General statistics
List of Youtube channels
Youtube commenter search
Distinguished comments
About

Andy Jurko
Александр Панчин
comments

Comments by "Andy Jurko" (@andyjurko75) on "В начале было слово. Эволюция." video.

Проблема что эволюция противопоставляется разуму. А это один из механизмов развития жизни, не объясняющий ее возникновение и существование, поскольку нет приоритета к выживанию. Мы рассматриваем среду и организм как разные вещи, но это единая система создания жизни. Это воплощение разума, который кстати везде вокруг нас, клетки нашего организма работают коллективно, образуя органы и все это разумно. Современное безумие - попытка убрать разум из реальности всеми силами и убедить себя в этой чуши. Я просто в замешательстве как можно людям быть такими слепыми и считать абстрактные процессы вне разума плюс какую то случайность как основу жизни. Когда нибудь это будут изучать психиатры.
18
@alexrex6596 Иронично, что пропагандисты неразумной вселенной сами претендуют на разумность, которую видимо им дала бессмысленная материя и случайность. Для себя они свойство разума зарезервировали :-) И в этом, представляете, люди массово сейчас уверены, настолько это невероятно, что хочется себя ущипнуть и проснуться, образно говоря )
13
@alexrex6596 Но они появились, с точки зрения наших наблюдений. Другое дело, что это всё процессы разума создающего жизнь а не бессмысленная "материя" и случайность. В этом основной абсурд.
12
А микропроцессор тоже сам собрался? Продолжая логику естественного отбора, сами собрались люди и людьми микропроцессор как продолжение той же логики. Ведь по вашему в основе всего механизм естественного отбора, верно? А потом эти процессы осознали себя и вдруг поняли, что они сами результат бессмысленных процессов, иронично, не так ли? Самое удивительное, что мы себя осознаём, ощущаем, это не просто процессы, а единственный способ знать о мире, через ощущения, сознание. А потом мы интерпретируем это как мир "материи, в пространстве и времени" и сводим всё к абстрактным процессам вне разума, но пока ещё не рассматриваем, скажем, роман Достоевского как просто набор букв с закономерностями, видим там смысл, удивительно, как мы можем так думать, правда?
7
@Strqwerty Не надо выдумывать сущности, существование нас самих, достаточное основание чтобы рассматривать природу как источник разума, сознания, смысла и соответственно надо так и подходить к её изучению. Естественный отбор часто рассматривают как организмы в случайной среде, приписывают ложный приоритет к выживанию, а его нет. Если действительно обдумать процесс естественного отбора, то творится какая то магия, которую мы во многом не понимаем. Для этого не нужно придумывать сущности которые создали землю и жизнь тысячу лет назад, это разные вещи абсолютно. Но примитивизация природы порождает у людей больший бред чем вера в деда мороза который под елку подарки кладёт, понимаете? Я за вас не могу сказать, что у вас так, но судя по комментариям как люди реагируют на мои безобидные комментарии про разум вселенной, эффект такого научпопа хуже веры в деда мороза.
5
@Strqwerty Вот это верно. Это либо примитивная механика отбора и больше ничего, либо создавший землю 6000 лет назад. В обоих случаях простое и понятное, вместо принятия нашей неспособности осознать природу реальности, мы только моментами замечаем удивительное. Примитивизируя мир, мы упускаем все его интересные аспекты, разум, сознание, смысл...
4
@-ek692 Согласен. Ошибка думать о науке, материи, пространстве, времени как об абсолютно конкретных вещах, в этом основная ошибка материализма. Принятие карты как территории, а потом утверждать, что территории как бы и нет, а есть только карта а остальное нонсенс.
3
@atheist_666 Сложите пожалуйста. Вот как вы знаете мир? Материей? Нет. Вы знаете мир всегда ментально, ощущениями. А потом на основе закономерностей ощущений, делаете модель мира "материи в пространстве и времени". Подменяете реальность ощущений теорией независимо существующего мира некой материи. А следующий шаг, сказать, что эта модель, абстракция и дала вам возможность ощущать и разум это понимать. Правда непонятно как, что известно материалистам как трудная проблема сознания.
3
@Svidetel_Jehovah Я понял вас. Дай Бог чтобы Библия была вам на благо. Учение Иисуса любить других как самого себя безусловно великая мудрость.
3
@AlexanderBrusso Эволюция не то чем её представляют. Это наша интерпретация одного процессов формировании жизни, а её ложно воспринимают как независимый от разума самодостаточный абстрактный механизм создавший жизнь, разум, сознание. Продолжая эту же логику, микропроцессоры, самолёты, тоже сами собираются процессами "материи". Ведь это продолжение "эволюции", развитие тех же абстрактных механизмов. А разум, сознание это вам не самолёт создать, это вообще единственное чем мы знаем про реальность. Мне не понятно, как людям это не очевидно.
3
@AlexanderBrusso Что ещё более очевидно нет доказательств, что у других есть сознание :). Это тоже вне научного метода. А выводы то какие тут ребята делают, как будто вообще всё настолько просто, ясно и всё доказано :) И им самим это похоже не смешно
3
@Strqwerty Кратко изложил свою позицию и замечу это во многом философия науки а не детальная критика какого либо эксперимента. Вы читали комментарии? Многие представляют мир как довольно простую механику, которую только надо донести несведущим верующим. Это разочаровывает. Что хорошего несёт подобный научпоп? Тут речь не про опровержение сущности создавшей землю вчера, а противопоставление научного подхода к любой попытке употребить слово разум вне контекста людей, животных. Лучше бы они понимали, что такое научный подход, где и как он применим и какие можно делать выводы.
3
@-ek692 Удивительно, что это неочевидно и надо объяснять. Даже если человек следует философии диамата, скажем как Ленин который диамат продвигал, даже он прекрасно понимал откуда у нас знания про "материю". А теперь "современным борцам со смыслом и теизмом" часто даже не объяснить разницу между философией материализма и изучением мира научным методом.
2
@atheist_666 Это объясняется ментальным механизмом диссоциации, посредством которого живой организм воспринимает себя отдельно от мира и имеет определенный вид восприятия.
2
@lazyw1zard Наука не имеет никакого отношения к материализму. Материя это интерпретация наших ощущений . Научный метод эмпирически находит закономерности и нейтрален к тому что из себя представляет реальность
2
@annshelkovaya5443 Мы можем знать только свое сознание, вы не можете знать даже что оно у меня есть или автора ролика, это всегда разумное предположение. Мир мир знаем сознанием, ощущениями а интерпретируем это как материю в пространстве и времени, но это лишь описание ощущений. В религии есть что то подобное как описание Бога как сознание, например индийская адвайта веданта. Даже трактовка библии в начале было слово, логос, можно пересказать как в начале была мысль, но а дальше вы вероятно знаете. Сам я в религии не силен, это чисто мое наблюдение, но любопытно
2
@user-rk1el6vy9k Концепция материи основана на описании наших ощущений. Это наша интерпретация сознания
2
Мы серьезно недооцениваем разум вселенной, до невероятной степени. Когда мы смотрим на камень который катится с горы, то нет смысла приписывать камню разум, мы можем объяснить его падение довольно простой механикой. Но мы без проблем видим разум у человека, животных. Но используем такой же упрощенный подход для объяснения жизни как принципы катящегося камня, уровень примитивности одинаковый. Понимаете в чем проблема? Не в том что эволюции не было, безусловно была. Это наша трактовка одного из процессов вселенной. Когда мы подходим к объяснению мира как примитивной структуре, мы упускаем все, что делает наш мир интересным и удивительным, - разум, сознание, ощущения. А это реальность как она есть, мы знаем мир только разумом, сознанием. Мы даже не можем выйти за рамки своего собственного сознания, а уверенно делаем примитивные утверждения о природе мира. Неужели это так сложно заметить?
2
@atheist_666 Научный подход и философия материализма - разные вещи. Какое определение из физики? Из школьного учебника? Если там говорится, что материя существует вне ощущений, то это именно пропаганда философии материализма. Вы говорите, что не придерживаетесь философии, но не задумываясь принимаете философию материализма как данность. Если не хотите придерживаться философии, то ограничивайтесь эмпирическими знаниями научного подхода и не делайте философских заявлений про "материю отдельно от ощущений".
2
@vobrman Вы даже не знаете, что такое материя, а сколько выводов делаете на основании допущений которые не задумываясь принимаете как истину. Просто остановитесь и почувствуйте, что вы этот мир осознаёте, это не просто некие процессы, а сознание, разум которое проявляет себя в том числе через вас.
2
@AlexanderBrusso не путайте меня с фундаменталистами и их странными трактовками :) Любовь - понимание единства с миром, потому что, мы и есть этот мир, его проявление, а ограничение себя как человеческое эго а остальное только "ресурсы" ведёт к страданиям. Чисто логика, никаких догм и учений. Это кстати принцип развития рака, когда клетка решает, что она одна, обособленна а остальное только "среда". Сами знаете к чему это ведёт.
2
@AlexanderBrusso Есть мнение, что мы все есть как одно "Я", подобно как вы были в детстве и вы сейчас, но это по сути одно "Я". Не уверен, что совсем разделяю эту идею. Думаю всё вероятно более странно чем мы даже можем предположить. А теперь представьте лица здешних поклонников научпопа когда они читают такой комментарий и какими "недалёкими" с подобными взглядами они нас представляют :-) Очень забавно. И супер уверены в своём "научно-доказанном" понимании.
2
@AlexanderBrusso конечно нет, это вне научного метода. Когда ученый решает видео записать для ютуб, также нет доказательств, что это его свобода воли, но тем не менее каким то образом ментальное намерение переходит в действие. Мир полон подобных вещей вне научного метода, но которые существуют, в этом тоже магия реальности, мы почти ничего не знаем о ней, но выводы любим простые делать, судя по комментариям некоторых.
2
@xviii5780 Отличный вопрос. Как вариант это сознательная способность достигать цели разными способами в разных обстоятельствах на основе своего субъективного восприятия, сознания. Если мы рассматриваем человека как просто процессы некой материи, то не найдём, что конкретно делает нас разумными. Сам подход неверный, редуцировать всё до процессов и радостно заявлять, вот смотрите, нет ни разума, ни цели, ни сознания, ничего. Сама концепция материи основана на ощущениях сознания, разума, а мы переворачиваем всё с ног на голову, считаем описание, теоретическую модель главнее чем реальность разума.
2
@sergey_vodoemov Наука это изучение закономерностей сознания, разума. Есть только разум и его активность, остальное - попытки осмыслить происходящее.
2
@n1ncha организму не надо выжить, в этом часть магии. Организм способный выжить в данной среде выживает и всё. Это взаимодействие организма и среды как одной системы. И эта система образует организмы с разумом, сознанием, целями, смыслом. Мы знаем мир исключительно разумом, а объясняем это окружающим миром, но никто не понимает как это возможно, что такое разум, сознание. Это магия мира.
2
@atheist_666 Стол существует, но не как его описание "стол", а ощущаемая ментальная конструкция. Мир есть, включая вас, меня, стол, вселенную, и все закономерности, но не как "модель", "описание", а как ментальность, сознание, разум. Например, когда скальпель хирурга изменяет мозг, это ментальный процесс представляемый как скальпель, изменяет другой ментальный процесс, представляемый как мозг и влияет на нашу ментальность. Всё очень складно, хотя и не интуитивно если привыкли во всём видеть материю. В материалистическом мировоззрении же, нет даже оснований для существования субъективного восприятия, почему мир ощущается, для разделения на субъект и объект, на предметы.
2
@-ek692 Верно, мы по сути видим сознание. Материя это то как процессы сознания выглядят через наше человеческое восприятие.
2
@pepelnavetry процессор эволюционирует, аналогия нормальная, но как и формирование жизни, этот процесс результат разума, в этом суть. Вне разума возможна только бессмыслица, а точнее ничего нет, поскольку даже чтобы эту фантазию представить нужен разум, сознание
2
@Svidetel_Jehovah какая альтернатива, не думать?
1
@Azi_o.o Процессор, люди, следующие поколения, - это всё единая система, мир един, понимаете? Это мы рассматриваем его через наше восприятие как процессы во времени и пространстве. В реальности это всё процессы разума.
1
@axelandroidus Надо рассматривать организмы и среду как единую систему, которая по определенным принципам позволяет формирование организмов. А разум и сознание, это вообще следствие что мир по сути своей ментальный а не материя в пространстве и времени. Материя это лишь интерпретация сознания.
1
@ГригорийСуровый-т9ш Можете объяснить, в чём вы думаете, я заблуждаюсь? Мне невероятно любопытно как люди принимают возникновение разума и сознания в результате бессмысленных процессов некой материи. Невероятная загадка и шок для меня как можно иметь такой взгляд и не считать это чушью.
1
@ОльгаПолякова-р5к если это мне вопрос, а он высветился у меня, то эволюцией мы объясняем один из процессов разума создающего жизнь.
1
@Willi_Koss Мы мир знаем только ментально, ощущениями, а интерпретируем это как материю в пространстве и времени. Создаём теоретическую модель. Вам снится когда во сне улица, вы думаете она состоит из материи? Материя это философская категория, и философия материализма считает, что материя существует отдельно от ощущений сознания. Хотя даже материализм признаёт откуда у нас берутся знания про материю, что они даны нам в ощущениях, а вы похоже другого мнения, если верно вас понимаю? Поскольку мы мир знаем всегда исключительно ментально, предлагаю вам как альтернативу, представить, что мир существует как ментальная конструкция, не только моя или ваша, а мир по сути сознание, разум, ментальный. Это известно как философия идеализма, в оппозиции к философии материализма. Науке во многом все равно какое мировоззрение, мы просто проверяем гипотезы экспериментами, находим закономерности реальности.
1
@alexrex6596 По эволюции выживает тот, кто может в данных условиях, естественный отбор. Он не имеет направленности и приоритетов, это взаимодействие организма и окружающей среды. Как можно взять это единственное наблюдение и использовать его как объяснение формирования жизни, разума, сознания, не учитывая даже что сами организмы и среда обитания это одна система. И противопоставлять эволюцию разуму это верх безумия. Может это имеет какое-то психологическое объяснение, например, что нам хочется выживать и мы перекладываем это стремление на формирование жизни? Я просто в шоке от массового безумия.
1
@Willi_Koss Вас не устраивает определение физика Андрея Линде? Материя - теоретическая модель мира основанная на наших ощущениях. Закономерности, законы физики нашего мира, без этого наука была бы невозможна.
1
@ГригорийСуровый-т9ш Эволюция - наша интерпретация одного из процессов формирования живых организмов. С этим нет вопросов. Вопрос зачем выдумывать философию "бессмысленной материи плюс случайности"? Как это приближает нас к истине? Вот у нас есть разум, сознание, каким образом вы считаете мы могли получить сознание и разум просто "материальными процессами"? Почему мир не остаётся просто некими процессами про которые никто не знает и не ощущает? Заметьте что мы сами знаем про мир исключительно разумом, сознанием, а материя, процессы это интерпретация. Как вы это объясните?
1
@ИнтернетМагазин-м9т Посмотрите на живые организмы и окружающую среду как единую систему. Все изменения и естественный отбор это выражение свойств этой системы в результате развития которой формируются организмы, которые сами имеют разум, цель, сознание. Вот вы например, не просто абстрактные процессы а знаете про наш мир, рассуждаете. Как процесс “материи’ может что-то знать, сознавать, ощущать? Мы первично знаем мир всегда ментально, разумом, сознанием, но интерпретируем его как процессы материи в пространстве и времени. Просто подумайте про эту магию. Мы придумываем истории чтобы осмыслить реальность.
1
@Willi_Koss Чем отличается наша реальность от галлюцинации? Устойчивыми закономерностями. Вот их и изучает научный метод, так понятнее?
1
@Willi_Koss Вы не понимаете, - всё наше знание это интерпретация наших ощущений, основано первично на сознании. Разве это не очевидно?
1
@Willi_Koss Я же вам процитировал физика, вас это не устраивает? Любая наука изучает по сути сознание и его закономерности. Понятие материи основано на описании ощущений, как и говорит Линде
1
@Willi_Koss То есть по сути физика изучает сознание, если вы про предмет изучения.
1
@n1ncha Организмы которые способны выжить, остаются и одно из условий выживания видно оставление потомства, без этого организм вероятно бы вымер. Возможно вы это и имеете ввиду, извиняюсь если не понял вас. Но это часть мистики, формирование живых организмов как выражение свойств реальности.
1
@Goddemic Смотрите, вы знаете мир разумом, сознанием, верно? А потом интерпретируете это знание как мир материи который как-то создал разум. Не удивляет ирония? Вы из карты, описания разума, пытаетесь вывести его происхождение. Уверяю вас, все ваше знание о мире, включая эволюцию, доступно вам исключительно ментально, разумом а не некой материей, которая по сути лишь описание основанное на ощущениях.
1
@Goddemic Случайность - термин чтобы скрыть наше незнание почему что-то происходит. А естественный отбор - выражение свойств единой системы включая среду и сами организмы.
1
@Willi_Koss Я вам процитирую физика Андрея Линде для лучшего понимания, что изучает физика, так вас устроит? "Но давайте вспомним, что наше знание о мире начинается не с материи, но с ощущения. Я точно знаю, что моя боль существует, так же как и мое «зеленое» или «приятное». Я не нуждаюсь ни в каких доказательствах их существования, так как они являются частью меня, все же остальное является просто теорией. Далее мы обнаруживаем, что наши ощущения подчинены некоторым закономерностям, что наиболее просто истолковывается как существование за ними некой реальности. Далее эта модель мира, подчиняющегося законам физики, становится настолько успешной, что мы вскоре забываем об ее истоках и говорим, что единственной реальностью является материя, а ощущения — лишь полезный инструмент для ее описания… Мы заменяем реальность наших ощущений успешно работающей теорией независимо существующего материального мира»
1
@Willi_Koss. Физика изучает эмпирически закономерности. Для этого не надо знать что такое реальность по сути. Наука отвечает на вопрос “как” и нейтральна к природе реальности. Материя, поле, процессы, пространство- это все основано на интерпретации ощущений. Мы мир знаем исключительно ментально и не можем выйти за рамки этого. Дальше этого только теория
1
@Willi_Koss Материя это философская категория, основанная на описании ощущений. Наука изучает эмпирически закономерности реальности и не имеет никакого отношения к философии материализма
1
@rasmusmakayev2103 любое утверждение под вопрос? Как вы знаете, что наша жизнь это не сон? Можете сказать научно? Или понимаете, что наука вне компетенции ответа на подобные вопросы?
1
@Wodyetio Мы мир знаем исключительно ментально, сознанием, а материя это лишь описание ощущений. Но мы потом, почему-то считаем, что сознание произошло из этой интерпретации, понимаете в чём ирония? Подобно как из карты, описания, пытаться вывести территорию.
1
@AlexanderBrusso это разумно, не делать себе плохо, разве нет? А мы и есть проявление всеобщего разума. Должны? Нет, если хотим страдать и быть в неведении :) Рассматривать себя как эго отделенное от всего остального - зло, от этого много страданий.
1
@Svidetel_Jehovah А как по вашему возникли организмы? Внезапно? Эволюция это наша трактовка процесса творения. Сам абстрактный процесс отбора не создаст разумных и сознающих существ, но мы видим, что существа формировались постепенно во времени, с нашей точки зрения. Вы никогда не думали, что мы проявление создателя а не некие ‘материальные механизмы” отдельные от него? Мы едины с творцом и всем миром, его ограниченное проявление или такое не приемлемо в вашей философии? Поэтому когда мы любим других включая “врагов”, мы любим самого себя, буквально. А когда любим только свое ограниченное эго, то отдаляемся от истины и творим зло. Не согласны? :-)
1
@Wodyetio И вы сейчас разумом, сознанием, все это знаете, но при этом вы всегда в рамках своего сознания как во сне. Забавно, да? А какой сон интересный, в нем абстрактные процессы материи создают разум, сознание. Вот только сам мир, материя это лишь интерпретация наших ощущений.
1
@Svidetel_Jehovah Из чего вы считаете вселенная состоит? Из "материи"? Как мы знаем про вселенную кроме как наших ощущений? Как по вашему появились существа? По вашему создатель отдельно, а как же "по образу и подобию"? :)
1
@Svidetel_Jehovah А сам человек? По вашему материален? Заметьте, что материя это теоретическая модель основанная на ощущениях. Благодаря ощущениям вы знаете про всё, включая концепцию создателя.
1
@Svidetel_Jehovah Элементы вселенной - это наша интерпретация ощущений сознания, понимаете? Материя это теория, абстракция. Нам мир известен по ощущениям, а не материи. Мы находим закономерности в ощущениях и строим теоретическую модель материи, пространства, времени.
1
@Svidetel_Jehovah даже кирпич на голову это ощущение и результат этого тоже, всё это известно только ментально. Серьёзность последствий и материальность - разные понятия. Что по вашему материя? Если не описание ощущений, что это? Вот популярно мнение в некоторых кругах ), что есть тело а есть душа. Но это неверно, есть только душа а физическое тело это представление души, ментальности
1
@АлексейН-ш2к Верно, можно и так сяк заявлять, но по сути это только эмоции типа - ах как я рад, что примкнул к клубу "атеистов", "креационистов" или ещё кого-то и теперь думать не надо и жить казалось бы стало легче 😀.
1
@Svidetel_Jehovah душа и есть живое существо, всё верно, человек в том числе. Суть, что тело не из материи, а проявление ментальности как и весь мир. Речь не про "эфемерную субстанцию", нет смысла её выдумывать. Любая субстанция это ментальная интерпретация. Даже понятие времени, прошлое и будущее это интерпретация сознания, также как и пространство и материя. Я не продвигаю тут религию. Только объясняю, что сама концепция материи не то, чем принято её представлять. Материя это модель основанная на ощущениях сознания. В повседневной жизни мы вполне можем использовать слово материя, без проблем, проблемы начинаются когда мы строим философию материализма на ложном понимании, что такое материя.
1
@Svidetel_Jehovah То, что концепция материи основана на ощущениях признаёт даже философия материализма.
1
@Goddemic Наука изучает реальность эмпирически и нейтральна к тому "что" это такое. Разделяю идеализм, не солипсизм. Солипсизм признаёт только существование своего человеческого сознания. Идеализм представляет мир как ментальную концепцию, не сводя её к некой "материи". Эволюция с точки зрения наших наблюдений существует, тут мои разногласия с материалистами в том, что это один из процессов разума для формирования организмов а не "абстрактные процессы создающие разум и сознание".
1
@SerArtemoff Споров не было бы меньше, тут столкновение мировоззрений которые люди обычно не продумывают детально а принимают от авторитетов, то, что модно в наше время. А самое интересное, что реальность никто толком не понимает, как сказал один философ - "реальность не более странная чем мы представляем, а более странная чем мы способны представить". А эволюция, она была, но совсем не то, чем её модно считать, это наша интерпретация процесса разума, вот как-то так :) Видите, всё не так просто как ответ была ли эволюция, да или нет.
1
@SerArtemoff В практике, и даже в научном методе неважно идеалист ты или материалист, важен эмпирический результат, закономерности. Согласен, что мировоззрения часто противоречивы. Но это не мешает популярности мировоззрения, тот же диамат по сути противоречив и ничего :) Как понимаю у многих путаница из-за смешения науки и мировоззрения, а это разные вещи. Понятно есть совсем странные идеи как "кто-то создал землю 6000 лет назад", на которые мы не видим оснований, такое можно, наверно, серьёзно не рассматривать. Хотя кто знает, может наши наблюдения эволюции это какая-то подстава в сознании, это невозможно исключить, можно только сказать это маловероятно.
1
@SerArtemoff Даже если взять историю закономерностей как аргумент, например, любимый аргумент Ленина, что феномен сознания невозможно "отсоединить" от истории развития жизни. Это уже допущение, что "время" предшествует сознанию, а не наоборот "время - интерпретация сознания". Таким образом развитие жизни, вполне подходит как процесс в сознании, если конечно, мы не ограничиваем понятие сознания чисто человеческим феноменом. Как на самом деле? Считаю это всё неполные модели, аппроксимация, что-то ближе, что-то дальше от истины. Сам считаю, что идеализм в верном направлении, так скажем, понятно, что это не абсолютная истина.
1
@chudopalov1977 А какой аргумент, что наша реальность сейчас вам не снится? Вы ведь знаете мир исключительно по ощущениям, разумом а описываете это как некую материю в пространстве и времени где в процессе эволюции возникли вы сами и теперь у вас есть сильные аргументы.
1
@Svidetel_Jehovah Мы люди и философия соответствующая. Согласен, что неадекватная и я сам ничего не знаю :) Но нам дан разум и если мы его не используем, то вероятно примем любую чушь под видом "мудрости создателя". Поэтому спрашиваю как по вашему мы можем знать, что это мудрость Бога?
1
Нам понятно не повлиять на лотерею, речь не про это. Мы маскируем свое невежество термином случайность
1
@SerArtemoff личная жизнь это память, "формирование сознания" - идея в сознании. Понятно, что с точки зрения людей в нашей интерпретации сознания как "материя в пространстве и времени", есть понятия рождения, смерти. Время для нас подобно реке, оставляет прошлое мёртвым и течёт в будущее. Интересно, что даже по теории относительности всё время есть всё всегда. Идеализм просто неверно понимают, путают с солипсизмом. Мир есть, он реальный, даже в варианте без людей он будет существовать, но как ментальная конструкция, ментальный по восприятию и ментальный по природе своей.
1
@SerArtemoff Материальность по определению только модель ощущений, не вижу необходимости постулировать что-то дополнительное к ментальности. Любые эксперименты нейрофизиологии можно рассматривать как один процесс сознания влияет на другой. Скальпель хирурга как ментальный процесс влияет на другой ментальный процесс, мозг. Мы просто очень сильно привыкли к модели "материи", поэтому идеализм так необычно воспринимается. Это не интуитивно когда мы так привыкли везде видеть "материю". Объективность кстати тоже та ещё концепция, строго говоря знание о мире всегда субъективно, но мы можем на основе научного метода, претендовать на, так скажем, "условную объективность". На самом деле, реально никто ничего не понимает о природе мира, мы всегда в своём солипсическом пузыре ощущений и фиг знает, что такое реальность. Я вероятно тоже во многом заблуждаюсь, но вот реальность дала мне определенный аналитический склад ума, может мне на зло, а может на благо, иначе был возможно бы простым атеистом и не задавался бы такими вопросами. Но спасибо, что благодаря этому мог делать интересную работу и "материально" не нуждаюсь. Могу позволить себе тут комментарии писать :)
1
@SerArtemoff Кстати, вы в курсе модной в последние лет 25 "трудной проблемы сознания"? Ну смысл, что неясно как из процессов мозга можно создать субъективные ощущения в принципе. Так вот в идеализме этой проблемы нет, так как только сознание и существует. Вообще эта проблема надуманная из за ошибки разных смысловых категорий. Из материи нельзя создать ощущения, поскольку материя это описание ощущений. Это как из карты пытаться вывести территорию и удивляться, ах какая сложная проблема.
1
@almazisayev6291 Что по вашему "материя", если не интерпретация сознания, разума? Всё, что вы знаете о мире это ваше сознание, разум, а всё остальное только описание, интерпретация включая эволюцию. Вы даже не можете выйти за пределы своего собственного сознания, разума, знать, что вне вашего сознания существуют люди, включая учёных и их эксперименты, а делаете выводы, что разум, сознание "появились".
1
@olyavolkova794 А как вы представляете реальность? "Материю" вне ощущений сознания?
1
@olyavolkova794 Мир это разум, сознание, создающий всё. Это не только ваше или моё личное сознание, а мир ментальный по своей природе. Мы же являемся только проявлением этого разума. За счёт ментального процесса диссоциации мы считаем себя отдельными от общего разума, но это иллюзия. Мир в основе не материя, пространство и время, а сознание, разум который представляет этот мир в частности как материя время и пространство. Это один из вариантов проявления разума. Если, что непонятно, спрашивайте, пожалуйста, у меня есть время чтобы ответить. :)
1
Речь не про отсутствие мира, а то, что по природе своей мир это разум, сознание, включая всю жизнь на земле, вселенную и бесконечно больше.
1
@vobrman Верно, знаем только ментальные ощущения, а материя, энергия - теоретические описания, подходят для развития технологий, но что касается природы реальности, это магия для нас.
1
@streezhik Материя это описание ощущений, модель. Закономерности безусловно есть, поэтому научный метод работает. Но причем тут материальность? Мир не только в вашем или моём сознании, а ментален по своей природе, разум.
1
@mamant92 Эволюция это интерпретация нашего разума, попытка осмыслить развитие организмов во временных рамках. Вся же реальность известна нам исключительно ментально, по ощущениям. Вот эта ментальность, разум и есть проявление божественности, а то что мы называем материей - лишь модель, интерпретация. Так понятно?
1
@eugenkroll728 Нет вещи в себе, есть только сознание, разум и его активность, а теории - наша интерпретация происходящего. Но вижу вы начали понимать, это уже хорошо )
1
@eugenkroll728 Мы и есть одно из проявлений разума, сознания. Объекты это модель построенная разумом, это включает и понятия материи, пространства, времени. Нет объектов вне разума, нет ‘ding an sich, есть только разум представляющий себе модель мира. Понятно что наше человеческое представление реальности ограничено, но есть понимание ближе к истине а есть совсем абсурд чем является, например, материализм.
1
@eugenkroll728 Объекты - модель разума, сознания, а ваш человеческий разум это одно из проявлений абсолютного разума.
1
@olyavolkova794 Реальность это разум, сознание, а ваше личное сознание - одно из состояний, проявлений этого разума. Материя - лишь модель, интерпретация разума, как и время и пространство.
1
Сама концепция времени это интерпретация разума, сознания. Даже по теории относительности все время есть все всегда подобно координатам пространства. Понятно что для нашего ограниченного восприятия время течет как река, но это лиоь наша интерпретация. Как можно считать первичную реальность как мы знаем мир чушью? Ведь это наше единственное знание о мире, ментальное восприятие, разум.
1
@sergey_vodoemov мир известен нам по ощущениям, а концепции материи, времени, пространства это описание, модель ощущений. Вот наука и изучает закономерности ощущений, сознания, разума.
1
@ragnarok2k10 выживание это человеческий биологический приоритет а не объяснение существования жизни. Формирование живых организмов это выражение свойств реальности, подобно как у яблони появляются яблоки, поскольку это свойства этого дерева, также и во вселенной появляется жизнь. Понятно, что вы можете интерпретировать происходящие как выживание приспособленных, но это не объяснение жизни и мира а просто констатация факта, что в мире выжили те кто смогли, а разве может быть по другому? Все это происходит в общем сознании, разуме а мы интерпретируем это как материя время и пространство. Вот как то так в упрощенном виде.
1
Вообще про случайность забудьте, это лишь наше непонимание закономерностей и свойств разума.
1
@victor_anik Даже если понаблюдать за процессами наших органов, например печени, не возникает никаких сомнений в её разумности, а вы говорите про животных и про какую то методологию определения разума :-) Таких уж четких определений разума вряд ли найдете, но даже если взять способность достигать цели разными способами в разных обстоятельствах, то печень легко под это подходит. Кто знает, возможно печень имеет и своё субъективное сознание. Вы можете думать что его там нет, но вы и за меня это не знаете. Вы навсегда внутри своего субъективного восприятия, как и каждый из нас. А мы дети вселенной, её проявление, только представьте какой это мега разум.
1
@victor_anik А чем печень принципиально отличается от мозга? Там тоже нейроны и нервная система. Лучше бы про такие вещи научпоперы рассказывали, это действительно многие не знают. А представляете будет модно утверждать, что и у людей нет разума? Все такой же логикой, представлением человека как только материальных процессов, а потом их редуцируем к атомам, атомы к квантовым полям и останутся только законы физики и некая энергия а разум то где? Это очень бездумный подход упускающий все интересное в нашем мире, не только разум. Это как радоваться идее, что роман Достоевского это всего лишь буквы
1
@victor_anik А у печени нет разума, думаете? Как вы это знаете? Возможно и сознание есть, учитывая нейроны и нервную систему. Зачем ограничивать понятие разума во всей вселенной только людьми? Я за изучение вселенной как проявление разума а не за бессмысленный редукционизм для объяснения всего. Вы другого мнения, хорошо, если для вас это имеет смысл, хотя какой вообще может быть смысл с таким подходом... Я уже достаточно прочитал комментариев под видео, был шокирован взглядами некоторых, это было интересно. Люблю узнавать разные взгляды и слушать как люди мыслят. Давайте согласимся на несогласии. 🙏
1
@SatAFK Материя это лишь описание, интерпретация наших ощущений
1
Реальность которую мы знаем всегда известна только разумом, ментальна по сути. Это не только ваш человеческий разум и сознание, а суть всей реальности безганичный разум в котором происходят процессы, в том числе и эволюция, возникновение людей и т д, как процессы этого разума. Вот скажите мне пожалуйста, если вы считаете материей нечно иное чем интерпретацией разума, сознания, то что это такое?
1
Мы не видим закономерности и называем это случайностью, но это лишь ограничение нашего понимания. И не удивительно, что мы, потомки обезъян не понимаем многие закономерности и упрощаем реальность считая чушь мудростью когда объясняем мир случайными процессами вне разума, полное безумие
1
Что вы назывете материей? Что это если не интерпретация разума, сознания? Вы первиично знаете мир по разуму, ощущениям и потом интерпретируете это как некую материю в пространстве и времени. Само понятие информации бессмысленно без разума длч которого она имеет смысл, понимаете?
1
@victor_anik каким образом вы объясните это свойство кроме как первичностью разума? Мы знаем мир разумом, сознанием, всё остальное теория, интерпретация.
1
@krypton_57 Какое именно понятие прояснить? Уточните пожалуйста
1
@krypton_57 Нам мир известен по ощущениям. Мы находим в них закономерности и представляем это как теорию материи, пространства, времени. То есть составляем теоретическую модель мира, его карту. А потом забываем истоки наших знаний и говорим о модели, как будто это и есть конкретная реальность. Подменяем реальность теорией. Материя - теоретическая модель построенная на реальности наших ощущений. Так понятнее?
1
@atheist_666 Любопытно, что у нас разум есть и сознание, по вашему это объясняет абстракция естественного отбора? Естественный отбор был, вот только какие выводы о природе реальности мы из этого делаем, в этом основной вопрос. Как по вашему можно разум, сознание эмпирически доказать? Если всё знание у нас всегда в сознании, разуме, включая любой эксперимент. Это данность реальности.
1
Разумную жизнь на земле создал разум, что в этом нелогичного? При чём здесь случайности, мы даже не понимаем, что такое случайность. Безусловно есть естественный отбор, эволюция, но это просто механизмы, закономерности развития жизни. В эволюции нет приоритета к возникновению и существованию организмов, но вероятно в мире есть другие принципы формирования, которые мы пока не понимаем. Мы не удивляемся откуда, например, появляются яблоки. Это плоды дерева которое вырастает из семени. Подобным образом мы плоды вселенной. Что в этом неясного? Мы разумны и создавшая нас реальность тем более разумна. Разум везде вокруг нас, начиная с разума клеток из которых мы состоим и органов, это всё проявления разума.
1
@atheist_666 Материя - философская категория. Модель основанная на ощущениях. Удивительно, что это многие не знают. Нейробиология тут ни причём, наука исследует закономерности эмпирически и нейтральна к тому "что такое материя". Какой смысл в высказывании "сознание материально"? Вы реальность знаете всегда сознанием, ощущениями, а материя это интерпретация ощущений, абстрактная модель. Вы даже не в силах выйти из своего собственного "сознания", а рассуждаете о мире материи. Также замечу что люди сейчас имеют очень смутное представление о реальности, что это, включая сознание. Реальность удивительнее чем мы в силах себе представить. Всё, что мы знаем это некоторые закономерности, благодаря которым, в частности возможно развитие техники, создание микропроцессора, интерпретация процессов как эволюция и т д.
1
@atheist_666 Материя и "физическое" - модели основанные на ощущениях. Эти модели изучает физика, химия и т д. Это не отвергают даже материалисты, вы другого мнения? Физика не занимается вопросом, что есть материя, она берёт эту модель как данность. Это вопросы философии науки. Они возникают потому, что мы реальность знаем только ментально и не можем даже выйти за пределы собственного сознания. Дальше сознания только модели, теории.
1
@atheist_666 Процитирую вам физика Андрея Линде, он очень доходчиво объясняет что такое материя. - "Но давайте вспомним, что наше знание о мире начинается не с материи, но с ощущения. Я точно знаю, что моя боль существует, так же как и мое "зеленое" или "приятное". Я не нуждаюсь ни в каких доказательствах их существования, так как они являются частью меня, все же остальное является просто теорией. Далее, мы обнаруживаем, что наши ощущения подчинены некоторым закономерностям, что наиболее просто истолковывается как существование за ними некой реальности. Далее эта модель мира, подчиняющегося законам физики, становится настолько успешной, что мы вскоре забываем об ее истоках и говорим, что единственной реальностью является материя, а ощущения - лишь полезный инструмент для ее описания. Это предположение так же естественно (и, быть может, так же неверно), как и предположение о том, что пространство - лишь математический инструмент описания материи. Мы заменяем реальность наших ощущений успешно работающей теорией независимо существующего материального мира"
1
@atheist_666 Нет, физика не занимается вопросом "что такое материя". Исследует теоретические модели, их закономерности. Процитирую вам физика Андрея Линде, он доходчиво объясняет откуда берётся знание про материю. "Но давайте вспомним, что наше знание о мире начинается не с материи, но с ощущения. Я точно знаю, что моя боль существует, так же как и мое "зеленое" или "приятное". Я не нуждаюсь ни в каких доказательствах их существования, так как они являются частью меня, все же остальное является просто теорией. Далее, мы обнаруживаем, что наши ощущения подчинены некоторым закономерностям, что наиболее просто истолковывается как существование за ними некой реальности. Далее эта модель мира, подчиняющегося законам физики, становится настолько успешной, что мы вскоре забываем об ее истоках и говорим, что единственной реальностью является материя, а ощущения - лишь полезный инструмент для ее описания. Это предположение так же естественно (и, быть может, так же неверно), как и предположение о том, что пространство - лишь математический инструмент описания материи. Мы заменяем реальность наших ощущений успешно работающей теорией независимо существующего материального мира."
1
@atheist_666 Мир известен исключительно по ощущениям а не по материи. Нет, физика не занимается вопросом "что такое материя", она исследует теоретические модели, называя их например частицы, квантовое поле, энергия. Что по вашему такое материя, если не модель основанная на ментальных ощущениях? Материя якобы существующая вне ощущений, это как раз постулат философии материализма. Вы же считаете философию бесполезной? А как же тогда придерживаетесь этой философии? Если вы не признаёте философию, то тогда вы не можете сказать существует ли материя вне ощущений, а насколько известно из вашего опыта, не существует.
1
@АртурИванов-ч9э Всё создано разумом и мы его проявление в том числе. Мы лишь одна из огромного множества субъективных точек восприятия разума. Образно говоря. Солипсизм слишком ограниченное мировоззрение, странно сводить всё именно к только своему человеческому восприятию.
1
@victor_anik Это больше имеет смысл чем некая безумная абстракция процессов, которую мы знаем исключительно разумом, якобы давшая разум, сознание нам, непонятно как, а потом мы поумнели и пропагандируем это безумие. Не люблю мракобесие. Мы критикуем тех кто считает землю создали 6 тысяч лет назад внезапно, а сами несём ещё больший бред, надо популяризаторам науки умнее быть и чушь не нести, но что есть то есть.... Хотелось бы чтобы люди больше думали сами, а не слепо следовали своим авторитетам.
1
@-ek692 Взаимно, я сам программист и философией раньше не интересовался, но несколько лет назад услышал про "трудную проблему сознания", ну как материалисты недоумевают как "процессы материи" могут превратиться в ощущения. Позже понял, что эта "проблема" у них из-за допущения, что материя, теория предшествует ощущениям, сознанию. Оказалось, что боже мой, никто ничего по сути про реальность не понимает, кроме как эмпирически найденных закономерностей, но что мы исследуем? Сознание, ментальность? В общем мир оказался какой-то магией, разумом, совсем не тем, чем мне казалось.
1
@atheist_666 Хорошо, фотографируйте, вы всегда знаете про фото только ощущениями, в прошлом, в настоящем, в будущем. Видеть - это ощущение, когда вы видите, например, красный цвет это чувство, которое вы потом можете теоретизировать как длину волны света, находя закономерности. Это подходит для экспериментов, но не заменяет субъективное ощущение красного. Более того даже концепция времени основана на ощущениях. От того, что вы как догму повторяете, "всё материалистично", материя не становится ничем иным как теория, основанная на ощущениях. Лучше подумайте, можете ли вы выйти за пределы даже ваших личных ощущений? Можете? Нет. Даже существование других людей, включая учёных, независимо от вашего сознания - допущение. Я сам делаю это допущение, считаю это разумным, но понимаю, что даже это допущение.
1
@-ek692 Вот ещё слушал психиатра Иэн Макгилкриста, у него книга The Master and His Emissary. Про борьбу полушарий мозга, как левое полушарие пытается всё редуцировать на бездумные процессы, а правое полушарие видит мир целостно как выражение смысла. Очень любопытно, его лекции и интервью тоже очень рекомендую. А вы как узнавали идеи философии?
1
@atheist_666 Смотрите, ваши ощущения стола указывают на некую реальность, которую, находя закономерности, мы описывает как "стол". То есть "стол" реален, но не как "его описание", описание это лишь аппроксимация ощущений. Вопрос, что такое настоящая реальность, вне описания физическими величинами. Представьте, что реальность есть, вы и я и вселенная, но не как её модель, а как ментальная конструкция, известная нам ментально и ментальная по природе своей. Это не только ваше сознание, и не только моё, а по сути мир ментальный. Вот когда, к примеру, хирург скальпелем воздействует на мозг, это ментальный процесс, который представлен скальпелем, воздействует на другой ментальный процесс, представленный мозгом. Это на самом деле очень всё складно и главное мы не делаем ненужный шаг дополняя реальность категорией "материя". Материя это модель, описание. Сам этого не понимал несколько лет назад, думал философия это ерунда какая-то, и даже больше скажу, вероятно во многом и есть ерунда. Но, что касается как мы знаем о реальности, что это такое и какие выводы мы можем и не можем делать, тут очень важно это понимать. Стало понятнее, что изучает наука и что нет и некоторые явления проще принять , как например "квантовая запутанность", поскольку нет мировоззрения, что для воздействия частицы должны быть обязательно рядом. Понимаю, что это просто такая закономерность и расстояние тут ни при чём, так как пространство это интерпретация ментальности. Конечно радикально меняется взгляд на мир, теперь это "разум" а не абстрактные процессы из которых собирается разум, оказалось всё наоборот.
1
@АртурИванов-ч9э Причина - мы разумны, знаем мир разумом. Разум, сознание - свойство реальности. Это наше первичное знание о мире, а материя, пространство, время - лишь интерпретация разума, сознания. Что тут неверного по вашему?
1
@atheist_666 Более того, добавлю, что, в материалистическом мировоззрении, нет обоснования субъективности восприятия, почему вообще что-то может ощущаться и даже нет основания разделения на субъект и объект и нет критериев для разделения мира на "предметы".
1
@atheist_666 Так вот даже для субъективности нет оснований, для понятий объекта и субъекта. Для нас субъективное восприятие естественно и привычно, но абсолютно неясно как этот феномен возможен, почему мир это не просто неощущаемые процессы. Кто "знает", "наблюдает" за этим миром? Мы упускаем это из научного подхода, поскольку это и не нужно для развития технологий, но фундаментально меняет наше представление "что такое мир".
1
@atheist_666 Для субъективности нет оснований, для понятий объекта и субъекта, за счёт каких свойств это возможно? Для нас субъективное восприятие естественно и привычно, но абсолютно неясно как этот феномен возможен, почему мир это не просто неощущаемые процессы. Кто "знает", "наблюдает" за этим миром? Мы упускаем это из научного подхода, поскольку это и не нужно для развития технологий, но фундаментально меняет наше представление "что такое мир".
1
@atheist_666 Для нас субъективное восприятие естественно и привычно, но абсолютно неясно как этот феномен возможен, почему мир это не просто неощущаемые процессы и за счёт чего возможно разделение на объект и субъект. Кто "знает", "наблюдает" за этим миром? Мы упускаем это из научного подхода, поскольку это и не нужно для развития технологий, но фундаментально меняет наше представление "что такое мир".
1
@user-vapet откуда по вашему у человека разум, сознание чтобы наблюдать мир? Даже по теории относительности, время есть всё всегда подобно координатам пространства. Это для нашего восприятия время подобно текущей реке. Сама концепция времени как и материя, пространство - интерпретация разума, тем более нашего ограниченного человеческого. Мы, потомки обезьян, слишком высокого о себе мнения в понимании мира и в частности попытка отвергать разум реальности, это совсем уж безумие.
1
Предлагаю так - В начале был разум. Разум все создал а мы интерпретируем это эволюцией и т д. Интерпретируем кстати своим ограниченным разумом, без которого мы вообще ничего бы не знали :=) Разум, сознание - свойство реальности, наше первичное знание о мире. Материя, время, пространство - интерпретация разума.
1
@atheist_666 Логика построена на аксиомах, которые принимаются как данность вне доказательств. Так устроена любая логическая система. Сказать, что общепринятый вариант логики, логики по Аристотелю, что это некое мерило истины само по себе - абсурд. Разум, сознание даёт логике смысл, понимание.
1
@atheist_666 Безусловно, на то разум и нужен, в том числе для понимания ограничений логики. В частности, логика по Аристотелю имеет полезное применение, но не является Абсолютом истины.
1
@elenazaitseva510. Но заметьте что люди разумны и осознают мир, а не являются просто сложными абстрактными процессами. Вам никогда не приходила мысль, что наша жизнь это сон? Где тогда будет собравший нас естественный отбор? -). Сам то я ничего не знаю, просто призываю задуматься, посмотреть на мир по другому, тогда может и будет понимание откуда у человека разум?
1
@Elena404NotFound Вы говорите для эволюции не нужен разум, а я предлагаю посмотреть на это как один из процессов проявления разума и как следствие существование разума нас самих. Подобно как роман Достоевского стоит рассматривать как выражение смысла, а не набор букв с определенными закономерностями. Если рассматривать человека как процессы "материи", вы также не найдёте там разума. Но сам такой подход не имеет смысла, по крайней мере как доказательство отсутствия разума.
1
@Elena404NotFound для естественного отбора как принцип естественно не требуется, но утверждение, что этого принципа достаточно для формирования разумных, сознающих существ, вот это полный абсурд.
1
@Elena404NotFound Как вы знаете мир? Материей? Нет, вы знаете его исключительно ощущениями сознания. А интерпретируете его как материю в пространстве и времени. Ваше знание о мире всегда ментально, значит вы сознающее существо. Вы также знаете про этот мир, вы не просто абстракция процессов а имеете знание и вероятно имеете способность воплощать мысль в действие, то есть вы разумны. А теперь представьте я сделал программу на компьютере, в которой присутствует естественный отбор. Будет ли эта программа сама что либо сознавать и знать? В лучшем случае вы увидите разные структуры обусловленные свойствами математики в рамках возможностей этой программы. Мы мир знаем сознанием, но почему то можем думать, что само сознание может появиться в результате механики естественного отбора. То есть из карты вдруг появиться территория. Это как утверждать, что схема организма это и есть сам организм а больше ничего и нет только его схема, абстракция.
1
@chudopalov1977 Чем отличается реальность сейчас от галлюцинации? Реальность - галлюцинация с устойчивыми закономерностями.
1
@laymovayadolka2327 нет. Но если рассматривать жизнь как результат только бездумного естественного отбора, то продолжая этот алгоритм микропроцессор собирается сам. Предварительно конечно, перед созданием процессора по этой теории и разум сам возник у людей, да точно, как же я мог такой бред забыть :) Вообще все само у них собирается и разум тоже, пишу это и не понимаю как можно в такое бредовое объяснение верить. А жизнь, органика имеет ещё своё субъективное восприятие, сознание, это вообще выходит за рамки физического понимания мира. А мы мир знаем исключительно ментально, по ощущениям.
1
@chudopalov1977 Скажите пожалуйста, чем ваше состояние сейчас отличается от сна? Вы ведь знаете сейчас мир по ощущениям и во сне по ощущениям.
1
@olyavolkova794 Бога? Что вы понимаете под этим? Вся реальность, включая эволюцию, а также материю, пространство, время - является проявлением сознания, разума, вне которого ничего нет. Это представление мира как разум, вместо "материи", само понятие материи это интерпретация сознания, разума.
1
@olyavolkova794 Какие именно утверждения? Что мир это разум, сознание? Скажите, как вы знаете о реальности? Вы ведь знаете о мире не по материи, а исключительно ментально, ощущениями а интерпретируете это как мир материи в пространстве и времени. Вы проявление сознания, разума, ментальной природы реальности. Это мировоззрение известно как идеализм.
1
@olyavolkova794 Даже про "якобы исчезновение мира" вы будете знать исключительно ментально. Это единственный способ знать о мире, ментально и как вы верно заметили, нет даже способа выйти за грань своего собственного сознания. Но мы можем разумно предположить, что мир это не только ваше или моё сознание, а то, что он ментален по своей природе. Мир есть, вселенная есть, не нуждается конкретно в вас или мне, но она по природе своей ментальна, разум, сознание. То есть мир не в материи, пространстве и времени, а по природе своей - разум, сознание.
1
@olyavolkova794 Какая альтернатива концепции мира как разум, сознание? Материализм? По материализму некая "материя" (про которую мы знаем всегда ментально) каким то магическим образом образовала "сознание, разум", а потом "разумные" существа люди наконец то поняли истинное устройство мира, что в его основе лежат некие материальные процессы якобы дающие им сознание. По материализму нет даже критериев для деления мира на предметы, на объект и субъект, есть только некая абстракция, материя. Такое представление мира более "разумно" чем сознание, разум? Даже время - это интерпретация сознания.
1
@Azi_o.o Очевидно процессор и организм очень разные вещи. Но любой процесс происходит в разуме, сознании, включая эволюцию организмов и сами концепции материи, пространства, времени - это только наша интерпретация процессов разума. Любое знание доступно исключительно ментально, включая любой возможный эксперимент. Это не только ваш личный разум, а всё, что существует, оно нематериально, является ментальными процессами разума.
1
@NikolayHerman А мне удивителен ход мысли людей представляющих жизнь и разум как следствие простых процессов некой "материи". Астрологи меня конечно тоже удивляют, не знаю кто больше. Удивительный мир безумных идей. Каждый топит за свою "команду", атеисты, астрологи, гомеопаты, гуру.... Никто не понимает реальность на самом деле, только какие то небольшие проблески бывают. Возможно людям и не дано это понять, мы же не ожидаем, что обезьяна поймёт как работает микропроцессор.
1