Comments by "Виктор А" (@victor_anik) on "В начале было слово. Эволюция." video.
-
7
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
Скорее вы выдаёте слабость своего лексикона и не знаете значение слова теория в данном случае.
Помогу вам
Тео́рия (греч. θεωρία «рассмотрение, исследование») — упорядоченная и обоснованная система взглядов, суждений, положений, позволяющая адекватно объяснять факты, анализировать процессы, прогнозировать и регулировать их развитие[1]; уровень познания, на котором обобщаются и систематизируются знания о предмете исследования и формулируются понятия, категории, суждения, умозаключения.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Дхармаиниш
естественный отбор применим к репликаторам.
Если для вас репликаторы это обязательно "сложный биоробот" - да, он никогда не запустится случайным образом (к слову вы опять забываете, что кроме случая работают ЗАКОНЫ)
Если же следовать принципу от простого к сложному , то разумно рассмотреть более примитивные виды репликации, в виде автокаталитических реакций. Именно они и являются лучшими кандидатами на роль самых первых репликаторов.
Да, конкретики мы пока не имеем, но и лучших альтернатив тоже нет.
То, что для реакции Бутлерова или её вариаций, вероятности имеют совсем иной порядок надеюсь понятно.
Циклы химических реакций вообще идеальны с точки зрения эволюции.
Легко воспроизводятся, легко разветвляются, готовы меняться, живучи - ибо такова суть цикла, продвигаться во времени
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Vatikanum Бог абсолют, бог совершенная сила, бог самодостаточен, бог творец. Вы набрасываете набрасываете эпитетов а по факту-то не знаете что это всё такое. Это лишь чистая абстракция, сущность которой задрали до упора все качества. Бог и существует лишь потому, что люди способны к абстрактному мышлению, так же как супермены, великаны, скатерти самобранки и т.д.
Никакого Бога нет, вы лишь хотите чтобы он был, это психология.
Мир есть это факт. А проверяемых фактов о создателе мира у вас нет. Лишь абстрактное словоблудие.
Из которого я так и не понял, ваш Бог мыслящая личность, персона или же вы страдаете пантеизмом?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sergeyrussianman "Хотите сказать, что операционка в компе записана в форме, структуре и свойствах компьютера? "
ну во-первых транспортные белки и операционка это всё-таки разные вещи.
вы прекрасно знаете где записана операционка, это информационный объект и требует материального носителя, состояний материи, в том числе электронных структур и их свойств.
"Электронный-магнитные взаимодействия самой первой клетки тоже имели эволюционное наследие?"
да, по общему представлению биологической эволюции предшествовала химическая эволюция, разница лишь в некоторой терминологии, вместо отбора на живучесть, в химической системе происходит отбор на стабильность, не обязательно отдельной молекулы, а скорее повторяющихся процессов.
"А сами эти взаимодействия и есть мини-программа или это ЧТО? "
это законы природы, что представляют собой фундаментальные из них до сих пор во многом загадка. Но вот вам ключ - закон Гука или законы оптики являются следствиями законов электромагнетизма и эту цепочку можно продолжить глубже, к ещё более фундаментальным правилам, вплоть до самоочевидных(самоопределяемых) правил, основу которых я предлагаю поискать в свойства мультивселенной, как потенциала ко всему.
"В самой первой клетке эта самая программа появилась сама с ее четким алгоритмом или как?"
О какой программе речь опять же? "Программы" законов природы существовали задолго до жизни. А жизнь есть лишь эксплуатация, в каком-то смысле жизнь существовала до своего возникновения - В ПОТЕНЦИАЛЕ законов природы, тут же можно сказать что в этом потенциале можно ожидать не одну форму жизни. Эволюционные механизмы, сначала химические а потом биологические это по сути - поиск в этом потенциале и реализация его.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@Sergeyrussianman "Хотите сказать, что операционка в компе записана в форме, структуре и свойствах компьютера? "
ну во-первых транспортные белки и операционка это всё-таки разные вещи.
вы прекрасно знаете где записана операционка, это информационный объект и требует материального носителя, состояний материи, в том числе электронных структур и их свойств.
"Электронный-магнитные взаимодействия самой первой клетки тоже имели эволюционное наследие?"
да, по общему представлению биологической эволюции предшествовала химическая эволюция, разница лишь в некоторой терминологии, вместо отбора на живучесть, в химической системе происходит отбор на стабильность, не обязательно отдельной молекулы, а скорее повторяющихся процессов.
"А сами эти взаимодействия и есть мини-программа или это ЧТО? "
это законы природы, что представляют собой фундаментальные из них до сих пор во многом загадка. Но вот вам ключ - закон Гука или законы оптики являются следствиями законов электромагнетизма и эту цепочку можно продолжить глубже, к ещё более фундаментальным правилам, вплоть до самоочевидных(самоопределяемых) правил, основу которых я предлагаю поискать в свойства мультивселенной, как потенциала ко всему.
"В самой первой клетке эта самая программа появилась сама с ее четким алгоритмом или как?"
О какой программе речь опять же? "Программы" законов природы существовали задолго до жизни. А жизнь есть лишь эксплуатация, в каком-то смысле жизнь существовала до своего возникновения - В ПОТЕНЦИАЛЕ законов природы, тут же можно сказать что в этом потенциале можно ожидать не одну форму жизни. Эволюционные механизмы, сначала химические а потом биологические это по сути - поиск в этом потенциале и реализация его.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@wowwow3951 "Любой сложный биологический или механический механизм может создать только разум. "
Ок, давайте поразмыслим как разум что-то создаёт. Понимаете ли вы, что большинство достижений технической цивилизации является следствием случайных догадок и метода проб и ошибок? Вспомним Эдисона, вспоним Братьев Райт, вспомним сколько раз Илон Макс уронил ракеты прежде чем они начали садиться. Понимаете ли что любое творчество это метод проб и ошибок? Сколько музыканты перебирают мелодий прежде чем найдут ту самую?
Понимаете ли вы как в принципе мыслите и сколько на самом деле случайного блуждания вашей мысли помимо логического вывода, использования чужих идей, комбинаторики идей, отбора идей?
Надеюсь исходя из перечисленного до вас дойдёт, что разум и эволюция имеют общую основу, именно ей и объясняются творческие способности что одного, что другого.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@cookiezi1314 Абсолю́т, абсолю́тное (лат. absolutus — безусловный, неограниченный, безотносительный, совершенный) — первооснова мира, первоначало всего Сущего, вечное и неизменное, которое понимается единым, всеобщим, безначальным, бесконечным и в свою очередь противостоит всякому относительному и обусловленному
Мультивселенная как потенциал ко всему подходит как ни что иное.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@djkostya76 то, что мы не знаем точный рецепт, ничего не значит.
Альтернативы нет, понимаете? Еврейские сказки вообще курам на смех, идите там найдите логику, а не тупики/тупняки.
в лабораториях есть определенные успехи, посмотрите хотя бы "цианосульфидный протометаболизм", уже упомянутую эволюция рибозимов. Эти эксперименты не дают точного рецепта, но они показывают, что путь исследований верный, и химическая среда обладает достаточным потенциалом, чтобы быть источником жизни на основе самоорганизации.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"что задало начальный импульс к этому"
"Начальный импульс" был в разные стороны. Но лишь в одной из них ждал успех.
"А как у паука это передавалось, если отдельно эти механизмы безсмысленны "или так кажется""
кажется
"Слышал, что, по теории вероятности торнадо может сотворить боинг"
Цитирую Докинза:
По мнению Хойла, вероятность зарождения жизни на Земле не превышает вероятности того, что пролетающий над свалкой ураган случайно соберет из валяющихся в беспорядке деталей готовый к полету «Боинг-747». Эту метафору часто цитируют, проводя аналогию между «боингом» и появившимися в результате эволюции сложными живыми организмами. И действительно, вероятность возникновения в результате случайной группировки отдельных частей жизнеспособных лошади, жука или страуса вполне сопоставима с вероятностью появления «боинга». В этом-то, вкратце, и заключается любимый аргумент креационистов – но придумать его могли только люди, абсолютно не разбирающиеся в механизме естественного отбора; люди, полагающие, что естественный отбор – это своего рода рулетка, тогда как на самом деле это – при правильном понимании термина «случайность» – нечто совершенно противоположное.
Повторим еще раз: нет, конечно, это не могло возникнуть случайно. И еще раз: «разумный замысел» не является реальной альтернативой случайности. Естественный отбор – это не только правдоподобное, элегантное, экономичное решение; это единственная рабочая, действенная альтернатива случайности из всех когда-либо предложенных.
Стоит взглянуть непредвзято – и становится очевидно, что «разумный замысел» только усугубляет проблему. Это, повторю еще раз, происходит потому, что, как только мы прибегаем к идее создателя (создательницы), так немедленно, в первую очередь, приходится объяснять загадку его (ее) собственного появления. Любое существо, достаточно разумное, чтобы сотворить такой маловероятный объект, как «трубка датчанина» (или Вселенная), является еще более невероятным, чем сама «трубка датчанина»
Конец цитат
Вся "механика" как аппаратная так и программная клеток взялась из сочетаний свойств органических молекул. Прежде всего их свойства позволили запустить химический цикл, жизненный цикл, а дальше этот цикл обрастал приобретениями банальным методом проб и ошибок, для чего собственно и требуются триллилоны микроорганизмов. Ещё дальше способы приобретений усложнились, например обмен приобретениями с другими организмами и т.д.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Моделирование на то и моделирование, что является инструментом познания. Если мы успешно моделируем движения планет и всё сходится с реальностью, почему мы не можем моделировать иные аспекты реальности?
Живое, не живое это всего лишь ярлыки для разных уровней организации, а не что-то сакральное и не постижимое..
"Разве нельзя с помощью таких программ прогнозировать действие вакцин, лекарств, возбудителей болезней, и т.д."
можно и это существует. Но на данный момент есть определенные пределы как вычислительные, так и умственные.
"Очевидно, что нет."
очевидно, что да.
"Если бы настоящие муравьи сами всему учились бы, то они бы сдохли сразу же после вылупления из яиц."
разумеется подобные модели содержат изрядную долю упрощения и преднастройки, это позволяет в том числе сконцентрироваться на определенном аспекте изучаемого явления. Моделирование животных на молекулярном уровне было бы слишком избыточным опять же в вычислительном плане. А вот моделировать абиогенез на молекулярном уровне - самое -то, хотя опять же вряд ли возможно больше чем на несколько миллионов атомов...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
Может вы не заметили, но на заставке к видео написано: КАК БОГ СОЗДАЛ ЖИЗНЬ.
Это в чём-то стёб, но и неявная мысль ролика - даже если Бог есть, он создал эволюцию, а не непосредственно жизнь и всю живность.
Кроме того в современном мире существует множество верующих разделяющих именно такую точку зрения, в отличие от совсем дремучих буквально понимающих еврейские сказки.
Но разумеется такое понимание лишь промежуточный шаг к пониманию, что и для законов Бога не требуется. Нужно просто проникнуться мыслью, если саморазвитие в виде эволюции способно на многое, то в принципе саморазвитие могуче, не меньше чем Бог, который к тому же где-то затихарился. И законы могли "саморазвиться" друг из друга, как законы оптики являются следствием электромагнетизма..
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
"А если надо чтобы 10 шестерок выпало бы за раз, то сколько раз Вы бы бросали кубики"
гораздо дольше, но в том-то и дело, что эволюция процесс постепенный, хотя конечно некоторые этапы и у ней занимали продолжительно время. Например одноклеточные попали в день сурка на несколько миллиардов лет.
"А почему эволюция такая избирательная"
а она никому не обязывалась идти одним темпом во всех экологических нишах
"А если человек перестаёт заниматься селекцией растений и животных не возвращается ли все в первоначальную форму?"
в первоначальную маловероятно, в какую-то иную или схожую дикую вполне, естественный отбор вступает в свои права и ведёт по своему усмотрению.
"Я очень уважаю ученых и науку, но тезис "все случилось само по себе" не очень"
просто вы забываете, что мир наполнен законами природы, и представляете эволюцию как какую-то случайную рулетку, тогда как на самом деле закономерностей в ней хватает.
"но вера - это, конечно же, не знание."
да, вера это самообман и манипуляции, главным образом
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1