Comments by "Фёдор" (@user-cp3iw9yg3l) on "Спицын против *Караулова, *Караулов против Спицына" video.
-
42
-
7
-
1) Сталин начал готовить отставшую на полвека страну к войне более, чем за 10 лет, и невероятно быстро увеличил в разы военно-промышленный потенциал, который позволил продержаться, а потом при помощи союзников и разгромить непобедимый Гитлеровский ЕС 2) Сталин максимально оттянул неизбежное нападение до момента, когда уже Англия воевала, а Рузвельт уже переизбирался на новый срок и смог спровоцировать японцев и немцев напасть на США. Таким образом, СССР расколол единый антисоветский фронт Запада и получил большую помощь от США и Англии, причём Сталину удалось добиться существенной помощи и открытия Второго фронта, практически не имея реальных рычагов давления на союзников, и с их помощью увернуться от практически неизбежной войны на 2 фронта с Гитлером и Японией, а также успокоить Турцию, которая также не напала. 3) Получив от Троцкого дворовую разбитую новорождёнными польскими и прибалтийскими лимитрофами армию, которая в первый же месяц ВОВ была разгромлена под руководством профессиональных военных во главе с Тимошенко и Жуковым, гражданский Сталин смог создать из ополчения новую армию, которая под его руководством совершила невероятный качественный скачок и разгромила основные силы лучшей в мире немецкой армии и до кучи ее шушеру.
6
-
О том, что немцы скоро нападут стало ясно после того, как они в декабре 1940 прекратили переговоры, не ответив на советские предложения от 26.11.40.
Вопрос был какой план действий выбрать для отражения агрессии: оборонительный или наступательный. И когда кураторы армии от Политбюро Жданов и Маленков с Наркомом обороны и Председателем ГВС (довоенной Ставки) Тимошенко в конце декабря 1940 провели совещание о том, что нам делать, после нападения, все генералы, кроме Мерецкого, начали вещать, что порвут немцев как Тузик тряпку.
И вместо осторожного Мерецкого Тимошенко продавил назначение Жукова и своего человека Ватутина, апологетов окружений противника.
И наши войска, авиацию и запасы, те разместили в котлах на границе, чтобы после начала немцами войны опередить их в развертывании и окружить.
Тимошенко и Жуков считали по опыту 1914 и 1939 на Западе, что немцы будут сначала осторожно перестреливаться на границе, и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше.
Таким образом, Тимошенко и Жуков выбирали наихудший вариант действий с качественно на порядок более сильным противником, не ожидая, что немцы в первые же часы войны нанесут рассекающие удары по слабым флангам наших ударных группировок, сосредоточенных в котлах, и сразу прорвутся нам в тыл, и более того Тимошенко с Жуковым продолжали попытки окружения немцев в июле 1941, и это приводило все к Новым котлам, пока Сталин их не выгнал и не вынужден был на себя взвалить 19.07.41 ещё и непосредственное руководство армией, угробив своё здоровье.
4
-
Типпельскирх: «С лета 1940 г. мысль об уничтожении мощи Советского Союза стала составной частью планов Гитлера относительно дальнейшего ведения войны. Надо сказать, что эта мысль еще задолго до своего осуществления являлась определяющим фактором его стратегии. Мотивы, которые побуждали Гитлера; к тому, чтобы, отложив решительную борьбу против Англии, сначала уничтожить всякую скрытую угрозу с тыла, были самыми различными. Некоторые из них были уже упомянуты, так как стратегию немцев после разгрома Франции следует объяснять только в свете этих соображений; о других будет сказано ниже.
Противоположность мировоззрений, которая отделяла оба государства друг от друга, не уменьшилась в результате заключения ими договора в 1939 г.
Советский Союз оставался в глазах Гитлера идеологическим врагом Германии. Но Гитлер и на политической арене считал его потенциальным врагом, который , рано или поздно перейдет к политике шантажа. Гитлер считал, что это начнется , уже в 1940 г. Чем дольше длилась война, тем больше Германия зависела от сырья, которое в значительной части мог поставить - и до сих пор действительно поставлял на основании заключенных договоров - только один Советский Союз. Если война против Англии затянется до бесконечности и, как полагал Гитлер, с 1943 г. полностью проявится военная мощь Соединенных Штатов, то Германия окончательно попадет в зависимость от Советского Союза. Такая перспектива казалась Гитлеру невыносимой. По его мнению, именно этого и желала Англия: она стремилась выдержать до того момента, когда Соединенные Штаты будут готовы к войне и Советский Союз повернется против Германии. Такой опасности Гитлер не хотел допустить. В январе 1941 г. он заявил Редеру, что Германия, если она ликвидирует угрозу на Востоке, сможет продолжать войну против Англии при вполне сносных условиях. Разгром Советского Союза, по его мнению, сильно облегчил бы положение Японии и сделал бы очень опасным для Соединенных Штатов вступление в войну против Германии. (Карта 4, стр.228) [228]
Гитлер установил для осуществления этих планов твердые сроки. В 1941 г. Советский Союз как могучая держава должен был прекратить свое существование. Тогда, по расчетам Гитлера, у него не только не будет врага за спиной, но он получит большое количество сырья и сельскохозяйственной продукции, не ставя себя в зависимость от милости Советского Союза: пшеницу - с Украины, уголь и руду - из Донецкого бассейна, никель - с Кольского полуострова, нефть - с Кавказа и лес - из Белоруссии.
Для Гитлера не подлежало ни малейшему сомнению, что для разгрома Советского Союза достаточно одной кампании. Он был в этом так твердо убежден, что еще до начала военных действий против [229] Советского Союза установил сроки операций, которые должны были начаться осенью 1941 г. «после «Барбароссы».
Начало военных приготовлений можно проследить с лета 1940 г. В конце июля, прежде чем был дан приказ о воздушном наступлении на Англию, Иодль сообщил одному из своих ближайших сотрудников о том, что Гитлер решил готовить войну против Советского Союза. Эта война должна была начаться при всех обстоятельствах, и тогда будет лучше вести ее в рамках уже ведущейся войны; во всяком случае, необходимо к ней подготовиться. Вначале даже обсуждалась возможность начать новую войну еще предстоящей осенью. Однако при этом пришлось бы столкнуться с непреодолимыми трудностями, связанными со стратегическим сосредоточением, и такую мысль пришлось вскоре оставить.
В июле группа армий фельдмаршала фон Бока, то есть штабы 4-й, 12-й и 18-й армий и около 30 дивизий, была переведена в Познань. Конечно, это мероприятие приводило и к некоторому рассредоточению сил, сконцентрированных во Франции, и могло быть объяснено с этой точки зрения. Но в общем ходе событий это был первый шаг к стратегическому развертыванию сил против Советского Союза, которое, проходя в течение длительного времени, должно было быть проведено по возможности незаметно.
В конце июля началась конкретная подготовка к разработке оперативного плана. Генерал-лейтенант Маркс, бывший в то время начальником штаба 18-й армии, получил от генерал-полковника Гальдера задание разработать предварительный план операции против Советского Союза. Из него в последующие месяцы возник проект оперативного плана, который был проверен и получил дальнейшее развитие в ходе военных игр, состоявшихся в ноябре в генеральном штабе сухопутных сил. 5 декабря Гальдер доложил Гитлеру о результатах работы над планом. Он указал на важное значение Припятских болот, которые делили район предстоящих операций на две части, и в своем докладе отдал предпочтение северной части ввиду наличия в ней более развитой сети путей сообщения в районе между Варшавой и Москвой, что облегчало ведение крупных операций.
Известная до сих пор группировка сил противника, а также независимые от этого общие соображения позволяли предположить, что русские отойдут не дальше Днепра и Западной Двины, потому что при дальнейшем отступлении они уже не смогут обеспечить защиту своих индустриальных районов. Исходя из этого планировалось ударами танковых клиньев помешать русским создать сплошной фронт обороны западнее указанных рек.
На основании этой оценки Гальдер доложил свои соображения о ведении операций, которые в основном были одобрены Гитлером и затем изложены в директиве 21 от 18 декабря 1940 г.
4
-
2
-
Жуков не просто поддержал, но и в своём докладе 19.5.1956 переплюнул доклад Хрущева, у которого 2/3 в принципе правда, если стоять на точке зрения троцкистов—ленинистов, так как Сталин действительно их уничтожал, а Жуков все в докладе солгал, переложив все ошибки самого себя (НачГенШтаба), Главнокомандующего Тимошенко и других генералов перед войной и в ее начале на Сталина. Именно Жуковская ложь о дураке Сталине проспавшем войну, распиаренная совместно ЦРУ и Замполитами являлась главной идеологической бомбой, подложенной под Сталинский СССР. Сталинские репрессии против троцкистов-ленинистов народ интересовали гораздо меньше, чем потери в войне, которые на основе Жуковской лжи свалили на Сталина. А сейчас за это враньё мы заплатили новой лишней кровью вследствие нового шапкозакидательства генералов... А Иуда Ельцин поставил памятник Иуде Жукову на Красной площади.
2
-
2
-
40% немцев разгромили в 1915 нашу армию, которая после июля 1917 разбежалась. И в итоге после Смуты Сталину от Троцкого досталась армия с рейтингом на уровне армии после Смуты 17 века, хуже польской. Немцы в 1940 за 1 месяц одновременно разгромили лучшие в мире армии Франции и Англии вместе с Бельгией, Голландией и Норвегией, имея безвозвратные потери 1 к 50. А наша армия 3,5 месяца отбрасывала финнов, понеся потери 5 к 1. Весь мир понимал, что РККА на порядок качественно уступает вермахту, а наши генералы во главе с Тимошенко и Жуковым как обычно перед войной мнили себя великими и вознамерились встретить нападение немцев встречными ударами на окружение вместо создания эшелонированной обороны. И результат был налицо - меньше чем за первый месяц войны - полный разгром кадровых дивизий РККА, потеря основной массы техники и запасов, выход немцев к Киеву, Луге, Ярцево, Ельне.
2
-
Причины разгрома кадровой армии и потери основной техники и запасов в первый месяц войны в 1941 очевидны: 1) Историческое качественное превосходство немцев, 2) шапко-танкозакидательство Тимошенко, Жуков и Ко выразившееся в выборе вместо обороны наихудшего плана действий с качественно превосходящим врагом направленного на встречное окружение и разгром немцев с расчетом, что немцы первые недели после нападения серьезных действий предпринимать не будут, что в совокупности привело к развертыванию основных сил и запасов в котлах и/или слишком близко от границе под удар немцев 3) Отвратительное логистическое планирование ГенШтабом обеспечения действий войск по принципу «авося»: война начнётся там разберёмся по ходу.
За замыливание факта шапкозакидательства генералов в 1941 как и в 1805, 1853, 1904, 1939, 1994... мы снова в 2022 заплатили кровью солдат в результате очередного шапкозакидательства генералов. Кстати, обратите внимание. За раскрытие сплетен историков и замполитов меня по Гебельсовски заблокировали Тимин, Яковлев, каналы Мединского Лекторий Достоевского и Хистори даб, Канал МГПУ, Шейх, Василец, Селезнёв, Юлин, Балаев и его каналы: Знаем как продают билеты, Територия, Студия Молотова; Спицын, Холмогоров, Пучков, Драбкин, Мемуарист, Серга4ТВ, Красный проект, каналы Комсомольской правды, Аврора, Конаныхин, Козенкова, Закат Империи, Эйдельман, Отто, Красная история, Панарин, Канал о войне оружии и истории, Уголок Марксизма, Дилетант Дымарского, Красное радио, Белое Дело, Делягин, Сталин ХДТВ, Задумов, Вальдман, Советский, Антропогинез с Дробишевским, Метаметрика, gimpel18, RTVI-развлечения, Святославъ/Г.Артамонов, Tadas-Angelas, One Moscow, Красное ТВ, Минутная История, Центр Архэ, Иван Зайцевский, Изи Хистори, Кипнис, Галина Конышева, Саня во Флориде, онлайн кинотеатр Премьер, Красная линия, tagas-Angelas, Фронтовая кинолетопись, Пояснительная бригада выехала, Оружейный мастер, Геополитбюро (Сафаров), Логика войны…).На ряде каналов (Всемирная история, Белта, Центральное телевидение, Баттл мэп, Диана Кади, Матвейчев, Ищем выход, Факультет Истории Мединского, Звезда Лайф, Стар Медиа, Русская история, Наука Про, Историческое чтиво, Загадки Истории (Власов), Эпичная история, Лепехин, Все по полочкам, Фрейтак Медиа, Лента времени, Наша история - наша гордость, Источел, День Центр, Классика жанра, Радзинский, Коротко обо всем, Наука про, Мнение, Угланов, Кратко содержательно по делу, Перехват управления, Исторический архив, Клим Жуков, Павел Иванов, Рой (Калашников), Красное Радио 2.0 (Захарьящев и Ко), Славянское Вече…) также трусливо по Геббельсовски скрывают часть моих комментариев, противоречащих их и официальной пропаганде и некоторые по шакальи скрывают от других мои ответы на хамство замполитов-паразитов, продажных историков, троцкистов-ленинистов, ЦРУшных царебожников и либералов, которые вешают людям лапшу на уши, в том числе 68 лет обливают совместно Великого Сталина грязью на основе доклада Иуды Жукова от 19.5.1956, создавая впечатление, что я ничего не ответил паразитам. То есть мое разоблачение шапкозакидательства Тимошенко, Жукова и Ко, они оценивают как крайне опасное для себя, так как оно раскрывает реальные ошибки Великих Генералов. Ютуб угрожает заблокировать мои комментарии, называя их каналом, видимо какая-то команда написала донос. Трус Исаев все новые передачи размещает только на каналах, которые меня заблокировали, и количество этих каналов «странным образом» растёт. На тех каналах, которые меня ещё полностью не заблокировали, на меня сразу набрасывается Замполитовская Исаевская команда. А теория предательства генералов для них только выгодна, так как отвлекает внимание от их реальных ошибок, и «Мартиросянцев» как и «Солонинцев» замполитовские Каналы не блокируют, так как они позволяют выставлять всех критиков Великих Генералов сказочниками. Сейчас за эту замполитскую ложь о Великих Генералах и дураке Сталина страна платит новой лишней кровью солдат и мирного населения.
1
-
1
-
По поводу Красной армии и ее качества до 1941.
Гражданская война была войной внутренних банд, а не организованных армий. То что банды Троцкого оказались в этой борьбе более инициативными и многочисленными, чем банды Колчака, Деникина, Махно и т.д. оценивает их внутренний рейтинг, а не внешний. Условно, они стали чемпионами во внутренним чемпионате, а в первых же международных соревнованиях Красная армия провалилась. Причём ее соперником в 1918-1920 были отнюдь не европейские гранды, а не имевшие никогда своей армии Финляндия, Эстония, Латвия, не имевшая 350 лет армию Литва или 100 лет не имевшая армию Польша. То есть качество армии Троцкого, победившей в Гражданской войны было на уровне русской армии 16-начала 17 века.
После этого РККА участвовала только в локальных конфликтах и не могла получить полномасштабный боевой опыт.
Даже Халхин-гол это столкновение всего одной армейской группировки, а не многомиллионной армии. И для победы в этом локальном конфликте СССР, конечно, смог собрать всех имевшихся в стране опытных (Испания, Китай) летчиков для одной армии Жукова, но для фронта в 12-14 армий, как в июне 1941 этих летчиков и этой 1 получившей опыт армии явно не хватало.
Финская война показала, что РККА могла побеждать не самого качественного противника только за счёт количественного превосходства.
Для сравнения качества вермахта и РККА есть очевидное сравнение Польша, которая разбила РККА и была за 3 недели разгромлена вермахтом.
Изменить это качественное соотношение по указанному выше отсутствию реальных масштабных военных компаний до 1941 РККА было нельзя.
Конечно в результате Сталинской модернизации РККА совершила количественный скачок в технике и могла уже задавить маленькую Финляндию, но количественное превосходство в танках, самолетах и орудиях уже не было таким подавляющим в сравнении с Германией, которая в свою очередь имела численный перевес, подавляющее преимущество в автомобилях. Да и преодолеть за 10 лет историческую полувековую отсталость в качестве техники и военной организации было не возможно, при этом немцы не сидели на месте, и свою очередь совершенствовали свою военную машину, благо они в 1939-1940 получили большой опыт полноценной войны с не только со средниками, но и с сильнейшими армиями мира Британской и Французской.
Поэтому в 1941 единственной разумной тактикой для РККА была манёвренная оборона. Отступив главными силами из котлов на спрямленую линию за естественными препятствиями на 50-100 км от выступов границы в нашу сторону, создать эшелонированную оборону армированную танками как под Курсом в 1943 и Балатоном в 1945. Другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижного резерва.
Зарыться в землю, чтобы снизить воздействие люфтваффе, и использую малоуязвимые для авиации танки, которых благо было в 4 раза больше чем у немцев, пытаться сдерживать немецкие удары и успевая отходить из потенциальных котлов, и учиться воевать.
К этой стратегии и перешёл Сталин, возглавив армию в 19.07.1941. Но к этому моменту тысячи танков, самолетов, орудий были за дёшево потеряны и противостоять танковым клиньям немцев разрывающим при поддержке авиации нашу оборону в любом месте было в 1941 практически нечем.
Тимошенко и Жуков и другие генералы рассуждали примерно так. Мы в лице белых разбили Антанту в 1920. Жуков считал себя великим после Халхин-гола, Тимошенко после Польши, которую он разгромил в 1939 на 16 дней быстрее, чем немцы, и Финляндии, за которую воевал в 1940 весь капиталистический мир.
Примерно такое было мнение у наших генералов, и они активно убеждали в этом не только страну и Политбюро, но главное самих себя.
Именно это шапкозакидательство и привело следующим катастрофическим выводам.
1. Наша армия качественно сильнее немцев любая наша дивизия легко разобьёт 1-2 дивизии немцев.
2. Немцы нас бояться. Они объявят войну и первые 2 недели будут пукать в нашу сторону на границе, медленно и трусливо подтягивая свои войска. Мы за это время опередим их в развертывании и нанесём сокрушающий удар.
3. Мы великие полководцы, для которых не солидно отсиживаться в обороне или выдавливать противника. С нашими великими военными талантами мы превзойдём разных там Ганибаллов и Наполеонов и устоим немцам масштабные Канны.
В результате Тимошенко и Жуков разместили главные силы, авиацию и запасы военного снаряжения максимально близко к границе и в основном в обращённых к противнику выступах с целью быстрейшего окружения немцев в Польше с последующим ударом в Померанию. При этом силы напротив немецких выступах были значительно слабее.
Соответственно, лучшего для немцев и представить себе невозможно.
Их танковые группы нанеся при поддержке авиации «бандитский» удар не через 2 недели по Жуковским правилам, а в первые же часы войны прорвали наш фронт в глубине наших сил в котлах.
При этом получив донесения об этом Тимошенко и Жуков оказались не способны выбросить в урну свой довоенный план развертывания, начав немедленный отвод войск из котлов, и попытались окружить и разгромить прорвавшихся немцев, ударив им в тыл.
В результате в Белоруссии, где к у немцев было 2 танковые группы котёл образовался сразу, а на на юге и на севере немцы из тактических соображений затягивая в котлы дополнительные наши силы, замкнули их через месяц под Уманью и в Эстонии.
1
-
Наши генералы всегда убедительно рассказывали в мирное время, как порвут всех врагов. А как только начинается война, и враг не совсем слабый, так наши Великие генералы бегут как и в ...1700, 1708, 1711, 1799, 1805, 1807, 1812, 1855, 1904, 1915, 1939, 1941, 2022, а вся страна должна кровью умываться. А после войны генералы начинают снова рассказывать о том, какие они великие, и если бы им не мешали Александр, Сталин или Пупкин, то они врага бы сразу разбили. А выводов из кровавого шапкозакидательства предшественников не делают.
1
-
Избежать войны было нельзя. Даже Типельскирх, считает, что Гитлер хотел скорее подтвердиться в правильности решения о нападении на СССР. И Черчилль, так же считает, что немцы не стремились к переговорам, так как резко прервали в самом начале переговоры, проигнорировав наш ответ от 26.11.40. А если сторона хочет договориться, то она при наличии разногласий с партнером всегда интенсифицирует переговоры, а не обрывает их. Что нам надо было пообещать Гитлеру напасть на Англию, за которой стояла Америка с военно-экономической мощью, равной Германии, Англии и СССР вместе взятых, а затем и реально напасть? Чтобы на нас сбросили бомбы в 1945? Кроме того, Англия, узнав о присоединении СССР к ОСИ помирилась бы с Гитлером, который к ним относился как к братьям, а к нам как к собакам. Гитлер предлагал англичанам весьма сносные условия мира. Тогда бы мы остались с Гитлером и Японией один на один и без союзников в лице Англии и США. И тогда нам точно трындец.
1
-
Типпельскирх: «В политических кругах Германии сильно надеялись на то, что после крупных военных неудач советское государство рассыплется.
То, что Советский Союз в скором будущем будет сам стремиться к вооруженному конфликту с Германией, представлялось в высшей степени невероятным по политическим и военным соображениям; однако вполне обоснованным могло быть опасение, что впоследствии при более благоприятных условиях Советский Союз может стать весьма неудобным и даже опасным соседом. Пока же у Советского Союза [240] не было причин отказываться от политики, которая до сих пор позволяла ему добиваться почти без применения силы замечательных успехов. Советский Союз был занят модернизацией своих устаревших танков и самолетов и переводом значительной части своей военной промышленности на Урал. Осторожные и трезвые политики в Кремле не могли замышлять наступления на Германию, которая имела на других фронтах лишь небольшие сухопутные силы, а свою мощную авиацию могла в любое время сконцентрировать на востоке. К тому же русские в 1941 г. чувствовали, что они были слабее немцев. Конечно, от русской разведки не укрылось, что центр тяжести военной мощи Германии все больше перемещался на восток. Русское командование принимало свои контрмеры. 10 апреля Высший Военный Совет под председательством Тимошенко решил привести в боевую готовность все войсковые части на западе. 1 мая были проведены дальнейшие неотложные военные приготовления и приняты меры для защиты советской западной границы. 6 мая Сталин, который до сих пор был только генеральным секретарем коммунистической партии, хотя и самым могущественным человеком в Советском Союзе, стал преемником Молотова на посту председателя Совета Народных Комиссаров и, таким образом, официально возглавил правительство. Этот шаг означал, по крайней мере формально, усиление авторитета правительства и объединение сил. Изменения политики русских по отношению к Германии в связи с этими событиями ожидать не следовало. Напротив, Советский Союз по-прежнему стремился к тому, чтобы точно выполнять свои обязательства по торговому соглашению.
Советский Союз подготовился к вооруженному конфликту насколько это было в его силах. На стратегическую внезапность германское командование не могло рассчитывать. Самое большее, чего можно было достигнуть, - это сохранить в тайне срок наступления, чтобы тактическая внезапность облегчила вторжение на территорию противника.”
1
-
Можно было уменьшить масштаб катастрофы, если сразу принять оборонительную стратегию, отведя войска на 50-100 км от немецких выступов на границе на спрямленную линию, например, естественную линию по рекам Вента-Дубисса-Неман-Ясельда-Стырь-Днестр. Создать армированную танками оборону, другую часть танков с мотопехотой и кавалерией использовать в качестве подвижных резервов, авиацию ещё дальше оттянуть. Уничтожить и заминировать предполье, по возможности подготовить болотистые берега рек к затоплению. Тогда бы первый удар немцев пришёлся в пустоту, и мы смогли бы постепенно отходить от рубежа к рубежу, удерживая целостность фронта, и разменивая свои танки на немецкие в более щадящей пропорции. Но к сожалению генералы во главе с Тимошенко и Жуковым решили, что окружат и порвут немцев, и засунули войска авиацию и запасы в котлы на границе со слабыми флангами, которые немцы сразу срезали.
Нынешняя война полностью доказала проплаченность Исаевского тезиса о превосходстве Тимошенко-Жуковской наступательной тактики в борьбе с качественно превосходящим противником над обороной в начале войны. Окраинцы, действуя от обороны, избежали котлов и остановили нашу армию, а затем накопив резервы и улучшив качество своей армии с помощью Запада, нанесли нам поражение под Балаклеей. Тимошенко, Жуков и Ко за первый месяц потеряли основные силы кадровой армии, техники и запасов и пропустили немцев на сотни километров в глубь нашей территории.
1
-
Генеральская мафия сделала все, чтобы за уши притянуть Сталина к ответственности за их ошибки. 1) Единственным свидетельством участия Сталина в разработке Плана развертывания армии является отсылка к словам Мерецкого в октябре 1940, что они с Тимошенко учли замечания Сталина, и дальше идут инсинуации на основе океанов Антисталинского исторического кала вылитых с 1956. В реальности же по фразе Мерецкого невозможно судить, что рекомендовал Сталин, так как нигде не представлено реального текста замечаний Сталина, которые могли касаться любых вопросов плана, например, мобилизационно-поддерживающих, а не собственно самой военной стратегии. 2) отсылки к октябрю 1940 являются сознательным обманом, так как план 1940 являлся общим армейским планом ещё мирного времени, так как непосредственная задача военным на подготовку к неминуемой агрессии немцев была поставлена Политбюро военным только в конце декабря 1940 года, после прекращения немцами переговоров с СССР. 3) Начальником Генштаба в начале 1941 года вместо Мерецкого стал Жуков, соответственно, который непосредственно и руководил разработкой плана отражения агрессии, и план был переработан в марте-мае 1941 и вылился в Майские Соображения представленные Сталину и Молотову Тимошенко и Жуковым в безальтернативном варианте действий, не для обсуждения, а для утверждения и принятия со стороны Правительства необходимых мер обеспечения действий армии, по плану разработанному Генштабом Жукова 4) Ссылки генералов на якобы главенства мнения Сталина на наступление немцев на юге главными силами, также является сознательным введением в заблуждение, так как план Тимошенко и Жукова не предполагал действий от обороны. Тимошенко и Жуков по опыту 1914 и 1940 рассчитывали, что нападение немцев начнётся с прощупывающих действий в первые 12 дней, которые будут легко отбиты силами приграничных округов, а за это время РККА, имеющая подавляющее превосходство в танках перейдёт в решительное наступление как на Халхин-Голе. Поэтому Тимошенко и Жуков исходили не из планов немцев, а из своих наступательных планов. И именно поэтому наибольшие силы РККА сосредотачивались на юге, так как Тимошенко и Жуков разумно боялись наступать в болотах северной Польши и Пруссии, исходя из печального опыта Самсонова и Тухачевского. При этом следует отметить, что планы Тимошенко и Жукова видоизменялись в ходе масштабных штабных игр РККА, проводимых с января по июнь 1941. В последний момент роль Западного фронта в планах возросла и его также начали усиливать для встречного удара навстречу Юго-Западному. В частности самый мощный 6МК оказался в Белостокского мешке. Следует также отметить, что сосредоточение наиболее крупных сил на юге по факту сыграло положительную роль, так как немцам потребовалось больше месяца на их окружение и разгром, а войска в Белостокского мешке были окружены и разгромлены практически сразу. Поэтому чем больше бы их там оказалось, то тем большие бы потери мы бы понесли сразу и в Белоруссии и на Окраине. 5) ссылки на планы 1939 и 1940 некорректны ещё и потому, что силы РККА значительно возросли с октября 1940 по июнь 1941 за счёт начатой в марте 1941 скрытой мобилизации и форсированного в июне 1940 и феврале 1941 военного производства. 6) Сталин с 24.07.1940 по 23.06.1941 не являлся членом ГВС/Ставки, армия курировали от Политбюро Жданов и Маленков, а возглавлял Нарком Обороны (24.07.1940-19.07.1941) и Председатель ГВС/Ставки (24.07.1940-10.07.1941) Тимошенко.У Сталина (в отличии от Тимошенко, Жукова и Ко) было огромное множество других задач по управлению страной. Директивы и Приказы по армии, подписанные Сталиным до своего назначения наркомом обороны 19.07.1941 неизвестны. До этого момента Директивы, Приказы и т.д. подписаны Тимошенко, Жуковым, Маленковым. Так что предъявление к Сталину претензий за действия армии до 19.07.1941 неправомерно.
1
-
1
-
1
-
@Ewa-jp8cq Сталин не командовал армией до 19.07.1941. Наркомом Обороны и Председателем ГВС/Ставки был с 24.07.1940 по 19.07.1941/10.07.1941 был Тимошенко. Все приказы и директивы по армии до 19.07.1941 издавал он вместе с Жуковым и иногда со смотрящим за армией от Политбюро Маленковым. Родоначальник версии о предательстве главный виновник катастрофы Главнокомандующий Тимошенко, сдавший ВСЕ командование ЗапФронта в НКВД как предателей. Так что у Мартиросяна получается индийское кино. По факту ни Павлов не убежал к немцам хотя у него была масса возможностей в той неразберихе, не судебные органы, несмотря на заключение Тимошенко не выявили у Павлова и Ко предательских намерений и расстреляли за преступную халатность. Главные виновники катастрофы Тимошенко, Жуков, Ватутин после этого честно воевали. Из наших генералов не оказавшихся в котле я не помню ни одного, который к немцам перебежал. Сталина как Гитлера генералы не взрывали. Так что и документов и логики в версии Мартиросяна нет никакой. Только женщины и не служившие в армии могут факты обыденного армейского раздолбайства считать чем-то из ряда вон выходящим и доказательством предательства. И не забывайте Тимошенко, Жуков и Ко не знали, как мы сейчас, о молниеносном ударе немцев в первые же часы. Наберите штабные игры 1941 и почитайте. Во всех довоенных играх первые ~12 дней войны не разыигрывались, то есть Тимошенко и Жуков по имевшемуся у них тогда опыту 1914 и 1939 (на Западе, Польшу в расчёт не брали как мелочь) считали и доводили до всех, что немцы будут сначала вести прощупывающие действия на границе, поэтому многие командиры и не меняли свои планы боевой подготовки, и продолжали выводить артиллерию на стрельбы, перевооружаться самолеты и т.д.
1
-
1
-
Пакт Молотова-Рибентропа это единственный случай в истории, когда Россия оказалась умнее Англии, рулившей Россией с 1798. Поэтому нам его не могут простить. Чемберлен считал, что Гитлер и Сталин обязательно столкнуться после вторжения Гитлера в Польшу и не официально давал ему понять, что англичане будут только возмущаться. А после пакта он оказался в дураках и устроил демарш Гитлеру, демонстративно заключив после пакта англо-польский военный союз - отменяй нападение. А Гитлер сказал, что так дела не делаются, у меня уже армия развёрнута, и ты ничего не говорил, пока она с апреля разворачивалась, я нападение с 26.08.39 на 01.09.39 перенесу, чтобы ты мог сохранить лицо, но все равно нападаю. И Чемберлен, чтобы не выглядеть полным идиотом, вынужден был объявить войну.
1
-
Замполиты Минобороны родили ЛжеСуворова и Солонина, скрыв, что Тимошенко, Жуков и Ко думали, что немцы первые 1,5 недели своего нападения будут постреливать на границе и планировали за это время опередить их в развертывании и окружить в Польше, что и это шапкозакидательство и привело к такой страшной катастрофе 1941, которую можно было резко уменьшить, действуя от обороны, и оно прекрасно с ними взаимодействует, смешивая генералов, непосредственно руководивших армией и Политбюро, которое непосредственно армией не руководило.и вешая на Сталина ошибки Тимошенко, Жукова и Ко и приписывая им Сталинскую Победу. Поэтому комментарии Солонинцев не взывают у Исаевской команды такой бурной реакции, как мои в защиту Сталина, который спас нашу Родину. Солонинцев на Замполитовских исторических каналах не блокируют как меня. И когда мне одному приходится на тех исторических защищать Сталина (Россию) от команды ЦРУ(Солонина) Исаевская замполитовская команда интеллигентно отходит в сторону. И сегодняшняя кровь наших солдат и офицеров в значительной мере на совести замполитов, которые 68 лет позорят СССР, перекладывая на его создателя и спасителя Сталина ошибки Тимошенко, Жукова и Ко.
1
-
Удивляет количество не умеющих читать: в Жуковских Соображениях четко написано, что они разработаны на случай нападения Германии, а не наоборот: «Предполагается, что в условиях политической обстановки сегодняшнего дня Германия, в случае нападения на СССР, сможет выставить против нас – до 137 пехотных, 19 танковых, 15 моторизованных, 4 кавалерийских и 5 воздушно-десантных дивизий, а всего до 180 дивизий.» Сколько можно делать из Жукова и Ватутина баронов Мюнхаузенов лично объявляющих войну Англии, Германии и т.д. Принять решение о нападении могло принять только Политбюро, а оно к войне не стремилось. Просто замполиты Минобороны рука об руку с ЦРУ смешивают военное и политическое руководство, чтобы отмазать генералов и прежде всего Жукова, которые по опыту 1914 и 1939 на Западе считали, что ни одна Великая держава не решится на молниеносное нападение другую Великую державу и нападение немцев начнётся со стадии прощупывания и доразвертывания, и не предполагали сокрушительного удара немцев в первые часы нападения. Также они и сами нападать не думали молниеносностно. Они вообще не думали, что что-то серьезное произойдёт в первые 1,5-2 недели войны, и в заданиях Жукова Округам на Штабные игры этот начальный период вообще не разигрывался. Фраза об опережении немцев в развертывании относится к периоду после нападения немцев, а не до нападения. Просто мы сейчас знаем о сокрушительном ударе немцев 22.06.41, а Тимошенко, Жуков и Ко об этом не знали и исходили из неверных шапкозакидательских предпосылок.
1
-
Типпельскирх: «В свете последующих событий представляется неясным, ожидал ли Гитлер от этого визита укрепления русско-германских отношений или же переговоры с Молотовым были ему нужны скорее для того, чтобы усилить его внутреннее убеждение в необходимости искать в 1941 г. конфликта с Советским Союзом. Даже неожиданная уступчивость Советского Союза создала у Гитлера впечатление, что он имеет дело с партнером, отступившим перед германской мощью.
Но если целью германской политики действительно было «добиться согласования интересов и отвлечь русских на восток», как Гитлер через несколько дней после визита охарактеризовал цель этой встречи, то она принесла малоутешительные результаты. Молотов оказался крайне упорным и трудным партнером для переговоров, который не скрывал своего скептического отношения к надеждам Германии на победу. Участие Советского Союза в пакте трех держав Молотов считал принципиально возможным. Но для русских значительно важнее, чем эти планы распределения мира, было прийти к соглашению с Германией относительно конкретных и непосредственных целей советской внешней политики. Молотов заявил, что Советский Союз имеет претензии к Финляндии, которые не были удовлетворены мирным договором, заключенным в марте 1940 г. С Болгарией русские стремились иметь выгодные для себя отношения, подобно недавно установленным между Германией и Румынией, то есть хотели отправить военную миссию в Софию и заключить пакт о взаимной помощи. С Турцией Советский Союз желал без вмешательства третьей страны достигнуть соглашения в вопросе о Дарданеллах, разрешение которого, по мнению русских, должно было заключаться в создании сухопутных и авиационных баз в морских проливах. Наконец, Молотов проявил живой интерес к Греции, Румынии и Югославии и дал понять, что Советский Союз считает отнюдь не желательным длительное утверждение Германии на Балканах. Ему возразили, что в связи с расширением войны Германия невольно вошла в этот район, в котором она в мирное время будет иметь только экономические интересы Планы русских в отношении Финляндии Гитлер отклонил как недопустимые, так как их осуществление могло бы вызвать вмешательство западных держав, а он стремился избегать всяких конфликтов в районе Балтийского моря. Предоставление русских гарантий Болгарии должно будет зависеть от ее согласия, о котором ему ничего не известно.
Двухдневные переговоры не закончились открытым разладом, но и не принесли положительных результатов. 26 ноября русские обычным дипломатическим путем направили ноту, в которой ссылались на берлинские переговоры и уточняли высказывания Молотова [167] относительно Болгарии, Финляндии и Дарданелл. В Берлине не торопились с рассмотрением этой ноты, и она так и осталась без ответа.»
1
-
1) 15 июня - это самый поздний срок по раскрытым сейчас генералами данных, когда приграничные войска уже получили приказы о приведении приграничных войск в готовность в связи с немецким вторжением, которое прогнозировали уже в ближайшие дни 2) мобилизация началась в марте 1941, именно шапкозакидательские расчёты Тимошенко и Жукова говорили, что немцы ещё не развернулись для нападения, и нет необходимости начинать всеобщую мобилизацию, так как у нас на границе достаточно сил, так как 1 наша дивизия легко разобьёт 1 немецкую дивизию, и немцы для нападения должны развернуть к моменту нападения хотя бы такое же количество танков и самолетов сколько имелось у РККА, а у немцев танков и самолетов было гораздо меньше, что разведка и докладывала. 3)Все шаги военных по плану Жукова окружения немцев в Польше только приводили к большим потерям, и то что не все они успели засунуть в котлы нас и спасло, задержав немцев под Смоленском. То есть огромное спасибо, если Сталин помешал генералам сосредотачиваться. 4) Я не встречал ни одного документа, что военным Политбюро мешало - это одни сплетни заинтересованных лиц после начала шельмования Сталина. Кстати в мемуарах Жуков пишет, что вмешательства Сталина в процесс развертывания не было («принято обвинять Сталина»). 5) Предвоенные игры и сам Жуков свидетельствуют, что первые 2 недели войны серьезных действий Жуков не планировал.
1
-
1
-
1