Comments by "Amp Amp" (@ampamp8291) on "История Украины. От Ярослава Мудрого до Речи Посполитой. Игорь Данилевский. Родина слонов №334" video.
-
@IgorYushchenko ага, значит кияне и галичане? А в какой летописи ты, малыш, увидел московитов? Вам на Руине поди не рассказывают, что Киевия и киевиты были ровно в тех же летописях, где и Московия с московитами, т.е. в европейских латинских текстах? По твоей же логике выходит, что и московиты, это такой же бред, как и киевиты. Что же тебя заставляет нести этот бред?
Второе... С чего ты, малыш, решил, что Русь, это только Киевское, Черниговское, Галицкое, Волынское княжества, а Владимирское, Рязанское, Тверское, Новгородское нет?
И кстати, первый достоверный князь в Залесье, это Ярослав Мудрый, а не Юрий Долгорукий. Причем, что посажен туда он был своим отцом Владимиром. Да и вообще Ростов вошёл в Русь ещё ранее Киева.
Ну а то, что на Руси жили не только славянские племена, это не секрет. Клобуки, торки, берендеи, печенеги древние жители Киевщины. Вычеркнем Киев из Руси на этом основании?
34
-
26
-
26
-
24
-
@IgorYushchenko вам поди не говорят, что королевский титул предлагался многим русским князьям, но лишь Данила согласился взять его? Да-да, Александру Невскому тоже предлагали. Но принять титул из рук католического папы означало признать его верховную власть над собой. А Рюриковичи её не признавали. Так что абсолютно непонятно, чем гордятся украинцы. Тем, что Данила подчинился папе?
При том, что он сделал это в надежде на помощь в борьбе с ордой. А когда он её не получил, то охладел и к папе и к титулу, и уже через пяток лет папа писал гневные письма Даниле за отступничество, а позднее вообще разрешил венгерскому, польскому и литовскому правителям воевать русские земли.
Да и вообще, в переписке с русскими князьями титул короля вовсе не редкость. Папы римские прилагали его многим князьям, одним из которых был, к примеру, Всеволод Большое гнездо. Ага, князь владимирский. А в одном из писем было обращение ко "всем королям Руси". И это ещё до короля Данилы. Упс...
А так то, титул князь всея Руси прилагался ко всем великим князьям владимирским начиная с Михаила Тверского. А это конец 13-го века. Недалеко от Данилы Романовича. Ну и чем древний русский княжеский титул хуже чуждого Руси королевского? Ничем.
23
-
@IgorYushchenko малыш, из какой ты там метрополии? То, что наши князья назначили полянский городок Киев своим столом, не превратило его в метрополию. Русь не была империей до Петра Первого. А когда стала империей то метрополией являлся Санкт-Петербург, а не полуразрушенный малолюдный Киев. Так что окстись, малыш, и не смеши старших.
Но вернёмся к Даниле, который в отличие от северо-восточных князей не бился с Батыевой ордой в чистом поле, а дважды сбегал в Польшу. Все его потуги против Орды закончились ничем, и он точно так же, как и все остальные князья, принял ярлык и платил дань. Летописец прямо пишет, что "все князья под ордой были". И потомки Данилы под ордой оставались. Плюс кроме обычной дани деньгами платили ещё и дань кровью, поставляя войска для ордынских походов. И так пока все его потомки не закончились, а с ними закончилось и их отчина, став Польшей и Литвой. Ну так чем гордишься то?
Безграмотные вы, украинцы. Вас легко узнать теперь по пещерному невежеству и русофобии.
И кстати, ты знаешь, что лапти, которые носили твои предки, назывались лычаками?
23
-
20
-
20
-
18
-
@IgorYushchenko ага, значит кияне и галичане? А в какой летописи ты, малыш, увидел московитов? Вам на Руине поди не рассказывают, что Киевия и киевиты были ровно в тех же летописях, где и Московия с московитами, т.е. в европейских латинских текстах? По твоей же логике выходит, что и московиты, это такой же бред, как и киевиты. Что же тебя заставляет нести этот бред?
Второе... С чего ты, малыш, решил, что Русь, это только Киевское, Черниговское, Галицкое, Волынское княжества, а Владимирское, Рязанское, Тверское, Новгородское нет?
И кстати, первый достоверный князь в Залесье, это Ярослав Мудрый, а не Юрий Долгорукий. Причем, что посажен туда он был своим отцом Владимиром. Да и вообще Ростов вошёл в Русь ещё ранее Киева.
Ну а то, что на Руси жили не только славянские племена, это не секрет. Клобуки, торки, берендеи, печенеги древние жители Киевщины. Вычеркнем Киев из Руси на этом основании?
16
-
15
-
@Environmentalismatic вы явно с Украины раз не знаете, что Новгород был в 9-м веке. Можете ради прикола сослаться на Янина, а я в ответ сошлюсь на того же Янина, где он говорит, что Рюриково городище, это и есть летописный Новгород.
Так что Новгород таки был. А то, что Русь ходила на Византию ещё до Олега, никак не доказывает, что она ходила туда из Киева. Русь в Киеве вообще элемент пришлый, и её появление там фиксируется в том числе и археологически.
Не соглашусь я и с тем, что большая часть земель Руси на Украине. Можно только посмотреть на владения Новгорода. Это самое большое княжество Руси.
И кстати, то, что название "украинец" постепенно вытесняет этноним "русин", это тоже неправда. Не постепенно, а жёстко принудительно и быстро. Через Талергоф и Терезин, где в украинцы записывали под страхом смерти.
12
-
@Environmentalismatic гм... Уничтожили отдельный Новгород... Ну к слову, Новгород таки признавал именно владимирских князей своими сюзеренами. Кстати, именно после того, как новгородцы признали сюзеренами суздальских князей, они и стали считать Русью Суздаль и Владимир, а не Киев. Это как раз проливает свет на вопрос о том, что они понимали под "узкой" Русью. Грубо говоря, великокняжеский домен.
А так то к приходу Орды существовало около 70 удельных княжеств. Потомки Рюрика усердно дробили Русь на мелкие отдельные княжества. Что ж, тот факт, что всё они со временем исчезли, можно считать их уничтожением. Московские же Рюриковичи считали это объединением своей законной отчины.
Детинец в Киеве не постарше, и уж тем более не намного. Напротив, киевские укрепления аналогичны и вторичны укреплениям Рюрикова городища. Это как бы их строили одни и те же люди, но сначала в Новгороде, а лишь двадцать лет спустя в Киеве. Это кстати, тоже подтверждает легенду о Рюрике, Олеге и Игоре.
Неважно, что на Волыни славяне были раньше, чем в Новгороде. Мы говорим не о славянах, а о народе с именем Русь. Арабы и греки разделяли славян и Русь. Да и в космографическом вступлении ПВЛ Русь упомянута в списке неславянских народов. У неё даже имя не славянского племени. Сами сравните. Поляне, древляне, вольняне, кривичи, уличи, бодричи.. И весь, чудь, ямь... Русь..
С людьми же по всякому было. Из одних мест убежали (как к примеру черемисы), других уничтожили (голядь), третьи растворились в пришельцах (мурома), четвёртые продолжили жить вместе (печенеги, половцы, клобуки, карелы и т.д.).
9
-
8
-
8
-
8
-
7
-
7
-
7
-
6
-
@Квітка-ш7в малыш, ты плохо слушал Данилевского и других историков. Летописями подтверждено, что Москва, Новгород, Суздаль, это Русь. И славяне в волго-окском междуречье жили с 6-го века.
А вот вы, киевиты, Орда и есть. То, что вы поселились в Киеве, вырезав всех славян, вас в славян не превратило. Орда и есть Орда, украинцы одним словом. 🤣🤣🤣
6
-
5
-
5
-
5
-
@АлексАлекс-ц2з милейший, вы вначале ссылаетесь на лингвистов, а затем тут же высказываете антинаучную антилингвистичную дичь.
Во-первых, русский язык ничего не мог заимствовать из славянского, т. к. русский, это славянский язык. Из себя заимствовал?
Второе, русское слово "венец" происходит из старославянского. Ничего поляки в московских кабаках показывать не могли, т.к. это слово уже было в русском языке с древнерусского времени.
Третье, слова "край" в значении "страна" в древнерусском отсутствует. Это вы уже от поляков позаимствовали. Причём, сами поляки отлично понимали значение слова "украина" - пограничье, о чем неоднократно писали. А непосредственным предком древнерусского слова "украина" является вовсе не западнославянская "Краина" (её нет в древнерусских источниках), а древнерусское слово "украй/вкрай", которое дожило и до наших дней и означает "на краю".
Четвёртое. Русское " люблю" происходит от древнеславянского, а не от немецкого. В украинском это слово тоже есть. "Любы друзи"..
Ну и само собой, смешно на основании заимствований из иностранных судить об искусственности языка. Украинский выходит ещё более искуственным в таком случае.
Вы бы поинтересовались лингвистикой вначале. Причём стоит черпать знания из научных трудов, а не из статеек украинских фальсификаторов.
5
-
5
-
5
-
5
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
4
-
3
-
3
-
3
-
@АлексАлекс-ц2з со стаканом водки насмешил. Во-первых, слово "водка", "вода", " водичка" присутствует ещё в древнерусском. Нет нужды заимствовать его из польского. Поляки лишь первые стали использовать это слово для обозначения алкогольного напитка. Причём именно они и заимствовали его из русского. Кроме тюркского стакана на Руси водились и чаши, ендовы, стопки, вполне русского происхождения.
Русское слово "любить" вполне существовало параллельно со словом "жалеть". Оба слова родом из старославянского. Так что не фантазируйте, а то выпорю по фактам.
Пермский край, красноярский и т.д. получили свои названия именно, как области земли удаленые от центра. Да и не стоит на основании современных значений слов ставить заключения об их древнем значении. Фактом остаётся одно: древнерусское слово " украина" имеет непосредственного предка слово "украй/вкрай". Значение одно - на краю. Никакой " Краины" в древнерусском языке не зафиксировано! Это западнославянское слово, и к вам оно попало именно оттуда уже после древнерусского периода. Причём, вплоть до 20-го века всеми осознавалось, признавалось и озвучивалось одно единственное значение и происхождение слова "украина" - порубежная территория. И лишь в 20-м веке закомплексованнные украинофилы начали менять значение. Это факт!
3
-
3
-
3
-
@ВикторХодус-о5х по "некоторым данным" язычество вятичей в 15-м веке, это конкретный перебор. Хотя конечно же нельзя исключать, что какие-то отдельные группы забившиеся в глушь и сохраняли язычество. Как написано в одной рукописи "по украинам идолам молятся". Причем, это касалось в полной мере всех окраин Руси, а не только вятичской. Самый крупный языческий центр, напомню, был вовсе не на востоке, а как раз на западе. Збруч, Звенигород... Масштабное культовое городище с идолами и человеческими жертвоприношениями. Причем, по четким данным археологии оно точно функционировало даже уже с приходом Орды в 13-м веке. А уж сколько там молились идолам в менее масштабных размерах не знает никто. Самое интересное, что если судить по артефактам, то Звенигородское капище посещала и киевская знать. Так что удивляться языческим пережиткам в виде Купалы не стоит.
А вятичи, да, красавчики. Злой непокорный народ.
3
-
3
-
3
-
2
-
2
-
2
-
@АлексАлекс-ц2з милейший, в русском языке 2 тысячи тюркизмов. В украинском 4 тысячи, причём более половины из них общеупотребительные. Так что именно украинский язык больше подходит под описание "не плохая производная из европейских и тюркских языков". Так что поосторожнее, реальность может вас больно ударить.
Тот язык, который создавал Юрий Крижанич, и который он называл общеславянским русским языком, это его кабинетная выдумка, которая не получила никакого распространения за пределами его кабинета. А русский язык существовал до Крижанича и после него. И его, прикиньте, создавал сам народ в течение многих веков. Так что вы поосторожнее с голимыми фейками на базе Википедии. Читайте внимательно, что там написано.
2
-
2
-
@АлексАлекс-ц2з как обычно, украинская секта приписывает свои же грехи другим? Историю себе придумали? А что конкретно? Давай по пунктам. Я тебя уже на нескольких украинских исторических фейках поймал:
1) андрофаги. Учёные точно не знают, кого Геродот называл андрофагами. Причем, что именно на Украине археологи находят следы каннибализма, а вот в Залесье их просто нет.
2) Русский язык. Все лингвисты отлично знают, что родом он из древнерусского, а заимствований в нём меньше, чем в том же украинском.
3) Украина. Нет в древнерусских источниках никакой "краины", которая является поздним заимствованием из западнославянских языков. Причём имеется древнерусское слово " украй/вкрай" со значением "на краю", а те же поляки, несмотря на то, что у них слово "краина" имеется, отлично понимали его древнерусское значение - "порубежная территория".
4) крепостное право, которое попало в Россию из Европы через Польшу и ВКЛ. В России период крепостничества был короче и не таким жёстким, как в Польше и ВКЛ, где каждый пан мог просто повесить крестьянина.
5) холопство и свободолюбивость. Ещё в 16-м веке Посол ВКЛ в Крыму Михалон Литвин рассказывал, что для того, чтобы подороже продать московских невольников, купцы выдавали их за "королевских русинов", т. к. польско-литовские рабы покорны и прилежны, а москвичи ценятся недорого, т.к. коварны и норовят сбежать. И что московский князь покупает свободу не золотом, а железом.
Что ещё? Какие пункты вашего мифотворчества прогнать по фактам? Причём могу сделать это с хорошей доказательной базой, в отличие от тебя.
Видосики по твоим ссылкам не смотрю. Я уже давно знаком с вашими фейками и готов их уделать с лёгкостью. Погнали по пунктам?
2
-
@ianaobuzhevanna9469 не надо ссылок на другие славянские языки. Если бы между ними не было разницы, то это был бы один язык, а не несколько.
И опять-таки в русском языке слово "край" имеет и значение "область".
Смотреть же нужно, что это значило ни в каких-то там славянских языках, а конкретно в древнерусском. И если мы заглянем в словарь Древнерусского языка Срезневского, то легко заметим, что основное значение слова "край", это оконечность чего-то. Край ризы, край моря, т.е. берег. И только в последнем значении имеется толкование край-область, да и то со значением части чего-то большего.
Но и это ещё не всё. Древнерусское слово " украина" происходит от слова "край" вовсе не напрямую, а через слово "украй/вкрай". И эти слова до сих пор остались в русском и украинском языках. В первой словаре украинского языка дано его значение " по краю", "на краю". Да ещё и с примерами "украй села или посередине". Т.е. чёткое значение окраины, противоположной центру. В русском, кстати, тоже такое же значение. " Упился вкрай", т.е. до конца.
Так вот именно от этого "украй/вкрай" путём добавления окончания ина, дающего пространственное значение. и получается та самая древнерусская украина, которую мы и видим в древнерусских летописях. Примеры с -ина: дол - долина, низ - низина... Украй - украина. Т.е. область расположенная на краю. Окраина.
Вот и весь секрет.
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
2
-
@никник-п6у малыш, со мной бесполезно играть в дерганные русофобские цитаты. Половина из них фейк, половина просто переврана.
Эта цитата Маркса не фейк, но если прочитать его статью полностью, то он вовсе не отрицает того, что Московия, это Русь. Он как раз прямо пишет о том, что она часть Руси. Вам, понятно, про это не рассказывают, как не рассказывают, что русофоб Маркс был ещё и славянофобом, и он всех славян записывал в унтерменши.
2
-
2
-
2
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@никник-п6у не знаю, что там твоя родня хрюкает. Меня не интересует.
Кто называл себя Русью в 12-м веке? Гм...
Откроем договор 1188 года новгородцев с готским берегом... 12 век, как просили:
«Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое»
Итак, новгородцы себя Русью в 12-м веке называли.
Кто ещё?
Посмотрим. Новгородская первая летопись, 1170 год... 12-й век...
Поход Андрея Боголюбского на Новгород:
«В то же лето на зиму придоша под Новгород суждальцы с Андреевицем, Роман и Мстислав со смольняны и с торопцы, муромцы и рязанцы с двемя князьмями, полоцкий князь с полоцаны, вся земля просто Русьская...»
Итак, Русью себя называли суздальцы, смоляне, полочане, муромцы, рязанцы, торопчане. Киевляне, галичане, волыняне в том походе не участвовали.
Доволен?
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@olehnikitin5158 >>>Ваші пропагандони як тільки не принижували і Україну і ЗСУ
Ну так на то и пропагандоны. Но планы пишут не они.
>>>Була армія біля 200 тис. Стала під мілліон.
Утилизируем. Демилитаризация для того и нужна.
>>>Артилерія майже вся вже натівська.
Натовская? А куда же своя делась? Таки есть результаты демилитаризации...
>>>Денаціфікаця кажеш? Такого підйому патріотизму ще було.
Это хорошо, что ты прямо связал ваш патриотизм с украинским нацизмом. Ведь так и есть на самом деле. Не стесняйся этого.
А так то всех денацифицируем. У нас, знаешь ли, не любят нацистов.
>>>у всьому світі вас, як прокажених не пускають
Когда мне очередной украинец рассказывает за "весь мир", я всегда смеюсь. Может для вас США с миньонами, это весь мир, но для нас это не так.
>>>Як були дикі
Хотелось бы услышать ваши определения дикости. Никогда не знаешь, что для украинцев, которые режут пленных и жгут людей, значит дикость. Как по мне, вы и есть дикари.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@АлексАлекс-ц2з о, так для вас чехи и поляки авторитет по древнерусскому языку? Не удивлён. Крепко в вас засело холопство.
Но и здесь вас ожидает зрада, т.к. поляки уже давно высказали своё мнение.
Например Самуил Грондский, автор истории восстания Богдана Хмельницкого (около 1660 г.), даёт четкое определение:
«Латинское margo (граница, рубеж) по-польски край, отсюда украина —область, расположенная у края королевства» (Historia Belli Cosacco-Polonici avthore Samvele Grondski, 1676)
(Margo enim polonice kray; inde Ukrajna, quasi provincia ad fines regni posita).
Как мы видим, поляки отлично знали значение слова "украина".
Ну и конечно же никакой Руси-Украины не существовало, милейший, как и Московской Орды. Это ваши пропагандистские штампы и не более.
А по поводу археологических находок следов каннибализма рекомендую почитать таки научные труды.
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
1
-
@VladimirChe80 этимология слова украина - чиста и понятна. В основе лежит праславянское и общеславянское слово "край". Но непосредственным предком слова "украина", выступает восточнославянское слово "украй/вкрай". Оно сохранилось и в русским языке, и в украинском. Означало оно именно " на краю, на пределе ". Из древних примеров - " украй моря", т.е. на краю моря. Современный пример - упиться вкрай, т.е. до предела.
И вот от слова "украй" (на краю) прибавлением окончания -ина (придающего значение области) и произошла украина. Низ - низина, верх - вершина, украй - украина.
Это по этимологии, по науке.
Так что древнерусское слово "украина" имела вполне чёткое определение - местность на границе.
В древнерусское время этот термин никогда не применялся к Киеву или другим центральным районам Руси. Исключительно к пограничным. Примеры из летописей - Переяславская украина и Галицкая.
К Киеву же этот термин стал применяться и прилип, как имя собственное, лишь во времена польского владычества. И означал он всё то же пограничье. Только это уже было пограничье польского государства. А России же термин украина примерялся ко многих пограничным районам - псковская, сибирская, соловецкая и т.д. Была и слободская украина, граничащая с Украиной польской.
Вот вам этимология и история. Посему ваш аргумент "как мать городов русских могла быть окраиной" бьётся историей на раз. Пока Киев был столицей Руси, он не был украиной. Он стал украиной лишь находясь на границе польского королевства. И это название постепенно превратилась в имя собственное.
1
-
1
-
1
-
1
-
@VladimirChe80 ну то есть для тебя край тарелки, это не часть тарелки, противоположная середине, а страна тарелок, а край дороги, это не обочина, а страна дорог? 🤣🤣🤣
Когда ж вы, украинцы, поймете, что у слова "край", есть несколько значений, но вот изначальное и первое, это оконечность? 🤣
А ведь ваши предки были умнее вас и отлично это понимали.
В 1678 г. киевский сотник М. Степановский в своем донесении полковнику К. Солонине писал:
«украина тѣ мѣста значатца, которые крайние и граничат от полских». Украина значит "крайние земли" на границе.
1
-
@VladimirChe80 малыш, я понимаю, что вам на окраине голову свернули пропагандой, но нам то зачем это? Украиной называлась вовсе не страна, а любая пограничная местность задолго до того, как появилась ваша страна с таким названием. И ваши предки отлично понимали значение этого слова. Понимали опять-таки ещё до появления вашей страны. И ты тут ничего с этим не поделаешь. 🤣
Но забавно, как ты лезешь в польский словарь, чтобы что-то доказать. Но, малыш, на Руси, где появилось слово украй, не говорили по польски. 🤣
1
-
1