Comments by "" (@krakatak7872) on "Убитые из озорства. Красная Армия в Германии, 1945 г." video.
-
Мой неродной прадед, единственный из всех воевавших, кто все войны прошел, начиная с 1-й мировой, где только влезла совко-империя (и наоборот), и вернулся домой. И в одно прекрасное утро он просто вывалил туеву хучу медалей детям в песочницу, где играла моя мать. Просто молча, подошел и высыпал. Ни одной из тех медалей, естессно, не осталось. Но оставил, со слов матери, себе одну или две - царского периода (они тоже со временем пропали куда-то, когда старики жили уже у бабушки и почти ничем, даже им принадлежавшим, не владели).
Всегда задумывалась над этим его поступком. Но не спрашивала. Даже в детстве что-то останавливало. Непонятно почему, но не хотелось приставать. Сама я совершила бы такой поступок только, если эти награды представляли бы для меня отрицательную ценность - то, чего не хотелось бы видеть и о чем хотелось бы забыть.
304
-
А Марк же в каком-то из своих роликов рассказывал о природе таких зверств немцев. Понятно, что это ничем не оправдать, как и преступления совков, однако у этого есть причина. Немцы были в шоке от "бессмысленного и беспощадного" сопротивления. Им их пропаганда лечила про любовь совка мучить собственных граждан. Так у них в головах случался коллапс, когда эти самые жертвы собственной страны, вдобавок заведомо оставленные на милость врагу (иногда даже мешали эвакуироваться, а не просто не помогали), почти без оружия, защищали этот самый совок ценой своих собственных жизней, более того, предавая и сдавая своих же сограждан, а то и родных. Такой "культурный" шок, наверное, возникает у тех, на кого бросается бешеная собака на последней стадии болезни - и заразна, и опасна, и не соображает вообще ничего, никакие увещевания с ней точно не сработают. Наверное и сами боялись, и напугать старались, чтобы избежать "повторов".
68
-
Даже в учебниках СССР не всегда и не во всём удавалось скрыть правду. Да, вот таких зверств не описывалось. Но достаточно "мутных и подозрительных" и очень неприятных мест было. Лично я вообще, начиная с начальных классов школы, историю своей страны терпеть не могла. Да, все школьники историю терпеть не могут, но лишь потому, что она скучная и надо даты запоминать. А я ее читала, и читала внимательно, по крайней мере, задумываясь над тем, о чем читала. История была моим "халявным" предметом, который мне не надо было часами зубрить - просто память была неплохая. Даже выпускной экзамен по ней сдавала по этой самой причине. Но лично я кроме позора и унижения своего и других народов своим же государством на любом этапе этой самой истории, ничего там не видела. Постоянно вертелись неудобные вопросы, которые точно нельзя было задавать ни одному школьному учителю в советской школе. А вне школы всегда действовало правило "чем меньше вопросов задаешь, тем меньше вранья услышишь". Чтобы получить самую достоверную информацию о чем-либо, нужно, для начала, всерьёз озаботиться этим, а далее - не задавать "тупые" вопросы прямо влоб, а регулярно наблюдать, сопоставлять, задумываться. При таком подходе все дерьмо, какое когда-либо существовало в этой стране, всегда было на поверхности. А вранье, причём противоречивое, со всех сторон только выделяло его ещё ярче.
Нет, я в упор не видела в этой стране ровно ничего хорошего уже с детства, живя тут. Здесь у всего, даже на первый взгляд хорошего, всегда была плохая сторона. Да такая, что перечеркивала хорошую напрочь.
58
-
А чего тут изучать? Всё давно изучено. Памятники советским солдатам и маршалам по всей ближайшей Европе не просто так сносить начали. И уже довольно давно. Таких же историй, как рассказанная вами, можно в любой "освобожденной" совкоармией стране найти в предостаточном количестве, куда не ткни пальцем. Навряд ли Украина пострадала больше них и она одна заслуживает справедливости. Конечно, и во всех этих странах все это расследовано и задокументировано давным давно. Просто мало кто этим машет, как фестивальным флажком, а вас, украинцев, это настолько мало интересовало, что вам этого и не видно.
Они это обнародовали внутри своих стран, сделали выводы, уничтожили следы осквернения своей родины хоть в какой-то, доступной им, мере. Живут дальше, и уж точно сделали всё возможное, чтобы обезопасить свои страны от попыток повторения таких вот историй. Негативное, хоть и вежливо скрываемое, отношение к "русским" (они под этим словом понимают ВСЕ без исключений народы, находившиеся в составе мордора на момент преступлений на их территориях) - яркое тому свидетельство. Даже к немцам, бывшим фашистам, всегда как-то помягче относились, и не настолько долго во времени. Надо думать, потому, что эти их "действа" были кратно переплюнуты? Да так, что немецкие фашисты ныне практически забыты, а "слава советского солдата" не перестаёт всплывать, как та самая непотопляемая субстанция - хрен чем сотрёшь.
45
-
@piterl1823 Характер и общественная опасность этих преступлений - основная причина.
Это "грязные" преступления, не укладывающиеся даже в "понятия" уголовного мира. Даже у себя на родине героями эти "победители" никогда не станут, от них будут шарахаться уже собственные дети и жены. Да, собственно, так и было: женщины до позднего совка шарахались от именно участников хоть какой войны. А им ведь никто вот этого не обнародовал, до сведения не доводил (а еслиб узнали, ноги в руки, и подальше от него, туда, где не найдет).
Так же, это раскол в обществе на хищников и жертв с далеко идущими последствиями. А тут уже инстинкт самосохранения включился - никакой пропагандой и успокоением не остановишь.
33
-
Мало ли чего там "победители" понапишут. Народную память ничем не затрёшь. Отношение к "русским" по сравнению с теми же немцами в любой стране Европы видно невооруженным глазом. Именно фобия (боязнь, настороженность) - не агрессия (у них же тренд сейчас на толейрастию и политкорректность). Сразу понятно, в любом случае, что, "что-то тут мутненько, немцев ведь "простили", причем даже евреи, хотя им серьёзно от фашистов досталось, а нас - нет". Памятники повсюду начали сносить с некоторых пор, явно ведущих отсчёт с окончательного откола от влияния совка. Дыма без огня не бывает.
А тут еще такая настойчивая вечная пропаганда "все страны разом хотят нас одних, таких бедненьких, изничтожить" - на этом месте подозрений только добавляется, а не убывает. А ведь и правда, ни гражданские, ни официальные лица запада не грозят при этом нападением, к защите тоже ничего не предпринимают - значит воевать явно не собираются с мордором. Даже напротив: их нечистый наруку бизнес (чистому сюда хода нет, невыгодно) валит валом, "помогает" путинской банде воровать, что не приколочено. Это уже хорошо так на "долгосрочное сотрудничество" тянет. Такое не затевают, если собираются напасть: ведь любой бизнес, даже самый недобросовестный, моментом идет лесом со всеми вытекающими убытками в случае трансформации "союзника" во врага. Так что признаков, что запад не собирается нападать - масса. И они вполне очевидны, несмотря на путинский пропагандистский вой.
Ну и потом внутри своей же страны, если присмотреться: любые другие народы, а они ведь - как бы сограждане, тоже шарахаются. Они, будучи тут такими же хозяевами, ведут себя как довольно застенчевые гости (этнобанды не берём - у них нет национальности, только статья, определяющая преступление; к тому же про "наши" банды "у них" статистики нет вообще). Тут хочешь - не хочешь, а уверенность в нехорошем растёт, начнешь хотя бы у знакомых представителей других народов спрашивать. Нет, на улице просто так можно даже не приставать, а вот в разговоре с теми, кого сам для себя считаешь приятелями или друзьями. ...Они тоже колятся явно нехотя, но если колятся, даже совсем чуть-чуть, волосы дыбом встают от того, что их слова вполне с реальной жизнью и собственными наблюдениями бьются. Да взять хоть бурятов из легиона "Сибирь" (или как-то так), лично я под каждым словом в их интервью подпишусь. Они говорят правду. И не только они.
21
-
А ничьи не рассказывали. Да не только фронтовики. У меня половина семьи на заводах пыхтела "всё для фронта, всё для победы". Там тоже, видимо, хорошего было маловато. В итоге, "День победы" больше на какого-то стрёмного вида поминки походил. А мой старый прадед, единственный, кто вернулся из воевавших, и вовсе ни в каких "днях победы" не участвовал. Всё его "празднование" сводилось к сидению на лавочке возле дома с парой-тройкой таких же стариков..... молча. Во всяком случае, радостными они точно никто не выглядели.
Да и вообще, в глаза бросалось то, что вроде бы "семейный праздник" (у нас вот вся семья съезжалась), а детей стремились побыстрей на улицу "провадить", чтоб "уши не грели, о чем взрослые говорят". Даже на Новый Год не помню такого.
18
-
Не-не. Предтеча Бучи - это одного и того же рода, но куда "свежее" по времени. Это ничто иное, как "дополнение" в моральный облик человека совковых времен, но уже путинского "аффтарства".
Одним из первых у руля страны его действий, имеющих далеко идущие опасные последствия, было президентское вето на поправки об ужесточении наказания за живодерство в законодательство (для справки: вето - это не хухры-мухры, по мелочам этим не пользуются, в том числе и путин, ему проще сделать так, чтобы никакого вето не надо было накладывать). Для обычных обывателей это ничего не значит - даже не заметил тогда никто: напоказ собачка Конни, щеночки в подарок - прям одни слюни у домохозяек. А вот у любых юристов, особенно у криминологов, репы должны были хорошо так зачесаться: дело в том, что одним из первых этапов становления самых опасных маньяков, насчитывающих много жертв, в подавляющем большинстве случаев было живодерство. Путин имеет криво-косо юр., или около того, образование или часть учебных соответствующих материалов обязательно была ему преподана. "Совпадение? Нет, не думаю". А вот заведомо - запросто. Потом в считанные годы живодеров развелось, как грязи, и везде одна и та же история - без последствий для живодеров. И это при довольно широком резонансе, т.е. на глазах многих людей. Получалось, что это чуть ли не поощряется государством, во всяком случае - не возбраняется. Дело хабаровских живодерок, прогремевшее на всю страну (тут даже ставок не надо, обнародовано оно было совершенно преднамеренно) - было уже многими годами позже. И это чуть ли не самое безобидное, что вообще вылезало в паблик. ДО него уже и шашлыки из бомжей, и зверства школьников друг над другом - это уже было во всю. Дальше больше: половые преступления против детей и подростков (про живодерство уже забудем) - тоже уже к настоящему времени как национальный вид спорта. И все случаи, что вообще когда-либо вылазили в паблик, поражали несправедливостью наказания: убил/изнасиловал, или всё вместе, малолетнего ребенка - сел на года 3 (как за былое убийство по неосторожности), но если преступника кто-то поймал за руку, отнял жертв, и при этом грохнул явно без отягчающих признаков - сел лет на 10. Ну и, в подтверждение моих слов, вот эти последние през.помилования. А они ведь даааалеко не первые из подобных.
Так что "боевые буряты" в Буче не просто с неба упали - их таких намеренно воспитало путинское государство. Да и не конкретно бурятов это "заслуга". Они просто такие же, вполне типичные продукты путинского воспитания. Просто случилось именно им первым попасть в Украину. Специально их точно на тот момент никто таких не отбирал. Окажись на их месте также случайно взятые выходцы из центральной рашки - вполне так же уроганили бы - к бабке не ходи.
И это всё результат ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО воспитания населения: все, самое мерзкое, что только может быть в человеке - это хорошо, а вот борьба с этим - за это по головке не погладят. Вот что выносит для себя из событий реальной жизни каждый мордорец. Если "не такой" - изгой в собственном окружении, а то и в семье. И это всё черным по белому в конкретной судебной практике, в законодательстве, и в пабликах (в том числе со слов самого недомерка на прямых линиях) - как обнародование, доведение до сведения, что это нормально, новая норма поведения и тп.
14
-
11
-
@alexsocolinsky9338 В книгах Корнуэлла, там же сплошная война, если внимательно почитать, то отдаленно понятно, откуда это берется в вобщем-то вполне травоядных на гражданке людях.
Ну, он про давнишние войны писал, там еще придерживались каких-то правил и всё такое. Но выходило, чем тяжелее далась победа, тем хуже зверствовали. Особенно красочно он описывал эмоции и поведение солдат по обе стороны боя. Не слюни как для домохозяек, но дикий ужас, когда приятеля или просто знакомого однополчанина прям в считанных сантиметрах разрывает ядром и тп. Все во всех армиях одинаково. Комботанты-то были, как раз, в шоколаде: их брали в плен, кормили, отправляли на проживание в своей стране до конца войны (не в тюрьмы, но чтоб не сбежали). А высокопоставленных - так тем более. А вот гражданских вообще никакие правила не защищали. Всё зависело от командования армии, наказывают за это или нет. Если главкома или кто там их ведет, тошнит от этого, то у гражданских есть шанс, а если плевать - то лучше живыми не попадаться. У наполеона французы тоже пипец, чего творили (это уже если судить по историческим справкам в книге). Но опять же, не везде: на лояльных территориях или союзных, безо всякого контроля, были относительно "травоядными". А уж за период 2-й мировой вообще ничего плохого о европейских армиях не попадалось. Понятно, что не все - кролики пасхальные, но тут массовость о многом говорит.
10
-
8
-
Ну, в истории, правда уж совсем в древней, был и противоположный пример.
Во времена наполеоновских войн французской армии разрешалось всё или почти всё. Никто не "воспитывал". И недавние клерки, бухгалтера и пекари нехило так вот в Испании поураганили. Распинали на поверхностях, в том числе детей, насиловали. А потом, после Ватерлоо вернулись уже домой и творили то же самое, но только у себя дома. А на пути у них, защищая безоружное французское население, иногда вставали бежавшие из британской армии дезертиры. Там был реально почти "вагнер": британская армия почти сплошь состояла из уголовного элемента и всяких маргиналов-неудачников. Но этих ребят ох как в узде держала их армия. И не 2-4 года, а .... не было у них дембеля, в общем, только посмертный - за дезертирство. Это для всей Европы они были крутой армией, которая меньшим числом одолевала наполеоновские колонны, освободителями. А вот в глазах своего тогдашнего государства элитой они так и не стали. На разграбление захваченного населенного пункта им давали полчаса или час. Потом британская военная полиция въезжала в город и "кто не спрятался, я не виноват" - расстреливали и вешали без суда и следствия, если ловили с поличным. А уж при освобождении союзных территорий даже яблоко на недикой яблоне запросто могло жизни стоить. И не дай бог местным жителям что-то не то "покажется" и они пожалуются - сначала перебьют своих солдат, потом будут разбираться, что было, а чего не было.
Вот такой парадокс: бывшие ушлые зэки защищали население недавно вражеской страны от бывших клерков и прочих, вполне "травоядных" типов. Причем делали это по своей воле, никем не контролируемые, а то и рискуя ловлей и казнью за дезертирство. Просто хотели начать новую жизнь, либо остаться со своей семьёй подальше от "благодарной" родины. С чистого листа, как просто люди.
5
-
@АлександрШвецов-ы4ъ Да всё ему выплачивали, у него была самая большая пенсия, как у участника нескольких войн, а самих наград уже не было. Навряд ли их нужно было где-то предъявлять. А документально он от них не отказывался, насколько мне известно (да и присел бы, небось, уже до конца своих дней, еслиб пришло в голову такое, совок никогда ни с кем не церемонился). Просто, считай, выкинул. Маленьким детям в те времена примерно с такой же "эффективностью" взрослые отдавали талоны от транспорта "насовсем"....но уже после выхода из этого самого транспорта).
5
-
@sorrow640 Да, это самое начало 70-х было. Но, у меня в голове царские награды с совком, ну никак никогда не вязались. По идее, он, перекинувшись от белых к красным, должен был вообще в первую очередь от них избавиться. Но он этого не сделал, а даже хранил их столько лет, и потом решил оставить. Наверняка были времена, когда за их наличие можно было огресть кучу неприятностей, а не какие-либо выплаты.
4
-
Да никто не скрывает. Это уже давно обнародовано. Марк, на моей памяти, первый, кто рассказал в таких подробностях, но точно не первый, кто об этом вообще рассказал. Это всплыло в интернете очень давно. Еще в те времена, когда люди предпочитали прочесть вместо того, чтоб в ютубе посмотреть. Нет, фото с телами или фрагменты таковых мне не попадались. А вот сканы рукописных свидетельств на немецком и с переводом под ними, и на русском - вот это попадалось.
Поверилось, почему-то, сразу, несмотря на повсеместную мозг-выносящую пропаганду. Было отвратительно и стыдно, а еще зашевелились неприятные предположения относительно уже своих воевавших родственников. Фронтовики ведь, по большей части, не больно-то охотно рассказывали про войну. А уж любителями "похвастать" точно не были.
4
-
3
-
3
-
У них и без стараний украинцев всё это прекрасно распространено и известно, да еще получше вашего. Как и то, что угрозы конкретно этим странам от путина нет. Она существует только в фантазиях украинцев (ваши фейк-ньюс тут постарались - моё почтение).
Во-первых, эти страны ему не по зубам, какой бы слабой их обороноспособность вам не казалась.
Во-вторых, их коррумпированное руководство вполне себе с ним "дружит". Да, напоказ они поливают друг друга говном (кстати, запад, и также Израиль, в глазах своего населения путина говном совсем не поливает, даже наоборот) и выражают всяческую озабоченность, но на деле "ворон ворону глаз не выклюет". Для любого тамошнего высокопоставленного чиновника возможности путина в своей стране - влажная мечта. "Как у него" они пока не могут, но очень к этому стремятся. А чтоб получилось наверняка, надо чтоб "пример был перед глазами".
В-третьих, "вишенка на торте", как ваш Жданов любит говорить: любая бандерлого-диктаторская страна - прекрасный рынок сбыта любых своих "неликвидов", эдакий "чердачок", где любое дерьмо можно спрятать, не запачкав рук, не вызывая подозрений и возмущений в собственной стране. Отвлекитесь уже от мелочей и нытья, а раскройте пошире глаза. За последние 30 лет с легкой руки запада сколько новых диктатур в мире поприбавилось? На торжество "демократии" не тянет, верно?
3
-
А партизаны и были, хоть и своеобразной, но частью совкоармии (кстати путинская же пропа это подтверждает). Они выполняли задания "сверху", всего лишь "дополняя" своими "художествами". Да вот хоть такими. Население ведь просто бросали на растерзание немцам повсюду, когда армия оступала. На нем ставили крест. Не просто бросали, а еще и блокировали на месте, мешали спастись. Нехилую такую часть населения, да и часть своей же армии, сталинский режим в гитлеровские лагеря сам любезно предоставил. Укрепил врага, так сказать. Угу, еще и после войны этим же жертвам, тем, кто умудрился при всём при этом уцелеть и вполне честно вернулся домой (а не "налево"), предъявлял "а не снюхался ли с врагом". Когда рыло настолько в пуху, то есть в крови своих же людей, собственной тени начнешь что угодно предъявлять, спать спокойно перестанешь - точно.
Так что, по факту, партизаны и были частью этой армии, и делали то же, что и она (грабили, "чтоб не досталось врагу") - тут ничего нелогичного нет. Именно поэтому было не так уж и мало небольших населенных пунктов, деревень, лояльных к врагу (ну хорошо, условно лояльных). Он, подчас оказывался куда гуманнее, чем "родная" армия. По крайней мере, когда не было "бессмысленного и беспощадного" сопротивления (вот это немцев особенно бесило, ибо в их "арийских" головах просто не укладывалось). А вот совок лояльностью не "купишь": прилетит какая-нить зоя космодемьянская - и всё спалит нахрен, хоть клянись в вечной любви к Сталину, хоть не клянись.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
@АлександрОдношевный-б4ч ну, за примерами о зверствах против своих так далеко, ко 2-й мировой, ходить не надо: когда началось нападение на Украину, путло просто так, "из любви к искусству", расстреливало гражданских беларусов в лесах, где дислоцировалось. Об этом сообщали беларусские недооппозиционеры на своих каналах. Видимо с этим и был связан запрет лукаша совершать любые хождения по этим лесам с какой-угодно целью. Видимо, застреленный ветеринар, решивший просто порыбачить на каком-то лесном озерце или речушке, был не единственной жертвой.
1
-
@natella4857 Не, не всё так однозначно. Немцы не всегда лютыми зверями были. Случаев их, по крайней мере, гуманного отношения тоже немало. Во, всяком случае подобного тому, что творил совок на их землях, да еще в таких масштабах, - такого даже совок наклепать, видимо, не смог про немцев - языки не повернулись. (а могли бы ого-го как расстараться, украинцам вон, и мальчика не надо было распинать - тупо какая-то дура от балды придумала, а путинская пропа на это присела, ну или наоборот - дали тз, она сказала, бабки получила, а эти всё "доработали" самоотверженно).
Да и так, если понаблюдать за периодом, сколько освобожденная европа "помнила" об их преступлениях - да не так уж и долго. И это при том, что они и покаялись-то не сразу. Русофобия (именно настороженность, отторжение, отвращение, даже боязнь) - это на моей памяти всплывало сраз, как только бандерлоги жала за границу начали высовывать. И это длилось до настоящего времени, а уж теперь навряд ли когда устаканится.
А значит, в том, что творили две эти армии в европах, разница всё же была. И совсем не в пользу совка.
1
-
1
-
1
-
@Conex3 Да, немцы тоже преступники те еще. Но не те же зверства, не такого характера и не в таком количестве они творили.
Да, любые люди на войне становятся зверями, особенно, в отношении гражданского населения (с военнопленными до 2-й мировой обращались вообще на "будьте любезны"). Но в любой армии хоть в какой-то мере, всегда был контроль, уже начиная со средневековья. Это даже не человеколюбием или каким-то благородством было продиктовано, просто любая армия должна быть управляема и любая армия рано или поздно ....возвращается домой.
Наполеон тоже не "воспитывал" свою армию. На землях Испании французы творили примерно то же, что и совки в Германии. А после Ватерлоо бывшие уголовники и прочий британский сброд (но ставшие лучшей армией на тот момент, побеждавшей часто малым числом, просто их родина "слегка" их кинула за ненадобностью, и им пришлось дизертнуть прям со своих транспортных кораблей вплавь куда придётся) - защищали французское население от французских же бывших клерков, бухгалтеров, пекарей и тп. Угу, этих зэков-англичан "воспитывали" - мало кому покажется. Никто этим ребятам не завидовал. На "победный куралес" им давали полчаса или час. После этого военная полиция въезжала в завоеванный населенный пункт и начинала их отстреливать и вешать, если застанет с поличным - прям не утруждая себя судом и следствием. На отвоеванных союзных территориях "куралесить" запрещалось вообще: за сорванное яблоко в чьём-то саду можно было своей жизнью легко заплатить.
1