Comments by "LCF GT" (@LCF_GT) on "Какие существа могли развить мозг так же, как и человек? // Дробышевский" video.
-
@nufogirlful У них нет мозгов, чтобы соглашаться или не соглашаться.
Не, я же не говорю, что они совсем как лошади. Уж поумнее. Но и преувеличение интеллекта тоже имеет место. Люди склонны более дружелюбных существ считать более умными. К примеру, тех же собак большинство людей считает умнее волков, потому что волки дикие злобные где-то там в лесу, а собаки вот они, доверчиво смотрят в глаза человеку. То же и с дельфинами. Большинство людей знает кучу историй, как дельфины спасают людей, какие они добрые-хорошие, когда их встречают в море, какие они способные, когда их дрессируют, как круто они прыгают через обруч и т. д.
Но люди, как правило, не в курсе тех историй, когда дельфин нападает на своего дрессировщика, или они убивают людей в море, вместо того, чтобы спасти, и т. д. Все это привело к тому, что дельфинов считают чуть ли не разумными, как людей.
И, кстати, я не говорил, что хорошо поддаются дрессировке только умственно отсталые. Скорее, даже, наоборот - в целом более умные лучше поддаются дрессировке. Но это в целом.
И еще. Когда вы пишете, что "умирают молодыми, не успев поумнеть", вы путаете ум с жизненным опытом. Умными рождаются, а опыт набирают в течение жизни. Домашние собаки живут подольше диких волков, но они тоже умирают, так и не передав свой опыт щенкам)))
Какие-нибудь косатки, я думаю, поумнее дельфинчиков.
P. S. Я надеюсь, вы не из тех, кто считает, что раньше дельфинчики были разумными, но потом поглупели из-за долгой жизни в стабильных условиях
3
-
1
-
1
-
1
-
@R-Y
Ну что ж, налицо очевидное не понимание азов теории эволюции и антропогенеза. Уж на что я мало во всем этом разбираюсь, но ошибки в ваших рассуждениях вижу даже я.
Во-первых, некоторые перечисленные вами пункты - это проблемы современного человека. У австралопитека эти проблемы только-только возникали. Остальные проблемы - это проблемы многих животных, не только людей.
Пункт 2 - это проблема не только человека, но и всех зверей. Звери, конечно, не разговаривают, но подавиться из-за того, что дыхательные пути соединяются с пищеводом, может любой зверь. Это не только у человека так устроено. Более того, у птиц пищевод отделен от дыхательных путей, но и птицы могут подавиться, и даже рыбы могут подавиться.
Пункты 1 и 3 при родах решаются тем, что ребенок рождается на очень ранней стадии, когда голова еще не очень большая. Кроме того, череп у младенца мягкий, по сути состоит из не сросшихся пластин, подвижных друг относительно друга. Это, в некоторой степени, решает эти проблемы. Кроме того, учитывайте, что у кроманьонца и неандертальца головы были еще больше, чем у нас, соверменных людей. Но это не помешало ни им, ни нам, распространиться на весь мир, и расплодиться аж до 8 млрд. штук. И вообще, при родах проблемы создают не только головы и тазы. У животных в дикой природе тоже не редки неудачные роды, из-за чего и детеныши погибают, и роженицы погибают нередко. Им это как-то не мешает жить и плодиться.
Пункт 5 - слабое обоняние - характерен для многих приматов, между прочим, не только для людей.
Пункты 4 и 6 с лихвой перекрываются развитым интеллектом. Возьмите в руки копье - и отсутствие когтей уже не проблема. Изготовьте рубило или чоппер - слабые челюсти могут даже стать плюсом. Снимите шкуру с животного - отсутствие шерсти тоже не проблема. Соберите охотничью группу - и вы решите проблему слабых мышц. Люди, взяв в руки копье, стали, пусть не главным, но одним из мощных факторов вымирания мегафауны, всяких пещерных львов, медведей и прочего зверья. А это все вместе - результат развитого интеллекта.
Большой мозг требует больше калорий, но, опять же, развитый интеллект как раз и позволяет добывать больше еды. И не только добывать, но и готовить пищу, что делает ее лучше усвояемой, а это, в свою очередь, дает больше калорий для мозга.
А все эти опухоли и сотрясения при спотыкании - это доли процента. Тьфу, плюнуть и растреть. Вот если бы шесть человек из десяти спотыкались и разбивали себе головы, или у них образовывались бы опухоли - тогда да, это было бы проблемой для всей человеческой популяции.
А сейчас, с появлением медицины, санитарии и прочего, все эти проблемы потихоньку отходят на задний план. А медицина - это и есть результат развитого интеллекта.
И, кстати, писать, что развитый мозг нужен для общения, а не для выживания то же самое, что писать, что еда нужна не для выживания, а для утоления голода.
В-вторых, вы не правильно понимаете, как работает отбор. Отбор - это как про сохранение вида, так и про появление новых видов, родов, классов и прочего. Отбор - это не просто отбор. Он бывает разный. Почитайте про половой, родственный, стабилизирующий, движущий, и прочие виды отбора.
Разница между видами, или между классами живых существ, не качественная, а количественная. Если часть какой-нибудь популяции существ отделится и окажется в других условиях, то эта часть начнет медленно меняться. И в зависимости от того, как давно эта популяция отделилась от первоначальной, мы и будем называть их разными видами, родами, классами, типами, царствами, и т. д. Бонобо и обыкновенных шимпанзе мы называем разными подвидами. Львов и тигров мы называем разными видами. Кошек и волков мы называем разными семействами. Птиц и ящериц мы называем разными классами. Человека и инфузорию мы называем разными подцарствами, а человека и бактерию - разными царствами. Ну, и т. д. В классификации и таксономии я не силен, так что мог немножечко наврать, но не суть.
P. S. Извините, пожалуйста, за длинный текст!
1
-
@R-Y
1) Не-не-не. Количество опухолей у современных людей только увеличилось по сравнению с древними людьми или австралопитеками. И это не помешало людям стать людьми и распространиться на весь мир. А раньше люди гораздо реже доживали до своих опухолей. Все эти опухоли не являются угрозой для всей человеческой популяции. Как раз наоборот - современные люди чаще мрут от опухолей, чем древние люди потому, что нам больше особо умирать не от чего. Рак и проблемы с сердцем - это следствие того, что люди стали такими, какими стали.
2) Во-первых, та же логика - раньше таких проблем не было. Это проблемы современных людей. Сначала вы перечисляете проблемы современного человека, а потом пишете, что из-за этих проблем человек не смог бы появиться. Но, по факту, человек появился, и, несмотря на все перечисленные вами проблемы, продолжает существовать и плодиться.
Во-вторых, откуда у вас статистика по обезьянам? И как вы сравнили статистику по обезьянам со статистикой по Великобритании? И с чего вы взяли, что дело именно в речи? Чтобы подавиться совсем не обязательно обладать речью и говорить. Достаточно не вовремя сделать вдох, к примеру. Мне придется повториться, но давятся очень многие животные. Обезьян гораздо меньше, чем людей. Поэтому, в штуках обезьяны может и меньше давятся, но в процентах, вполне возможно, столько же. Да и кто за ними следил вообще в природе. Вы же не настолько глупы, чтобы приводить статистику по обезьянам в неволе. А кошки и собаки, к примеру, которые, кстати, тоже не особо умеют разговаривать, как и обезьяны, давятся очень часто.
Ну не стыкуется у вас логика сама с собой. Извините.
1
-
@R-Y
Понимаю.
Но и вы поймите. Я же не говорю, что проблемы нет. Люди давятся, люди мрут. Это очень печально. Но это не является угрозой существования всего человеческого вида. Вы же об этом писали. Но люди умирают по миллиону разных причин. И даже все эти миллион причин не являются угрозой для человеческой популяции. По-крайней мере - пока что, а что в будущем - видно будет. Человечество растет в численности очень быстро. Слишком быстро. Это во-первых.
Во-вторых, дело-то ведь не в тех мизерных отличиях человеческой гортани от обезьяньей. Тем более, что гортани разных обезьян наверняка отличаются друг от друга так же, как и от гортани человека. Легко написать "обезьяна" и "человек". А вообще, обезьяны разные. Горилла отличается от шимпанзе больше, чем шимпанзе от человека. Эволюционно, линия гориллы отделилась раньше, чем разделились человек и шимпанзе. Дело, я повторяюсь, в строении гортани млекопитающих. Дыхательные пути и пищевод соединены друг с другом. Может люди и давятся чаще, чем обезьяны. Тут я спорить не буду. Но люди давятся не потому, что обладают речью, не из-за самой болтовни. Люди давятся из-за того, что речь - это дыхание, причем - усиленное по сравнению с дыханием в состоянии покоя. Человек, во время болтовни, активно и часто дышит. Из-за этого люди чаще давятся, а не из-за какого-то особенного строения гортани, хотя и это тоже, наверняка, является некоторым фактором. Я уже писал, что давятся и животные тоже. Домашние собаки и кошки, к примеры. Есть целые курсы, как спасать домашних животных, если они давятся. Дети давятся чаще потому, что у них еще не оформился четко рефлекс задерживать дыхание во время глотания.
Такие дела, уважаемый. Такие дела...
1