Comments by "сергей игнатьев" (@user-bn1yd6wg7u) on "Кто победил в Бородинской битве? Не все так однозначно!" video.

можете пояснить, чего добился Наполеон в Бородинской битве? нанес решающее поражение русской армии с последующей капитуляцией? нет - потери с обеих сторон сопоставимые, а русская армия организовано отошла.. или победа в занятии оставленной и подоженной Москвы без перспективы снабжения своей армии продовольствием, вооружением, пополнением и невозможностью дальнейшего продолжения военной компании, кроме как ретироваться "до дому"?
1
вы считаете победой Наполеона оставление русской армией поля боя и подоженной Москвы при сопоставимых потерях в войсках? отнюдь.. русская армия не была разгромлена, организовано отступила, сохранив свой костяк, оставив ему в качестве утешающего приза (или капкана) Москву с неизбежными проблемами наполеоновской армии со снабжением провиантом, зимним обмундированием, без перспективы продолжения боевых действий, без надежды на военный успех и капитуляцию России.. именно, такая "победа" Наполеона в Бородинском сражении без решающего разгрома русских войск предопределила "дальнейший провал всей (военной) компании" Наполеона..
1
@TheVitkom я думаю, вы не будете отрицать, что "на поле боя" ни одна из сторон не добилась разгрома противника, а заняв подоженную, пустую Москву Наполеон просто угодил в капкан, из которого он просто не мог продолжать военную компанию? хороша "победа", после которой Наполеон "намного позже?", а конкретно через 40 дней был вынужден оставить Москву и без всяких генеральных сражений преследуемый Русской армией и крестьянскими вилами в очень усеченном виде добраться до Березины..
1
@TheVitkom смешной вы.. в "конкретном сражении", а именно в Бородинском не было победителей, так как не было разгрома русской армии, она не побежала, оставляя обозы, знамена, пушки, пленных, а организованно отошла.. или вы увидели подлог и манипуляцию в том, что Наполеон не смог нанести очевидного поражения русским войскам на поле боя (повторюсь, потери сопоставимы), а затем был вынужден бежать из Москвы не предпринимая никаких усилий для организации генерального сражения с Кутузовым? ну, чтобы добить "побежденного" в Бородино еще один раз, окончательно..
1
@TheVitkom не хотел вам уже отвечать, но все же отвечу.. я думаю вы согласитесь, что попытки переписать официальную историю или подвергнуть сомнению трактовку тех или иных исторических событий предпринимали, в основном люди, которые были или находятся в оппозиции (либо, ярые противники) действующей власти, не важно, царской, советской или нынешней российской.. насчет Бородино, у меня в памяти осталось из школы и до сегодняшних дебатов, что победу в этом сражении одержал Кутузов.. сейчас же я уверен, что в той битве не было победителей, противники понесли тяжелые потери, но сохранили боеспособность своих армий.. разумеется, если бы битва продолжилась на следующий день, то она бы выявила победителя, у которого были бы и знамена и пушки и пленные разбитого противника.. я высказываю свое мнение, но совершенно не собираюсь его вам навязывать.. так же считаю, что Бородинское сражение, по количеству войск, вооружений, потерям явилось крупнейшим сражением Отечественной войны, которое хоть и не выявило победителя, но явилось переломным моментом хода войны, после которого Наполеон не добившись своей цели - разгрома русских войск и капитуляции уже не мог продолжать военную компанию и начал отход из России.. если вы считаете, что целью Наполеона было выдавливание противника с поля боя и захват Москвы, я не буду вас переубеждать.. буду очень рад, если и вы не будете навязывать мне своего мнения..
1
сомнительно смотрится подача информации Тамарой Натановной о целях, которые преследовали Наполеон и Кутузов.. можно ли считать победой Наполеона занятие поля боя и Москвы без решающего разгрома русской армии, ведь потери сопоставимы? думаю нет.. русские организованно отошли, сохранив армию, оставив неприятелю подоженный город в качестве приза (или, все же капкана) с проблемами снабжения наполеоновских войск продовольствием, зимним обмундированием и пр.. , без возможности проведения Наполеоном дальнейшей победной военной компании.. к чему привела эта "победа" Наполеона вы и сами знаете..
1
@oleggas2496 полностью согласен.. цель войны - победа в ней.. тактически, поле боя осталось за французами, но, главная цель - разгромить русскую армию Наполеон не смог, она организовано отошла.. считать победой занятие "Москвы, спаленную пожаром" без разгромного поражения русской армии, без капитуляции и с мрачными перспективами наполеоновской армии на будущее (проблемы с продовольствием, снабжением, наступающими морозами и пр..) - очень сомнительно.. я считаю, что в Бородинском сражении была ничья, ни одна из сторон не добилась решающей победы, а стратегически Наполеон проиграл..
1
странно мыслите, ведь Натановна не являясь патриотом и радетельницей за современную Россию сама проводит опрос с точными формулировками на вопрос: кто победил в Бородино (Наполеон, Кутузов, ничья).. по моему мнению, была ничья, так как противники не нанесли друг другу решающего поражения, русская армия не бежала с поля боя, оставляя обозы, знамена, пушки, пленных, а организованно отошла и потери сторон были сопоставимы.. а вот Наполеон войдя в оставленную, как утешительный приз (или капкан) Москву обрек себя на поражение.. после 40 дней мародерства города наполеоновские войска оставив Москву преследуемые русской армией и подгоняемыми крестьянскими вилами "пошли до дому".. правда дошла 1/5 часть армии вторжения..
1