Olena Koval
Ищем Выход
comments
Comments by "Olena Koval" (@olenakoval6292) on "Почему россияне приняли войну? - Как работает пропаганда? - Тоска по Родине - Интервью Андрея Лошака" video.
@ivanudaloi вы бот, или просто дурак? Для начала, рф существует всего три десятилетия. За это время она успела повоевать в Чечне, Молдове, Грузии, Сирии, Украине, и в нескольких странах Африки. Так в чем заключается "спасение"? В уничтожении городов, вместе с жителями, или в снижении уровня жизни на оккупированных территориях? А может, в экспорте коррупции? Странно вы понимаете "спасение"
15
10
8
8
6
@farkasvilkas5839 вы тоже, к сожалению, заражены имперским шовинизмом. Не русским приходилось уживаться с другими народами, а другие народы, с помощью жесточайшего террора , заставили уживаться с русскими. До сих пор, россиянам переехавшим в постсоветские страны, не хочется учить язык страны проживания. Вы хоть раз слышали от казаха, литовца или грузина, возмущение по поводу "ущемления" его языковых прав в рф? Вы же понимаете, что все эти народы "присоединились" к рф не добровольно. И как РСФСР могла "кормить", например Якутию ( вот честно, не помню, входила ли Якутия в состав РСФСР, но вы понимаете о чём я говорю) если именно там добывалась львиная доля ресурсов. В разных республиках были разные производства, так что, трудно назвать их зависимыми. Где бы была советская лёгкая промышленность без узбекского хлопка, украинского льна и шерсти из других республик? Возможно, именно массовые депортации и ссылки, а так же любовь к доносам поспособствовали равнодушию. А идея о "проклятом западе" стара как мир. Многие африканские страны, основу экономики которых составляла работорговля, до сих пор винят "проклятых белых" в своей бедности.
6
5
@Budet_ Упс, а с чего вы взяли, что это Украина? Туда пришли россияне с тяжёлым вооружением, и вдруг, заявили про "данбят бомбас". А как только встаёт вопрос, кто стрелял, то тут сразу россияне вылезают. И сказки про "8 лет бомбас" потеряли актуальность, после того, как рашисты гордо продемонстрировали, что они делают с Мариуполем. А если учесть террор гражданских в Чечне, Грузии и Сирии, то сразу видно, кто врёт. И почему вы напали на Украину, а не на москву? Это же кремлевская ОПГ "бомбит" города рф, которые в худшем состоянии, чем Донецк.
5
@farkasvilkas5839 Понимаете, маятник всегда качается в обе стороны, пока не придет к равновесию. Вот вам рассказывали о "страданиях" русскоязычных украинцев, а я (в 2019 ) перерывала интернет, и ехала на другой конец города, чтобы купить дефицитное издание Толкиена на украинском языке. На русском он был везде. В любом учреждении, сотрудник спрашивал "на каком языке предпочитаете общаться?". Но, чтобы работать в таком учреждении, надо знать и украинский язык. Да до сих пор, украинцы жалуются на то, что их в Украине не всегда могут обслуживать на украинском. Нарваться на агрессию прохожих за русский язык, большая редкость ( в Европе чаще возникают конфликты из-за украинского языка, там россиян много). Я сама помогаю соседке из Харькова учить украинский, потому что она ( после того, что пережила) не хочет говорить на русском. А до 2022 года, ей ничего не мешало. Я вам описываю ситуацию, в которой нахожусь сама.
5
@farkasvilkas5839 Боюсь, вас ждёт ещё много неприятных открытий. Постараюсь выразиться помягче. Во-первых, путин рассчитывал не так на армию, как на ФСБ, которое тратило миллиарды долларов на пропаганду, агентуру и подкуп политиков в Украине. Он подозревал, что половину этих астрономических сумм сопрут, но не всё. В Украине несколько про российских партий представлено в Раде ( наш парламент), и только один депутат от националистической ( и то с натяжкой) партии. Достаточно высокий уровень коррупции среди политиков ( на это путин всегда делал ставку). Московский патриархат представлен больше, чем поместная украинская церковь. Очень неоднородное общество воспринималось как слабость ( путин искренне не понимает, что при глобальной заднице, евреи будут собирать помощь "нацикам" в синагоге). Вот тут и всплывает несостоятельность опросов при диктатуре или автократии. На самом деле, в рф искренне за войну маргиналы. Это не только местный алкаш, но и нищая учительница, и многие пенсионеры ( ностальгия по величию совка) , и работяга или инженер без перспектив, и кто-то из офисного планктона с дипломом экономиста, а по сути , неквалифицированный работник, и тоже без перспектив. Всех их злит беспросветность , и им дали удобный объект для ненависти, возможность писать доносы. Но таких не так уж и много, но их количество власти старались увеличить. Примерно столько же, активные противники войны. Нормальные думающие люди, которых достал этот дурдом, их становится больше ( по вполне объективным причинам), но их старательно глушат А основная масса просто живут в своём мирке. Им плевать загнивает или процветает запад, не волнует полицейский беспредел в столичном баре, всё равно, кого арестовали, кто погиб в Украине, пока это не они лично ( вот это я , действительно, не понимаю). Большая часть населения просто живёт от зарплаты до зарплаты, и воспринимает власть, как стихийное бедствие ( кто будет протестовать против урагана?) , а политику только темой для застольной беседы. А что касается зверств военных рф, то вы явно не служили в армии, иначе вас бы они не удивили. Так была устроена советская армия, и в рф проблема усугубилась. Солдаты живущие в атмосфере тотального насилия ( унижения,избиения, изнасилования , являются частью повседневной жизни, плюс воровство). Вы знаете, что в УК рф мародёрство декриминализировано? Кто идёт в рф на контракт? Люди из депрессивных регионов, где нет других социальных лифтов. Ими чистят сортиры, их унижают ежедневно. А тут они получают приказ занять город, где их встретят цветами, и запугать непокорных. Они приехали из самых нищих деревень, а видят дома с ремонтом, о котором и не мечтали, асфальт и уличное освещение, водопровод и интернет в каждом доме ( даже бедном). Тут же срабатывает очень старая история ( город на разграбление). Вы думаете, что в Чечне такого не было? Было. И во время второй мировой, союзников шокировали зверства советских войск. Просто об этом не принято говорить, но желающие легко найдут свидетельства. Это было всегда, только раньше не выносилось на всеобщее обозрение с такой помпой. Всегда, как только подобные истории всплывали, вокруг них строили барьер из "вы все врете", "не так однозначно", "где доказательства". А тут доказательства на лицо. У меня тоже были родственники в рф. После "ты врёшь" , "это вас спасать пришли" и " мы и не знали, что ты такая нацистка" , больше с ними не общаюсь. А ведь я им всего-то пыталась показать и рассказать, что происходит со мной и моей семьёй лично. Но когда я говорю, что прямо сейчас ракета попала в дом на соседней улице ( слышно взрывы), они возмущаются "зачем ты лезешь к нам с этой политикой". Тут нет слов, только злость. Боюсь, что злость и ненависть к россиянам, это надолго. А сочувствие убивают оппозиционеры, которые кричат"мы тоже жертвы, помогайте нам ". Украинцев это бесит. Какие вы жертвы, если вас в упор не расстреливают? В общем , всё очень сложно. У кого-то ещё осталось немного жалости, а от тех, кто потерял близких, или чью жизнь разрушили до основания, понимания ждать не советую.
5
@farkasvilkas5839 Я живу по принципу "каждый человек --- человек, пока поступками своими не доказал обратного". Не знаю, как вам помочь. Может, дам пару частных примеров оздоровления общества. В нашем дворе, наконец-то какой-то депутат сделал детскую площадку ( как всегда, в рамках агитации). Мамы нашли несколько торчащих гвоздей и пустую песочницу. Договорились с прорабом соседней стройки ( мы не идеальны, я понимаю, что это воровство). А кому перетаскать песок? Поставили местным пьянчужкам пиво. Те притащили несколько тачек песка, забили гвозди, укрепили лавочки. А потом поставили возле лавочек импровизированные урны, и стали регулярно убирать после своих вечерних посиделок. По договору с мамочками, до девяти вечера, они могут походить к площадке, только когда там нет детей. Договор скрепили парой бутылок. Это было несколько лет назад. Прошлым летом, я с удивлением заметила, как местный алкаш, достаёт из кармана пакетик и убирает за своей собачкой. Местные пьяницы почувствовали, что именно уборка даёт им право считать двор"своим", некую легитимность. У меня всегда были собаки, и только пару лет назад, Я обратила внимание, что бегуны в парке перестали бояться собак, а собаки перестали на них реагировать. В двухтысячных мне приходилось издалека кричать людям на пробежке, что моя собака ими не интересуется. Честно, даже не заметила момент, когда всё изменилось. Раньше, каждую весну собачники выходили на субботник ( лепили объявления на деревьях о времени и месте встречи), чтобы убрать стекло и мусор в парке, для себя. А уже года три-четыре , это не нужно, приезжает бригада коммунальщиков, и это делает. Думала, что , из-за войны десанта дворников не будет, но нет, всё как обычно. Такое ощущение, что городские власти берут пример с алкашей 😆 и что самое удивительное, хороший пример. Подозреваю, именно честные выборы, постепенно меняют политиков. Сперва они, как алкаши, думают, что одноразовая акция их сделает королями, потом, после нескольких конфликтов начинают договариваться, со временем понимают, что выполнять договор выгоднее. Никто не гоняет алкашей вечером с площадки, они же завтра сами уберут за собой ( кто-то из них будет ночевать в дворницкой). Иногда мамы им оставляют печенье или не допитый ребёнком сок. Не за день, и даже не за неделю, но ситуация меняется в лучшую сторону. Самые буйные как-то исчезают, люди учатся вести себя прилично. Меня очень пугает всплеск насилия после войны, когда люди с ПТСР вернутся с фронта. Мой знакомый, после полугода на передовой, был шокирован хамством в магазине. Я ему говорю "не стоит внимания", а он отвечает "Я к такому не привык. На передовой все крайне уважительно относятся друг к другу, поскольку все в стрессе и у всех оружие". А вот в тыловых частях, ещё надо бороться с совковщиной. Если честно, то не знаю, насколько успешно и быстро общество будет справляться с этой кучей проблем. То, что о них говорят, внушает надежду, но оптимизма как-то маловато.
Вы знаете, вас в российском"обществе" , шокирует то же самое, что и меня. Мне , действительно, хочется понять, что делает людей такими, хотя бы для того, чтобы вовремя заметить опасные тенденции в своём. Пока, куча гипотез и теорий, но очень мало реальных доказательств.
5
4
4
4
@farkasvilkas5839 А теперь представьте себе, что ваших граждан будет учить манерам, например, хакас или казах. Это же кошмар для "патриотов". Большинство, даже вполне образованных и интеллигентных ( гопоту в расчёт, пока не берём) возмутятся, так же как они возмущаются, что в том же Казахстане или Латвии от них требуется знание государственного языка. Да о чём говорить, если телеканал Дождь, пришёл на комиссию по продлению лицензии без переводчика. Во Франции или Дании, они бы такую глупость не сделали. А ведь, отсутствие уважения к чужой культуре, признак утери своей. Меня удивляет такая наивная убежденность русских в своём превосходстве. И именно эта убежденность лежит в основе всех войн рф. Шутка о переименовании россии в московию вызвала массу возмущения, хотя в это нет ничего удивительного. Корея себя "кореей " не называет ( то же самое с многими другими странами) . А когда вы не нашли ничего на русском? Обычно, у меня были проблемы с поиском литературы на украинском, особенно намучилась с книгами по внеклассному чтению для ребенка. К тому же, 15 лет назад, переводы с английского были чудовищными ( с литературной точки зрения), а вот японских авторов читала только на украинском. Наверное, зависит от школы переводчиков. Сейчас уже не покупаю книг, практически всё есть в интернете. А рабочие журналы на польском приходилось использовать. Хорошо,хоть схемы универсальные. Подозреваю, что у легенды о польских наёмников, ноги растут именно из веры, что украинский язык очень схож с русским. Некоторые западноукраинские диалекты не каждый украинец поймет.
4
3
3
@farkasvilkas5839 Пропаганда намного старше, чем многие думают. Руководства по пропаганде писали ещё в Элладе , древнем Риме и ордене иезуитов. А вот как добились такой покорности от россиян? Не знаю точно, но есть несколько гипотез. Одна говорит, что очень долго население рф не считало, что политика государства к ним относится. Другая, что дело в денацификации разных народов, населяющих рф ( вроде, "мы не русские, и это не наше дело" соседствует с "вот русская культура великая, а наша не стоит изучения" в одной голове). Есть ещё много факторов, которые способствуют отсутствию общества. А слушать бред о "величии" всем приятно, особенно если не задумываться в чём оно состоит.
3
@farkasvilkas5839 Прекрасно вас понимаю. Я же выросла в совке, да ещё в семье диссидентов, так что, шок от вранья по телевизору пережила тоже ( в СССР родители не делились с детьми своими взглядами, слишком опасно) . Мне тоже не верилось, в такую феноменальную глупость путина. Хотя я в Украине уже нормально воспринимаю, что во власти такие же люди, как соседи по подъезду ( не умнее, не глупее, а такие. Если брать среднюю температуру по больнице). Ведь прелесть демократии не в том, что дурак не может стать президентом ( ещё как может), а в том, что всегда есть кому сказать, что он дурак, и помешать ему делать глупости. Поэтому демократии такие медленные, зато успешные. Одна голова хорошо, а десяток ( с профильным образованием ) лучше. Януковича невзлюбили ещё и за то, что приехал путин и "назначил" его президентом. Вам бы тоже не понравилось, если бы Си приехал и сказал, что вы должны выбрать условного мишустина. А Майдан в Украине был не первым. Массовая голодовка и митинги за независимость Украины, проходили ещё в СССР.Кучма ( единственный президент Украины просидевший два срока) лишился власти из-за убийства журналиста. Доказать, что именно он был заказчиком не удалось, но оставаться у власти Кучма не рискнул. Каждый Майдан начинался с относительно небольшой демонстрации, которую жёстко разгоняли силовики. И тут же выходило в десять раз больше, поскольку все возмущаются, что менты бьют людей. Другие президенты не рисковали продолжать разгон протестующих, а Янукович нарвался. Противостояние путина с западом началось с обид. Сперва его не взяли в НАТО. Да, рф хотела вступить в НАТО, но когда путину сообщили, что это возможно только на общих основаниях, то он очень обиделся. Подозреваю, что он верил в конспирологию о "мировом правительстве" и каком-нибудь " бильдерберском клубе" , куда его тоже не взяли ( за неимением такового), что усугубило ситуацию. Плюс, западные страны очень многое прощали путину, чтобы не накалять обстановку ( и Чечню, и Грузию и Сирию), вот он и решил, что его боятся. Нескольких чиновников ему удалось коррумпировать, а они взяли, и ушли в отставку. Это тоже путин воспринял, как личное оскорбление. Проблема в том, что он не верит, что демократия, это по настоящему. Он искренне убеждён, что общественное мнение можно рисовать как угодно властям, и не оставил возле себя людей, которые скажут какая это глупость. Вроде психопата, который считает, что все вокруг такие же, только лучше притворяются. Он реально верил в блицкриг ( думал, что будет как в Грузии, только лучше и быстрее). Его генералы честно посчитали, что на 60 тысяч украинской армии их 190 тысяч хватит с лихвой. Дело в том, что не учли специфику Украины. В 2014 армии у нас практически не было, но волонтеры и добровольцы( обычные граждане) , буквально на коленке смогли создать её за месяц. Армия рф , как видно на 50-70% была только на бумаге ( с чего то же строились генеральские дворцы) . А в Украине уровень коррупции в армии намного меньше ( к сожалению она есть) , и бумаги более менее отражали реальность, полюс пассионарность общества (это же не где-то там, это нам прямо сейчас ракеты на голову летят), и за месяц ВСУ с 60 тысяч выросли до 200 ( сейчас, говорят, уже более 400 тысяч). Огромные очереди в военкоматы ( были случаи,что давали взятку, чтобы в армию попасть). Моя сестра на третью неделю войны выехала в Польшу, обнаружила, что все военторги абсолютно пустые, и ей пришлось тащить каски, бронежилеты и тактические перчатки из Швейцарии. Наши беженки скупили всё. Это вызвало огромное уважение со стороны европейцев, и общественное мнение начало давить на политиков. Потом была Буча. Из-под Киева рашисты убегали быстро, не успев скрыть преступления, и туда сразу запустили журналистов и иностранных следователей. Тут мир впервые увидел, что творит рф ( не непонятные съёмки с телефона, не редкие кадры, а реальное место преступления, на котором можно работать криминалистам). И мир содрогнулся. Дело в том, что до сих пор, ни одна война не велась в прямом эфире. А Украина, страна с высоким уровнем цифровизации и связи ( тут, как оказалось, мы перегнали большинство европейских стран), да ещё, почти все украинцы знают русский, и многие английский. С начала войны множество украинцев начало переводить всю агитку рф и показывать в других странах. Первое время приходилось объяснять, что это не пародия, а реально так и есть. Представьте себе, что из нацистской Германии ведут репортаж из окрестностей Аушвица, да ещё и с интервью сбежавших оттуда. То что раньше считалось культурной особенностью, теперь вызывает ужас. А путин сидит в своём информационном пузыре, и недоумевает "а что случилось". Он же всё сделал как надо, восемь лет тратился на враньё, многие верили. Да он и сам поверил в собственную исключительность, возразить то не кому
3
2
2
2
@farkasvilkas5839 Знаете, что меня шокировало? Что нужно писать в ЖЕК, чтобы убрать лавочку. А не проще нескольким жильцам просто перетащить её поближе к детской или спортивной площадке? У нас во дворе, тоже не все "ангелы". Есть неадекваты, но дети будут прыгать и бегать, виснуть либо на турниках, либо на заборах, прыгать через ограждения. Дети так себя ведут, и это нормально. Дайте им место, где это делать интереснее. В 7-10 лет, думать чем и как занять детей должны взрослые. У нас во дворе, кроме детской площадки, есть стол для пинг-понга ( без всяких согласований, кто-то притащил списанный, который выбросил спорткомплекс, кто-то вкопал), есть стол с лавочками ( тоже установили жильцы, сами для себя, и сами меняли столешницу) . А в соседний двор, старушки регулярно притаскивали лавочку из парка ( так же регулярно коммунальщики возвращали её на место), пока кто-то не сколотил им лавку своими руками. Но ни разу Яне слышала, чтобы ради лавочки, а не труб, крыши , или ремонта тротуара обращались в ЖЕК. И ещё заметила, что все курят под надписью "курить запрещено", но никто не курит под надписью со стрелкой "место для курения там". Все собачники нашего района, ведут собак через парк с табличкой "выгул собак запрещён", на площадку для выгула , в центре того же парка. Но когда по всему расставили урны, он стал намного чище ( хотя вороны всё равно разбрасывают мусор). Это я к тому, что дать возможность, куда эффективнее, чем запрещать и грозить штрафами. И важно создать условия для начала. Я часто вижу подтверждение теории "разбитых окон". Дайте людям возможность создать себе условия в своём дворе, и они захотят создавать себе условия для жизни в своей стране. И наоборот.
1
@farkasvilkas5839 Вот именно. Главное, хороший пример, и возможность для него. Сколько не штрафовали за курение и пьянство на пляже, только росло количество конфликтов. А сделали в 30 метрах зону с лавками, урнами-пепельницами, так все любители выпить-покурить туда переползли. И приятно, когда нормы меняются к лучшему. Когда-то, мы с подругой, чтобы посидеть с детьми в парке, брали несколько пакетов, чтобы собрать мусор ( неприятно на помойке отдыхать), а сейчас моя взрослая дочь, везёт с лесного пикника мусор домой, забыв сохнущий на ветке купальник. Сейчас в выходные весь парк забит мангалами и шезлонгами, но вечером не наблюдается куч мусора. Важно, когда именно хорошее поощряется обществом. Беда, когда поощряется плохое. Можно часами ждать полицию, вызванную на пьяный дебош, и нарваться на штраф за ложный вызов, а можно настучать на пассажира метро, у которого в телефоне "неправильные" картинки, и пассажира арестуют, а стукача похвалят. Достаточно, ввести в обиход любой радикализм, и всплеск насилия обеспечен. Сначала система пожирает активных "не таких", потом просто "не таких", потом, поскольку аппетит растет,"недостаточно таких". Маховик репрессий нужно как-то останавливать, пока он не набрал обороты. Грузины это сделали ( на долго ли, увидим).
1
@farkasvilkas5839 Так тот же запад, не за один день всему научился. Если будет желание, то погуглите об "эффекте кобры". Это яркий пример, как попытка решить проблему самым очевидным способом, её усугубляет. Я сама сейчас, ломаю голову, над решением проблем, возникающим в моём обществе, прямо у меня на глазах. Это, кстати, культурная особенность украинцев, каждый недоволен тем, что есть, и каждый знает, как сделать лучше 😆 нередко, это становится проблемой. И эти проблемы придется решать долго, поскольку прямой запрет в гражданском обществе работает плохо.
1
@farkasvilkas5839 Разнообразие , это хорошо, а вот энтузиазм🤔 Вы понимаете, что как раз после войны, популярность радикалов взлетит до небес, а популисты под радикалов перекрасятся. Каждому ( буквально) украинцу причинили боль. Из-за этого, будет много эмоциональных решений. А любой радикализм, является ужасной бедой общества, если его поддерживать, то происходит треш, который растёт как снежный ком. Посмотрите, как нарастает преследование оппозиции в рф. Сначала нельзя быть оппозиционным политиком, потом нельзя публично высказать оппозиционные взгляды, потом уже просто нельзя говорить, потом уже нельзя иметь подозрительную картинку в личном телефоне. А теперь, представьте себе, общество сплочённое ненавистью ( да ещё и абсолютно справедливой) к соседней стране. Этим летом, один экспериментатор хренов, крикнул "слава россии" на вокзале в Киеве. Его полицейские еле отбили от женщин, ждущих эвакуации. А чем дольше длится война, тем больше люди страдают. И уже не факт, что дурака, поставившего такой социальный эксперимент, полицейские будут спасать с прежним энтузиазмом ( они тоже теряют близких и имущество). Да даже я иногда пугаюсь собственной ненависти к оккупантам, при всём своём пацифизме. И что с этим делать? Если я ( и не я одна такая), ярая противница смертной казни, охоты и жестокого обращения с животными, поняла, что готова убивать, возможно, с особой жестокостью. Если быть честной, я бы женщин на вокзале не останавливала ( и даже не уверена на все сто процентов, что не присоединилась тогда). Если в 2014, радикальные настроения появились, но не стали популярными, то сейчас они становятся всеобщими, а это опасно для самого общества в целом. Да, филиал ФСБ под вывеской московского патриархата убрать нужно, но разбивая головы с улюлюканьем. А провокации будут. И их будет много, и в кои-то веки, пропаганда рф сможет получить настоящую картинку, а не фейковую. Представляете праздник на пропагандистских каналах? Такое пугает
1
1
1
@farkasvilkas5839 и где тогда набрать умных и порядочных, с достаточным уровнем профильного образования ( моё, например, недостаточно) , да ещё и без особых пятен на репутации? Найдя такого, заставлять силой?😆 Мы живём в неидеальном и очень сложном мире, где предсказать результат множества факторов, очень трудно. Важно не "правильного" управленца искать , а создавать систему, в которой поступать правильно выгодно. Если вам или мне, небольшой должностной проступок принесет массу выгод, не грозит проблемами, и , вроде не особо вредит окружающим, мы тоже можем не устоять ( в жизни случается всякое). А если система работает так, что для того, чтобы получить выгоду, надо работать чётко по стандартам, делать что-то хорошее, то и откровенный дурак или психопат в управлении не опасен.
1
@farkasvilkas5839 видите ли, задача политика, не строить хозяйство ( это малая часть), а согласовывать между собой работу различных ведомств. У Каца был хороший пример, попробую процитировать:" у отдела развия и отдела продаж, очень разные задачи и цели. И если директор ( по показателям) премирует отдел развития , то проседают показатели отдела продаж. И надо наладить коммуникацию, чтобы продажник мог сказать "спасибо, что вы нашли нам чудесную обширную торговую площадку, с дешёвой арендой, за кольцевой, в промзоне, за тремя заборами и четырьмя проходными, но продать там ничего не возможно". А ещё, политик должен исполнять представительские функции, уметь играть по правилам дипломатии, соблюдать множество протоколов, и отвечать головой за действия других людей. Как директору нужно разбираться досконально в работе всех отделов ( каждый хочет улучшить показатели и получить премию), так и политику придется разбираться в очень сложных механизмах. Посмотрите на Великобританию, там сменилось насколько премьеров, почему? Джонсон попался на нарушении правил ( уже плохо) и на откровенной лжи ( что для политической карьеры убийственно) за ним пришла дама, ничего не понимающая в механизмах экономики , и система тут же исправила ошибку. Посмотрим, что будет дальше, но в любом случае, если человек не соответствует должности, то он не будет её занимать. Эта система включает в себя и учёт профдеформации. Обстоятельства меняют людей, и придя на должность, человек со временем может измениться. И подчинённые не будут выполнять незаконное распоряжение начальника, о сообщит о нём другим, потому что начальники меняются, а инструкция нет. Начинать нужно с системы, а не с личности. И первейшей задачей, должен быть механизм безопасных увольнений начальства. Чем больше и сложнее система, тем больше она стремится к равновесию. Так глупый директор завода, куда менее опасен для завода, чем глупый начальник цеха для цеха. А сварщик или электрик, вообще могут уничтожить завод по глупости одной своей ошибкой. Понимаете, главный не директор, а сварщик или электрик. Прежде чем директор, успеет продать завод за три рубля, приказ пройдет через множество рук, и на любом этапе может быть остановлен, а взрыв из-за нарушения техники безопасности, остановить невозможно.
1
@farkasvilkas5839 поверьте, ни в одной стране нет большого завода ( на котором более 1000 человек работает) в котором директор знает сварщика. Нанимает сварщика эйчар, отвечает за него бригадир, перед начальником цеха. Обязанности директора, обеспечить нормальное сотрудничество поставок, производства и сбыта, а такие "мелочи ", как рядовые сотрудники, не его забота.Но самое важное, чтобы начальник цеха или бригадир, мог пожаловаться на кадровика, или безопасника, которые пустили в цех алкоголика, а также имел право не допустить пьяного к работе. И даже, если этот алкаш кум директора, то все отделы потребуют его уволить. Так работает здоровая система. А в больной, каждый начальник отдела лично обязан директору, боится ему перечить, понимая, что снимут директора, снимут и его. Больную систему, тоже не за день строят. Сперва надо аккуратно, по одному ( осторожно, не вызывая явного недовольства) пропихивать "нужных" людей, обзаводиться компроматом на каждого. Мороки больше, чем честно работать, зато вся прибыль под личным контролем. Но тогда выбор работников крайне ограничен, и рано или поздно, неквалифицированные сотрудники ( включая и директора, который из-за отсутствия критики перестал заморачиваться и развиваться вообще) просто уничтожат предприятие. Чтобы такого не случилось, надо бастовать всем рядовым сотрудникам, при малейшем намёке на "болезнь" системы. Лучше потерять часть прибыли, чем весь завод.
1
1
@farkasvilkas5839 Это вопрос не иерархии, а зоны ответственности. Вопрос о взрыве ( теоретически) стоит всегда. Ну, будет директор бегать за сварщиками, вместо того, чтобы бегать за поставщиками, и кому от этого лучше? Я говорю об объеме власти на местах. Чтобы начальник цеха, мог послать директора, и сказать " вы сварщик? Если нет, то не лезьте не в своё дело". Понимаете, когда губернатора выбирают жители, то они должны знать, что он отдает в центр такой-то процент, и что он должен сделать на оставшиеся деньги. А если губернатора назначает президент, и сам решает, сколько лавочек в парке профинансировать, то нафига тогда губернатор вообще? Нет ничего необычного, в том чтобы наорать на начальника, если он выходит за пределы своей компетенции, или плохо выполняет свою работу. Когда на меня начальник попробовал наорать, за то что я не составила график работы коллег,с учётом больничных, то мой первый вопрос был " а если этим будут заниматься рядовые сотрудники ( у которых свои обязанности) , то зачем здесь вы?) Искать кем заткнуть дыру в дежурствах не моя работа. Если на меня вешают дополнительные обязанности, то оплатите их. Мне доводилось скандалить с начальством из-за некачественного оборудования, и ор стоял знатный. Но тогда я уже имела свою мелкую ответственность, и приходилось её отстаивать. Но никому и в голову не пришло увольнять"неудобную" сотрудницу, поскольку, работа выполнялась хорошо. Кстати, главная причина моего отказа от повышения ---- ответственности и нервов намного больше, а зарплата не на много выше. Какой смысл расширять полномочия, если на лекарства потратишь всю прибавку к жалованью ( а может,и больше).
1
@farkasvilkas5839 Я хотела сказать, что сварщик не менее важен, чем директор. У них разные обязанности, но оба одинаково важны. И если директор закупит бракованные сварочные аппараты, то сварщик должен иметь возможность, надавить на директора. Поэтому евреи бунтуют. У них Верховный суд, это орган контроля властей. Если власти творят какую-то дичь, то евреи подают иски в этот суд. У европейцев другие механизмы, но суть одна. Король не может зарваться, поэтому не так уж важно, кто будет королём. Поэтому, в некоторых европейских странах есть монархия , но они вполне демократические по сути. Если бы армия не была настолько закрытой, если бы каждая жалоба рассматривалась, если бы любой скандал бил по старшему офицерскому составу, то с Шамсутдиновым ничего бы не случилось. Но если жалобы поступают тем, на кого, собственно, и жалуются, то толку не будет. Глупо жаловаться путину на губернатора, если именно путин и решает, что этому губернатору делать ( даже, сколько тот отстегнет с украденного)
1
@farkasvilkas5839 Если вам интересно, то можете глянуть лекции Латыниной "о неэффективных армиях". Ни в американской, ни в норвежской, ни в украинской армии, не решены все проблемы, но они поднимаются, и над их решением работают. Но армия штука специфическая. В успешной стране, армия не должна работать ( то есть, воевать), значит армия занимается другими вещами: пугает недружественные страны, налаживает дружеские контакты на совместных учениях, выполняет прочие рекламные действия, вскрывает проблемы общества ( военные преступления американцев до сих пор кормят легионы психологов и социологов , дабы эту проблему решить). А какую задачу выполняет армия рф? Пугают врагов пропагандоны, общество как таковое в рф уничтожено, военные задачи в Украине, Африке и Сирии выполняет ЧВК ( до 2022 года). Армия радовали путлера и чистила нужники лицами солдат, воспитывая рабов. Так что вторжение армии в Украину, можно объяснить только возрастной деменцией главнокомандующего. Из-за этого, многие страны в срочном порядке, реформируют свои армии, делая их реально действующими.
1
@farkasvilkas5839 Ой, как все жутко у вас было. Теперь я лучше понимаю мотивы "ватной ваты". Но все равно, мне странно. Для меня, вполне естественно, если здоровые лбы в экипировке, бьют людей, швыряют светошумовые гранаты в женщин, пинают подростков ногами, то в них рано или поздно, полетят булыжники и коктейли Молотова. А на что рассчитывает полицейский, демонстрируя запредельную жестокость? Меня поражают протесты в рф. Такое ощущение, что протестующие вышли, чтобы организованно погрузиться в автозаки. Если бы в Украине пять омоновцев лупили дубинками одного человека, то их бы толпой запинали. А если автозак перевернуть и сжечь, то в него никого не запихнут. Ещё меня жутко шокировал репортаж с пожара в "зимней вишне". Там ОДИН наряд полиции, не пускал родителей в здание, где горят их дети. Я в ужасе смотрела и не понимала происходящего. У нас бы и эти полицейские побежали детей спасать, а если нет ( люди бывают разные) то их бы туда занесли, чтобы двери вышибать, но никак бы не стояли , вяло переругиваясь. И откуда эта странная идея, что русских и украинцев стравливает кто-то третий? Ну никаких подтверждений этому нет. Зато есть русский нацизм, скорее великодержавный шовинизм, есть унижение россиянами других языков и культур, есть прямая агрессия, множество случаев геноцида, и главное ---- странное убеждение, что только русские имеют право указывать другим народам , как жить. Я слышала от казахов ( ещё в двухтысячных) : в Европе учиться намного дороже, зато не будут называть "чуркой". Почему в Ханты-Мансийском округе речку Шайтанку переименовывают снова на русский лад, если у неё есть местное название? В Украине памятников Пушкину на несколько порядков больше чем Шевченко ( ещё внукам будет что сносить, если захотят). Только русские ожидают, что полицейские в других странах будут говорить с ними по-русски. Для меня это очень странно. Я сейчас учу английский в бесплатном приложении, скачиваю и тестирую программы-переводчики, чтобы при поездке к друзьям, иметь возможность хоть как-то объяснится . И отлично понимаю, что в Польше, Норвегии, Дании и Испании, со мной на украинском говорить будут только украинцы.
1
1
1
1
1
1
1
1