Comments by "godinerl" (@godinerl) on "В Эрмитаж из Парижа вернулись экспонаты выставки «Новое искусство из коллекции братьев Морозовых»" video.
-
5
-
@OdioVobis значит, жалейте своих детей, когда еще долгие десятилетия им придется платить по счетам за сегодняшнюю войну в Украине. Далее - я понимаю, что для Вас процесс деколонизации музейных коллекций - вещь неведомая. Гугл в помощь. Или гугл сегодня в России перекрыт?:)) Также я понимаю из Вашего ответа, что прекрасно-махровая идея большевизма о допустимости присвоения ЧАСТНОЙ собственности - для Вас приемлема, и даже еще как:) Когда крупные империи грабили собственные колонии, они не думали, что настанет сегодняшний день, колонии станут самостоятельными государствами, и в 21 веке начнут говорить о необходимости рассмотрения вопроса возврата достояния, награбленного в безответных тогда края на Востоке и рядом. Это очень долгий процесс, пока будет сформирован какой-то юридический остов, пройдут годы, но процесс идти будет. Чем он кончится, никто пока не знает. Но я хочу Вам напомнить: коллекции Щукина и Морозова были нагло и грубо отобраны у ЧАСТНЫХ ЛИЦ. Я понимаю, что уважения к частной собственности в России не было никогда. Но, все-таки, э... 21 век на дворе...)))) ЧТобы Вам не скучать, советую приобрести вот эту замечательную книгу. https://slovobooks.ru/catalog/prodannye_sokrovishcha_rossii_istoriya_rasprodazhi_natsionalnykh_khudozhestvennykh_sokrovishch/
3
-
Эти картины были воровски отобраны у их хозяина Ивана Морозова. Но и это еще не все. Эти картины дважды несчастные. Т.к., уже при Сталине их силовым решением разъединили с их "сестрами" по коллекции Морозова, когда разгромили Музей нового западного искусства. Специально разбросав морозовскую коллекцию между разными музеями СССР. И, когда Ирина Антонова ставила неоднократно на уровне Путина вопрос о воссоеденении коллекции хотя бы под крышей одного музея - Пушкинского, Путин Антоновой отказал. Думаю, с этого и началось окончательное ее угасание. Это очень несчастная коллекция, но России не привыкать гордиться награбленным, раздробленным, и т.п. Как человек, не живущий в России уже четвертое десятилетие, расскажу Вам, что в цивилизованных странах (ЕС) законов придерживаются и чужое не воруют. Поэтому картины, жаль, но вернули. ПС: вышесказанное касается также и коллекции Петра Щукина. Об этом изданы прекрасные книги. Ищите, чтобы жить не на уровне слухов, а на основе документально зафиксированной информации
3
-
3
-
2
-
@ilyamurom Итак, по порядку: 1. понимание прочитанного - очень важная вещь. Не могу понять, откуда взялось Ваше "тоже"?:)) Я не живу и не жила в ЕС, ни всю жизнь и никогда. Я живу в своей родной Стране, называется Израиль (дышите глубже, сейчас отпустит:) 2. Давайте разграничим процессы разворовывания: в чем Вы правы, это в том, что упомянули грабежи произведений искусств, совершаемые нацистами во время Второй мировой. Именно поэтому, еврейские семьи, у которых это было награблено, или их потомки, когда это возможно и ведут судебные процессы и часто их выигрывают. Все другое, Вами упомянутое, если я не ошибаюсь, меньше подходит к категории "присвоение частной собственности", а, ведь, именно это и произошло с коллекциями Щукина и Морозова. Это не Дрезденскую галерею прихватить в качестве трофея, это ЧАСТНУЮ собственность присвоить. И то, и другое ужасно, но, мне кажется, присвоение частной собственности, вообще попирание прав частного лица, да, еще от имени Системы, государства и т.п., - ну, правда, это только Раша и Гитлер смогли в новое время.
2
-
2
-
@Л.П-ю7н Смотрите как интересно: в России для обывателя посоветовать оппоненту поучиться считается оскорблением:))) Это просто прекрасно!!!))) А, вот, у моего народа учиться всю жизнь - это считается большим счастьем, обязанностью и привилегией. Да, кстати, а, разве, не Ленин завещал потомкам 'учиться, учиться и учиться"?:) Так, что, придумайте что-нибудь другое для нашего диспута))
2
-
2
-
1
-
@EvaHartwig единственное, чем я сейча увлечена, это деятельностью на кухне к Субботе, которая вот-вот наступит (Вы, может, не знаете, у нас день начинается с вечера:)), а также мониторингом новостей, поймали ли уже двух арабских террористов, которые вчера топорами убили трех евреев и ранили еще несколько. Оставшиеся 16 сирот, опасность для каждого израильтяниа, пока этих выродков не поймали, вот, что меня 'увлекает" cейчас. А Вам я отвечаю между и между. Я Вам очень рекомендую приобрести книгу, вышедшую буквально недавно в Москве, книгу искусствоведа Натальи Семеновой, а потом снова мне рассказать о жизни музейных коллекций России. главное, когда будете читать, сильно не расстраивайтесь, обнаружите, что боьшевики сбыли на Запад за смешные, к тому же, деньги, много много того, что сейчас могло бы составить предмет Вашей гордости. Поэтому, вот эти тезисы в стиле маевок - они меня не впечатляют. https://slovobooks.ru/catalog/prodannye_sokrovishcha_rossii_istoriya_rasprodazhi_natsionalnykh_khudozhestvennykh_sokrovishch/
1
-
1
-
@АннаПономаренко-э7л Мне лестно, что Вы думаете, что проживая в Израиле 32 года, я могу залезть в голову к г-же Лошак. Ни одного заявления на тему войны я нигде не слышала и не видела. Знаю конкретных людей, которые в самом же начале уволились из Музея, что дает мне право думать, что на защиту директора в этом вопросе они не надеялись. Я вообще очень плохо отношусь к нахождению Лошак на этом посту, т.к., мне кажется, она планомерно разрушает все то, что создавала Антонова. Ну, а печально известное интевью Гордеевой с Лошак только это подтвердило. Если не видели, даже не смотрите. Расстроитесь. \\ По поводу частных и не очень коллекций - скажите, а Вам известен формат, когда на основе обоюдного договора музеи ОДАЛЖИВАЮТ в длительное пользование у коллекционеров те или иные шедевры? Вот, в Израиле много такого. Или в России предусмотрен сценарий - было ваше - стало наше?
1
-
@EvaHartwig Ну, вот, это называется 'пальцем в небо". Мадонна Литта, которую директор Эрмитажа Йосеф Орбели буквально с риском для собственной карьеры, если не для жизни, отстаивал и, в итоге, вырвал из лап Сталина, когда подопечные ему организации по сбыту произведений искусства за валюту зарубеж, пытались Мадонну сбыть. Отстаивал совершенно справедливо, т.к., эта картина была ПРИОБРЕТЕНА еще до революции на абсолютно законных основаниях у ее прежнего владельца. При чем тут в Вашем комментарии указание на то, отечественный ли мастер писал картину, или зарубежный???
1
-
@АннаПономаренко-э7л О, замечательный комментарий, можете устроиться поудобнее:)) По пунктам: Булгаков - не знаю, сколько Вам лет, если молоды, просто поинтересуйтесь, когда в СССР позволили начать издавать Булгакова после долгого забвения. Это же та самая Россия гнобила Булгакова и убыстрила его смерть. Хотя за одно советскую ГеБню можно поблагодарить: сняли копию с Собачьего сердца, и она потом оказалась единственной, а так бы мы и не узнали о Шарикове и Швондере\\ Пушкин - вот прямо на той неделе закончила читать интереснейшие мемуары пермского архитектора Менделя Футлика, и глава о злоключениях прекраснейшего памятника Пушкину в Перми, заметьте, в первой половине 80-х, этим коллизиям позавидовал бы сам Хармс. Это я к слову, про Пушкина.
1
-
1
-
@АннаПономаренко-э7л Вы знаете, еще не видя сегодняшних комментариев, меня утром посетила мысль, что за последние 100 лет понятие "большевизм" почти-почти вплотную уже слилось с определением "русский". И, когда я говорю 'русский", "русское", я имею в виду именно большевизм, ну, потому что другие варианты русского бытия в России уже просто выковорчены. И, если кому-то кажется, в уютной ракушке, что нет, это просто, видимо, еще не коснулось его какой-то болевой точки. Так мне это видится.\\ БЕЗУСЛОВНО, жизненные пути и достижения Щукина и Морозова - это явление в русской культуре, но после того, как был наглым образом произведен прикрываемой государственной политикой грабеж этих коллекций, после того, как трагически закрутилась их жизнь после революции, после того, как Сталин разрушел Музей нового западного искусства (кстати, заметили, Музей, основанный на этих коллекциях, не назывался Музей нового русского искусства, т.к., в свободном мире явления разных культур могут существовать абсолютно прекрасно, так, вот, после всего этого и после того, как Путин буквально раздавил и унизил выдающегося деятеля русской культуры, заметьте, Ирину Антонову, которая лишь хотела одного, чтобы части коллекции были бы воссоединены из своей нарочитой и жестокой раздробленности, так, вот, после всего этого любое сказание о том, как сейчас в России ценят русскую же культуру - вызывает у меня недоумение, а потом смех. Это та же система, которая гноила Андрея Платонова и Варлаама Шаламова, например. Останавлюсь, а то придется начать приводить и множество фамилий российских евреев, т.к. не жажду снова не схлопотать очередного проявления "высокой русской культуры", как это случилось тут ниже в комментах вчера. ПС: комментарий, вызвавший у меня вопрос о русской культуре и коллекции Щукина относился к комментирующей, в восторге признававшейся в любви ко всем русским художникам, ПРЕДСТАВЛЕННЫМ в коллекции Щукина. Мне просто захотелось узнать, что я упустила:))
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@EvaHartwig тема деяний ведомства Розенберга мною была затронута уже вчера. Крутите ленту. Я вижу почти полное сходство деяний большевиков после революции по отношению к частным коллекциям и т.п. и деяний команды Розенберга. Но, если Вы хорошо помните историю, судебные процессы, которые в разных точках мира и по сей день возникают по инициативе родственников настоящих владельцев картин, награбленных нацистами, они, как правило, завершаются в пользу стороны потерпевшей. Да, чуть не забыла, вдруг Вам захочется спросить, почему сходство действий Розенберга и К и большевиков я охарактеризовала термином "почти полное". У Розенберга были еще проблески приверженности идеологии. Ладно, картины, но, вот, например, тонны награбленной иудаики они свозили в Прагу, там говолись открыть Музей истребленного народа. Прикольно, правда. Где Розенберг сегодня, и где, как говорится мой дом над твоей Курой (с) Надеюсь, цитату из спектакля БДТ Вы узнали:)))
1
-
@gerteer3832 я много чего хочу, но стараюсь, как правило, чтобы мои желания основывались на работе с конкретными фактами. Пож-та, имена, пароли, явки - конкретные картины, коллекции, художники, музеи. \\ Еще одно мое желание: рассказать Вам, что принцип советской песочницы в детсаду - "он бяка, взял мои игрушки, давайте тоже заберем" в той Стране, где я живу, презираем. Это дворовая философия довела бывшую шестую часть суши до краха.
1
-
@gerteer3832 Ахаха, я рыдаю, ТАК, ДА, ЭТО Ж ТЕ ЖЕ САМЫЕ БОЛЬШЕВИКИ)))), кто за 20 лет до этого "облегчил" коллекции Щукина и Морозова. Это самое прекрасное, что мне написали за эту войну. Вы просто сделали мой день. Это такая безграмотность, что я даже не знаю, будет ли вообще будущее у Вашей страны. Так нельзя, историю надо знать, а не извращать. До 1939 года Львов же не был совестким! А когда пришли Советы, вот и началось присвоение...
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1