и приставы предложат отдать авто. Когда ребёнок "требует мороженое", это может значить желание купить, достать из холодильника, отобрать у брата или ещё что-то...
    1
  87. Наверное, в этом просто нет смысла, поскольку покупка и регистрация - это действия совершенно разные. Вполне логично идентифицировать автомобиль в реестре залогов по vin-номеру. И логично при покупке проверять авто там же по ВИНу. Другой вопрос - можно ли переработать законодательство так, чтобы централизовать куплю/продажу авто, обеспечить оплату по безналу и видеозапись всех произведённых юридически значимых действий.
    1
  88. Требуют не по ПТС и в данном случае для покупателей совершенно не играет роли то, что написано в ПТС или справке 2-НДФЛ, предоставленных в банк. Машину у них заберут.
    1
  89.  @andreyfomin7927  естественно она в деле, в уголовном. И адвокат им необходим хороший, чтобы не сесть вместе с Геной, поскольку он их инструктировал, как правильно обмануть банк, чтобы получить автокредит, а они чётко следовали инструкциям и получили деньги. То есть в обмане они участвовали, сообщая банку недостоверную информацию, деньги получили - это чёткий состав 159-й УК.
    1
  90.  @ig7741  проблема не в рф, а в некоторых гражданах, которые почему-то стремятся делать всё самостоятельно. О сделках таких людей и рассказывает Максим в своих роликах. Некоторые граждене бывшего ссср, переехав в сша, рассказывают, что там за попытку что-то самостоятельно починить или благоустроить могут наказать штрафом по заявлению соседей, так что приходится делать по-тихому :D Подозреваю, что это особенность людей из ссср, когда приходилось "колхозить", потому что не было запчастей или специалистов.
    1
  91. Осталось лишь доказать суду добросовестность последнего покупателя, как раз с этим большие проблемы.
    1
  92. Пусть вырастет хотя бы юридическая грамотность, чтобы не подписывали непонятные документы и не занимались самодеятельностью при покупке дорогого имущества.
    1
  93. Если тот докажет добросовестность совершения сделки, то да, есть разъяснения ВС РФ. Но с добросовестностью у покупателя явная проблема...
    1
  94.  @Mr_Opel  А при чём тут "хозяин авто" в ГИБДД? Авто на учёт успешно поставили, никаких изменений нет, ПТС в порядке. Привели бы они с собой продавца - что бы поменялось? Или вам просто хочется нырнуть в прошлое, туда, где такой схемы ещё не было? :D
    1
  95. Это будет вредный ролик, поскольку правила и законы постоянно меняются. Люди посмотрят, сделают как в ролике и попадут, обвиняя во всём уже конкретно Максима. Уверен, что такая "известность" Максиму точно не нужна.
    1
  96. 🤣
    1
  97. Банк имеет право в связи с тем, что автомобиль находится в залоге у банка. С автомобилем банк не "обманулся", его сотрудники всё сделали правильно - оформили автокредит, оформили сопутствующий договор займа на случае невыполнения клиентом условий по автокредиту, своевременно внесли информацию в реестр залогов. Покупатели не проверили, находится ли автомобиль в залоге, хотя могли это сделать. Вряд ли им теперь удастся доказать свою добросовестность в этой сделке.
    1
  98.  @СергейПташкин-ы6ы  покупатель купил "залоговый" автомобиль, в этом и состоит проблема покупателя. При истребовании залогового имущества то, в чьей собственности находится это имущество, роли не играет.
    1
  99. Поддельность ПТС, справки о доходах и некоторых других предоставленных заёмщиком документов банк не смутит, поскольку это проблема заёмщика, а не банка. У банка повышается качество кредитного портфеля, улучшаются нормативные показатели, уменьшается размер ФОР. Банк здесь в плюсе. Клиент от такого кредита уже не сможет "отскочить" по банкротству и внезапно выясняется, что сначала придётся посидеть по 159 УК РФ, а потом уже с чистой совестью банкротиться или платить. Либо гасить кредит и никуда не уезжать по 159. Таким образом, приняв от заёмщика липовые документы, банк оказывается только в плюсе!
    1
  100. Вполне можно эту возможность дать, например, адвокату.
    1
  101. Справка от нотариуса нужна для доказательства добросовестности покупателя, то есть того, что покупатель не знал и не мог знать о наличии автомобиля в реестре. Другими словами, добросовестному покупателю автомобиль оставят даже в случае сбоя на момент запроса, если об этом будет выдана нотариально заверенная соответствующая справка. В случае с героями ролика добросовестностью и не пахнет, там только порядочность :)
    1
  102. Жесть :( Нотариально заверенная справка об отсутствии авто в реестре залогов позволяет доказать свою добросовестность при покупке автомобиля в случае, когда банк требует изъять залоговое авто. С лизингом всё сложнее - требуется "пробивать" владельцев, внимательно вглядываясь во все документы и проверяя владельцев-юрлиц на финансовую состоятельность и отсутствие проблем в судах. Если ПТС свежий или владелец недавно поменялся- ну его нафиг. К нулю риски свести невозможно, однако большинство схематоз при проверке "отваливается". Само собой, проверки логично заказывать тем, кто давно и успешно ими занимается. Искренне желаю вам выбраться из этой ситуации и купить ещё одну такую же или лучше, но чистую и полностью свою!
    1
  103.  @ИванИванов-ч9е8с  хз, я бы искал хорошего адвоката. С лизингом проблема. Если по поводу залогового имущества есть конкретная статья, по которой добросовестный приобретатель освобождается от возврата залогового имущества владельцу, то с лизингом такой статьи нет и поэтому при покупке пробиваются все предыдущие владельцы-юрлица на предмет того, как именно они продали авто. И полной гарантии всё равно нет, т.к. кто-то может соврать (
    1
  104. В данном случае не изощрён, много ума не надо, чтобы забирать деньги и ждать, когда тебя возьмут. Здесь больше прокол тех, кто берёт кредит "заочно", через третье лицо, на непонятных для себя условиях. Начинаются все эти "мы думали, денег будет юольше" или "а как нам отменить опционный договор?". Не понимаете условий - не подписывайте документы. Не хотите разбираться - наймите адвоката!
    1
  105. Да, но банк хотел проценты с выданного кредита, а не автомобиль ))
    1
  106. Вы неправильно поняли, банк не "хочет взыскать абсолютно ровный авто, аргументируя поддельным ПТС, который сами же и проглядели". Банк хочет взыскать залоговый авто на основании договора залога, который является дополнительным обязательством к кредитному договору. Для идентификации имущества используются в данном случае номера кузова и двигателя, ПТС в имущественном требовании роли не играет.
    1
  107. В данной схеме необязательно иметь контакты с сотрудниками банка. Если заёмщик подаёт заведомо ложные сведения, а потом не выполняет условия кредитного договора - он сам лезет в 159 УК РФ. Банки такие кредиты выдавать любят, поскольку возможность уехать по 159-й прекрасно мотивирует даже самого заядлого неплательщика.
    1
  108. Ломбард проверит ваши права собственности на момент сделки и либо сразу вас сдаст, либо потом в суде с соседями проиграет. Гена делал другое - химичил, являясь посредником в получении автокредита с залогом, после чего продавал залоговое имущество.
    1
  109. В данном случае обыватели приобрели автомобиль с оригинальным ПТС и умение отличать подделку их бы не уберегло. Оригинальность ПТС не имеет значения на фоне нахождения авто в залоге у банка.
    1
  110. В данном случае покупатель максимум тянет на порядочность. Добросовестность в данном случае под большим вопросом.
    1
  111. При совершении крупных для себя сделок всегда нужно понимать все условия. Грустно смотреть, как одни заключают кредит через третьих лиц, а другие - покупают залоговый авто.
    1
  112. Если вы берёте кредит в банке под залог автомобиля по поддельным документам, после чего пытаетесь продать мне данный автомобиль, я могу себя обезопасить от данной проблемы бесплатной проверкой по реестру залогового имущества. Вам же, в случае невыплат по кредиту, банк может создать огромные проблемы по 159 УК РФ, плюс небольшие сопутствующие мелочи за предоставления и подделки документов.
    1
  113. Проверить информацию можно через интернет на портале Госуслуг, услуга бесплатна и предоставляется максимум в течение пары дней после оформления заявки. Нотариус нужен, чтобы заверить отсутствие или наличие определённых сведений, то есть чтобы доказать добросовестность. Другими словами, "пробить" автомобиль можно самостоятельно, а вот справку нотариус свою сделает, сам и заверит.
    1
  114. Да, это вполне вариант.
    1
  115. Суды вставали на сторону покупателя в случае, если авто появилось в базе залогового имущества уже после покупки "залогового" автомобиля. Естественно, банки сткараются как можно быстрее внести сведения в реестр залогового имущества, поскольку в противном случае покупатель может доказать свою добросовестность и банк не сможет истребовать авто.
    1
  116. Жаль, что таких как вы очень мало, было бы большинство - не было бы договоров на сотню листов мелким шрифтом.
    1
  117. У Максима как-то было видео, где перед возвратом была применена схема "ДТП с КАМАЗом", но там покупатель не только добросовестный, но ещё и умный ))) В данном случае реальной "очисткой" было бы получение у нотариуса заверенной справки об отсутствии в реестре залогов информации о данном автомобиле. Ну или хотя бы сами проверили, добросовестность подразумевает как минимум сбор свободно доступной информации об имуществе. В случае со справкой, например, теоретически могло получиться, что банк несвоевременно внёс информацию в реестр, либо информация внесена неверно и т.д. В этом случае покупатели доказали бы добросовестность и легко отбились от банка.
    1
  118. Вероятно, ему так удобно. К примеру, он хочет стать предпринимателем, но не хочет, чтобы у него можно было "отжать" какое-то имущество.
    1
  119. В данном случае сила в мозгах. Не нужно покупать залоговый автомобиль.
    1
  120. При чём здесь имущественные отношения и честность?
    1
  121. Банк ничего ни у кого не требует по поддельному ПТС.
    1
  122.  @valeriylampu146  а как ещё суд должен поступать с имуществом, находящемся в залоге? Весь смысл договора залога в том, что он обеспечивает банку дополнительные гарантии, а заёмщику - возможность взять автокредит под приемлемые проценты.
    1
  123. Да, вы правильно понимаете. Банк взяли поддельный ПТС и хочет забрать настоящий автомобиль. А ещё банк, вероятно, взял поддельную справку 2-НДФЛ или какую-то другую справку о доходах и... хочет забрать настоящий автомобиль. Проблема поддельности документов ложится на тех, кто брал кредит и изготавливал эти документы.
    1
  124. Очень просто - по документам.
    1
  125. Банк не требует машину по ПТС. Банк требует автомобиль по договору залога в связи с неисполнением заёмщиком обязательств по кредитному договору. Естественно, при этом суд принимает обеспечительные меры, чтобы автомобиль не пропал с радаров и было проще исполнить судебное решение в пользу той или иной стороны.
    1
  126. Да, взятие кредита через третьих лиц, подсказывающих, как правильно ответить банку по телефону, выглядит крайне подозрительным мероприятием.
    1
  127. С чего бы банку не принять поддельный ПТС? В данном случае банку важны не ПТС и справка 2-НДФЛ, а реальный автомобиль, который чётко предметно зафиксирован в договоре залога на основании кредитного договора. Поддельность документов в данной ситуации - это проблемы исключительно предоставителей и изготовителей этих документов.
    1