General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Виталий К
Mark Solonin
comments

Comments by "Виталий К" (@tut_ejsy_13) on "Где и какую Украину хотела построить ОУН" video.

Незнание за что борешься не делает им чести а наоборот приравнивает к уровню героев ДНР. И не стоит трогать Польшу от моря до моря - РП всегда существовала как РЕСПУБЛИКА со всеми вытекающими моментами .
15
@АртемСидоренко-в6ж так. И я понятно что утрированно , но передавая главную суть , всегда твержу - вся обида на поляков основана на зависти. Примитивной зависти. Кто был поумнее и пошустрее - мог достичь большего. Как СшА это не страна, где деньги вместо листьев на деревьях. Это страна, где у тебя максимум возможностей проявить себя. Не важно кто первый кого убил, история это давно стерла. Важно что кровь не способна закрыть проблему. А тот, кто этим спекулирует - преступник. В истории Украины полно социалистов, коммунистов, эсеров, анархистов просто безумно любящих своих сограждан героев, желавших украинцам только лучшего. Просто будущее они видели по разному и не все обладали даром предвидения. Так почему именно этот фашист с совершенно бредовыми представлениями о величии его выдуманной саборной Украины до сих пор как вампир из гроба вылазит и вылазит. Понятно что образованным на него начхать. Так полно же и украинской в а т ы. Я беларус. Моя страна оказывается часть бандеровской Украины. Как мне теперь относится к религиозным фанатам ОУН? Правильно - дегенераты 21 века .
11
Да, все так. Глупый народ и слова фашизм не понимал. Тут же главное другое - мы то , ныне живущие, понимая все сложности, стоявшие перед всеми людьми того региона в независимости от национальностей - почему одних гнобим а других боготворим ? Разве невозможность православному стать чиновником оправдывает хоть каплю человеческой крови, да же если она польская. Личными обидами оправдываются фашиский террор . Разве это равносильно ?
9
Уберите памятнике Бандере туда , куда Ленину и прочим из их совково-фашистской банды .
7
Все кто хоть раз был в Киеве или имеет малейшее понятие про сегодняшнюю Украину , прекрасно знают - нормальному образованному украинцу до этого фашиского деятеля совершенно нет дела. Однако в Германии проспекты именем фашиских героев не называют. А как поступили с Муссолини итальянцы ? Прах Франко в Испании перезахоронили подальше. И главное что на личностях этих убийц никто не пытается учить патриотизму . Хватает же и без этих радикалов достойных примеров для подрожания .
6
Меня расстраивает тот факт, что современная Украина точно так как и совок и теперяшняя Россия - пишут свою историю, скрывают факты , вливая людям сладкую ложь. Времена и государства меняются - официальный исторический подход тот же. И вывод мой сделан только потому, что ничего подобного с такой глубиной проработки я в сети среди научно популярного контента не встречал. Вот про то, что Бандера с детства волю тренировал - этого навалом. А то , что фашизма придерживался - тишина. Те то, что было противно всем мыслящим людям совка - идеология на службе государства - продолжило жить и в современной Украине.
5
@Юрій June UA это субъективное мнение. Я полагаю что он наоборот помогает украинцам посмотреть на себя со стороны и очистить свое государства от всего того, что в 21 веке не имеет место быть на улицах европейских городов. Поверьте, он прекрасно видит разницу Украины и России , особенно в последние годы. И как любой развитый интеллектуал всегда будет на стороне демократии , те Украины. Но главное что бы эта демократия не пахла фашизмом. Посмотрите на других - Невзорова, Понасенкова ... тысячи российских образованных интеллектуалов открыто и ещё сильнее чем украинские гопники критикуют Кремль. Вам все желают добра. Но зачем вам в 21 веке те фашисты ?
4
Пропагандировать любовь к Родине на основе фашистской идеологии ОУН преступление .
4
Зачем писать глупость , обвиняя Солонина в несвоевременности данного материала. 5 лет назад он все это ровно с тем же подходом озвучивал и интернет тому свидетель. Имея территориальные конфликты в Киеве в 2016 переименовывают проспект в честь этого фашиста. Это было своевременно ? Те депутаты горсовета прекрасно ознакомлены с проектом конституции и работами идеологов ОУН и предлагаемые этими фашиствующими радикалами идеи уже в 2016 году вполне укладываются в идеологическую доктрину современной Украины. Так? И лишь бедняга Гардон тогда не дооценил заслуги Бандеры в борьбе с российским империализмом. И это все во время военного конфликта. А Марк да, как не снимет , так всегда не вовремя.
4
Каким образом процессы в Беларуси 21 века оправдывают украинский фашизм начала 20го?
4
Пять лет назад Солонин говорил ровно это же . Тогда то же не тот момент был ?
4
Понятно почему Гитлер Бандеру посадил в тюрьму - конкурентов в бизнесе лучше устранять.
4
@zorenko2893 понимаете , памятник Николе Тесле или Копернику - это памятник науке. Боткину - медицине , Шевченко или Гоголю - литературе. А вот памятник Ленину , Сталину, Рокоссовскому или любимому в Украине (слава богу далеко не всеми) Бандере и Ко - это ИДЕОЛОГИЯ, тк ничего полезного эти люди просто не делали. Что такое идеология думаю любой нормальный украинец знает .
4
@alexeynickonov646 так, и мне как беларусу это хорошо известно. Я же не оправдываю РП . Она ушла в историю. То , что сейчас называется Польша - это уже совершенно другая страна. А Украина сегодня и та, о которой мечтали оуновцы - это разные совершенно Украины. Зачем тогда в современной Украине ставят памятники и называют улицы в честь людей, уверовавших в обыкновенный фашизм ? Вы можете себе представить в Германии сейчас улицу имени Гитлера ? Знаете как он Родину любил ? Тот, кто первый предложил переименовать проспект в честь Бандеры - провокатор. Неужели не понятно - его цель была нагадить Украине. А остальные купились .
3
@zorenko2893 в том то и дело, если бы... Если бы лидеры ОУН не фашистские конституции сочиняли , а открыли на своей родине завод по производству автомобилей, ну как Шкода допустим, то все бы украинцы на них ездили а возможно и я. Знаете, говорят талантливые люди талантливы во всем. Даже Гитлер, редкостный негодяй но очень неплохой художник. А какие ещё таланты были у С.Бандеры ? Без сарказма . Наполеон кроме политики был гениальным военным и даже учёным. Это он предложил нумеровать улицы с одной четные с другой нечётные. Гражданский кодекс - его рук дело. Чиновничья лестница - его. Бандера прожил столько же, что толкового он после себя оставил , кроме крови ?
3
Говорят памятники нужны не мертвым, памятники нужны живым. Для чего живым украинцам 21в те завёрнутые на фашизме радикалы ?
3
Ну да, ведь украинцы в то время это основной этнос в БССР. Куда до украинцев беларусам, полякам, евреям, русским, литовцам. Большинство только украинцы или секир башка.
3
@БаракОбама-п5р у каталонцев то же есть это право. Тем более сейчас 21 век. Только Испания против. Вопрос не в праве а каким путем и в какой форме именно эти украинцы решили реализовывать свои мечты. А главное сейчас мы понимаем что шансы их на успех были нулевые. Вопрос больше в том - зачем в 21в демократическое государство почитает фашисткого фанатика. Любовь к родине это вообще не аргумент - ублюдки больше других могут ее лубить .
2
@БаракОбама-п5р конечно . Только власть Украины пытается привлечь мировое сообщество к решению своей проблемы, пытается миру показать что Россия не просто сторонний наблюдатель. При этом сами или с подачи провокаторов показали миру в том числе переименовав проспект что Киев чтит фашизм и тоталитаризм. Кому Бандера брат, имеет полное право у себя в доме на него молиться. Но государство должно трижды подумать!!! Как можно официальному Киеву теперь упрекать в Москву в пособничестве каким то террористам, когда сами подобным товарищам памятники ставят. Мы не можем разобраться. А что делать Европе ? США и Европа и так наградили Москву невиданным ранее экономическим давлением. А Киев вместо благодарности - слава фашистам , проспект Бандеры. И Марк не вовремя , а Киев нашел самое подходящее время )))
2
Марк Семёнович , а были ли у руководителей ОУН, учитывая их идеологическую близость с фашиской Германией, дальнейшие попытки договориться и уже создать пусть не Великую Украинскую империю а может небольшое фашистское украинское государство , что то на подобии локотского самоуправления или чуть больше. Кажется мне что Гитлер имел свои планы на сельхозхозяйственные земли советской Украины и делиться пусть и с коллегой по идеологии но все же конкурентом по дележу добычи он не собирался. А если бы вожди ОУН размер своих хотелок ужали до того небольшого куска галечины , то мечты Бандеры об украинском фашизме вполне могли реализоваться и вместо борца , сидевшего в тюрьме, история получила бы ещё одного "отца народа".
2
И беларусов с точки зрения ОУН не существовало и права им на самоопределение и куска земли украинские фашиствуюшие националисты не дали. А если вдруг по злой иронии украинцы умудрились бы в Кремль проникнуть, то был бы не Союз республик свободных а Величайшая украинская империя, в точности повторяющая совок в тоталитарных достижениях. Тк нет разницы для простого жителя живёт ли он при совковой тоталитарной системе или при украинской тоталитарной системе. И уже не враги трудового народа валили лес в Сибири а враги украинской дзержавности !!! В первую очередь поляки, русские, беларусы, евреи обязательно и т.д .
2
@zorenko2893 идеологией занимаются все государства. В США обязательный атрибут поднятие флага в школе. Марк лишь задал вопрос - современная Украина придерживается идеологии построения демократического государства со всем вытекающим или все же фашиского !!! Что здесь нелогично , за что на Марка украинские гопники ополчились ? Разве ставить памятники фашистам и называть в их честь улицы - это нормально в современном демократическом государстве 21в? При чем тут вообще Коневы, Жуковы и прочие совковые недогенералы.
2
@zorenko2893 согласен, пребывая в Европе Ленину до эсеров было далеко. У вас есть пример государства, в котором сперва приходил к власти фашист и строил тоталитарное государство, а спустя лет 20 он вдруг прозревал , ограничивал свою власть и объявлял республику ? Я не историк. ОУН не уникальный случай. А вот почитание Бандеры уже другое дело - очень напоминает любовь к Сталину . Стало как религия для некоторых. Одно радует, далеко не у всех украинцев. Я могу ошибаться, я человек. Очень жду следующих серий от Солонина. Думаю следующая будет намного острее этих двух предыдущих.
2
@ГалинаСапронова Мне вам паспорт показать ? То, что у определенных жителей запада Украины существует культ этого человека - факт. Марк доходчиво изложил каждому здравомыслящему, кто способен анализировать - понял. Могу объяснить на примере Ленина. Ленин, всю свою жизнь боролся за счастье рабочих и крестьян . Благородная цель ? Бедняга страдал в эмиграции, бедовал в Разливе и недоедал в Петрограде в самом начале революции. Больше скажу. Ленин же боролся за счастье рабочих и крестьян всей планеты !!! Каков масштаб. Бандера вообще клоп в масштабах. Так почему же памятники Ленину вдруг стали нежеланны. Потому, что мы знаем методы, какими Ленин пытался достичь своей благороднейший цели всех угнетенных . Да и цель сама хоть самим угнетённым очень в совке нравилась но ведь кому-то и не близка совсем. Как пример отношение финских рабочих и крестьян к идеологии большевизма. Но идея то - землю крестьянам , фабрики рабочим - каково!!! Так и ОУН с Бандерой. Идея интересная - украинцам свое государство. Кто же спорит - разумно , благородно. А вот дальше и засада. Какое государство - тоталитарное по управлению, фашистское по идеологии. Те украинцы должны были любить свой украинский совок ? Неужели трудно понять во что эта любовь Бандеры к Украине закончилась, если бы у них что то получилось ? Ну а про 40е ролики ещё будут и станет ещё наглядный что за фрукт этот Бандера. Он такой же пример для подражания как Гитлер , Ленин, Муссолини, Франко, Питен, Сталин ....просто этот совсем ничего бедолага не успел.
2
@highjackish ещё раз - с какого перепугу юг Беларуси вдруг для оуновских фашистов стал их соборной державой? Зачем мне, беларусу рассказывать про чистки, если я больше любого украинца знаю что было при поляках и при советах. Однако в селе моей бабки кого кого, а украинцев не было. И когда старики с Палесья мне говорили что украинцы звери и страшнее немцев, я не понимал, потому что по наивности в 90х то же себя националистом считал. С возрастом выздоровел, чего и всем украинцам желаю .
2
@highjackish ещё раз, украинцы слишком заигрались в национализм. При этом в данном правительстве у них аж два гражданина России. Пока вы песни про Бандеру- батьку поете, Кремль свое делает. В Германии пропаганда фашизма запрещена. За песни Гитлеру-батьке сажают в тюрьму . Ваш единственный союзник Польша а вы наставили памятников убийцам поляков. Если нет головы, то и территорией поделитесь, ничего не случится. Достали ваши этнические чистки. Как ваши националисты чистили - все уже давно знают.
2
С чего Марк Семёнович начал в прошлом выпуске темы - почему в Германии нет памятников Геббельсу!!! Может Украинцам стоит перенять этот опыт и перестать вилять хвостами в исторических дебрях ?
2
Украинцы научились вылучать в в т н и к о в среди русских а самим в зеркало поглядеть религия не позволяет.
2
@Юрій June UA если бы не совок, то я бы как представитель неукраинского этноса с южных частей Беларуси давно бы уже сгнил от рук оуновских фашистов. Что чекист, что украинский националист - идеология одна - врагов уничтожать, умник))
1
Это не сложно устроить - стоит лишь теперяшней властитв Украине купить Марку Семёновичу билет в США и выгнать за "клевету" на украинских богов .
1
А если эти Шариковы ещё и из твоего народа, то хавайся у бульбу .
1
@БаракОбама-п5р в том то и дело что от национальности содержание головы не зависит. В чем виноват поляк, мирно живущий во Львове перед озлобленным и вооруженным украинским националистом ? Что националист с одной извилиной, что коммунист с одной - любому образованному любой национальности жизни не будет.
1
Теперь понимаю страх перед украинскими националистами в рассказах старых жителей беларуского полесья про ВОВ. Их боялись больше чем немцев.
1
Лично я не большой специалист истории западных земель Украины. Но на примере родной Беларуси знаю что именно эта часть населения территории чаще всего была в немилости у тех, кто себя считал коренным. Возможно в том числе и поэтому евреи очень лояльно относились к совку как безклассовому и наднациональному обществу , правда до той поры, пока не узнали что с частной собственностью и бизнесом в совке плохо.
1
Люди, заставшие панскую Польшу мне говорили что да, польские газеты рассказывали про ужасы, творившиеся в Совке, про голод и прочее, но мы так не любили поляков, что поголовно считали что это брехня, что бы мы испугались. Ну а как вышло все знают.
1
Точно так , как и взгляды одной фашистской организации ОУН не являются пожеланием всего населения той части суши.
1
Марк Семёнович, знаю что с 43 года молодежь БССР достигшая на аккупированной территории определенного возраста обязана была пополнять партизанские отряды равносильно службе в армии. Последствия для отказников и их семей могли быть самые печальные. Прошу вас рассмотреть все аспекты, которые способствовали приходу украинской молодежи в ряды УПА во время немецкой аккупации УССР .
1
@РоманШевченко-л9т большинство обычных людей в архивы не ходят . Люди 21 в предпочитают получать информацию из интернета. Можете указать хоть один ролик Ютуба, созданный украинонастроенным автором по теме ОУН УПА Бандера и содержащим конкретную информацию о проекте конституции или о идеологии этих фашистов. Я не исключаю, возможно есть , я не видел. Обычно - так любили родину, что пошли на смерть. Бедняга Бандера вообще к делам УПА никаким боком, ведь он же в тюрьме сидел. Прекрасный повод отмыть фашистского вождя. Да. Если раньше я называл этих убийц фанатичными радикалами, то теперь после информации, любезно предоставленной Марком - они просто обычные фашисты в полном понимании этого слова. И если Марк схимичил, то я и такие как я готовы увидеть опровергающий контент на таком же уровне а не те угрозы и намеки , которые украинские гопники пишут в адрес этого достойного Человека (именно с большой буквы) .
1
@РоманШевченко-л9т да , люди стали ленивые. Но вот я допустим, все же получив из ролика Марка информацию делаю следующий вывод. Раз интеллектуальная элита Украины прекрасно зная что Бандера с товарищами обычные фашисты и не возражает , что в их честь называют улицы и ставят памятники в городах Украины в 21 в - то может русские гопники и правы - в Украине засели фашисты . Нет, лично я так не считаю конечно, хватает друзей и родни , я просто не понимаю логики того научного интеллектуального сообщества Украины, кто спокойно это воспринимает и считает - так и надо.
1
@РоманШевченко-л9т уверен, что среди поклонников ОУН интеллектуалов, бродящих по архивам или специализированным сайтам с архивами и изучающих историю по первоисточникам - глубокое меншенство. А вот словосочетание - украинский национализм - греет душу каждому гопнику. С себя ответственности за то, что раньше не смог найти информацию не снимаю. Спасибо Марку, пробел ликвидирован.
1
@РоманШевченко-л9т Допускаю, Марк может быть путинским идеологом. Вы, как непредвзятый украинец , согласны с тем что ОУН декларировала фашискую идеологию на середину 30х и тоталитаризм как форму организации государства ? Или что-то другое, что ?
1
@zorenko2893 ну а вот мне важно не независимость государства а то, что это государство собирается мне и моим детям предложить. Как пример - независимая Венесуэла ? Вы бы хотели , даже если бы были рождены венесуэльцем там жить ? Детей рожать ? А если Северная Корея ? Зато ведь независимая? Вас привлекает слово независимость и совсем не пугает тоталитарная. Почему тоталитарный совок всем плох тогда ? Мой земляк Кастусь Калиновский поднял народ на восстание с конкретными призывами, важнейшее из которых было - не народ для государства а государство для народа!!! И это в 19 веке!!! А что вам оуновцы предлагали до ссоры с немцами ? Независимое государство хорошо лишь тогда, когда оно способно дать вам и вашим детям БОЛЬШЕ чем вы имеете в составе . Вот каталонцам надоело кормить ленивых испанцев и они пытаются уже в 21 веке добыть независимость. Потому что им это экономически выгодно. Вот такую независимость я понимаю. Ну а главное. Если бы меня случайно в роддоме перепутали и я попал в семью настоящих поляков, то уверяю, я вырос бы поляком и вся беларускасть мне была бы побоку . Точно так , если бы грудной Степан Бандера был подброшен в польскую семью, он бы вырос уже не украинским националистом а польским !!! Любовь к народу , культуре , государству - это приобретенное , не врождённое . В прошлом веке было модно на эти вещи упирать. Но мы то в 21в живём. Потому и лозунг - Украина для украинцев - это бред. Украина должна быть для тех, кто хочет в ней жить, кто хочет сделать её самым лучшим государством в мире. А кто он по крови - какая разница !!! Бандера стал для отдельных брендом. Смотришь на товар, на нем написано - самый лучший выбор. Берешь, пользуешься и понимаешь - купился на рекламный трюк. Вот и с Бандерой, просто повезло что его время не настало и кроме рекламных буклетов - за независимую Украину - эти ребята большего не успели глобально. Думаю после этнических чисток они бы и украинцев хорошо перевоспитали как товарищ Сталин в Совке. Просто не дошло. Но жду от Марка продолжения. Самое интересное впереди.
1
@zorenko2893 я уже у вас спрашивал - приведите пример когда к власти пришел жёсткий диктатор, но спустя десяток, два лет добровольно по своему желанию превратился в демократа . Историк я слабый, возможно Марк в следующих сериях посветит слушателей в планы ОУН создать через определенный момент государство розовых слонов ))) , хотя интуиция мне твердит обратное. Верующим в Бандеру просто так удобней. На начало 40х Бандера был фашист со всеми замашками Сталина или Гитлера. И я уже много раз повторял - он естественно не уникален. Но сегодня уже 2022 год , а это все меняет.
1
@zorenko2893 вот вы меня змеем были назвали . Однако я дважды просил привести пример когда к власти приходил диктатор , но , спустя некоторое время он сам решал ограничить свою власть , добровольно . Ответ будет или вы будете продолжать вилять ? Вашу позицию я давно уже понял, вы почему то думаете Бандера будучи фашистом уничтожил бы всех врагов украинского народа, затем сказал как Ельцин - я устал, я ухожу ))) только история показывает, что такие как он уходят вперёд ногами. А так как внутри украинского общества того времени абсолютно не было единства во мнениях, после врагов из вне , Бандера приступил бы к уничтожению несогласных с его мнением внутри, как и подобает тоталитарному вождю. Вампиры не могут остановиться. Что бы сместить подобного террориста, нужно пройти или через экономический кризис, или через войну или... Те ничего хорошего жителям не светило в перспективе от бандеровской Украины. А вы мне все про то что разум восторжествовал бы. Слишком для меня наивно .
1
@zorenko2893 я три раза спросил а вы не ответили!!! Мечтатель как раз вы. Я же опираясь на факты. Согласно им - ОУН планировала строить жесткое тоталитарное государство во главе которого должен был быть фашистский вождь. Вы принципиально отказываетесь вникнуть в суть тоталитаризма. Ванга как раз вы. Это же вы уверены что тоталитарная Украина вдруг по воли доброго вождя просто обязана была превратиться в республику. Что такое республика надеюсь вы понимаете. Корона с ВКЛ организовала республику ещё в далёком 16в. Украинцам же Бандера предложил ЦАРЯ.
1
@zorenko2893 а вот про реальные события будут следующие ролики Солонина. Пока ничего кроме слава великому Бандере я от вас не услышал. Человек становится богом когда исчезает критический анализ его поступков. Для меня религия это опиум.
1
Марк Солонин не историк а исторический киллер )
1
Ну да, никто в 21 века не знает чем заканчивали кровавые фашиские режимы в 20в. Вовремя крылья отрезали орлу украинскому. А отрицание очевидного чести религиозным фанатам не делает. Историю для того и изучают , что бы понимать последствия.
1
@rozenkrancevichdavid8434 и вы совершенно правы. А в каком веке проспект Киева переименован в честь обыкновенного фашиста, взгляды которого совпадают с взглядами Муссолини и Гитлера ? Марк конечно же не вовремя . А в 2016 это было самое время память фашиста увековечивать ? Кстати, Марк ОУН ещё и льстит. Их идеологи ещё раньше темного Гитлера просветлели и увидели правильный путь украинскому народу. Вопрос не в наивных необразованных украинских хлопцах, рыскающих как волки по лесам. Это жертвы нехватки ума , своего романтизма и обстоятельств. Вопрос личности тех, кто их на эти преступления повел.
1
@zorenko2893 давай про нутро ты своим избранникам в парламенте будешь. СССР был тоталитарным режимом и имел право ставить памятники кому хочешь и где хочешь на своей территории. Современная Россия является авторитарной страной с комплексом величия, унаследованного от предшественников. Так как цивилизованный мир России не авторитет - они могут ставить памятники кому угодно и где угодно. Если конкретно Жукову - то я считаю , что про этого человека создали искусственный миф . Но , при этом сам Жуков был простым и верным исполнителем воли главнокомандующего. В политику он никогда не лез . Хотят - пусть ставят. Что бы тебе понятней было - могут. Твое качественное нутро довольно ? Если до твоего мозга не доходит, что только в конченных тоталитарных режимах в идеологических целях на каждом углу нужно обязательно было поставить кому то памятник. Что цивилизованный мир такой массовой ерундой не страдает. Как и с названиями улиц. Но ты же только с виду цвет с красного на желто-голубой поменял. Содержание осталось то же - совковое.
1
@zorenko2893 поясняю на пальцах. В проекте конституции ОУН нет ни одного слова о вольных украинцах. Тоталитарный режим , именно такую форма обозначена в проекте , означает полное подчинение воли отдельного украинца желанию вождя. Так доходчивей? Как пример - совок с своим вождём Сталиным и фашиская Германия со своим вождём Гитлером. Какие там свободные люди ? Вот такими "свободными" лидеры ОУН хотели видеть всех в своей соборной Украине. Идём дальше. Читаем акт провозглашения Украинского государства 1941 года. Где там хоть слово о свободном украинском народе ? Только про суверенную украинскую власть, которая принесет покой и порядок, но никакой свободы нет. Почему - да потому что тоталитаризм это не демократия ))) смотрим на транспорант ОУН на Глинских воротах замка г.Жолква . Даже придумывать ничего не надо , все черным на белом фоне. И после этого ещё хватает совести рассказывать что Бандера против немцев сражался )))) Да они его прогиб не защитали просто и пришлось именно как уж извиваться. Не повезло парню стать великим фашистом. Кто в истории вот точно так сперва с фашистской Германией союзником был, а потом , когда немцы не оценили, уже воевать стал . Правильно - Сталин. Так в чем разница между Сталиным и Бандерой ? Правильно. Один смог миллионам жизнь испортить, а другому крылья вовремя друзья по цеху укоротили. И только. Много сейчас в России Сталину памятников ставят и проспектов называют ? А он очень народ любил. Братья и сестры , с трибуны обращался. Хотя любителей Сталина что в России , что в Украине и сейчас хватает. Мозги то теже, что и у поклонников Бандеры.
1
Получается самих украинцев худо-бедно все устраивало. А вот что бы они борьбой занялись - их нужно было обязательно заразить фашистской идеологией ?
1
Идея этого ролика была не в желании показать что идеология ОУН, проект конституции соборной Украины были чем-то лучше или хуже идеологии фашистской Германии, идеологии фашистской Италии и даже по сравнению с трудами Ленина и ко. Все выводы как положено в конце . А именно почему современная демократическая Украина с совершенно другим мировоззрением и конституцией на примере радикальных фашистов из ОУН пытается воспитать у молодежи любовь к Родине . Зачем в разгар военного конфликта переименовывать проспект Киева в честь обыкновенного фашиста?
1
@АлександрДегтярь-е4м во первых все тогда существовало. Посмотрите как вариант на политический состав УНР. Во вторых - речь идёт не о том что Бандера был самым уникальным в то время, хотя пять лет назад Солонин отметил что основоположники украинского нацизма раньше Гитлера прониклись идеями фашизма . Не Бандера, другие, те кто этого серого паренька научил правильно мыслить. Паренёк просто способный оказался. Речь зачем в 2016 году в Киеве во время военного конфликта депутаты горсовета практически единогласно проголосовали за переименования проспекта в честь фашиста . И это в 21в. Александр, как вы считаете , в современном Берлине стоит хоть одну маленькую улицу назвать в честь Гитлера ? Он же очень любил Германию и жертвовал своей жизнью ради ее процветания и счастья немцев . Ваше мнение , пожалуйста.
1
В Испании прах Франко перехоронили из-за его фашиских взглядов. Совсем недавно. В Германии нет памятника ни одному фашисту а символика запрещена. А у вас этот фашистский убийца до сих пор на пямятниках. Какой смысл десоветизации Украины? Для галочки? Беларусы смотрели на вас как на героев в 2014г. А вы обесценилии идеалы демократии. Так ещё и на фашистах патриотизму учите .
1
@highjackish вижу что общался с нормальным собеседником. Если задел - прошу простить. Надоели прищавые украинские националисты с одной извилиной. Скажу прямо - история Украины меня сильно и не интересует. Я беларус и мне своей предостаточно. Я не скрываю, что положительно отношусь к рэчи посполитой обоих народов. Ко второй прохладней так как она уже больше польская. Я прекрасно вижу геополитику всего нашего региона. Ваша власть, будучи многонациональным, вместо дела уже 30 лет только делила деньги по своим карманам. В результате вы имеете то что имеете - Крым и Донецк. Что вы не сделали - вы не смогли забыть прошлое и построить настоящее. В результате Кремлю не составило никакого труда реализовать свои планы. Я знаю о чем пишу, потому что имею и родственников и друзей у вас. И знаю как воспринимали западных в Донецке и наоборот. Те весь трагизм столетней давности жил и продолжает жить в ваших головах. Зачем ? Положить в архив и начинать с нуля. Что вы имеете сейчас ? Одна страна, реально способная помочь вам и экономически, политически и главное военно - Польша. Вы же как попугаи - бабушка говорила поляки обижали. Сто лет назад. Это как в детском саду тебя пнули нагой и ты всю жизнь про это помнишь. Тем более что крови пролилось море со всех сторон. Это идиотизм искать виноватого в таких страшных вещах. А ещё больший идиотизм при таком соседе с востока ставить фашисту памятники и учит на его примере любви к Родине. Украина большая страна - нормальных примеров уже нет ? Что толку что вы переизбираете президентов - вы же топчетесь на месте, вы же девальвируете основы демократии. Потому я и твержу всем вашим националистам - до тех пор, пока Бандера будет жив в ваших головах а ваши дети ему песни петь - ничего вы не сможете . Надеюсь вы меня услышали.
1
Так они половину Беларуси посчитали своей исконной украинской землёй. А моих дедов я так понимаю полагалось или украинизировать ну или если совсем до них не дошло куда попали ... Неплохо так на первой стадии , смотришь на третьей и я про Бандеру-батьку уже песни пел.
1
Чьи бабушки могут возразить ?
1
Или все же это НКВД или немцы запустили фашистский вирус против Польши. А юный Степан Бандера легко на него купился и развился в вождя всех украинцев. Эта история не менее интересна чем планы Сталина по завоеванию Европы.
1
Главно не забывать причины, повлиявшие на частичные перемены .
1