Comments by "Виталий К" (@tut_ejsy_13) on "Долг Памяти. 80-я годовщина Волынской трагедии" video.

Тем более не понятно поведение современной украинской политической "элиты", не способной черное назвать черным, а из кровавых вампиров перестать делать примеры для подражания современной молодежи.
8
Это ничего не значит пока в столице есть проспект в честь идейного вдохновителя фашиста Бандеры. Зеленский может хоть на одной ноге попрыгать, но на данный момент государство Украина не только не осуждает виновных , наоборот их героизирует, чего я никак не могу понять. Однако такого же по сути кремлевского вождя почему то дружно всей страной проклинают. А ведь эти фрукты с одного дерева. Зачем тогда оскорблять сторонников Путина, если сами Бандеру национальным героем считают.
3
@volterosein3956 возраст не показатель ума. Поток дешевой риторики в стиле симоньян-соловьева делает вам честь в кремле. А Украине , если она хочет стать европейским государством, нужно перестать героизировать всех фашистов из оун, признав их выбор ошибочным. Забыть про них и двигаться вперед. Пока же Украина как попрошайка у церкви ради христа просит у всех подряд помощи с протянутой рукой, притворяясь оплотом добродетели, а вторую скрутила в фигу и готдится этим.
2
@zsupostach нет никакого прока в лицемерных покаяниях. Это пу тые слова. Ни одно европейское государство в 21 веке не называет проспекты в честь фашистов. Украинцы и так уже много наговорили, есть вероятность что скоро желание их слушать у многих государсв иссякнет. Лучше бы на деле конкретными действиями доказали что привержены европейским ценностям. А вот с делами тоска.
2
@lusiy96 и я к ним расположен. Но у них жесткая политическая конфронтация . Партия ПИС хотя и у руля, но совершенно не популярна у молодежи, абсолютно. Т.е. в скором времени Польшу ждут перемены. Но это из другой темы. Важно понимать что Польша в сравнении с другими соседними странами как говорит живущая там моя дочь - бедная страна. И ее возможности крайне ограничены.
2
@lusiy96 ничего удивительного ))) На занятиях по журналистике преподаватель сразу сказала - по сравнению с Германией в Польше отсутствует свобода слова. Именно в этом я вижу единодушную поддержку Украины польским обществом. А так как все далеко не так, то ...шпионы. на всякий случай - я не могу назвать себя сторонником современной Украины ( слишком все запущено), но совершенный противник Кремля. Как ни крути , Польша или Речь Посполитая это лучшее, что смогли построить славяне в своей многовековой истории. И заслуга в этом поляков, любим мы их или ненавидим.
2
@lusiy96 ну что вы ) Речь Посполита это не монархически-тоталитарное а демократическое государство, правда демократия исключительно шляхетская. Но для тех времен это важный момент. Во-вторых это была реально действующая федерация двух разных государств. Да, полно острых моментов но федеоация, чего в те годы возможно больше и не было. Это одно из самых крупных государств той Европы. А войны для Европы тех времен обычное дело - это же был бизнес, так зарабатывали состояния. Наемник - стандартная профессия для сотен тысяч представителей мелкой знати по всей Европе. Проблем хватало, но в целом это государство было на уровне остальных передовых государств Европы. И даже две заморские колонии основали, но к сожалению финансов не хватило и колониальная история Речи Посполитой быстро закончилась. В отличии от России, которая стремилась быть похожей на Европу, РП изначально была Европой.
2
@ТемныйАнгел-т4х Богдан Хмельницкий классический вариант современного украинского политика - думал не на перспективу а о сиюминутной выгоде. И шляхтой как раз он то был самой что ни есть настоящей и уважаемой. Просто когда царь по ушам у парня проехал, мол поляки то тебя не доуважают, потому что они другой веры. А мы то свои, православные. А что бы ты в наше православное братство поверил - мы с казаков налоги брать не будем, живите свободными , только в составе нашей империи. Лесть - лучший аргумент , если нужно оболванить любого украинца. Народ , чрезвычайно падкий на лесть. Скажи Крым украинский а украинцы такие молодцы и уже свой, брат. Наивная простота. Заметьте, Хмельницкий, как и современные руководители, не помышлял самостоятрльно сотворить достойное государство. Ему было комфортно сперва доить Речь Посполитую. КОгда поляки поставили на место, переметнулся в московию. Зачем самому что то создавать, когда так много желающих тебя содержать ? Вспомните как казаки мусальманство принимали, преследуя свои меркантильные цели. Если бы царь Хмельницкому вечное содержание не предложил, он бы и к султану подался. Главное же присосаться к чужой казне, раз своя пустая. Дальше вы знаете, Богдана развели как дурня и три последующих Великих гетмана зная про то, как лоханулся Хмельницкий, были ярыми сторонниками Речи Посполитой и участвовали во всех войнах против московии. Может я изложил слегка вульгарно, но суть надеюсь довел. Та же история с ОУН. Много говорили про украинскость, как будто она накормит. А предложили тоталитарную диктатуру. Еще не успели власть захватить, уже этнические чистки. А если бы удалось хоть на пару лет - украинские гулаги для перевоспитываемых в настоящих украинцев не заставили бы долго ждать. Вот и сейчас - полтора года войны и одна риторика - украинскость превыше всего. При этом ничего не сделано для экономической безопасности а вся ставка на доверчивый запад, который обязан вечно кормить украинцев оружием и деньгами. Что в истории Украины более выдающегося, чем история Речи Посполитой, которая как минимум ни у кого денег не просила, как могла себя защищала. Кроме этого спасла Европу от мусульманизации . А разделение людей на первый класс и быдло - так это вы минимум на век вперед прыгнули. Это французская революция наконец всем без исключения обьявила их права а великий корсиканец подарил гражданский кодекс. Это уже эпоха Наполеона. И заметьте, последним вздохом Речь Посполитая все же пришла к конституции. Так что зря вы про шляхту и быдло - в те века альтернативы то и не было. Но Речь посполита была республикой, а вот это уже далеко от стандарта того времени. И заметьте, Наполеон защищал права людей в 19в , а Бандера предлагал всех их лишить в 20в. Украина выше всего - разве это достойный лозунг для современного человека современного государства ? Обратите внимание, все, что было в Украине до войны - строил совок. Украина, за время независимости лишь пользовала то, что советские люди создали. И пользовала по подобию большевиков с их колхозами, в которых кулацкий скот дох а оборудование быстро ломалось. От украинцев как во времена Хмельницкого, как в Бандеры так и сейчас только одни рассказы - прославление украинской самобытности. Как будто есть чем гордиться. Я не претендую на истину, но уверен -за все время существования государственности у славян Речь посполитая это лучшее, что славяне в соответствующей эпохе смогли построить.
2
@MixailMixail06 на все 100 согласен - положить оун на полку исторических ошибок украинского народа и перестать героизировать. Тем более что ребята сами себя и других неправильных украинцев истребляли с таким же удовольствием.
2
@alexleibovici4834 а как по вашему в 1991 году появилось государство Украина ? Из вакуума ? Или это в Кремле решили что СССР сегодня закончился и завтра будет СНГ. Вот потому Украина это продолжение УССР.
2
@МихаилМихаил-ы6п совершенно никаких кроме одного - я не слышал ни одной его речи, в которой он как первое лицо открыто осудил методы руководства ОУН. Может плохо слушал, поправьте. МоЙ пост был как ответ Марку - да какая разница где и с кем встретился Зеленский. Что конкретное поменялось ? Как была героизация украинских фашистов, так и продолжается. Благо петиция на орден в честь главного фашиста совсем не популярна.
2
@ДмитроПавлюнін подскажите, а в каком веке появилась государство Украина, то, за возвращение которого кровавые радикалы ОУН пролили реки крови не только польского, но и еврейского, русского, белорусского и самое главное своего же украинского народа ?
2
@volterosein3956 вы сами чудесно ответили - а на каком международном суде был осужден Сталин ? Правильно, так бывает, порой негодяй умудряется избежать правосудия. Вам россияне, молящиеся на Сталина как на идола украинских националистов не напоминают ? А мечта Сталина создать самое лучшее в мире государство рабочих и крестьян чем хуже соборной Украины ОУН ? Меняем украинцев на рабочих и крестьян и .... Или все же методы у Сталина смущают ? А у ОУН оказывается методы в духе времени. Так пусть Украина признает Сталина великим вождем пролетариата, отдавшим всю свою жизнь ради создания бесклассового общества и нет проблем - тогда и с Бандерой все понятно. Иначе какой-то бред - один кровавый тиран, а второй точно такой же упырь - отец украинцев. А немцам можно в честь своего отца нации проспекты называть ? И ладно если бы бандеровцы только польских полицейских убивали, как представителей власти. Они же и своих украинцев, лояльных Польше. А разборки между бандеровцами и мельниковцами. А казнь жены самого Боровца и разборки с унра. Постоянные внутрифашистские стычки за трон главного вождя. Бандера серый радикал абсолютно не имеющий никаких талантов кроме жестокости к противникам и комплексом Наполеона - пример для подражания современной украинской молодежи ? Вы в Германии хоть одну песню про Гитлера услышите ? Бацька наш Гитлер, Германия маци, за ридну Германию ... Тяжело Украине на двух стульях будет усидеть, можно кое что порвать ненароком.
1
@lusiy96 , большинство современных поляков совсем не похожи мировоззрением на своих предков. Польша протянула руку помощи Украине автоматически как порядочный человек. Выбора не было, но понимание , что этот конфликт может быть длительным, поляков пугает явно больше чем украинцев. Полагаю что вся надежда правящей партии Польши на послевоенные контракты по восстановлению экономики. Правда как это сработает время покажет, слишком партнер у поляков будет "непростой".
1
@volterosein3956 бесценный опыт для будущего Украины )))
1
@ip2277 Всем народам свойственно трактовать исторические факты в нужную для настоящего сторону. На примитивных людях, при отсутствии багажа исторических познаний, это срабатывает. Грамотный же человек должен смотреть на исторический результат. Украина совершенно молодое государство и нет никакого смысла заниматься ерундой , искать его глубоко в истории. И украинцы как единый народ все еще проходят процесс созревания. Удивительно другое. Если поискать в интернете - народные пословицы про х.о,х,л,о.в, то странным образом менталитет рядового украинца за несколько веков никак не изменился. Почему ? Вроде бы уже сотню лет имеют свое государство и пора "повзрослеть", но не получается. Все как в жизни - ясли, школа, университет ... Украина пока еще в "яслях". Чэсць пану. P.s. При Сигизмунде 3 Ваза Речь Посполитая была на пике своей славы, амбиций и размеров. Только в результате это стало началом конца. Амбиции Зеленского , зажигающего своими речами украинские уши еще неизвестно к каким последствиям приведут. Может я просто стоптался, но как-то потенциал Украины слишком далек от планов.
1
@Andy_Lipin образ мечтателя вам к лицу. Данный ролик Марка очередное доказательство того, что жизнь украинцев плохо учит.
1
@alexleibovici4834 продолжение лишь потому, что люди с их мировоззрением были и во многом за исключением родившихся остались советскими. Юридическая сторона вопроса вторична. Главное что в голове.
1
@yuriyvinnik8036 вы нарочно путаете муху со слоном, пытаясь оправдать радикальный фанатизм украинских фашистов ОУН. Сопоставьте масштабы героизации . Коррупция есть везде, ее масштаб в США разительно отличается от Украины. Надеюсь это сравнение доходчиво пояснило суть. Пилсудский изначально строил республику. Евреи изначально строили демократический Израиль. А нацисты из ОУН изначально облили демократию грязью и кровью навязывали тоталитарную Украину с безсмертным вождем Бандерой. При этом внутри себя уничтожая противников курса этого серого закомплексованного негодяя. Все как и в борьбе за власть у аналогичного персонажа Сталина. Одного поля ягоды. Однако даже в совке культ личности Сталина был развеян. А у украинцев про Бандеру либо молчат, ничего не зная , кроме что его маскали боялись, либо отцом нации называют. Идиоты даже орден хотели в его честь. Представьте , Германия в честь Гитлера орден в 21в создала . Можете ? А вот у отдельных украинцев такие мечты существуют.
1
@ВіталійПримаченко-я6ч в чем разница между Гитлером и Бандерой ? Большевики уничтожали людей по классовому признаку а вожди ОУН по национальному. Гитлер , Сталин и Бандера это троица замечательных головорезов. Провокатор это тот , кто предложил в честь бандеры орден учредить.
1
@yuriilug2424 зачем вы виляете историческими фактами как кремлевский пропагандист ? Что из себя представляла воссозданная Пилсудским Речь посполита польска ? Забыли ? Демократическую республику. Надеюсь вы понимаете как устроено государство по данной политической форме . А что предложили два кровавых убийцы Сталин и Бандера - тоталитарные государства . И у вас еще хватает смелости упрекать Пилсудского в чем-то ? Да по сравнению с ребятами из ОУН он папа римский. Сколько своих аппонентов Пилсудский приказал ликвидировать ? С чего одни радикалы из оун б ликвидировали таких же фашистов из оун м? Вам ваше поведение соловьева не напоминает ?
1
@MrDenhard вы в Германии проспект в честь Гитлера или Геббельса видели ? Дальше обьяснять имеется отношение или нет ? Вы саму фразу Черчиля целиком читали про гиену, которая Польша ? Совковая пропагандонская интерпретацию оставьте для русских или украинских гопнипов или валенков или дурачков. Сперва выясните с чего вдруг у маленькой Чехии вдруг в составе оказались земли, исторически относящиеся к Речи посполитой. А преврашаться в Соловьева или Симонян приличному человеку должно быть стыдно.
1
@yuriyvinnik8036 а у вас своя голова или чужой пользуетесь ? Какую идеологию проповедовала ОУН ? Кем был провозглашен Бандера ? И для примера какая политическая форма была в Великобритании или Польше в то время ? Бандера это украинский Гитлер . Почему украинцы сейчас проклинают Путина ? Как дети придумали какой-то рашизм, а сами в честь фашиста , уничтожавшего без разбора всех, кому соборная Украина в исключительно его представлении была плохой , проспекты называют ? Путин то же ради России готов умереть. А Гитлер так и сделал, положил всю свою жизнь ради своей Германии. Может пора научиться отличать серых убийц от действительно выдающихся личностей. Именно убийц, потому что убивали они без разбора по национальному и по идеологическому принципу. Убивали в том числе и из своих рядов своих политических аппонентов. И тех, кто не захотел истреблять мирных жителей. Все как в чвк вагнер. Убивали ради идеи. Так и Сталин ради идеи . И Гитлер ради идеи. А у Путина есть идея великой России ? Так чем Бандера другой , если своими делами он отлично себя проявил ?
1