Comments by "Jeka8208" (@Jeka8208) on "И всё-таки Сёмин троцкист?" video.

@ТамараВасильева-э4л "По своей воле, канешна, не будут)) но государство вполне может заставить, для этого и существует законодательство. " - вот эти наивные фантазии и отличают марксистов, большевиков от как бы левых... Государство - есть машина насилия в руках ПРАВЯЩЕГО КЛАССА. Правящим классом при капитализме - являются как раз КАПИТАЛИСТЫ. Государство - это инструмент в руках капитала, а не наоборот. Запомните это раз и на всегда. "При истинном народовластии так и должно быть - умеешь честно заработать - работай" - не бывает и быть не может никакого "истинного народовластия", тем более при капитализме. Власть принадлежит не какому то "абстрактному народу", она ВСЕГДА принадлежит тому или иному КЛАССУ. Поря бы уже избавляться от всех этих наивных иллюзий.
56
@ТамараВасильева-э4л "на госпредприятиях в роли эксплуататора выступает государство" - не верно. Если это государство капиталистическое , то эксплуататором выступает совокупный капиталист. Если это социалистическое государство , то государство выступает в роли , НЕ эксплуататора , а инструмента диктатуры пролетариата и управления всей хозяйственной деятельности в интересах ВСЕГО трудового населения. НИЧЕГО социалистическое государство у рабочих не отнимает. Вся произведенная рабочим стоимость, как раз к нему и возвращалась , через общественные фонды и заработную плату. Тут нет "частного собственника", который присваивает в свой частный карман результаты общественного труда. "общество должно быть справедливо, в любом смысле)" - никому общество ничего не должно. Оно развивается и формируется согласно объективным законам общественного развития. В основе которых лежит развитие производительных сил и производственных отношений. И именно социалистическое общество значительно более справедливо , нежели любое предшествующее. " распределения, закона," - распределение и законы , при капитализме во власти правящего класса капиталистов. " права использования своего труда по своему усмотрению)" - по своему усмотрению "использовать свой труд" можно разве что на необитаемом острове. А в современном обществе , уже давно , это не возможно по объективным причинам. Потому как ВСЕ вокруг - результат ОБЩЕСТВЕННОГО труда, а не индивидуального.
34
@ТамараВасильева-э4л "Товарисчи марксисты, мы уже проходили воплощение в жизнь всех ваших догм и иллюзий" - что конкретно вы называете "нашими" "догмами" ? Тоже касается "иллюзий" ? Конкретнее пожалуйста. "нет никакого правящего класса в виде пролетариата) " - ясный пень что сегодня правящим классом является НЕ пролетариат , а буржуазия. Вы чем читаете , то что вам пишут? "власть всегда будет захвачена теми, кто имеет такую возможность," - правильно при капитализме это либо сами капиталисты , либо пролетариат , который придя к власти уничтожит капитализм. Третьего не будет. " при вашем социализме её захватила номенклатура" - ее захватила не "номенклатура" , а (потенциально)буржуазные элементы делавшие карьеру управленцев. Но это произошло уже в конце 60х , а до этого власть принадлежала СОВЕТАМ рабочих. "создала для себя условия очень далёкие от дикларируемого вами всеобщего равенства)" - еще бы буржуазные недобитки создавали то что декларировали большевики )? Шутить изволите?) Единственный способ недопускать контрреволюции в органах власти - установление более бдительного рабочего контроля и диктатуры пролетариата. Недопускать карьеризма и неподконтрольности представителей органов власти рабочим советам.
15
@ТамараВасильева-э4л "если бы ему пришлось описывать историю становления капитализма в постсоветской России, то волосы у него бы шевелились даже в его окладистой бороде))))" - и с чего вы так решили? А так же , это никак не объясняет вашего утверждения о том, что марксизм якобы устарел. Так что там устарело ? Давайте ка более предметно.
4
@ТамараВасильева-э4л "РФ массы невозможно завести даже тем, что их банально ограбили, отобрав все и сразу, не говоря уже о какой то прибавочной стоимости)" - а с чего вы взяли , их вообще вот так надо "заводить" ))? И какие еще массы )? Вы хоть помните о ком писал Маркс как о субъекте революции? Он что о каких то там абстрактных массах писал ?) Революции - результат КЛАССОВОЙ борьбы. И она ведется постоянно. То что пролетариат сегодня слаб и бессознателен не означает что так будет всегда. Факт остается в том , что он является объектом эксплуатации объективно и следовательно обречен терпеть все большие лишения. Которые рано или поздно достучатся до его сознания и пробудят стремление это изменить. Терпение людей не бесконечно. Особенно если они начнут ясно осознавать причину их бедственного положения. А именно НЕУСТРАНИМЫЕ противоречия между трудом и капиталом. Так что с одной стороны именно капитал подготавливает почву для пробуждения пролетариат вгоняя большинство из них в угнетенное состояние, с другой стороны это агитация и пропаганда , которая разъясняет причины их бедственного положения . И лучше и научно точнее Маркса , Энгельса и Ленина, никто пока этого делать не научился.
4
@ТамараВасильева-э4л "обеспечивает своим рабам довольно комфортные условия существования) поэтому не воспринимается ими, как эксплуататор) а даже наоборот) " - вы что с луны ? Я рабочий и каждый день вижу издевательства работодателей капиталистов над рабочими. В том числе и постоянные принудения к переработкам , и постоянные попытки срезать зарплату, и постоянные задержки выплат , и т.д. Если вы в своей вымышленном мирке берете малую часть более менее не плохо устроившихся наемных работников , то их меньшинство, по сравнению с теми работягами , которых гнобят по всем фронтам. И это не говоря еще о том , что картина сильно меняется как от региона к региону , так и от страны к стране. Страны развитого капиталистического центра эксплуатируют менее развитые страны капиталистической переферии. Так что относительное благополучие пролетариата в "центре" лежит на сверхэксплуатации рабочих "переферии". Ну и КАК эе это делает устаревшим труды КМ и что именно в них? "ну а как вы ещё сможете поднять ваш пролетариат на борьбу с буржуазией?" - подимутся именно то большинство которое нифига не жирует. И совершенно не имеет значения как себя поведет меньшинство благополучного пролетариата. Классовое сознание в любом случае будет просыпаться, особенно если ему помагать агитацией и пропагандой. Я как раз один из таких рабочих. И я далеко не один так рассуждаю в своем коллективе.
4
@ТамараВасильева-э4л "ну начнём с того, что КМ написал свой труд 150 лет назад)" - а теореме Пифагора еще больше лет, Ньютоновскую физика когда сформировлась ? - Будем считать их устаревшими ? Самый бестолковый аргумент, который вы могли привести - это кивание на возраст трудов. "с тех пор многое изменилось и в самих средствах производства" - вот и расскажиет что же ТАК изменилось , что делает не актуальными работы Маркса. "и в производственных отношениях) буржуазия научилась строить свои отношения с наемными рабочими так, что особых нареканий они не вызывают))" - да что вы говорите ))? Нареканий с вашей лично стороны ))? Вы вообще что под "нареканиями" подразумеваете?
4
@ТамараВасильева-э4л "алее, с автоматизацей производства высвобождаются могильщики капитализма) пока могильщиков особо не наблюдается)" - пока это когда ? Т.е. если лично вы вот прям сейчас не видите - то значит и фигня все это )? Очень даже наблюдается. Потому как автоматизация приводит к колосальному ускорению тенденции к падению нормы прибыли. Или вы и этого не знали? А борются капиталисты с этим путем попытки переводит освободившиеся руки в "сферу услуг" , которая , вот же незадача , тоже начинает автоматизироваться. Все это просто еще один мыльный пузырь оттягивающий конец , но никак не могущий его отменить.
3
@ТамараВасильева-э4л "наши новоявленные буржуа смогли нажить за какую то пару десятилетий) темпы потрясающие, я бы даже сказала стахановские) " - и КАК это делает хоть что то ( повторяю давайте более ПРЕДМЕТНО) в марксизме - "устаревшим" . Приведите пример устаревших фундаментальных марксистских положений. "чувствуется советская закалка)" - у вас искаженные буржуазной пропагандой . "чуйства". Ничего советского в этом нет, есть антисоветское. "и как вы считаете, за пару веков общество претерпевает какие то изменения?)" - общество и вообще все в мире претерпевает изменения каждую секунду. Из этого сделаем вывод что те теории которые были выработаны секунду назад уже устарели ? Вопрос в том , о КАКИХ изменениях идет речь и КАК они делаеют устаревшими и что именно в марксизме. Пока что с вашей стороны аморфные беспердметные голословные заявления. Ну так что будет какая то предметная конкретика ?
3
@ТамараВасильева-э4л "это не 12-ти часовой рабочий день, в грязных, холодных цехах) а вполне благоустроенное рабочее место, обеспечена так же неплохая соцзащита) больничные, отпуска, пенсии) пособия по безработице" - вы что совсем с историей не дружите )? Все перечислено результат ПОСТОЯННОЙ классовой борьбы со стороны пролетариата , как в прошедших революциях , в том числе и в СССР, так и через ежедневную профсоюзную борьбу. И КАК это делает не актуальными и КАКИЕ именно утверждения Маркса касательно противоречий между трудом и капиталом?
3
@ТамараВасильева-э4л "только тяжёлыми условиями существования) а их пока нет)" - более чем достаточно этого добра , как в РФ так и за ее пределами. Даже в США и европах. Не говоря о менее развитых странах.
3
@ТамараВасильева-э4л "даже если и возникают какие то проблемы, то пролетариат выдвигает только экономические требования, а не политические." - и что ? это и при Ленине было и при Марксе. Школа коммунизма именно с этого и начинается. Именно в экономической борьбе становится очевидно , что капитал будет всячески бороться даже с такими требованиями. Что он и делает. И это приводит к осознанию , что единственный способ сбросить оковы капиталистического рабства - переходить к политическим требованиям и действиям.
3
@ТамараВасильева-э4л конечно не изменит, потому что ваши фантазии не имеют никакого отношения к "законам природы". И подобные глупые рассуждательства как раз и характерны тем кто не желает читать Маркса.
3
@ТамараВасильева-э4л "уровень безработицы не высок) хотя," - да что вы говорите )? А ничего что уровень безработицы в США на днях превысил показатели великой депрессии? И в РФ тоже подскочил в 3 раза . Не не высок ? Вы как "высокость" определяете ?) "капитал уже озаботился наличием лишних людей на этой планете)" - это не капитал озаботился , а фантазеры конспирологи подобную ахинею уже лет 15 впаривают, где только могут.
3
@ТамараВасильева-э4л "что пролетарии на западе даже и не помышляют о смене строя," - а с какой стати вы за весь пролетариат на западе, что то пишете ? Большинство пока не помышляет, так же было и перед революцией 17го. Сначала никто и не помышлял, а потом стали помышлять. Все течет все меняется в ). "даже у нас, где этот капитализм приобрёл наиболее жёсткую форму, левые идеи не находят достаточной поддержки в массах" - пока не находят , но рост интереса как в США , в Европах , так и в РФ растет и быстро. Или с вашей точки зрения , если вот прям сейчас нет всеобщего интереса и помыслов - значит так будет всегда ))?
3
@ТамараВасильева-э4л "хотя, по Марксу он бы должен был давно уже сгнить) " - правда , что ли ? А может дадите ссылку на его высказывания и работы, где он указывал , что к данному моменту капитализм вот обязательно должен был "сгнить" )? Может он дату и день даже назначил ))?
3
@ТамараВасильева-э4л "по большому счету, пролетарию глубоко по барабану, чем владеет капиталист, главное, чтобы ему самому жилось сыто и тепло) даже понятие элементарной справедливости уже меркнет перед чувством личного благополучия) " - вы все витаете в своем вымышленно мире розовых пони)? Реальность куда суровее. И это я очень хорошо испытал на своей шкуре , как и миллионы рабочих. Кучка хорошо устроившихся наемных работников - этого никак не меняет. Они меньшинство.
3
@ТамараВасильева-э4л так что же все таки устарело в Марксизме ? Может классовая борьба исчезла ? Может исчезли производственные противоречия между трудом и капиталом? Может исчезло ключевое противоречие между общественным характером производства и частным характером присвоения результатов общественного труда ? Может вы отрицаете ключевую роль в этом частной собственности на средства производства и товарного способа производства ? Может вы отрицаете суть капитала, как самовозрастающей стоимости , где рост происходит из присвоения прибавочной стоимости ? Ну давайте , давайте расскажите, что же устарело то?
3
@МаксимАндрианов-щ5ж недоказуемость "несуществования" мягко говоря аргумент слегка потекших умом людей. Несуществование чего угодно , в принципе не доказуемо. Поэтому принято доказывать именно существование.
2
@russellsadon177 " 10 млн.долларов и будет справедливое распределение ресурсов даже при капитализме. " - ой и кто же их ограничивать то будет )))?
2
@ТамараВасильева-э4л "а он все процветает," - а вы что "процветанием" называете ? То что мир катится к новой мировой войне ? " капиталы растут, а вот социализм загнулся)" - что значит загнулся. Это вам что одноразовый кустик ? Вам вообще кто обещал , что социализм с первой попытки си сразу весь мир завоюет ? Может Маркс )? Или вы как и выше сами ерунды навыдумывали и эту же ерунду разоблачаете ?) А когда начнете Маркса то разоблачать )? "даже Китай, введя в экономику буржуазные элементы, только выиграл)" - и КАК это делает уставревшим хоть что то в работах Маркса. Давайте приводите примеры тех его фундаментальных утверждений , которые бы противоречили современному Китаю. Вы постоянно упоминаете имя Маркса , но пока не назвали НИ ОДНОГО ключевого положения марксизма, которое бы стоило считать устаревшим и тем более не указали на обоснованные причины их такими считать. Когда вы начнете уже ПРЕДМЕТНО , свои заявления обосновывать ?
2
@МаксимАндрианов-щ5ж все верно. И это единственный способ борьбы с диктатурой буржуазии.
2
@ТамараВасильева-э4л "даже в 1917 революцию делал не пролетариат, а вооружённые матросы и солдаты)" - доооо и все сплошь были дворяне и курпные капиталисты агась. Вам самой не смешно свои бредни читать ? "а в рядах профессиональных революционеров сам пролетариат был представлен довольно куцо)" - а с чего вы взяли что он там должен быть прям широко представлен ? Может напомните , кстати из какого класса был Сталин? "некогда пролетариату бороться, ему нужно работать) сходили разок с Гапоном и надолго им этого хватило)) " И не вам что то ам рассуждать что хватит а что нет , а мне , потому как именно я из нас двоих представитель классического пролетариата - рабочего класса. И читать Маркса начал лет 5 назад еще , когда понял , что мое положение не нормально.Что не нормально , что ты херачишь , а работодатель каждую неделю новый внедорожник покупает кормя тебя "завтраками". Вот именно, что с идиотом гапоном , который херней занимался в отличии теоретически марксистски грамотных большевиков. Итак , снова порция каких то глупостей и нечего по предмету . Когда начнете предметно уже рассказывать, что же там у Маркса устарело и почему ?
2
@ТамараВасильева-э4л "где это ваше большинство?))" - на заводах и фабриках, на стройках и полях, добывает уголь и валит лес, печет хлеб. " сидит по углам и шепчется? попутно изучая труды Маркса)" - в большинстве да и что ? Это как то делает устаревшими работы Маркса )? "на митинги левых приходит меньше 1тыс человек)" - а что им делать на этих дебильных митингах?) " где ваш пролетариат?)" - повтор , для тех кто в танке. "на заводах и фабриках, на стройках и полях, добывает уголь и валит лес, печет хлеб. " А теперь поясните , как и этот вашь поток сознания , делает устаревшими работы Маркса , Энгельса , Ленина.
2
@ТамараВасильева-э4л " с теоремы Пифагора, в самом деле, прошло не мало лет) 4 тыс) но с тех пор и математическая наука не стояла на месте" - вы что дурочку то из себя корчите )? Вы мне привели аргумент про возраст трудов Маркса. Я вам привел аргумент который показывает что бредни про возраст гроша ломанного не стоят. Так что приводите более разумные аргументы.
1
@ТамараВасильева-э4л "другая только пространственными измышляниями)" - да что вы говорите )? вот и приведите примеры таких "пространных измышлений" у Маркса,особенно из тех что касаются ключевых положений марксизма. Может что то из "капитала", или из "манифеста ком партии" ?
1
@ТамараВасильева-э4л "но ещё раз повторяю, что эта борьба носит лишь экономический характер, о смене системы речь не идёт)" - вам еще раз повторить ответ на этот "аргумент" ? Вы читать не умеете ? То что сейчас она носит такой характер - доказывает, что она будет его носить всегда ? Может этот пример доказывает не верность какого то положения в марксизме ? Приведете пример такого утверждения или положения из важных теоретических работ?
1
@АнатолийГлобов , это было, конечно , не правильно , но явно не это было поворотным моментом.
1